Самый ненужный пост на Риск.ру или уроки русского
Сразу прошу прощения за этот пост у всех, кому тема неинтересна. Но во избежание кормления толстых троллей, жалоб на ущемление свободы самовыражения, репрессии 30-х и просто недоразумений, повторюсь и еще раз опишу работу жалобы на нецензурную лексику. Пост о сути функции.
И спрошу вас: "Вы за мат на страницах Риск.ру?"
За последние пару недель пришлось применить блокировку по данной жалобе около десятка раз – мне искренне неприятен этот факт. Сейчас мой день начинается с просмотра жалоб и прочтения этих самых комментариев – снимаю сливки. : (
После блокировки веду переписку с оппонентами в стиле:
- А я имел в виду худею...
- А что я там написал? (забыл, видимо, человек)
- Вы душите свободу!
- А вот мне там написали...а они...
На основании полученного опыта необходимо сделать ряд уточнений по принципу принятия решения на удаление.
Нецензурная лексика – это мат.
Нецензурная лексика – пропуск букв или точки в словах, которые могут трактоваться как мат.
Нецензурная лексика – ругательства на ином языке.
Дабы не утонуть в дебрях предположений, любой намек на нецензурную лексику мы рассматриваем по наихудшему варианту трактовки.
Бан:
- блокировка на 30 дней (пользователь не может писать посты и комментарии)
- минус в карму (-5)
Прошу особо впечатлительных авторов подобных комментариев не пытаться сочинить теорию заговоров. Принцип один: мат – бан!
Свобода – это, не вседозволенность и отсутствие рамок, а рамки в себе самом, которые не позволяют тебе нарушать свободу других. В нашем случае право относительно спокойно читать ленту комментариев, не опасаясь вляпаться.
288
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Но также вижу, как одним матерным словом человек заменяет целую палитру эмоций. И в итоге становится не очевидно, что именно он чувствует, почему и что нужно, чтобы ситуация изменилась.
И еще хотелось бы уточнить -приведенный список исчерпывающий? Есть ведь еще варианты, кроме ваших 1-3. Например, обрыв слова. Или замена некоторых букв.
С ними как, можно?
Я сам за цензуру мата , но хотелось бы понимать, что карается , а что нет. До того, как начали карать. :)
Надо учиться выражать свои эмоции доступными способами.
В конце концов, можно у героев Ремарка поучиться:)
Вы знаете, до того как за мат начали банить, мата было не так и много (изредка крепкое словцо), потом пошли конфликтные посты... - и люди как с цепи сорвались - звездочки, точечки и т.д. И даже без прикрытия...
Так что, по сути, наши действия - реакция на то, что происходит в комментариях к постам.
Вам правда глаз не режет?
У меня к конфликтным постам в принципе отношение двоякое - в смысле того, что люди пытаются то ли доказать себе, что их неправомерно обидели, то ли отомстить. Я всегда помню, что к разным людям мы поворачиваемся разными сторонами, и не всегда приятными.
У меня тоже есть история об инструкторе, которого я не рекомендовала бы никому из своих знакомых. Но публично ее афишировать не вижу смысла. Себе мне свою правоту доказывать не надо)). Не нуждаюсь. А читать комменты из серии "вам собраться бы с духом, да извиниться перед товарищем N" - к чему?
В общем, надо стремиться к повышению культуры общения. Мат ее не повышает. А просьбы не материться - не работают.
Просто мат - режет, завуалированный - не всегда, зависит от контекста.
Но я не об этом, а о том, что сначала не было объявлено о наказании за завуалированный , еще целая дискуссия была в предыдущей теме, можно или нельзя - и никто из редакции не дал пояснений.
Вот это не дело - надо сразу обозначать правила игры, а не объявить, что баним за мат и начать банить за завуалированный.
++мата было не так и много (изредка крепкое словцо)++
Ой, ну уж прямо... :)) Полно было. Никто ниоткуда не срывался, все писали в привычном для них стиле.
Получается правда у каждого своя,наверняка и оппонент напишет что-то подобное в вашу сторону или попытается оправдаться.А со стороны это завуалированное оскорбление(хоть и для узкого круга ваших знакомых,по отношению к инструктору),причем безапелляционное.Извините,но выглядит,как бегство с поле боя :)
Удачи!
Я-то знаю, что я поставила ему плюс, когда у него было -2. А вы?
Так что.. мож действительно не всегда, когда кажется, что человек нехорошее слово имел в виду - вполне возможно , что ему и в голову не приходило, что кто-то так подумает.. Головы у всех разные и ассоциации могут разными быть
ну это так - ремарка по поводу что кто-то может невинно пострадать из-за излишей бдительности
Я вам вопрос задал: "Вы когда три восклицательных знака в конце предложения ставите, имеете в виду то же, что принято на популярном сайте, или что-то своё?"
Тётя, на одном популярном сайте три знака препинания вслед за предложением означают, что автор несерьёзен.
А уж три точки в многоточиии могут скрывать совершенно различный смысл. Это знак недосказанности, повисшей паузы. Нередко это более чем серьезно
( ну некогда мне торчать на разных популярных сайтах. )) Тем более-тщательно их изучать. Кола дело касается филологии или математики -предпочитаю соответствующую литературу в бумажном варианте)
Про что это - я теряюсь в догадках.
Народная рыбиция Пинты во время 13 путешествия Ййона Тихого нашла у него банку шпрот в масле и арестовала за "преступный намёк". Верной дорогой, идёте, товарищи.
Употребляя слово "идёте", я ничего такого не имел в виду.
Не искажайте хорошую пословицу. Слово "себе" совершенно лишнее. :)
Давайте предложим "дорогой передаче" ввести модерацию за трактовку пословицы, не совпадающую с вашим мнением ? :-)
Все есть.
"Нецензурная лексика – мат, слова завуалированные под мат, в том числе искажения и точки."
Это более поздняя вставка.
Жаль, что эту тему прочли не все пользователи Риска.
В истории сообщений нет такого поста. Только два - этот и предыдущий. По-моему, и не было.
Иногда на эту тему шикарные тексты бывают, просто журналистские находки.Могу даже пример привести (теперь уже только в личку). :)
а ..... . . Теперь и не процитировать????? (
я тоже против откровенного мата и в жизни и в формуме, но иногда... иногда "из песни нельзя слово выкидывать"
по- моему это уже слишком. .Может тогда запретить многоточия, как нецензурный знак препинания?? Ведь по- русскому языку именно "..." (три точки) считаются многоточием (принято в русской пунктуации обозначать многоточие именно тремя точками)
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%EC%ED%EE%E3%EE%F2%EE%F7%E8%E5&all=x
[b]МНОГОТОЧИЕ, -я; ср.
Знак препинания в виде трёх рядом [/b]поставленных точек (...),
указывающий на незаконченность высказывания.
Такой знак, используемый для обозначения различных пропусков в тексте. Повесть печатается с многоточиями. Поставить м. в чём-л.
(считать что-л. незавершённым, незаконченным).
я уж не говорю про то, что есть разные нехорошие слова с различным кол-вом букв. Может тогда ввести в правило какое кол-во точек считать цензурным, а какое нецензурным?))
В обход правил русского языка.
Абсурд некий получается
Бывает))
p.s. "В Техасе на протяжении одного разговора можно проехать сто миль, что-то там ещё или совершить убийство."(с).
Но я уверена, что доказывать свою точку зрения без оскорблений, нецензурной лексики, сравнений с Гитлером и всего прочего - можно и нужно. Тогда аргументация будет сильнее, а мысли - легче восприниматься читающими.
В конце концов, нас просили бороться за культуру общения - мы боремся доступными методами.
А наши оппоненты сейчас ведут себя как маленькие дети, которые прощупывают границы дозволенного!
Раз мат запретили, мы назло врагу будем ругаться по-английски.
Я понимаю, что это естественная реакция на запрет. Но надо как-то брать себя в руки, что ли...
Считаю, что это никогда не поздно!
Те, кто хочет именно отстоять свое мнение - смогут это сделать и без матерных выражений. Вам же правда и достижение результата важнее базара?!
Но надо как-то брать себя в руки, что ли...
Вы таки предлагаете сублимацию?
Свобода – это, не вседозволенность и отсутствие рамок, а рамки в себе самом, которые не позволяют тебе нарушать свободу других.
Я "ЗА". Спасибо. Хочешь спорить цивилизовано, пожалуйста, а хочешь просто унизить, оскорбить, обозвать оппонента матом, пожалуйте в другое место.
Но, в данном случае ситуация поправима: можно написать в литколлегию жалобу прямую письменную :-)
А так, я согласен с Mishel: у кого с русским языком проблем нет - пошлёт применимыми словами не хуже, а лучше матершинника.
Дамы и господа! Стремиться к профессионализму и совершенству надо во всём, даже в ругани!
Хамство надо пресекать, но именно хамство, которое спокойно обходится без нецензуных слов...
Именно Хам, кстати, скорее всего не станет использовать ненормативную лексику, чтобы к нему не придирались "по-форме".. . Это мы часто можем наблюдать и на "Риске" и на других форумах. .
Тут никак не могут определиться, что считать матом, а ты уже хочешь пресекать хамство.
Как? По каким отличительным признакам? Или, создавать уже редколлегию модераторов, чтобы они ещё и на лингвистическую экспертизу в Академию наук запросы отправляли?
Смешно и грустно ...
Конечно, никто не будет пытаться фильтровать хамство. Это не реально.
Это на совести пользователей!
От хамов, троллей и т.д. защититься можно только внутренне. К сожалению, это правда.
А у Южнеи получается, что банить за пропуск букв в матерном слове - абсурд, зато банить за то, что одни примут как хамство, а другие - за логический тип мышления - это нормально.
Рзумеется и личный контроль , в котором каждый уважает оппонентов ( если такие есть) и осуществляет самоконтроль, дабы беседа или вежливое выяснение истины, или просто обмен истинами ( а их, как ищвестно бывает сразу несколько ) не перешли в срач и выяснение личных отношений по типу" а ты кто такой", " сам козел" и тд ......
Отдельная просьба -не обижать козлов и прочих животных, включая земляного червяка и даже тлю
Но банить за многоточие или слово "жопа" -абсурд.
Тогда надо спочно забанить меня-я посоянно использую многоточия..... Только смысл(ы) другой (ие) владываю.
Ах тыж: 5 точек поставила((( Что подумают модераторы? Страшно подумать
Хорошего пользователя "Б" не назовут.
Но мы не монголы, нас иногда дети почитывают. А для них тем лучше, чем позже они это...ну, как его... о! гнусавление услышат и в мелких деталях углубленно изучат.
Хотите я Вам без матерных слов так загну, что в Кумдалини тромб образуется от зависти? Одно условие: отправлю в личку.
Ведь нас читают Дети...
*******
Более того, иногда единственный способ привести посылаемого к вменяемому поведению
Но при написании поста нет необходимости в столь сильном воздействии.
Произнесенный мат и написанный - совершенно разные вещи.
Когда-то при всеобщем восхищении творением Лимонова я смог его прочитать только до первого матерного слова. После чего выбросил книгу.
Из анекдотов из жизни:
Стройотряд после первого курса: приличный вуз, 1989год, лесоповал. Все местные изъясняются цветисто не то слово ;).
Бан с 1 секунды гарантирован.
В соседнюю бригаду определили интеллигентного юношу. На следующий день приходит бригадир : "Заберите Борю, он так матом ругается , всех задолбал!"
Мы в шоке. Потом в интимной беседе выясняем, "ругаться - использовать без необходимости, для форсу".
То есть, если ствол придавил ногу, то не надо говорить: "снимите с моей ноги пожалуйста бревно". А как надо я тут написать теперь не могу. ;).
"Я должен раз и навсегда запомнить, что каждый человек достоин уважения, если только он не считает себя лучше других".
"Как бы я ни был пьян, я должен оставаться джентльменом. Джентльмен - это человек, который всегда вежлив. Примечание: лучше не напиваться пьяным".
"Играя с мужчинами в мужскую игру, я должен вести себя, как мужчина".
"Крепкое словцо, вовремя и к месту сказанное, облегчает душу. Частая ругань лишает ругательство смысла. Примечание: ругань не сделает карты хорошими, а ветер - попутным".
"Мужчине не разрешается забывать, что он мужчина. Такое разрешение не купишь даже за десять тысяч фунтов".
Джек Лондон. Ночь на Гобото
- блокировка на 30 дней (пользователь не может писать посты и комментарии)
- минус в карму (-5) ++
Надо еще сделать,чтоб кол-во "отсидевших" банов как и карма отражалась.У нас народ с фантазией...вот увидите, кого нибудь с наибольшим количеством банов через год "коронуют" :))
Сорри за оффтоп
Опять же, одно дело, когда ты материшься в общении с друзьями, которые готовы от своего слушать, и другое - когда вокруг, затрагивая ВСЕХ.
ИМХО, конечно.
Крайне против.
пример: моему племяннику (тогда ему было 3 года) тщательно объяснили, что слово "жопа" нехорошее., что надо говорить "попа".
Набережная г. Геленджика. Идёт Ваня с тётей Зоей. Перед ними идёт девица в купальнике с ооооогрооомной п..( ж).. ой .. да при этом еще плавки купальника тщательно спрятала в междупопия.. И вот Ваня шел, а ЭТО колыхалось прям перед его лицом.. Человеку 3 года!! Рост соответствующий - невысокий по сравнению со взрослым человеком.
В конце-концов племяшу надоело это зрелище и он громко так (как все 3-х летние малыши) спросил:- Зоя, а почему тётя с голой жопой гуляет?!
Тетя Зоя говорит:- Ванечка, тебя же учили, что надо говоритть "попа", а не "жопа".
Ваня возразил:- Зоя, но "попа" - это маленькое и аккуратное, а это , - показывает вытянутым пальцем, - это ЖОПА!!!!
надо ли объяснять, что вся набережная в округе 200 метров полегла от хохота, а обладательница "ж" испарилась ..
Ну и как тут без этого литературного термина????
Есть правильная борьба против хамства, за чистоту письменной речи, за культуру общения.. Тут всеми руками, ногами, ушами "ЗА", очень приветствую !, но вот как бы не свалиться в ханжество...
Бабушка внушает внучке, которая часто повторяет слово "жопа":
– Запомни, нет такого слова.
– Странно, жопа есть, а слова нет.
Ещё есть детская песенка на эту тему.
Теперь о погоде на восхождении. Резко упало атмосферное давление, сильный ветер, дождь, переходящий в снег, туман, видимость 20-30 метров, молнии – всё это писать долго и скучно. А фраза нас "накрыла жопа" – коротко и понятно всем. Никакая это не "нецензурная лексика".
:)
Попытки РИСКа соответствовать текущему моменту "мудрых государственных решений" вполне понятны.
Обилие мата в сети действительно неприятно.
Дадут ли нынешние меры результаты? Определенно нет (ИМХО). Народ безотлагательно нарожает еще два десятка слов нематерных по написанию но идентичных матерным по смыслу. И так по кругу. ВСе ограничения только стимулируют народное творчество. ПОди потом административно отличи: тебе справедливо пожаловались на "новый русский мат" или несправедливо на вполне цензурное слово в прежнем значении :)
Нифига. Они уже приняли закон о запрете пропаганды самизнаетечего.
Пусть рожают! Я далека от мысли, что с запретом на мат все резко начнут относиться друг к другу с уважением и принятием. Но если удастся выражать свои мысли без его применения - я буду уже рада!
Отрывок из текста цитируемого вами автора.
"Уже стемнело, когда я проводил Патрицию Хольман домой. Медленно шел я обратно...
– Господи ты боже мой! – Я резко повернулся. При этом я столкнулся с маленьким толстяком.
– Ну! – сказал я яростно.
– Разуйте глаза, вы, соломенное чучело! – пролаял толстяк.
Я уставился на него.
– Что, вы людей не видели, что ли? – продолжал он тявкать.
Это было мне кстати.
– Людей-то видел, – ответил я. – Но вот разгуливающие пивные бочонки не приходилось.
Толстяк ненадолго задумался. Он стоял, раздуваясь.
– Знаете что, – фыркнул он, – отправляйтесь в зоопарк. Задумчивым кенгуру нечего делать на улице.
Я понял, что передо мной ругатель высокого класса. Несмотря на паршивое настроение, нужно было соблюсти достоинство.
– Иди своим путем, душевнобольной недоносок, – сказал я и поднял руку благословляющим жестом. Он не последовал моему призыву.
– Попроси, чтобы тебе мозги бетоном залили, заплесневелый павиан! – лаял он.
Я ответил ему «плоскостопым выродком». Он обозвал меня попугаем, а я его безработным мойщиком трупов. Тогда он почти с уважением охарактеризовал меня: «Коровья голова, разъедаемая раком». А я, чтобы уж покончить, кинул: «Бродячее кладбище бифштексов».
Его лицо внезапно прояснилось.
– Бродячее кладбище бифштексов? Отлично, – сказал он. – Этого я еще не знал, включаю в свой репертуар. Пока!.. – Он приподнял шляпу, и мы расстались, преисполненные уважения друг к другу."
К нас больше "Оно позволяет мгновенно и безошибочно выявить интеллектуальную недостаточность автора поста."
В общем, повторюсь, запрет мата не остановит людей от выяснения отношений. Я на это не надеюсь. Так что споры еще будут, об этом не переживайте.
Мне кажется, что людей от выяснения отношений на сайте может остановить модерация.
Еще есть такая мысль (скорее всего, уже думали об этом, но кто знает) - можно реализовать автозамену матерного слова на нормальное. То есть сделать так, чтобы в процессе публикации поста или комментария происходила проверка содержимого на мат и в случае обнаружения матерного слова - его замена.
Правильно!
Царя нам надобно, и жандармов, а то усе сами себя покромсаем в мелкие кусочки.
Даёшь цензуру в каждый сайт!
:-)
Мне даже интересно.
Нас и так уже с госдумой сравнивают;)
А модерация... Для обсуждающих в этом посте мы с Анной, похоже, нечто вроде узурпаторов власти. Притом, что они, возможно, о Риске вообще год-два-три назад услышали.
Я не хочу модерацию. Мне привычней и приятней прозрачная схема.
Возможно даже, что месяц бана - перебор, действительно. Посмотрим. Но сидеть и ждать диверсий от пользователей проекта, в который я в частности вложила всю свою жизнь, мне совершенно неприятно, и не хочется. Особенно под соусом "ничего личного, я просто развлекаюсь".
Мне привычней и приятней прозрачная схема.
Почему же эта прозрачная схема применяется не ко всем функциям сайта (например, механизм "+/-" совсем непрозрачен)?
В новой версии сайта будет прозрачен.
Я бы очень хотела, чтобы новый Риск появился еще вчера, но не получается.
Нормально нельзя было людям объяснить правила игры, прежде чем наказывать?
Да не принципиально...
Токарь жалуется приятелю: «Сколько раз из родного цеха потихоньку детали выносил — хотел дома пылесос собрать. Всегда одно и то же получается — автомат Калашникова!»
В нормальной ситуации без сатисфакции не обошлось бы. (Ну да еще не вечер.....)
Дело не в мате, а в общей культуре. А если участники хотят устроить срач на форуме (а он позволяет это делать и буз мата), то он его устроит.
Конструктив: дополните использование бана только после нажимания на молнию какого то количества человек (как с скрыванием коммента с минусами).
Шоб почём зря кнопку не жали и не беспокоили редакцию -шоб моск включали, прежле чем " в колокола бить"
Ну так жалоб значительно больше, чем забаненных. Вот в чем дело-то....
При этом, если покоробило НЕСКОЛЬКО человек (ну, например 5), то и редакции будет проще, она не останется одна отбиваться за решение с баном за "ч"удака. Все таки некий "глас народа".
ИМХО одно дело, в анекдоте многоточия поставить, из песни часто слово не выкинешь, а другое дело послать даму в "путешествие". Реакция явно будет разной. И банить будет повод по-разному. И перспективы у любителя по-материться, задел большую аудиторию - иди отдохни. Это про всякие многоточия, слова из "пограничного" списка и т.п.
Это естественно не касается открытого, полного и незавуалированного использования мата на форуме.
К сожалению, редакция сама хочет ввязаться в эту байду. Это все конечно добавит им работы. Тут дилемма: либо демократия либо единоличная власть модератора с плюсометом (вспоминая FIDO)
Проблему "ВСЮ матерщину" как предлагаете решать? Явную - понятно, а точечки, пограничный список, "модератору показалось", тоже банить без разбора?
То есть назвать оппонента "козлом" будет можно, а многоточие поставить - нельзя? А как быть с общепринятым сокращением обозначающими "интеллектуальную блондинку с абсолютным отсутствием абстрактного мышления"?
Или может исчерпывающий список опубликуем ;))))))))))))))
Я только ЗА, вдруг что то оригинальное узнаю ;)))))))))))))
И вообще, прямо вот такая проблема на Риске? круглосуточно все матерятся? IMHO -нет. Неприлично себя ведут - да, хамят - да.
Может тут и мат не причем?
т. о у вас гооораздо меньше "жалоб" и , соответственно, работы будет: пипл , прежде чем жать, думать начнёт. )))))
хм.. вообще-то. .... мои соболезнования редакци.... вот чем приходится заниматься вместо "про горы" и прочую средУ обитания..
материться нехорошо, но этот геморрой редакция родила себе сама......
мне их тоже жаль, если что.
Не совсем "себе сама". Посмотрите, сколько вывалится ссылок на комментарии и статьи, если в поисковике Риска набрать любое матерное слово и их падежи, склонения, спряжения.
В общем, у меня такой запрет ассоциируется с отбиранием острых предметов у умственно-отсталых: там-то действительно можно считать, что лучше превентивные меры принять - но мы ведь полагаем что на риске люди могут сами за себя отвечать?
Я бы ещё понял если это было в связи с очередным маразмом нашего "безумного принтера" - но ведь риск не СМИ, вроде бы незачем заранее прогибаться.
Но точки считать матом? По-моему, это сильный перебор.
Следующим этапом начнем считать матом, что-нибудь типа: ...он поскользнулся и выдал крепкое словцо.
Есть понятие о мате, как о словах однокоренных и производных от 3-х конкретных слов. Всё остальное матом не является и не нужно русский язык выхолащивать.
И тут, конечно, возникает вопрос к топикстартеру: а как быть с другими обсценными словами, не являющимися матерными, но тоже весьма «неприличными»?
- А почему Тагора?
- А очень похоже на [censored].
И ещё.
"Машка ругалась словом "Гаммишпатеркирхен". Интонация, с которой она его произносила, показывала, что ругалась матерно."
Так что "айнц ун цванцих фир ун зипцих" вам, коллеги, в смысле отмены мата на РИСКе.
П. С. Уважаемая учительница если я за многоточие тоже за дверь... то я не возражаю... я как раз на пару недель в Крым собрался... )
А то я лично за употребление мата. Оно позволяет мгновенно и безошибочно выявить интеллектуальную недостаточность автора поста.
;)
2-всегда восхищают те личности, которые выступают "от исени всего трудового коллектива"))))
-этакие самовыдвиженцы выступать от имени "ВСЕх"
3-самое плохое что может быть -это слишком серьезно относиться к себе)
Вы мне прям даж немного интересны. Но пока "немного"
...
(Запаслась поп-корном.......)
Тогда я продолжу, с вашего позволения.
(Запаслась поп-корном.......)
Тетя Зоя говорит:- Ванечка, тебя же учили, что надо говоритть "попа", а не "жопа".
Ваня возразил:- Зоя, но "попа" - это маленькое и аккуратное, а это , - показывает вытянутым пальцем, - это ЖОПА!!!!
А надо ли увлекаться попкормом?
Ну не знаю....
это Вам решать ))))
Разговором, вами, попкорном или выяснением места мата в русском языке? Я уже запутался.
Ну не знаю....
Тема в принципе прекрасна.
С одной стороны администрация сайте не может понять, чего она хочет от посетителей и внятно сформулировать правила.
С другой стороны пользователей попросили придержать язык в соответствии с законами окружающего государства, из-за чего пользователи пришли в неистовство и обвинили администрацию в продолжении дела доктора Менгеле за бесчеловечные опыты с демократией.
Получается веселее, чем у Проскурина с Грековым.
Так что не рефлексируйте, комментируйте.
Пушкин пока не в "бане"
а то, что нельзя нехорошие слова употреблять в адрес собеседника - это и так понятно. Можно же сказать:- Вы, товарищ Иванов ". Вы мне больше не подружка. Вы мне больше не дружок, Не бери мои игрушки и не писай в мой горшок!!!"
а еще лучше - лучше всего в споре .. даже в очень жарком споре, даже когда кажется что "вот моё мнение = оно самое, самое правильное, а все остальные - заблуждающиеся овцы (мои извининия этим кучерявым животным) и их срочно надо вывести на правильный путь.. .иначе они все погибнут(сдохнут)"... так вот... даже в этом случае... не стоит переходить на личности..Можно же потратить красноречие на более точное изложение своей версии истины.. и даже.. даже если оппненты все же останутся на своей точке зрения... Ну дайте им это право! Пусть уж овцы погибнут.. зато это их выбраный путь, на который они тоже имеют право.. Ну или в крайнем случае... в крайнем случае успеть уговорить этих животных переписать на себя любимного недвижимость и пр в качестве завещания.. Вот тут красноречие пригодится... Ну эти вопросы все же лучше обсуждать в личке... иначе кто-то может успеть перехватить инициативу.
а вот Хрона и пр забаненых жалко
Прям жертвоприношение какое-то ...
мож администнация помилует... как первопроходимцев. ???
Прям аж хочется петицию составить на помилование осужденных
даже диакабролюбителя пожалеть бы... все-же .. мож это не он виноват - это диакабр так подейстовал на мышцы его пальцев и некие слова сами сложились помимо воли офтальмологиста.
прошу помиловать осуженных
Миф №1: Многоточие - это мат в тексте поста.
Источник: "Нецензурная лексика – пропуск букв или точки в словах, которые могут трактоваться как мат."
Следствие: простыня из толкований мифа.
Миф №2: Блокировки за слова из детского лексикона.
Даже автор коммента пишет : "кажется".
Простыня...
Дело Дон Кихота живо! Все на мельницу! Куда? Вперед!
Если серьезно: Смотрим на работу жалобы. Есть мысль со временем сократить время блокировки до 15 дней. Действительно, сурово.
"Чудак ты, Коля. На букву мэ." (Василий Шукшин, "Калина красная")
И да, я за запрет мата - мне извините хочется, чтобы при чтении любимого ресурса мне не надо было сворачивать окно, если ко мне подойдет дочка.
"Он сказал /гетера/ и грязно выругался."(с)
Это ж сколько надо лететь, чтоб успеть такое.
Но тех, кто считает это важным, становится все меньше. Зато, напротив, "-ться" становится все больше:(
Впрочем, читку текстов без пробелов и прописных букв в начале предложений не обещаю. С другой стороны, их авторы как раз обычно не испытывают сомнений в качестве своих публикаций...
Спасибо, аж прослезился ;)))))))))))))))))))))))))
пишыцца как слышыцца - и точка.
но госдума едва ли начнет борьбу за грамотность в интернете.
а представьте, если бы неправильное употребление -ться и -тся в текстах, выложенных для публики, приравнять к мату. банить так же. может, сподвигнет?
- niska 20:47 10.09.2013 Как не пояснили? Все есть. "Нецензурная лексика – мат, слова завуалированные под мат, в том числе искажения и точки."
- alvd 20:53 10.09.2013 "Я конечно на 100% теперь уже не поручусь, но по-моему, этого не было в исходном тексте поста... Это более поздняя вставка."
alvd, Вы совершенно правы, "руководитель", меняет правила игры на ходу. Чтобы не быть голословным - скриншот сохраненного исходного поста от 31.08.2013:
Кстати, раньше в пользовательском соглашении был пункт: "...новая редакция Соглашения вступает в силу по истечении 5 (пяти) дней с момента ее размещения..."
Нынче - "конвой стреляет без предупреждения" :-)
- niska "За последние пару недель пришлось применить блокировку по данной жалобе около десятка раз"
Зачем же так скромничать?
Результаты мониторинга сайта по ключу "Здесь была нецензурная лексика" за четыре дня:
5 сентября: - 72 результата
6 сентября - 84 результата
10 сентября - 100 результатов
11 сентября - 146 результатов.
(Бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию. Реплики из зала:
«Даешь!», «Так держать!». «Собаке – собачья смерть!»)
В постах с 2007 по 2013 год вырезаются отдельные реплики. Вот уж, действительно - "страна с непредсказуемым прошлым"! Что интересно, многие вырезанные реплики имели довольно значимую оценку "+".
- niska "Сейчас мой день начинается с просмотра жалоб..."
Видимо, кляузных обсуждений на главной странице показалось мало. Отдельную кнопочку, кокетливо названную "ненужной", для удобства "сознательных граждан" прилепили. И сразу начались "идиотские вопросы" в стиле: "ой, тетя Аня, а тут один мальчишка дразнится! Палец всем показывает. Средний. И девчонка тоже. А не выгнать ли их вон, от греха подальше, а то моя чюйствительная душа оскорблена до самой низменной глубины!" Кое-кто, видимо, вспомнил детство и решил тряхнуть стариной :-))
А вот мысль того же персонажа с "идиотскими вопросами" ("И я бы предложил "погоны" от лица администрации сайта особо отличившимся") - весьма продуктивна! Каждые 10 жалоб - очередная звездочка на погоны. 50 жалоб - значок "отличник внутренней службы сайта". 100 жалоб - значок "почетный чекист "риск.ру". И как у летчиков – за каждого «сбитого» матершинника – соответствующее изображение на фюзеляже. За ложное доносительство санкции администрацией гуманно не предусмотрены, так что, не стесняйтесь - лучше перебдеть... :))
Цитата из прошлого поста: "А что не так с нецензурной лексикой? Иногда она весьма к месту".
Фактически, "к месту или нет" - больше не дело рядовых пользователей решать. Тут собственного мнения быть не должно. Не доросли еще. "Тефаль думает за вас" ©.
Проведение голосования "задним числом" - лишь видимость учета мнения пользователей. Напомню мнение редактора, когда результат голосования оказался "поперек" вкуса:
robinsya 17:45 14.12.2010 ответить +2
"И еще, про -69 и +127....
С молчаливого "согласия" тех, кто свое мнение не высказал, еще не такие вещи делались в истории - это не фото выложить/не выложить.
И вы сами понимаете относительность такого "большинства".
Просто сейчас вам выгодно спекулировать на этих цифрах. "
К слову, про "голосовалку". Печально наблюдать, как некоторые "специалисты по культуре и этике" и сторонники введения модерации то публично скорбят о наличии матов и падении нравов "здесь", то тихо публикуют "у себя" такую же нецензурщину ;-)
Но самое грустное - изменили не правила, - изменили принципы! До сих пор Риск был демократической площадкой, где оценка сказанного производилась худо-бедно самими читателями. Да, механизм "+"/"-" несовершенен, но, в подавляющем большинстве случаев, работает более-менее объективно и дает возможность выразить собственное мнение. Не понравилась реплика - ставишь "-" и скрываешь комментарий для себя. Получила реплика 6...10 минусов - она не видна "по умолчанию" для читающих пост впервые. Стало любопытно - что вызвало такую негативную реакцию у других - открываешь и смотришь. Можешь и "от себя" минусок добавить.
Сейчас же появился прецедент жесткого административного диктата собственных вкусов. От, своего рода, "суда присяжных" пришли к чему? Революционному трибуналу? Особому совещанию? Выбирайте ассоциацию сами по вкусу - Вышинский, Ульрих, Дзержинский, Ежов, Ягода, Берия, Семичастный, Андропов, Ленин, Сталин, Брежнев, Гитлер,... (ненужное зачеркнуть, нужное - добавить.)
Красивые декларации ("Сколько людей, столько мнений. Мы согласны с этим утверждением... Все посетители являются модераторами, мнение каждого учитывается. Риск.ру дает возможность каждому посетителю сайта выразить отношение по поводу прочитанного. Оценка "+" или "-" это механизм скрытия грубых, некорректных высказываний") превратились в фикцию. В этом вопросе. Пока еще только в этом.... Справедливость удаления теперь может оцениваться лишь в стиле: "я Пастернака не читал, но осуждаю..."
Примечательно, что никто не надеется на то, что благодаря замене нецензурного "шила" на такое "высочайше одобренное" главным худруком "мыло", как ремарковские эпитеты типа "заплесневелый павиан", "душевнобольной недоносок", «плоскостопый выродок» и т.п. повысится культура общения. Хочется расширить кругозор? Получить ежедневный "день бульдозериста"? Когда "кудрявость" выражений и изощренность уклонения от формальных признаков нецензурщины станет самоцелью, а суть обсужденийя отойдет на второй план? Вам хочется узнать, как научно-медицински "те самые" слова звучат по латыни и разбираться относить ли это к мату? Если это не ханжество, то что это по-вашему?
Неистово плюсую!
И, кстати, что значит "думающие иначе"? Поясните, пожалуйста. Относительно кого иначе?
Ну что-то мне не верится, что люди стали по 100 раз на дню матом ругаться в письменном виде. ИМХО, если уж кто-то решил перебдеть насчёт многоточий итп, то можно было бы и дать время на осознание этого.
У меня вот например на работе некоторые коллеги даже не замечают что употребляют матерные междометия, а чего ждать от людей которые точками тире и прочей азбукой морзе пытались и мысль донести и политес соблюсти? Может , лучше бы сначала им предупреждения в письменной форме? Гаишники и те дают несколько дней привыкнуть к новым правилам, сначала ограничиваясь предупреждениями.
Помнится, минусомётчика Wild Rain-a, который xron-a загнобил, вы сначала наказали а потом амнистировали, типа как "задним числом правила нельзя исполнять". Нашли формальную отмазку, поздравляю. Хотя по сути наказан он был правильно, ИМХО. А здесь - что, точки-тире прям жить помешали? Если б вас хотели закрыть, то закрыли бы за пост с обсуждением результатов выборов в госдуру и Болотной. Не закрыли тогда. А сейчас - и тем более: кому надо вас закрывать? Выборы мера Масквы прошли, на мозги капать повода нет.
Расслабьтесь и не ищите грязь там где её нет.
Вы правда верите, что там со звездочкой было "худею"?!
По примеру annao я набрал в поисковике Риска "Здесь была нецензурная лексика". Зачищены комментарии за несколько лет, подавляющее большинство которых я не читал, из прочитанных в своё время, многие не помню, но кое-что в памяти сохранилось. Сразу же обнаружил удалённый комментарий, в котором не было даже намёка на мат. Дальше искать не стал.
Это важно.
Спасибо, Александр.
Хоть так смог посмотреть ответ от ophtalmist, а то не успел до того как его затёрли.
Вот, КМК, лучше было бы в таких случаях затирать спорные слова, не удаляя всего коммента, ибо при всех моих противоречиях с любителем диакарба, мне интересно его мнение не менее, чем мнение остальных участников дискуссии.
Ну, Ежову тоже сначала доверяли, а потом того, кирдык.
На месте Анны я бы уже начал искать новое место работы. Можно - на водном транспорте.)))
Я к тому, что как бы Анне не пойти по стопам известного наркома: сначала НКВД, потом нарком водного транспорта, потом снова НКВД, правда в несколько ином качестве.
Человек для Вас старается, а Вы ...
Что непонятно то? Все по русски написано. Именно то и значит. Люди, имеющие "наглость" иметь свои собственные взгляды, чувство юмора, и позицию, отличающеюся от Вашей, которую Вы начали навязывать силовыми методами.
Люди, предпочитающие думать своей головой, а не слепо доверять чужому мнению.
"wealen И вообще раз уж Вы так за "возможность выразить собственное мнение", то почему бы не выражать его открыто?"
А что, я по-вашему, делаю?
По-моему, Вы, может, и выражаете собственное мнение, но только отнюдь не открыто.
А что касается позиции, "отличающейся" от моей, то, собственно, о моей вам известно, очевидно, недостаточно, чтобы делать такие далеко идущие выводы. Извините.
Знаете, бывает так, что не нравится отнюдь не реплика. Иногда минусуют совершенно нейтральный коммент человека, который не нравится.
И вообще раз уж Вы так за "возможность выразить собственное мнение", то почему бы не выражать его открыто? А сегодняшние "+/-" - это "возможность выразить собственное мнение" исподтишка. Как легко выражать собственное мнение "+/-", прекрасно зная, что это твое мнение никто не увидит!
Это как выше комментаторы многоточия обсуждают, о которых и речи, собственно, не было.
Браво!
:-)
Это не чекисты. Это trusty.
P.S. И постарайтесь не встречаться с живыми историками.
Я всё время удивляюсь на "рядовых пользователей". Сайт кому-то принадлежит. Создавали его не для того, чтобы "рядовые пользователи" самовыражались на нём противозаконно и матерно, а для того, чтобы он деньги приносил.
Теперь "рядовые пользователи" с изъянами воспитания пытаются объяснить администрации сайта, что их мнение тут важнее действующих законов. И они вольны здесь материться вплоть до полного прикрытия ресурса.
Пожалуй я, как выше Южнейка, попкорном запасусь.
p.s. Если когда-нибудь примут закон по допуску в интернет по паспорту, я его поддержу. Хотя и так анонимность в сети кажущаяся.
да поп-корн это.. из зёрен кукурузы. Не боись
Вам с солью или перцем?
та.. присаживайтесь, Здесь на рельсах места много ("..Чебурашка, подвинься" )
а текст поддерживаю
правильно сказали
вот ведь можете
это звучит обнадёживающе)))
********
При попытке заменить шило на мыло иногда включается мозг и есть шанс, что автор вообще откажется от поста
Приходит бабушка в страховую компанию и говорит:
- Застрахерьте меня, пожалуйста.
Ей отвечают:
- Бабушка, ну что же вы так выражаетесь?!
- А что, по-Вашему, застрахуйте лучше звучит?!
P.S. Интересно, за какое из этих слов меня забанят?:)
все остальное - игра в политкорректность
принципиально молнией пользоваться не буду
"Однажды, на одном из домашних концертов, я заранее попросил прощения у присутствующих дам за некоторые "идиоматические выражения", которыми пользуются мои персонажи. На что одна из "присутствующих дам" ответила:
- Ну что Вы, Александр Аркадьевич, мы же филологи! Пойте, как есть.
Эта была Анна Андреевна Ахматова."
Кроме того, хочу напомнить о существовании матерных стихов у Пушкина, об использовании этой лексики Бродским и о таком пласте культуры, как русские частушки и русский анекдот. Всё это тоже забаните? )))
Искусно и с чувством меры использованное матерное слово (в соответствующей аудитории) украшает язык, добавляет красок, да и просто веселит.
А сказанное всуе, тем паче, чтобы обидеть оппонента - конечно проявление быдлячества, и форумы не украшает.
Так что не всё однозначно )))
Как будем измерять, где украшает, а где нет?
Не удивлюсь, если с утра обнаружу тут стихи Пушкина. О которых вы пишете. И то будет провокацией. О чем я упоминала в комментарии выше. Дети малые щупают границы дозволенного.
Смешно. Год назад на администрацию ресурса ругались, что народ мат употребляет в комментах, сейчас нас ругают за то, что мат запрещен. Хочется сказать словами из анекдота: Доктор, вы определитесь уже, вы туда или сюда, а то так раздражает! :)
Меня это устраивает, модерация необходима. Иногда в комментах встречаются оскорбления уважаемых людей, отвязное хамство и пр.
Мой коммент выше о том, что исключения могут быть. Если это сказано так, что никого не оскорбляет, никто и жаловаться не будет.
Вроде так функция задумана?
малоизвестного Колю из Урюпинска, мо-моему, тоже оскорблять ни к чему. Особенно публично.
******
Ключевые слова: "чувство меры" и "в соответствующей аудитории"
Меня раздражает мат, употреблояемый походя, через слово и без всякой необходимости. ИМНО, мат - это очень сильное средство, обладающее мощным эмоциональным воздействием. И подобное употребление его девальвирует.
Но здесь снова возникает проблема индивидуальности восприятия. Меня раздражает одно, других - другое. Кто-то вообще, по-иному не умеет разговаривать...
ИМНО, по-любому приходится отдаваться на милость (и мудрость) конкретного модератора.
Вот, помню как-то сплавлялись с немцами по славной байкальской реке Снежная. Едем в порог - я и Вольфганг. Нас начинает довольно сильно тянуть в прижим под скальный козырёк. Я командую "Right!" Вольфганг гребёт, нас тянет. Я опять: "Right!!!" Та же картина и времени остаётся всё меньше, чувствую сейчас об скалу пере...вернёт. Выдаю команду последней надежды: "Right! [CENSORED]!!!!!!!!!" Вольфганг понимает, что скоро 3,14пец и включает 4-ю скорость. Выгребаем в сантиметрах от скалы. Выдыхаем. Он спрашивает: "Boris, what was that last command?" (Чего за команду ты выдал перед скалой?)
Вот, кстати пример текста, который (по-моему) не переступает грани дозволенного и от детей (и гипертрофированных эстетов) его прятать не придётся. Вопрос (без всяких под...колок :-) - его по правилам забанят или нет?
Немного статистики для интересующихся проведенной работой.
За время работы функции:
- 75 раз были поданы жалобы "нецензурная лексика" на 29 комментариев
- 11 жалоб были подтверждены - в остальных нецензурной лексики не обнаружено. 11 комментариев удалены, 11 пользователей в карантине на 30 дней и схватили по -5 в карму: toporchillo, vgr, pisarenkov, sergeylavr, goblin, xron, aborig, KRUGOZOR, ophthalmist, Boozer, kumarkov.
Выводы:
С 1 октября срок карантина сократится до 15 дней.
Спасибо всем забаненным за уточнения, которые они помогли внести в текущее определение нецензурной лексики. Отдельное спасибо toporchillo за тестирование функции, вносим правки. : )
Разоблачителю alvd о внесении изменений в пост http://www.risk.ru/users/niska/199469/: изменения в текст внесены на прошлой неделе по результатам переписки с aborig и его "худею", как уточнение. Это никак не влияет на ситуацию с принятием решения по бану.
Автора коммента, который якобы удалили за детское ругательство, прошу написать в личку, от вас не поступало такой информации. Будем разбираться, не помню, чтобы подтверждали жалобу по такому случаю, но нужно проверить.
За сим откланиваюсь из поста.
Ай да Пушкин, ай да [censored].
[censored] есть, а слова такого нет.
и так далее.
Мы уже поняли, что обращение к редакции со словами "я [censored], дорогая редакция" редакцией не одобряется.
А вот по употреблению названия буквы "Х" в кириллице вопрос пока остался. Как и по отдельным сельскохозяйственным культурам, которые редьки не слаще.
Как то неудобно со справедливостью получилось... как компромисс может амнистию объявите?
"ШЛИТЕ ДЕНЬГИ ВАШУ МАТЬ ВЫСЕЛЯЮТ ГОСТИНИЦЫ"
вопрос администрации РИСКа: как бы вы трактовали эту фразу? тянет на бан или нет? (нащупываем границы :)
Ах вот почему на Риске сразу дышится легче ;))))))
(сразу уточняю, это шутка, не нужно затачивать ножи :)
За всех не скажу, не в курсе, но ophthalmist получил бан за слово "мудаки", которое ,на мой взгляд, неприличное , но ни разу не матерное , и он не мог знать, что за него тоже бан. Знал бы - не писал, он вообще-то человек приличный, правила уважает.
Хрона не читал, за что именно, но его-то уж я знаю хорошо и без риска ошибиться скажу, что за завуалированный мат. Он никогда не матерится впрямую, но многоточия и прочие эвфемизмы регулярно допускает. И много лет допускал, но никто ему за это претензий не предъявлял, в том числе и на Риске. При этом бан он получил ДО ТОГО, как стало известно, что завуалированный мат тоже карается.
Считаю такие действия администрации сайта непорядочными.
Они уподобились недобросовестным сотрудникам ГИБДД, которые на месте, где знаков ограничения скорости никогда не было, выставили ограничитель "60", поймали несколько человек, ехавших со скоростью "50", после чего переправили знак на "40" и выписали штраф.
А вроде приличные люди, сайт хороший сделали. Самим-то не стыдно такими методами бороться, даже если за правое дело?
Переходя к конструктивной части.
Я бы сделал так:
1.Баны за прямой мат оставить в силе.
2. Баны за завуалированный мат и нехорошие, но не матерные слова отменить. И перед забаненными по неведению новых правил извиниться.
3. Провести разъяснительную работу, что еще, кроме прямого мата, подлежит наказанию, ответить на уточняющие вопросы, которые наверняка будут. Совершенно напрасно они считают, что тут все очевидно, есть масса тонкостей, что наказывать, что нет.
Навскидку:
"Блин, не повезло вам с погодой!" С одной стороны, явная замена мата, по новым правилам надо банить. С другой, неужели за такое тоже месяц бана, наравне с явным матом - не слишком ли будет?
4.Только после этого банить и за завуалированный. И, видимо, все-таки не за любой.
В спорных случаях сначала предупреждать, что при повторении за такое тоже будет бан, а не сразу банить.
Естественно, это мое сугубо личное мнение, которое администрацию сайта совершенно ни к чему не обязывает.
В разделе "О сайте" написано:
"Риск.ру — новый формат электронного средства массовой информации…"
Но этого не достаточно, чтобы он считался таковым по законам РФ.
А в чем разница в данном случае, я что-то не улавливаю.
"По словам авторов инициативы, действие закона будет распространяться даже на попытки завуалировать употребления брани в СМИ, в том числе «запикивание» и употребление многоточий и различных печатных символов. В качестве предмета нарушения, подлежащего конфискации, будут рассматриваться тираж печатных изданий и носители информации в случае с электронными и интернет-СМИ."
Если сайт Риск.ру зарегистрирован, как СМИ, то понятна борьба администрации с троеточиями. Но в реестре Роскомнадзора есть только печатный журнал "Риск Онлайн".
И предлагаю не вообще баны за слова с многоточиями отменить, а только те, которые так выданы.
Зарегистрирован Риск как СМИ или нет - в данном случае никакой разницы.
Если Риск не СМИ, и штрафы по новому закону ему не грозят, то не было необходимости в спешке применять жёсткие санкции к участникам в день публикации поста о новшестве и, тем более, задним числом после коррекции новых правил. Можно было написать в дайджесте, который Лена рассылает всем, что с такого-то числа (например, через неделю) будет секир-башка за завуалированную нецензурную лексику.
Если СМИ, ничего не меняется. Закон не обязывает сразу банить на месяц. Просто стереть и предупредить, что если еще раз -бан.
Уважаемая редакция. У вас там нет ли проблемы с употреблением рыбного супа? Политкорректность доводит до ручки крупные страны, не то, что небольшие редакции.
Опять?
Расшифруй!
Вот Loginoff и интересуется - не забыла ли остограмиться уважаемая редакция... уху ли ела.. ? :)
рыбный суп
Да, знал.
Но, забыл.
Увы, склероз.
Старость - не радость.
Логинов сейчас месяц отсидит - тоже забудет. :))
А кстати, где и как узнать, забанен ли никнейм и до какого числа? Ктонить знает (кроме дорогой редакции, канечно :-) ?
Но с тех пор в душе покоя нет,
И от переживания такого
Как-то мне приснился Афанасий Фет,
Бьющий Иван Семеныча Баркова.
Он лупил его кастетом,
Приговаривал при этом:
"Я пришел к тебе с приветом
Рассказать, что солнце встало,
Что воспитанным поэтам
Выражаться не пристало".
А Барков просил прощенья,
Сжег поэму про Луку.
Вот такое вот знаменье
Мне приснилось, дураку.
...
(Тимур Шаов)
Или никто в России не знает, что понимает каждый второй нормальный человек под словом "худею" в этой фразе?
Или, я что-то упустил и дорогая редакция уже разъясняла этот казус?
ЗЫ: если что, то я считаю что список забаненных состоит из весьма уважаемых мною людей, и посидеть с ними в бане месячишко я сочту за честь!
как инимум - мож условный срок?
тем более, что он мог не успеть узнать про новые правила
Не тревожит, что вслед за нирим под надуманным предлогом точно также пойдёте отдыхать и Вы?
Судя по некоторой статистике, здесь на РИСКе тусуется не больше сотни никнеймов.
Парочка таких заходов с невозвратом половины репрессированных - и здесь будут тусоваться только избранные. Если это цель администрации РИСКа - то она на правильном пути.
Я боюсь всего нескольких вещей....
Данный страх не одит в этот список
Но я понимаю и админов. Им тоже не сладко
Но Хрона и др , кто не специально " почву щупал", жаль.
:-)
Даже продвиженцу диакабра))
Вроде, ничего, так...
нет, слишком интеллигентно.
Ну, у кого лучше получилось? (горделиво оглядывается)
не.. не так..
вот так надо.... наверна
Можете так запомнить, можете записать для памяти. Негодяи! Если вы
по-прежнему считаете нас своей редакцией [меня своим командиром], то и ведите себя как положено.
Ясно? Право голоса у вас, разумеется, как было, так и есть. Но это право
совещательного голоса. Осознали? Не слышу ответа!
- Да, сэр! - отрапортовал строй.
- Ваше блядское мнение для меня очень ценно. Но не более того. Что?!
- Да, сэр!
- Вам очень стыдно, господа офицеры?
- Да, сэр!
- Или еще не очень?
- Никак нет, сэр!
(с) Олег Дивов. "Лучший экипаж солнечной".
Вот ссылка:
Дорогая редакция, падение нравов таково, что я могу предъявить вам это в бумажном виде.
С наилучшими пожеланиями!
А там, глядишь, и альтернативу кто-то сделает, еще на несколько лет. Ведь, когда публика точно так же утопила M.ru, появился Риск. "Свято место пусто не бывает."
То запускали скандального хама для поддержки ажиотажа, не модерируя его,
то вдруг судорожно начинали наводить порядок.
Нужна в первую очередь последовательность и предсказуемость.
В том рОмане, ссылку на который дал Loginoff тремя коментами выше, есть замечательная фраза:
- Знаешь, дружище, в чем истинный смысл второго закона термодинамики?
Как ни упирайся, а бардака все больше.
И чем серьезнее ты упираешься, тем страшнее неразбериха.
Здесь происходит ровно то же самое. Ваше предложение никак не мешать бардаку - точно не поможет.
А где я это предлагал? Укажите, плиз.
Я предлагал другое:
Нужна в первую очередь последовательность и предсказуемость. Если интересует подробнее - могу развить, но ИМХО тут всё очевидно.
Не находите, что это немного другое?
ЗЫ: насчёт козлов в огороде М.ру - совершенно чётко, что особо скандальным козлам администрация явно попустительствовала. И лишь когда кто-то (судя по нику - девушка) впрямую написал администрации что такими способами поднимать сайт негоже - этого козла дезактивировали на следующий день
Как ни упирайся, а бардака все больше.
И чем серьезнее ты упираешься, тем страшнее неразбериха.
Отсюда я делаю вывод, что Вы призываете не мешать бардаку, чтобы его не увеличивать. В чем я ошибся?
Насчет попустительства администрации козлам на мру - полностью согласен. Что это меняет в ситуации здесь и сейчас?
Как я считаю: Нужна в первую очередь последовательность и предсказуемость - я написал сразу же.
А цитату из (с) Олег Дивов "Лучший экипаж солнечной" я привёл для понимания, что излишняя суета лишь вредит результату. Могу привести ещё одну цитату: "не суетись под клиентом, а то вспотеешь и он сползёт"
Насчёт попустительства: здесь есть такой, и Вы его знаете - Ghost. Я сильно удивлён, что т.н. "карающая рука" его обошла при том что там за одну только ссылку на сайт куклукслана можно было загнобить. А ophtalmist при этом пострадал за безобидную ошибку :-)
На второй вопрос ответите?
А для наведения порядка одного ghost бесполезно убирать. Десяток наиболее активных писателей надо тоже. И Вас в том числе. Предупреждая вопрос, скажу сразу - меня можно тоже. Я согласен на это. Но только если вместе с остальными.
Так что все-таки с ответом на второй вопрос?
Так что все-таки с ответом на второй вопрос?
Я КМК ответил на все Ваши вопросы, но если Вы считаете что нет - повторите вопрос, плиз
все верно - попустительствовала - друзья ж были крепкие, демонстрировали свои нежные отношения меж грубыми мущщинами...
насчет письма какой-то девушки, после которого все, как в сказке изменилось - это уже выдумки... администрацию много раз и не один год многие люди в обсуждениях призывали прекратить бардак, ввести разумную модерацию и предсказывали развал ресурса (в плане общения и т.п.)... администрация упрямо делала вид, что все и так хорошо, а модерирование при поддержке ряда особо умных объявлялось зажимом свобод, диктатурой и т.д.
ну, и дожили до полного цугундера
С этим согласен. Считаю, что резкое введение мер (слишком жестких) практически без предупреждения - ошибка администрации. Но тут уже что сделано, то сделано и назад не вернешься.
Сделать амнистию "пограничникам" (то есть тем кто пе писал явной матершины и кого забанили ДО публикации разъяснений "я ТАК вижу") - вполне возможно и необходимо. Это только поднимет авторитет администрации сайта как людей, умеющих признавать свои ошибки.
ИМХО
Отрицание отрицания - слышали про такой один из законов диалектики?
Так что лучше уж обойтись без Гегеля.
Вот, с года на год ждём последовательно и предсказуемо анонсированный "Новый Риск". Там обещаны такие КМК нужные новшества, как перечисление никнеймов за плюсами и минусами. Хоть какой-то прогресс, хотя я эти минусы давно призываю отменить, чтобы не было соблазна людям клонов плодить.
Аудитория сайта и пишущие на нем (в т.ч. в обозначенном Вами ключе) - не одно и то же: те, кто читал сайт ранее, продолжает читать его и сейчас. Кстати, я и М.ру и др.альпсайты с размещенными на нем интересными материалами по-прежнему читаю с удовольствием. А любителей "хамить, флудить и материться", на мой взгляд, модерировать НУЖНО - в интересах нормальных людей , исходя из простого здравого смысла.
Но, к сожалению, мне как раз и предстоит опубликовать здесь большую кучу материалов. Но я совершенно четко представляю последствия. Поэтому тихо радуюсь, что их публикация пока откладывается уже в течение полугода по объективным причинам.
А полезные дела, к счастью, пока еще можно делать и в других местах.
PS. Кстати, это не нападки, а грусть.
Я вот считаю, что здесь совсем не плохо.
Как и везде идет борьба баклажанов с сорняками.
Не прополол, не посадил культуру - заросло сорняками.
Написал статью о летней экспедиции - вот и славненько.
Выложил Памирский марафон - вот и славненько.
Можно гадить и ломать, а можно в поле сеять и дома строить.
Есть места, где мы нужны, можем чем-то реально помочь. В таких местах и стараюсь сеять и строить. Хоть польза будет.
Вот, смотри, какой классный мультик.
Он должен тебе понравиться...
Только не обижайся, я просто с тобой по дружески полемизирую. :)
Вот еще :))))
Всем остальным здесь все то, что я могу опубликовать, абсолютно чуждо и бесполезно. И насильно пихать им мою чуждую и бесполезную информацию - глупо. Только получу от них по морде.
Поэтому меня и мучает вопрос, что делать с многочисленными "отходами" от нынешнего проекта. Их надо опубликовать, чтобы ими можно было пользоваться. Тогда они смогут полноценно войти в следующую версию. Публиковать придется здесь. Остальные ресурсы - либо официальные, где нельзя это делать, либо слишком "местные". Но я понимаю, что большинство здесь поймет эти публикации не так, как имею в виду я. И реакция окажется бурной.
Кстати, общение здесь альпинистов наводит меня на мысль, что, возможно, здешний альпинизм так же сильно отличается от традиционного.
PS. Вот смотри, совершенно нейтральный, с моей точки зрения, коммент вызывает здесь возмущение - сразу минусуют и требуют не публиковать здесь эти "отходы". Потому что у них совсем другое мышление.
"Ну и помойка у Вас тут на Риске."
С одной стороны, прав, с другой - если бы не заходил, может, и почище было бы. :)
"Ну и помойка у Вас тут на Риске."»
Хорошо сказал. Прямо так и видится парочка одиозных персонажей Риска.
Для entv. Я не имел в виду Вас. Отставьте мнительность и публикуйте иллюстрированные рассказы о своих походах. Здесь любят красивые фотографии.
Вот думал выложить "отбраковки" от новой базы, чтобы народ мог воспользоваться. В результате они и отбраковками могли бы перестать быть со временем. Но реакция здесь на это предложение была резко отрицательная. Это тоже для другого туризма информация, не для здешнего. Надо теперь опять придумывать, куда лучше их закинуть для максимальной доступности.
Где ты видел отрицательную реакцию?
И вообще, чего ты захныкал?
Давай посерьезнее. Есть полезные материалы - выкладывай.
чтобы народ мог воспользоваться
Вот пример подобной работы на Риске. Я знаю, что она оказалась очень полезной для людей.
И твоя работа будет полезна.
Выкладывать пока рано. Вот когда официальная часть стабилизируется - станет ясно, что пошло в отходы. Надеюсь, к концу октября прояснится. Хочешь - выкладывай здесь это от себя. Я от себя не хочу.
Не вижу...
А сейчас Риск напоминает такую же чуждую страну, но еще и в состоянии гражданской войны. Говорят, что сейчас такое в Сирии творится. Все вокруг воюют друг с другом. Даже не интересуясь, за что. Лишь бы пострелять в кого-нибудь. "Стреляют, не зная, в кого и за что. У старого Сэма недавно быка убили за то, что не дал молока. " и т.д. И пока все боеспособные не перебьют друг друга, такая война остановиться не может. Поэтому мое мнение о перспективах Риска весьма грустно.
А лезть в страну, охваченную такой войной, даже с самыми лучшими целями - глупость. Чужаков бьют со всех сторон и сразу. Не разбираясь, зачем они пришли.
http://vk.com/club58228412
я лично далеко не по всем показательно забаненным персонам и публикациям, разделяю точку зрения админов.
Бана больше достойны флуд откровенный и прямые оскорбления (не важно матом,или цензурно). Но это требует напряженной работы модератора,понимаю. Формально банить за нецензурщину или намек на нее проще . На первый раз можно было и предупредить на мой взгляд тех,кто карму заработал не миллионами комментов ни о чем, а толковыми статьями.
Напряженность в отношениях на форуме ,мне кажется, можно было бы снизить игнором в таком формате:
1. все комменты игнорируемого скрываются автоматом 2.новые комменты к статьям отображаются в формате: всего комментов/новых комментов/новых комментов от игнорируемых. Игнорить можно без ограничений.
Основное раздражение вызывают новости о трагических событиях, в комментах к которым особо одаренные интеллектуалы и моралисты начинают учить окружающих как правильно дюльферять,к примеру. Причем одаренности не хватает почему-то на собственную статью по теме. А люди заходят в пост с надеждой увидеть важные новости. естественно весь этот треп вызывает только раздражение.
А так смотришь - 450 новых комментов, из них 449 от 5 персон в игноре...ну и не надо туда заходить
А какой способ увеличения числа толковых статей предлагаете Вы?
Писать статьи. Другого нет.
А поместить на всякий случай в игнор всех пользователей заранее, до публикации, увы, невозможно.
Риск сделали "несъедобным" всего несколько человек. Правда, при массовом одобрении, поскольку многим это было приятным развлечением. Так что толковых публикаций будет все меньше. Такую уж политику выбрали.
В личку вопросы задать можно, но если нужно объективное мнение по каким-то вопросам, то надо прочитать мнение разных сторон. А не интересно ни чьё мнение только людям, считающим исключительно себя истиной в последней инстанции.
Авторам обычно интересно именно МНЕНИЯ, а не наезды. Поэтому единственным выходом, не связанным с очередным витком разборок, я вижу именно возможность создания некомментируемых постов для тех, кто сочтет это нужным. И + модератор (модераторы) для подстраховки. (Причем именно ПРЕмодерация.) Естественно, из состава редакции. Чтобы был заинтересован в выживании сайта. Ответственность за свои действия по отношению к сайту несет пока только редакция. Если Вы и все эти люди являются ее тайными сотрудниками и несут ответственность перед ней, то сайт обречен. Тогда я снимаю все свои предложения.
Что мне нравится в "руинах нашего альпинизма" - это элитарность. Вот хлебом не корми, дай почувствовать себя не простым смертным. Отсюда все идиотские "закрытые разборы", "пиво только для членов профсоюза" и другой бред, который вместо того, чтобы быть внятным и убедительным помогает достичь "величия" не напрягаясь. А кто над нами будет ржать - того забаним.
Гораздо проще сказать про бисер перед пятачками, чем вдумчиво вглядеться в зеркало.
P.S. А именной расстрельный пистолет не надо?
А элитарность тут абсолютно не при чем. В нормальном коллективе ничего не надо скрывать. А в "стае товарищей" необходимо скрывать всё! Иначе "все, что вы скажете, будет использовано против вас".
Я не ради себя это предлагаю. Мне уже объяснили, что никакие перечни здесь не нужны. Обещаю не лезть сюда с ними. И вообще не публиковать здесь посты. Только комменты.
Я хотел обратить внимание на одно обстоятельство. Есть некто Лебедев, который тут публикует всё, что хочет. И многим это оказывается полезным. Кому больше, кому меньше. Но товарищ leb тут эксперт.
А кто-то не хочет публиковаться. По причине того, что тут "народ не тот".
Откуда взяться здесь тому народу, которому интересно то, что вы пишете, если вы ничего не публикуете - загадка похлеще чем Фауст Гёте.
У нас МКК указали на отдельные недочёты в опубликованном опусе, так оно обиделось и решило больше ничего не публиковать. А чё, нормальная позиция, я понимаю. И они тоже все в белом. Не поняты рабоче-крестьянской массовой быдлой.
документом оно регламентировано. Но вместо того, чтобы исправить свои недостатки проще всего объявить дураками задающих неприятные вопросы. Я готов понять нашу МКК, но это не значит, что мне близка подобная позиция.
И Андрей и Алексей (котрый Фанкав) упорно гнут свою линию и соответственно имеют группы почитателей на РИСКе (которые их регулярно почитывают). Если вы будете так же регулярно публиковаться, у вас будет своя группа поддержки. Не будете - не будет группы поддержки. И отношение будет не как к признанному авторитету, которому не нужно ничего доказывать, а как к рядовому бойцу, который чо-то ляпнул а за слова ответить не готов. Многих "заслуженных по-жизни" это коробит.
Чтобы в качестве доказательства в дискуссии фигурировало "ваш ник сказал" - это нужно заслужить. Не готовы - общайтесь на общих основаниях и не делайте оскорблённое лицо. Потому что сами виноваты.
Лучше я свой бред по клубному массовому быдлу разошлю - оно стерпит.
А кто не стерпит - у того будут проблемы с выпуском. Вы уже настолько прониклись своим "величием", что когда вам на ваши приступы элитарности намекают, вы искренне недоумеваете!
Кстати, расскажите, как я устрою "проблемы с выпуском" группам из Вашего клуба? Просто "быдло" (например, клубы из Новосиба, Томска, Челябинска) интересуется информацией вне зависимости от того, кто ее прислал.
Я вовсе не авторитет и не "заслуженный по жизни".
Надо же. А жизненная позиция очень похожа.
Сообщество РИСКа формируется из тех, кого привлекает публикуемая здесь информация. И нравится общение в принятом ключе.
Если вы активно публикуетесь - вы привлекаете людей сходной позиции. То есть публикации активно влияют на качество читающих.
Если здесь всё заполонят посты Робинсии и Гогена, я отсюда уйду. Не потому, что мне противны данные авторы, а потому, что публикуемая ими информация мне интересна в одном случае из 20. Но здесь есть Лебедев, Голубев, Янчевский и масса других авторов, читать которых мне интересно.
Про попадание под раздачу.
Я выше вам уже попытался объяснить. Про репутацию. Если не понятно - могу повторить. Вкратце - всё в ваших руках. То есть, если вы считаете, что на РИСКе вас не любят - это значит что вы здесь себя ведёте неадекватно. С точки зрения большинства присутствующих.
Это издержки демократии. А как вы хотели?
Зачем? "Пусть цветут все цветы". Жизнь всё расставит по местам.
Я свою позицию готов отстаивать!
Мы вашу позицию слышали, товарищ противник системы.
Разве мастер спорта СССР по туризму (если не ошибаюсь) - это не авторитет для некоторых?
Просто иногда вдруг хотелось подсказать, помочь кому-то. В какой-то момент на Риске это допускалось. Теперь - жестко пресекается.
Где пресекается? Покажите, пожалуйста, пост, где Вы пытались помочь, а Вашу попытку жестко пресекли.
На Риске образовался свой туризм, очень мало общего имеющий с клубным. И в нем все по-своему.
Я не очень понимаю, о чем Вы. Да, возможно, у нас теперь (не только на Риске) какой-то иной туризм, не похожий на тот, к которому Вы привыкли. Но Вы не можете не понимать, что сейчас другое время, другие технологии, другие люди, в конце концов. И, мне кажется, это надо принять как данность. Потому как изменить что-либо Вы вряд ли сможете.
В клубах и до сих пор такой туризм, к которому я привык. Но сами клубы умирают. В Москве, похоже, половина может не прожить и года.
Технологии тем более легко осваиваются. Тяжелее сменить цели. Да и не хочется.
А разве цели в туризме меняются?
В альпинизме да, глобальная цель - достижение самой высокой вершины - несколько изменилась. Теперь цель - достигнуть вершины наиболее быстрым/сложным способом.
А в туризме?
Простите за оффтоп, просто интересно стало.
Однако развёрнутый ответ на вопрос, как вы видите изменение целей в туризме, было бы интересно прочесть.
И даже обсудить.
Если нормально напишете, будет спасибо. Если скандально - будет скандал. Что закажете, то и случится.
Но так как тема интересная и мне есть, что сказать - выбирайте площадку для обсуждения.
Тема все же устная.
Вот, кстати, видите, народ уже возмутился и минусует. Видимо, только за то, что что-то будет обсуждаться лично. Значит, я был прав насчет скандала.
А не переживайте.
Минус - это не более чем несколько чёрных пикселей. Тратить цветы своей селезёнки на переживание по поводу них неразумно.))
Я смотрю, гораздо интереснее влезть в чужой разговор, чем обосновать собственное балобольство?))
Для начала я тут введу стандарт цитирования))). Если можно, оставляйте пустую строку между своим текстом и цитируемым, так читать удобнее.
У entv есть ценные мысли. Что по-вашему лучше, если он эти мысли запишет и опубликует или вы будете настаивать, чтобы он только комментировал?
Про рюкзаки есть сложности. У меня есть концепция, но есть определённые сложности со стройностью её обоснования. Мысль растекается на частности.
У него наверняка есть много ценных мыслей и материала, но что нам толку от этого, если он всё это держит при себе, а не выкладывает здесь? А про надобность его каментов здесь я уже высказался ниже: А если вам это не интересно, скучно, напряжно, ниже вашего достоинства, то буду только рад вашему исчезновению с этого сайта. Честно. Потому, что не прочитал в этой теме ни строчки полезного из всех ваших каментов, только нытьё.
Когда у меня есть сложности со стройностью обоснования, то иногда выкладываю так, как есть и в результате обсуждения стройность сама выстраивается. Может попробуете поступить аналогично? ;)
Я бы пропустил всё это мимо ушей, однако, когда об этом практически слово в слово поведала супруга - пришлось принять к сведению. Надо доделывать. Вам второму даю слово, что оно будет.))
А вот Лебедев и Голубев выкладывают здесь свои походы. За это их и уважают.
И тот кто сходил одну единицу но подробно здесь ее описал а мы ее прочли и одобрили - тоже авторитет. Вот такая произошла смена целей в туризме.
Один умный француз, тоже противник существовавшей в то время научной "системы", считал, что критиковать систему нужно не снизу, а "сверху". То есть имея неоспоримые научные достижения. Иначе люди могут заподозрить критика в лености и тупости.
Вы, уважаемый, про "у нас здесь" не пишите. Пишите за себя.
У вас свои авторитеты, у нас - свои.
Я не очень понимаю, почему нужно игнорировать авторитеты из-за их малоизвестности в сети.
Сами же говорите что этот самый entv не сертифицировался здесь выкладыванием своих статей. Потому его тут и не уважают. Не понимаю о чем мы спорим. Одно и тоже говорим.
Ну вот тот же entv. В клубах он авторитет. А много ли пользы он принес тут? Меньше нуля. Так зачем здесь эти чужие авторитеты?
- Вот я на Алтае пролез за три дня перевал 3Б, дайте мне медаль во всё пузо.
- А чё только одну 3Б? Мы там ходили в лохматом году две тройки Бе, к ним ещё три тройки А и ещё без счёта всякой перевальной мелочи.
- Да вы ничего не понимаете, я неделю на себе платформу пёр и потом три ночи на стене на ней ночевал!
- Ну не знаем, чё там делать на этом склоне три дня, мы залезли за день. Зачем там платформа?
- Да вы вааще козлы, ходить не умеете и новых тенденций не понимаете!
Так что пока не вижу серьёзных отличий системного и внесистемного подходов. Возможно вы сможете меня переубедить.
В моём понимании система является инструментом. Если уметь им пользоваться - то вполне полезный инструмент. Если не уметь - то это не очевидно. Но, говорят, даже к телеграфному столбу могут возникнуть претензии.
Не зря я, похоже, написал последнюю фразу.
Не пойму почему при таких взглядах вы еще не на стороне entv?
Если про качество - то достаточно. Это даже я.
Если про количество - то нет, не много.
Задам встречный вопрос. Много ли вы знаете людей, ходящих на уровне Лебедева или, к примеру, Джулия, вне системы?
И чем тогда все-таки вы отличаетесь от entv по вашему? Вы так и не ответили. Значит ничем?
Под "качеством" я подразумеваю сложность препятствий в походах.
Это "качество" нужно только для бумажек и медалек. Количество намного интереснее всем.
Качество - оно по-своему интересно. Некоторые люди любят вешать верёвки. Презрительное отношение к "медалькам" обычно отличает тех, кто не имеет способности к их завоеванию.
По количеству походов - я знаю по крайней мере трёх человек "в системе", которые по крайней мере сравнимы с ФанКавом. Поищите на досуге "Пешеходы идут...". Это будет "раз".
Хотите хоть чем то превзойте внесистемных туристов и придумываете искусственный критерий?
Пока я, как истинный граммарнаци, превосхожу вас в грамотности))). Про искусственность критерия "сложность ЛП" - я бы попросил вас обосновать данный тезис.
И чем тогда все-таки вы отличаетесь от entv по вашему?
Ником, опытом, жизненной позицией, склонностью к жизнерадостной графомании.
Чем одно препятствие посложнее круче чем 10 попроще? Почему за его прохождение надо больше уважать?
И чем же таким важным различаются ваши с entv жизненные позиции? И ваши опыты? Почему ж вы его не поддержали? :))))
Грамотность комментария пропорциональна степени уважения к читающим.
Будем добивать!
Как сказал один комар другому при нападении на быка: "Главное - повалить, потом затопчем".
Чем одно препятствие посложнее круче чем 10 попроще? Почему за его прохождение надо больше уважать?
Во кто бы объяснил, почему в спорте награждают за один прыжок на 9 метров, а не за 9 прыжков по метру?))
Я поинтересуюсь вашим опытом, чтобы знать насколько сильно необходимо вам разжевать само собой разумеющееся.
И чем же таким важным различаются ваши с entv жизненные позиции? И ваши опыты? Почему ж вы его не поддержали? :))))
По жизненной позиции - отношением к общению к сети.
По опыту - он в МКК, я рядом не стоял.
Почему не поддержал - уныние один из смертных грехов))).
То есть вы даже считаете что он авторитетом вас превосходит? И вообще крут немерено? И нам здесь позарез нужен? :) Что ж вы его не уговариваете остаться?:)))))))
Вы всё-таки про опыт намекните, а то я теряюсь, как вам объяснять. А можно и про возраст.
То есть вы даже считаете что он авторитетом вас превосходит? И вообще крут немерено? И нам здесь позарез нужен? :) Что ж вы его не уговариваете остаться?:)))))))
В зависимости от возраста я опять же напишу вам, что делать с проблемами при понимании смысла текста.
"Проблемы" возникают при понимании не любого текста а только ваших почему-то. Вот интересно почему? :)
22 года - это критично. 12 походов - откуда я знаю, что и где вы ходили.
Этак я напишу вам, что у меня за 50 походов, а потом окажется всякое.)))
"Проблемы" возникают при понимании не любого текста а только ваших почему-то. Вот интересно почему? :)
По-видимому я - первый, кто вам это сказал. Остальным было всё равно.
Я напоминаю про вопрос, где фигурировали Лебедев, Джулий и отношение к "системе".
Вопрос опять точно о том же. Почему оценивать надо по вашему любимому "качеству"?
Похоже вы все-таки в МКК служите.:)
Чорные властелины из МКК выходят по ночам пить кровь незаявленных туристов, а я им прислуживаю.))) Подвожу и оттаскиваю.
Почему оценивать надо по вашему любимому "качеству"?
Оценивать можно по любому критерию. "Качество" поможет оценить количество интеллектуальной работы, затраченной на подготовку к походу (категория и участие/руководство) и примерный набор освоенных технических навыков (район).
Можете предложить свои критерии оценки.
Ворон ворону печень не отдаст))).
О, какое у нас, оказывается, сходство в мыслях. Готовьтесь, скоро седьмым будете в игнор-листе. Я даже не очень понимаю, как Вам удалось до сих пор туда не попасть.:))
стОит только людям войти во вкус ...
У Дивова там же (спасибо за ссылку) сейчас читаю "Выбраковка", и что-то до боли знакомое начинается здесь :-(
Молодые и сильные выживут!!! (с) ;)
А тролли почему их не терзают, какая им разница - кого именно? На что им сдался персонально Кодыш?
Кого вызывать - следователей к Голубеву и Лебедеву или психиатра к Кодышу? :))
Будут вместо "слив засчитан" писать "entv с тобой" ))))
А Вашу методичку с неправильными рекомендациями по переправам тоже не упоминать? Ну, извините, Вы же ей людей в заблуждение вводите, надо как-то просвещать.
А лично Вас никто и вспоминать не будет, если перестанете здесь появляться, даже без всякого обещания. Обсуждают тех, кто сейчас на слуху, а не тех, кто когда-то появлялся.
Да я, собственно,уже высказался. И я не против Вашей методички в целом, но там есть весьма неудачные рисунки, дающие неправильные представления о технике.
Не представляю, за что именно я должен захотеть извиниться.
Если захотите обосновать в профильной теме, что именно так и надо переправляться, это самый правильный вариант - пожалуйста, я даже игнор сниму, на некоторое время.
Ух мы какие демократичные стали ... на время :-)
А слабо совсем без игноров обходиться, не боясь оппонентов?
Ведь как-то жили без них, и ничего плохого не было
Было. Я сначала тоже был против, но потом понял, что иногда надо.
В теме про Андрея Добрынина один человек начал обзывать погибшего ("дурак" и пр.). Считаете, зря я его заигнорил, надо было позволить и дальше продолжать?
Выборочное и избирательное применение санкций, как например к забаненным сейчас, ведёт к напряжённости (как сейчас)
Добрее быть надо. Друг к другу и конечно к погибшим.
А кто кого обзывает... мёртвые сраму не имут, а тот кто к ним ТАК относится - показывает свою глупость, никчёмность и аморальность. Пусть их.
Игнорил и буду игнорить в таких случаях.
А снятие Вами игнора на время - оно унизительно по определению, я бы не согласился на такую "поблажку", ибо это означало бы что я согласен на Ваше манипулирование моим мнением: пока нравится - пиши, не понравится - заигнорю. Детский сад какой-то:
- Не играй в мои игрушкки
- И не писай в мой горшок
- Ты ушёл к другой девчонке
- Как ты мог, ну как ты мог?!
++А снятие Вами игнора на время - оно унизительно по определению,++
А заключение перемирия во время боевых действий тоже унизительно по определению? :)
Я с единомышленниками не воюю.
Кроме откровенных провокаторов типа ghost и simtim я считаю единомышленниками всех рисковчан (даже SSh, хоть он иногда и ледорубом размахивает :-)).
Да, мы расходимся во взглядах на то, являются ли спортом альпинизм и горный туризм, где и когда лучше: в СССР или в современном мире, научно обосновано ли применение диакарба, правильно ли ходить соло, запрещать или нет детский альпинизм итдитп.
НО !
Всех нас объединяет любовь к горам и к людям, которые там проводят большУю часть своей жизни.
Поэтому, я против репрессий даже к матершинникам, ибо нас и так мало, а тут ещё получается что редакция сработала по принципу "бей своих чтобы чужие боялись". Дружественный огонь это называется. Прицел сбился, бывает.
В общем, я против своих не воюю и никому не советую. Чтобы потом не жалеть.
Это Вам так кажется, воюете. Очень много комментов воинственных и агрессивных, провоцирующих желание ответить так же резко. За миротворца никак не сойдете, увы!
Лично я никого уничтожать не намерен, не хотел и не буду. И именно поэтому, кстати, я против минусов и игноров, и уже давно (по кр.мере несколько лет) их не использую, из прынцыпу.
Я - за борьбу мнений, не переходящую на личности.
А на миротворца я и не претендую :-)
В том числе и лично Вами, не надо кривить душой.
В том числе и лично Вами, не надо кривить душой.
Где и когда?
Цитаты
Можно в личку, что потом Вам стыдно не было
1.«А если не понимаете, то странно как с работы не вылетели ещё, раз с логикой слАбо.»
2.«Ага, только логика у него того, весьма своеобразная, как у мелкософтовских программ: дебильная и с частыми сбоями»
3.«А на Хан одной значит можно?
М-даааа, это действительно, не лечится :-(«
Это скорее ... диагностика
Не надо воевать, это вредно, для здоровья
Take it easy
Вот сколько сил и времени ты тратишь вот на эту дурацкую перепалку!
И после этого ты говоришь о загаживании сайта.
Ну вот 20 последних комментариев здесь и в окрестности этого - ну ведь ни кому это не надо, это мусор, это и есть загаживание. То есть, получается, что ты сам входишь в группу тех, кого ты боишься и из-за которых отказываешься писать посты. Сам себя боишься.
Вот вместо того, чтобы так выступать - создай пост с полезной информацией.
У тебя же есть, что сказать людям.
И всё будет Ок!
:)
У меня есть, что сказать. Но людям это не нужно. Я чувствую себя мамонтом, загоняемым охотниками, причем загоняемым только ради развлечения.
В конце концов пора менять жизнь. Риск не накормит моих детей даже если я буду писать по 10 статей в день. В походы я тоже ходить закончил фактически. Так какой смысл воевать? Надо переключаться на работу - только за нее платят зарплату. Все-таки мне уже почти полтинник. А дети еще совсем маленькие, ты же знаешь.
Судя по данным в Вашем профиле, у Вас 2 поста с полезной информацией (про СК и про каталог ледников). Где там грязь, я не вижу. По-моему, люди говорят "спасибо". :)
Люди злы.
Ну, хорошо, вам удалось избавить от меня Риск. Неужели для такого большого сообщества это - большое достижение?
Мы от вас РИСК избавить не можем. Только вы сами.
Но судя по тому, как вы спрашиваете "а кого мне ещё забанить?", проблемы не у нас. И не надо их на нас перекладывать.
Насчет "кого забанить" - я так понял, что это радует людей, потому и предложил. На прощание, так сказать. Не хотите - не надо. Могу и очистить игнор-лист. Хотите?
Некоторые считают "наездом" любое несогласие с их точкой зрения. И любую неудачную формулировку вопроса к ним.
Вот вы у меня где вычитали про наезд? Во фразе про "люди злы"? Так я имел вам сказать, что вы будете тут как покойник, которого будут обсуждать без христианского всепрощения.
А от того, удалите вы меня из своего игнор листа или нет, ничего не изменится, ведь вы сюда ничего не выкладываете, следовательно, в ваших темах я пАлюбому ничего не могу написать, даже если бы очень захотел :))
(c)
_____________________________
Aborig
А вообще очень веселит суетливость администрации Риска в стремлении бежать впереди паровоза. :) Вообще-то все это идет от недомыслия, упрощенчества и попыток объяснить все законы маразматичностью правительства.
Они, наивные полагают, что правительство именно в интересах Риска взялось бороться с матершиной в СМИ.:)) Поэтому и не способны осознать процессы шире, так сказать правильно понять политику партии и правительства. Вроде бы каждый день живут в своей стране. Как можно не понять? Никого не волнует чистота языка, нравственный уровень общества и прочая интеллигентская лабуда. Здесь чистейший прагматизм. Система штрафов за что угодно давно в странах СНГ стала одной из основных статей пополнения госбюджета. И новые поправки в административный Кодекс вносятся не для того, чтобы администраторы сайтов гнобили своих посетителей за мат, а для того, чтобы время от времени доить СМИ за нецензурную брань! И нет никакого смысла вычищать свои страницы. Надо просто расслабиться и готовить бабло. Потому, что если СМИ не будет иногда доиться за мат, то его, как шибко грамотное, просто закроют за пропаганду насилия или еще за что-нибудь по тому же ФЗ о СМИ.:-\\\
Потом клубу назначили штраф согласно регламенту чемпионата в 500 000 рублей. А клуб тут же подал иск о взыскании этих денег с упомянутого бойца.
Это я всё к чему. Анонимность интернета - она липовая. Все ходы записаны. Так что любой штраф может быть переложен на конкретного бойца. Идиота.
Алё, господа матершинники, вы готовы ответить за свои слова материально?
Учитывая, что безбашенные фанаты обычно очень молоды и не имеют постоянных источников дохода, можно пожелать больших успехов клубу во взыскании этих денег.
Это если они докажут связь двух событий: административного штрафа с фаната и штрафа с клуба.
Это я всё к чему. Анонимность интернета - она липовая. Все ходы записаны. Так что любой штраф может быть переложен на конкретного бойца. Идиота.
Это очень гипотетическое предположение.
Вы представляете как можно судиться с ответчиком, который находится в другом городе, может быть за тысячи км от истца?
И опять таки надо доказать вину именно этого ответчика. Матерился же не он один.
Многолетний гемор, короче.
Долги надо отдавать. Поработает пару лет "за еду", ничего страшного.
Это если они докажут связь двух событий: административного штрафа с фаната и штрафа с клуба.
Что там доказывать. Фанат уже административку получил по этому поводу. То есть он уже признан виновным в правонарушении. Теперь ему вдогонку иск на возмещение ущерба. А в решении КДК чётко указано, за что именно штраф.
Не вижу по факту юридических затруднений.
Этот боец даже забеременеть не сможет для смягчения приговора.)))
КДК никоим образом не входит в юридическую систему РФ.
>Не вижу по факту юридических затруднений.
Человек гражданин Эстонии, и, думаю, уже дома.
.................
Не вижу по факту юридических затруднений.
................
Вы видимо с нашей судебной системой не сталкивались. Отсудить что-то, это еще не значит это что-то получить.
Забытых властью стариков. И разжиревших бюрократов.
Дорог разбитых и дворцов, растущих как грибы с откатов.
Очередной закон готов — Борьба с курением и матом.