Турклуб Переход - осторожно, обман!
В этом году я решил сходить поход вокруг Эльбруса. Рассмотрев несколько фирм и несколько вариантов похода, выбрал турклуб Переход с таким маршрутом: Вокруг Эльбруса. Сроки похода с 7 до 17 августа. Сделал заявку, перечислил деньги (10% от стоимости похода) и 31 июля уехал в Терскол для акклиматизации. Дело в том что я знаю за собой такой грешок - медленно акклиматизируюсь, мне трудно сразу с места и в карьер, с полной нагрузкой, тем более что рюкзак в начале похода самый тяжелый. Перед самым отъездом в Терскол по моей просьбе мне прислали номер мобильного телефона гида. Сбор группы был в Мин-Водах в 8:30 на ж-д вокзале, и мне нужна была связь, чтобы уточнить где мы встретимся. С 31 июля до 7 августа я жил в отеле на поляне Азау, и туда же, согласно описанию маршрута, мы должны выйти 17 августа. Я решил взять в поход минимум личных вещей для минимизации веса, а лишние вещи оставить в отеле, а после окончания похода забрать их и отдохнуть еще неделю в Кисловодске. 7 августа позвонил гиду, согласовали время и место встречи. В 14:00 стартовали от магазина Руслан в пос. В.Баксан в ущелье Сылтран. В тот же день вечером во время ужина разговорились с гидом, и он сказал что маршрут похода изменен, и на 8-й день вместо перехода перевала Кебек мы спускаемся вниз в Хурзук по ущелью Кюкюртлю. Я возмутился - как же так? Это же обман!
Гид: какой обман? Кто тебя обманул? Да я не имею никакого отношения к клубу Переход! И поведал следующее:
Гид работает на фирму Турклуб КП. И он действительно водил этот маршрут с выходом в Азау. Но ситуация изменилась, ледники активно тают, и указанный маршрут стал слишком опасным для неподготовленных групп. В прошлом году одна девушка в его группе на леднике поскользнулась, упала и сильно ушиблась. Кроме того, надо переходить реку Азау по высокой воде (или ночевать в неудобном месте, чтобы перейти утром). Исходя из этого, гид изменил маршрут, исключив перевалы Кебек, ЭКТ, Хотю-Тау и Эхо Войны. Изменив маршрут, гид сообщил об этом в турклуб КП, и там внесли изменения на сайте (мне не удалось этого проверить, т.к. когда я вернулся из Кисловодска 26 августа, маршрут Вокруг Эльбруса убрали с сайта, как уже пройденный). А в клубе Переход то ли не знали об изменении маршрута, то ли по халатности не внесли изменения, но они набрали по объявлению 8 человек и передали их турклубу КП с его гидом, не сообщив от этом клиентам. Гид: какой обман? Кто тебя обманул? Да я не имею никакого отношения к клубу Переход! И поведал следующее:
Сам по себе маршрут В.Баксан - Хурзук очень интересный и красивый, но я-то покупал поход с другим маршрутом!
Кроме того, мне пришлось из Хурзука ехать в Терскол (Азау) через Мин-Воды за вещами, тратить деньги и терять время. Особенно обидно, что из Хурзука в Мин-Воды ехали через Кисловодск, и если бы вещи были со мной, я бы просто сошел в Кисловодске и там остался бы.
Вот такая история. Люди, будьте бдительны!
78
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Очаровательная вышла дискуссия.
Вы нас за это осуждаете, настоящие туристы не должны себе такого позволять? :))
Шматок пельменей в первой попавшейся грязной кафэшке, горячий душ, и мягкая постель - это да:)
А в ресторан сходить поесть - почему нет, тем более в Тбилиси. Зачем есть непременно в "первой попавшейся грязной кафэшке", из каких соображений?
Мы весной в Турцию собираемся, по Ликийской тропе - тоже , наверно, посидим в каком-нибудь ресторанчике после похода.
И что-нибудь пляжно-курортное из одежды и обуви оставим в начале, если будет такая возможность.
А что в этом такого странного?
Но я понял, на вкус и цвет товарищей нет. Мне так после похода глубоко пофиг на взгляды окружающих. Но по театрам стараюсь не шататься) Правда и театров там, где я шатался - не встречалось. В основном - первые попавшиеся "грязные кафешки".
"А что в этом такого странного?"
Ничего. Рэстораны - они те же кафэшки, вид сбоку.
А как выглядеть со стороны несимпатичных соотечественников - ничо, прокатит?
А россияне для меня тоже интуристы, так что я и для Вас тоже стараюсь, чтоб не омрачать своим внешним видом удовольствие от красоты гор:))
Ну тады ой
А одежда-то тут причём?)))
Хитрец, однако :-)
Во время посещения кафе???
а есть кафе для нудистов? ))
Щас, так я и рассказала про все наши ролевые игры:))))
хм, а для меня как раз после гор это самое то, что нужно. Переодеться в цивильное и чистое - и алга...
Я после похода люблю сходить на оперный концерт или в театр. Вы считаете уместным ходить туда "в шлёпках, шортах и майке"?
А я и не брал в поход цивильную одежду. Цивильную одежду я оставил в отеле, куда, согласно маршруту, мы должны были вернуться.
ИМХО я хорошо все спланировал. Но мои планы нарушила неверная информация о маршруте турклуба Переход, я не знаю по незнанию или по халатности.
В конце концов, я не делаю из этого трагедию, ну подумаешь, съездил лишних 600км. Но осадочек остался:-((
Я никогда не беру с собой в поход сотовый телефон.
Сам не знаю. Мне он в походе не нужен.
А орг моменты нужно решать заранее. Я все рассчитал правильно, но заложил в расчет ложную информацию о маршруте с сайта клуба переход. Поэтому и вышла ошибка.
Я предполагаю, что вы собираетесь в поход дома и кладете в рюкзак только то что высчитаете нужным в походе. Или я ошибаюсь?
Я собирал рюкзак для похода в отеле на поляне Азау. И собрал его по принципу "все свое ношу с собой". Взял все что нужно для похода и ничего лишнего. Больших ошибок не сделал. А в чем криминал взять на Кавказ вещи, которые не нужны в походе?
Кроме того, у меня было 2 рюкзака, один 90л для похода, другой 30л для радиалок в Терсколе. Даже если взять с собой в поход все вещи, рюкзак куда девать? Он довольно громоздкий.
Фактически: первые 4 дня полностью совпадают с описание маршрута на сайте Подробное описание маршрута. Места ночевок как указано на сайте.
5-й день: на сайте: Ур. Джилы-Су - под перевал Балкбаши (1Б) 3691 м., (6 часов х/в, 12 км).
Фактически на 5-й день мы с Джылы-су перешли на поляну Эммануэля (1 час), поставили палатки и сходили на прогулку на каменные грибы. Фактически это дневка, и таким образом гид добавил 1 день к продолжительности похода.
6, 7 и 8 дни мы шли как написано на сайте, только на сайте это 5, 6 и 7 день.
8 день на сайте - перевал Кебек, у нас это 9-й день, и мы с ледника Кюкюртлю пошли вниз по ущелью, встали на ночевку в 3-х часах ходьбы от Хурзука. 10 день дошли до Хурзука и встали на ночевку около аула. 11 день - выезд в Мин-Воды.
Т.е. по новому маршруту до Кюкюртлю в день проходили столько же, как и написано на сайте, и места ночевок все те же за исключением дополнительной ночевки на поляне Эммануэля.
Поход купить невозможно.
Вы тур купили, теперь хороводьтесь с гидом и турфирмой за его содержание. А поход есть результат совместного творчества его участников и руководителя, его купить в турфирме невозможно.
Вы ещё пойдите купите где рекорд мира в беге на сто метров, ага.
Уважаемый, не надо путать понятия.
interpreter тур купил, теперь пусть хороводится с гидом и турфирмой за его содержание. А поход есть результат совместного творчества его участников и руководителя, его купить в турфирме невозможно.
Вы ещё пойдите купите где рекорд мира в беге на сто метров, ага.
Если покупаешь тур - будь готов к тому, что не всё будет кошерно. Или будешь площадки для вертолёта строить, как у Грекова спортсмены, или с пограничниками разбираться, как тут зазывали на Белуху без гарантий. И помни, что у турфирмы всегда найдётся оправдание. Или напечатанное мелким шрифтом в договоре, или ещё каким-то образом оформленное. Это же бизнес, ничего личного.
Круче только т/к "Радуга", не к ночи будь помянут.
Я не согласен. ИМХО бизнес должен быть честным и порядочным. А по факту вы правы - непорядочных фирм много. Но есть и приличные.
Ну сколько можно, а? 100500 раз уже писали что поход лучше тура, участники лучше клиентов, руководитель лучше гида и т.д. ИЧСХ никто с этим не спорит. Но миллионы людей не имеют возможности по разным причинам ходить в походы. И что им теперь, дома сидеть и пиво пить?
Вот скажите мне, куда и с кем мне пойти в поход?
План действий, собственно, такой.
1. Берёте глобус. Раскручиваете его, закрываете глаза, потом тычете пальцем. Это будет ответ на вопрос "куда".
2. Даёте объявление о том, куда пойдёте. Если сможете внятно ответить на вопросы заинтересовавшихся целью похода, у вас будет ответ на вопрос "с кем".
Теперь серьёзно. Миллионы людей не ходят в походы по причине лени. Они не хотят работать сами. Они хотят "купить". Вторая причина - никто не хочет брать на себя ответственность за свою жизнь. Потому что если пойти и "купить", то за все косяки будет отвечать кто-то другой. А как же, ведь ему за ваш отдых деньги уплочены.
На основании вышеизложенного считаю, что вы уже выросли и в состоянии самостоятельно решить вопрос "куда и с кем". Если не в состоянии - пойдите к зеркалу и попытайтесь прояснить для себя вопрос, "чего мне не хватает, чтобы сходить в поход".
Сразу скажу, что ответ "Времени" - неправильный.
Не согласен в вами. У меня нет лени. И я хочу работать сам. Я не боюсь брать ответственность за свою жизнь. НО! В моем городе нет турклуба и альклуба. В моем окружении нет людей, желающих пойти со мной в горы. Вот я и пытаюсь с вашей помощью прояснить для себя вопрос, "чего мне не хватает, чтобы сходить в поход".
Мой ответ - желания.
У меня нет лени. И я хочу работать сам. Я не боюсь брать ответственность за свою жизнь. НО!
Если у вас всё есть, зачем вам турклуб? Определяете, куда вы хотите пойти. Любым способом. Потом конкретизируете для себя маршрут. Потом рассказываете всеми возможными способами про ваши планы всем желающим. Главное перестать оправдания искать.
На всякий случай я вам книжечку посоветую. Симаков "Семья идёт в поход".
А то что клубы передают друг другу людей - это обычная практика не только в России, а во всем мире. Главное, что гид вас вел, который знает маршрут и имеет опыт.
Томчик тут уже рассказывал про таких гидов-гадов из Тибета.
Томчик тут уже рассказывал про таких гидов-гадов из Тибета."
Тут другой случай. Гид изменил маршрут год назад. Фактически он составил новый маршрут. Это его право. А турклуб переход продавал туры на несуществующий маршрут, а клиентов, купивших туры, передавал другой фирме на другой маршрут (урезанный наполовину по сравнению с обещанным). Вот это меня и возмущает.
Только если так написано в договоре.
Нет, обман был. Подготовленность участников была нормальная (3 неподготовленных сошли с маршрута на Джылы-су). Погодные условия были нормальные. Это не тот случай. Я же написал, что гид по результатам похода 2012г. принял решение изменить маршрут, он известил об этом своего работодателя (клуб приключений), так что изначально планировался маршрут до Хурзука безотносительно подготовленности участников и погодных условий. А клуб переход набрал клиентов на круговой маршрут до Азау. И передал клубу приключений НА ДРУГОЙ МАРШРУТ (урезанный на половину по сравнению с обещанным).
"А то что клубы передают друг другу людей - это обычная практика не только в России, а во всем мире."
А я и не против чтобы передавали. Но при этом обещанный маршрут должен соблюдаться.
"Главное, что гид вас вел, который знает маршрут и имеет опыт."
К гиду претензий нет. Маршрут знал, опытный, за безопасностью следил. Мне, правда, показалось, что на 19 человек одного гида маловато.
После этого про безопасность можно забыть. Такая группа практически неуправляема.
И да, 20 человек- это цепочка, которая может растянуться вооон от того перегиба, вооон до того, когда первый уже убежал убиваться куда-то, а последний все почему-то не вылезает.
А ключицу можно сломать, даже если (утрирую) на одного клиента будет 2 гида. Человек должен сам заботиться о своей безопасности, а не надеяться на гида.
По сути - да, одного гида маловато. Гид уходит вперед, группа растягивается, и гид не знает, что там сзади у него в группе.
Но я привык ходить один, правда, только радиалки, но помощь гида на маршруте мне не требовалась.
От фирмы/гида мне нужны были ночлег/место в палатке и питание. А шел я вполне самостоятельно.
Самый напряжный момент был на плато Джикаугенкез. Мы пересекли его с юго-востока в северном направлении. Путь преградила трещина глубиной метра 2 и шириной метров 5. На дне река/ручей с невероятно быстрым течением (коэффициент трения близкий к нулю). Гид сказал, что в прошлом году такого не было, т.е.е трещина была, но несравнимо меньшая и через нее был мост. Моста он не нашел. К счастью, река текла не по прямой, а сделала излучину и "вгрызлась" в глубину ледника на несколько метров, а над ней был ледовый козырек. И вот мы с этого козырька спрыгнули на дно трещины уже по ту сторону реки, а потом вылезли наверх. К счастью, лед на козырьке был настолько прочный, что 20 человек прошли по нему и спрыгнули, а он даже не дрогнул.
Полный маршрут сложный - вы и сами это знаете. Там водить коммерческих клиентов сложно.
Как вы потратили оставшиеся дни похода, если дней было в половину меньше?
Кстати, если не ошибаюсь, именно КП имел труп в одном из водных маршрутов этого года. Поправьте, если наговариваю на людей.
А зачем тогда обещать и продавать круговой тур?
"Как вы потратили оставшиеся дни похода, если дней было в половину меньше?"
Как ни странно, дней было ровно столько же - 11, т.е. на 11 день отъезд в Мин-Воды. Как это удалось?
Во-первых, гид запланировал дневку на Джылы-су (это плюс один день). А дальше сравните сами:
на сайте: 8 день - ледник Кюкюртлю - перевал Кебек
9 день - перевалы ЭКТ, Хотютау, Эхо Войны, да, 3 перевала за 1 день.
10 день - приходим в Азау
11 день - отъезд в Мин-Воды
Фактически было: благодаря дневке мы вышли на ледник Кюкюртлю на 9 день.
Дальше: 9 день - ледник Кюкюртлю - вниз по долине, ночевка в 3 часах от Хурзука.
10 день - дошли до Хурзука, ночевка на околице Хурзука
11 день - отъезд в Мин-Воды.
А в чем проблема познакомиться? Я вообще люблю знакомиться, особенно с незнакомыми людьми))
На сайте клуба приключений показаны только активные маршруты, т.е. еще непройденные в этом году. Скоро будут маршруты на следующий год, и он там будет, причем, я думаю, истинный маршрут до Хурзука.
"но точно скажу, что маршрут невыполним с неподготовленной группой за 11 дней"
Я так понимаю, маршрут готовится опытным гидом специально для неподготовленных (коммерческих) групп. И должны закладываться переходы, посильные неподготовленной группе. И только потом даваться объявление в инете. Кстати, у этого маршрута есть особенность - в середине маршрута есть возможность сойти и уехать на машине с Джылы-су. Не на всех маршрутах такое возможно.
"Маршрут, который вы прошли - я его хожу за 10 дней с туристами, со спортивной группой можно и за 6, если напрячься."
Наша группа вполне могла пройти за 9 дней до Хурзука, если исключить дневку и в последний день дойти от ледника Кюкюртлю до Хурзука.
Фактически маршрут 9-дневный, 2 дня добавлены искусственно чтобы сохранить длительность 11 дней как в первоначальном маршруте до Азау.
А вы ходили от ледника Кюкюртлю до Азау через перевалы Кебек, ЭКТ, Хотю-Тау, Эхо Войны? Что там такого сложного для неподготовленной группы?
И через Эхо войны не советовали ходить ещё лет 15 назад. Лучше на Старый Кругозор, чем ковыряться непонятно как на спуске с Эха.
Все, спускавшиеся через Эхо Войны, отзываются о спуске плохо.
Трещины на пути к Старому Кругозору имеют шанс быть открытыми.
Что вы думаете по поводу этого маршрута, оно очень интересно, но я, с вашего позволения, буду читать Классификатор.
От новичков требуется только физическая выносливость (что, надеюсь, в договоре у фирм оговаривается)
Нормативов никто не предлагает. Без нормативов это пусто звук.
Нормативов никто не предлагает. Без нормативов это пусто звук. Я с этим не спорю, совершенно согласен, но это проблема гидов и фирм, а не моя и ваша.
Вот выдержка из Таблицы оценки трудности препятствий: Несложные скалы, снежные и осыпные склоны средней крутизны (от 20° до 45°), а в некоторые годы и участки льда на склонах, обычно покрытые снегом, закрытые ледники с участками скрытых трещин.
Откуда Вы это взяли, про "либо"? Просто без трещин.
Из таблицы, чтобы избежать дальнейших вопросов: Простые осыпные, снежные и скальные склоны крутизной до 30°, пологие (до 15°) ледники без трещин, крутые травянистые склоны, на которых возможны участки скал; обычно наличие троп на подходах. Это перевалы 1А.
Я из этого и исхожу. Не имелось :)
На нем не было видно льда совсем, не было видно (и даже не прощупывался палкой) берга, там было по колено снега, и он проходился пешком за одну ходку. Т.е. объективно по сложности практически 1Б. Проблема только в том, что если в маршрут он закладывается как 2А, а на практике- 1Б, то до категории нужно срочно искать какой-нибудь другой 2А?
Есть в Безенги перевал Кундюм-Мижирги, в классификаторе 3А, который по факту, в зависимости от года меняется от 2А до 3Б. Это далеко не единственный пример.
А я-то тут причем? Я в горы за горами хожу. Да и по количеству препятствий обычно есть 200-300% запас, речь-то не об этом. Если классификатор не прав, значит надо исправлять классификатор, разве нет?