Денис Урубко: Есть много других гор...
Фото © Из блога Дениса Урубко
Очередная запись из блога Дениса Урубко - о событиях в Пакистане. Но скорее об Эрнесте Марксаитисе...
Очередная запись из блога Дениса Урубко - о событиях в Пакистане. Но скорее об Эрнесте Марксаитисе...
После весны 2008 года я вылетал из аэропорта Катманду. Рейс задерживался, тогда незнакомый паренек спросил, кто я, и что здесь делаю. У меня была бутылка рома, которую тихо планировал прикончить в одиночестве. Однако, когда удалось разделить ее с Эрнестом – был очень рад. Затем рейс задержали, и мы два дня лежали на шезлонгах у бассейна гостиницы «Як&Ети» - авиакомпания честно отрабатывала моральный долг перед пассажирами. Щебетали птицы, на ветвях благоухали экзотические цветы, гостиница полнилась смехом красивых девушек… Мы с Эрнестом пили вермут, вели возвышенные философские беседы и отмокали в бассейне после Высоты.
На леднике Южный Иныльчек в 2011 году он был одним из немногих, кто поддерживал Генку и меня в бесноватой попытке восхождения на Победу. Эрнест не смущался косыми взглядами, ему нравилась наша увлеченность, потому что она отвечала его состоянию души. Это был огонь в глазах, который рождается сердцем. Всегда предлагал помощь, приносил воду, когда я сутки лежал в палатке без сил после прохождения «палки к Доллару», поддерживал словами, помогал собирать вещи.
Совсем недавно Эрнест попал в тяжелую ситуацию в Альпах. На восхождении началась непогода. Тогда двое парней из Литвы погибли. А сам он сумел с двумя девушками спуститься с маршрута. Сделал все возможное, чтобы спасти их, и помочь друзьям.
Привет. сегодня беседовал с Яцеком Телером, он тоже на Нангу едет. Вроде по плану ваша экспа стартует 03-05 июня. Это очень хорошее время для начала сезона в Каракоруме.
Ден
Spasibo Den!
Udaci na Evereste... budu na blogspot zagliadyvat
Ernest
У каждого свое видение гор. Так же, как все мы по-разному трактуем жизненные ценности. Один из самых ярких людей, которых я видел – Эрнестас. Он был гармоничен, светел – при внутренней собранности. Мало кто понимал, насколько Эрнест умел защищать свое «Я», и как он хотел помогать друзьям оставаться счастливыми. Этого человека ночью убили в Базовом лагере под Нанга-Парбат. Светлая память тебе, Друг.
Фото © Из блога Дениса Урубко
В период подготовки к попытке восхождения на Эверест я написал письмо замечательному человеку Игорю Свергуну. Потому что он был «на самом верху» в одной из своих экспедиций. Он ответил… Так что я заочно познакомился с украинским альпинистом. И вот теперь… Его тоже убили. Как нескольких других людей из Украины, Пакистана, Китая, Словакии, Литвы. Вытащили ночью из палаток, и…
Придется пережить горе. Оно безмерно, особенно для родных и близких погибших. Дай Бог выдержать всем эту боль – проводить ребят на праздник, и получить лишь строчки статистики и некрологов.
Исправить в этой ситуации ничего не получится. Остается думать только о своей безопасности. Не ездите на «российский» Кавказ, друзья, не гоняйтесь за приключениями в Пакистане, будьте осторожны в чертовом Непале, оставьте Гиндукуш талибам, помните о резне в Заилийском Ала-Тау и Ошские бойни, об изнасилованиях в Индии. Потому что местным даже в голову не придет озвучивать что-то… боятся или ищут выгоду. Но поверить, что группа из десятка боевиков прошла по долине Диамир без попустительства всего тамошнего коллектива «хороших» людей я не в силах. Это их общая заслуга, как бы ни хотелось видеть в них «простых, добрых по сути» гостеприимных хозяев.
Есть много других гор – в Европе, Китае, США, Африке, Южной Америке, Саянах, Карелии… где у вас есть шанс не получить в морду от пьяного отребья, и не быть застреленным ночью у себя в палатке.
Денис Урубко
24.06.2013
382
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
у меня воспоминания, конечно, 10-летней давности, но главное, что запомнилось в г. Бишкек, это как везде - на рынке, на улицах, на городских ментовских постах - нас пытались на%бать и содрать бабла. За все, что угодно.
При этом, я догадываюсь, что у жителей Киргизии в Москве те же проблемы.
***
догадка, верная на 100%
Правда, почти до середины 2000 там и у русаков были те же проблемы.
Маскалия-отдельное государство, метрополия, .ля.
А Раша, соответственно, колония:)
Как-то в Бишкеке на рынке тормознули - благо билет был при себе и время отведенное на регистрацию еще не прошло. Но после "пересчета" денег у них в автобусе "на моих глазах" недосчитался N-ной суммы. :) Это тема известная.
http://www.mountain.ru/people/dispute/2000/kyrgyz_break/yankees.shtml
Дальше " ищите книгу".....
)))
Я был тогда на той горе.
Другое дело, что по закону о возрастающей энтропии, если где-то упорядоченность увеличилась, то значит в другом месте должна уменьшиться :-(
В данный момент - наверное Veronika права, в грузинском Кавказе спокойнее. Увы, по сравнению с российским Кавказом, Непалом и Пакистаном.
И никаких иных подтекстов.
Даже такой семижильный человек как Урубко имеет право на отчаяние, пережив за короткий срок такие потрясения.
Просто неловко читать здесь нравоучения и советы людей, которые, порой обладая ничтожным жизненным и альпинистским опытом (это не про Вас лично) имеют наглость говорить что ему делать. Нам всем не хватает умения СЛУШАТЬ, - говорить то мы все умеем
А вы явно что-то попутали. В отличии от вашей ссылки здесь человек никого ничему не учит, а просто высказывает свое мнение, абсолютно абстрактно, не обращаясь ни к кому лично.
Вот если на Белуху после создания вдруг(!) супер-пупер необходимой погранзоны туристы и альпинисты лишаются возможности ходить, то зазывать при этом "Добро пожаловать на Алтай!" признак чего будет?
война: если струсишь и отступишь, пострадают твои родные и близкие...
горы: если не поедешь, туда где нет порядка, покорять вершины, кто пострадает...? не понятно...
Я вообще начал с того, что есть разница в том, кто, что и где говорит, пишет. Если, например, я у себя на кухне скажу своим товарищам, что "ну нафиг все эти походы, задолбали они меня, и вам нефига больше в них ходить", это одно, а вот если А.Лебедев на этом сайте напишет то же самое, это будет иметь совсем другой эффект. Понимаете, о чём я?
только, как мне показалось, что автор писал о том что "в горах и так много опасностей и давайте стараться максимально уменьшать опасности непосредственно к горам не относящиеся..." разумно по моему.
а просто мужественно ходить туда, где периодически стреляют... ну не знаю мужественно ли это...? другое дело, что кто-то считает такой риск оправданным - люди разные, но я опять же не вижу ничего "такого" в том, что бы этот риск не скрывать
Публичные, известные люди не должны показывать своей слабости, хотя имеют право испытывать эту слабость, имхо.
Если я правильно понял смысл приведенной цитаты, вы считаете, что слова Дениса говорят о его отчаянье/слабости и он не должен (не имеет права) публично об этом говорить. Тогда ваш вопрос "А кто отнимает у него моральное и другое право на что угодно??" звучит странно.
UPD
Я кстати не считаю его слова проявлением слабости. В жизни каждого человека бывают моменты, когда происходит переосмысление жизненных ценностей. Возможно у Дениса сейчас именно такой момент в жизни.
Вы совершенно правы. Путаница пошла из-за моего первого коментария, который я написал для Али Хусеевичу, чтобы его так сильно не обижали, возможно, слишком эмоциональные слова Дениса.
Я имелл в виду, что даже такой сильный человек как Урубко, после тяжелейших переживаний может видеть многое в "чёрно-белом" цвете и быть более категоричным и непримиримым в своих суждениях. Нужно время, чтобы раны начали заживать и позиции смягчились...
Посмотрите, сколько людей даже не знакомых с погибшими, и врядли способными зарезать даже курицу, предлагают всех перерезать и забросать напалмом - Непал, Пакистан, Кавказ, Киргизию (нужное подчеркнуть). Даже представить невозможно, чтобы такое прозвучало из уст Урубко (читая его тексты, я всегда поражаюсь глубокой внутренней интеллигентности), но его безусловное право сказать: "В ЭТИ горы я больше не езжу. И друзьям своим не советую!"
Возможно, со временем он пересмотрит своё решение, а возможно, и нет ...
А на счёт безопасности гор Африки, Южной Америки и Китая тоже есть сомнения.... Но, азиатские горы, на мой взгляд, похоже, становятся совсем неприемлемыми для посещения....
*******
мне известно множество других историй.
Вооруженные грабежи, стрельба, плен, заложники.
Многое- от знакомых, с которыми это было.
Да даже в Жигулевские горы можно, в конце концов!
понятно, что резкие высказывания про Кавказ вам крайне неприятны и обидны, но есть вещи, которые неприятнее слов.
Я был в Безенгах в 2002 году на сборах. Это было прекрасное время, прекрасные сборы, за что спасибо лично Вам и всем работникам АУСБ.
Но до этого я не был на Кавказе несколько лет, потому что мне неприятны «субъективные опасности» в виде вооружённых людей.
Когда я первый раз был в КБР, мы были вынуждены в три часа ночи штурмовать перевал, потому что рядом «постреливали». Когда я на следующий год приехал в КЧР, у нас в группе случились спасработы. Мы с напарником и пострадавшей девушкой сидели в лагере в «зелёнке», когда «в гости» к нам приехали двое вооружённых «калашами» бравых ребят. Деваться было некуда, потому что девушка была неходячая, и нам нужно было дождаться приезда «скорой». И мы пили водку с этими гостями, что называется, до потери пульса, потому что очень сложно отказаться пить, когда в твою сторону смотрит ствол. Когда гости уехали, покачиваясь с сёдлах, нас долго тошнило. Думаю, не столько от водки, сколько от страха. Это тоже было очень обидно и противно.
Я был в разных горах и попадал в самые внезапные ситуации, но стволом в рожу мне больше нигде никогда не тыкали.
Прошу простить, если мой рассказ показался обидным, излишне эмоциональным и т.д.
Я лично знал Петра Шперку. Благодаря его помощи мы три раза выезжали зимой в Татры на лед.. Очень, очень светлый человек. Был...
Али Хусеевичу. Я Вас безгранично уважаю, я отлично понимаю сколько души Вы вкладываете в Безенги и горы в этом ущелье. Но в Безенги нужно доехать. Туда нельзя телепортироваться. И, уверен, вы отлично понимаете что если какая то из радикальных организаций решит что то сделать в Безенги, боюсь ни Вам, ни российским пограничникам, будет не просто что то им противопоставить. Увы.
Мы все в этом плане - заложники людей без души.
Сергей Недосеков
Спасибо за информацию, будем теперь знать.
Чо нам беспокоиться?
Убьют по статистике, и всё в порядке.
"Лес рубят - щепки летят". Кажется, это вы хотели ехать в Пакистан и вырезать убийц? Вместе с их семьями. Только потом коммент потёрли.
Чужие жизни вот так вот считать допустимыми потерями много геройства не надо, так ведь, sprinter?
Вы где уже воевать собираетесь? В мирных городах типа Москвы, Питера, Саратова, Владика? Где жиртресы на дорогах стоЯт только для отъёма бабла, а грузовики с боевиками в Будёновск и Беслан пропускают без звука? Чечню уже провоевали, теперь воевать в Центральной России планируете? Нормы потерь мирного населения обосновываете? Блин, чем такие защитнички, так лучше НАТО. Xron, ау! Я с тобой уже почти согласен в этом!
НАТО лучше? - вопросов нет. только контрольный вопрос - поди и Гитлер был не плох по сравнению с Советами? или как?
речь идет о потерях при освобождении заложников захваченных вооруженными (часто профессиональными) боевиками
Если дело дошло до освобождения уже захваченных террористами заложников - это однозначный прокол этих самых спецслужб, который они должны исправлять безо всяких оговорок про допустимые 15%.
А если наши "специалисты" заранее готовы смириться с допустимыми 15% потерь, то лучше их заменить на ненаших специалистов, которые будут спасать ВСЕХ, с допустимым 0% потерь.
ЗЫ: дилемма нашиvsНАТО не катит против ГитлерvsСоветы, т.к. Россия заявку о вступлении в НАТО подавала по кр. мере 2 раза. Придумайте чёнить поумнее.
хотя нет, с представлениями, что "ненаши специалисты будут спасать всех" лучше не снимайте...
Доказывайте её тем, кто получает трупы родных, убитых террористами.
Спецом для вас, может быть поймёте:
- Кто сшил костюм?
- Мы!
- Кто это мы?
- Специализация у нас узкая: один пришивает карман, другой – проймочку, один – рукав. Я лично пришиваю пуговицы. К пуговицам претензии есть?
- К пуговицам претензий нет. Пришиты НАСМЕРТЬ, не оторвешь. Кто сшил костюм? Кто вместо штанов мне рукава пришил? Кто вместо рукавов мне штаны пришпандорил? Кто это сделал?!
"Ателье"
Блин, я мирный гражданин и не записывался в "пушечное мясо" ! Какая нах война? Где? В Москве и БЛ под Нанга-Парбат? Вы обкурились?
Да, я не желаю читать и слушать разглагольствования ретивых вояк насчёт допустимых потерь среди тех, кого они охраняют и у кого потерь быть не должно по определению. А если они есть, то кое-кто плохо выполняет свои должностные обязанности.
Не понятно? Тогда - на реальном примере. На этомЮ чёрт побери. Сколько было народу в лагере когда на него боевики напали? Сколько погибло? Посчитайте % потерь и попытайтесь теперь объяснить, что процент потерь был В ПРЕДЕЛАХ НОРМАТИВОВ. Получится? Вряд ли. Вот если бы у них было при себе оружие, то можно Вашу арифметику применять. А если не дали оружия, то охранять должны так, чтобы допустимый % потерь МИРНОГО населения был только НУЛЕВЫМ. Или для вас все мирные - пушечное мясо?
А если идёт война и нам не избежать потерь, как в военное, а не в мирное время, то пусть власти дадут мне автомат, если защищать не могут.
А не оправдывают заранее потери мирного населения своими из пальца высосанными общепринятыми 15%
А то неуютно как-то, на войне и обезоруженным своим же правительством.
Кто должен охранять и на каком основании? С кем они заключили контракт на охрану?
Прежде чем талдыкать про контракт на охрану, потрудитесь плиз вникнуть в смысл обсуждения в этой ветке сначала.
ЗЫ: Где ж вы пропадали-то, что без вас обошлося здесь? Не опоздали, не?
***
Еще бы.
Отравить насмерть и оставить без должной медицинской помощи полторы сотни собственных граждан еще никому не удавалось.
И для чего расстреливали потерявших сознание террористов?
Чтоб на допросах и в суде не рассказали лишнего?
я не слишком прозрачно намекаю...?
***
Не надо намекать.
Есть сказать по существу- говорите прямо.
Да, я нашел бы способ лучше.
Большинство заложников погибли от неоказания помощи.
Принимая решение травить норд-ост, надо было озаботиться оказанием медицинской помощи.
Этого не было сделано.
Поэтому ок 170 человек умерли, их не террористы убили, они умерли просто из за безответственности руководителей операции.
Кто продавал в Москве регистрации террористам- не в курсе?
Это был целый поток денег - торговля регистрацией.
Для этого ежедневно официально и неофициально московские власти и менты грабили ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ людей.
Якобы именно для того, чтоб защитить Москву от террористов.
Не знаете, не слыхали?
да вроде все по делу говорите, точнее пишите - без саказма, вполне серьезно говорю.
но вот ведь незадача - это только СЛОВА... что Вы лично сделали для всего этого?
пошли работать в милицию/полицию?
пошли служить в спецназ?
работаете врачом?
являетесь чиновником (тем самым - разумным и с совестью)?
я не уверен, что хоть один пункт будет с ответом - ДА. (если не прав - прошу простить и указать мне на это...)
если ВЫ так уверены в том, ЧТО и КАК надо сделать, чего сидите за компом и пишите, обсудаете, клеймите... - ДЕЛАЙТЕ.
ааа... кажется знаю ответ: система плохая, на дадут ничего сделать...
отвечу сразу за себя: да, я не знаю рецептов быстрого изменения текущей ситуации к лучшему - подозреваю, что их просто нет. Нужно время. А вот закидывание людей грязью, которые делают (штурмуют, спасают, патрулируют) только затянет это время.
людей спасли? - да.
потери были - да.
потери в рамках норм для таких операций - да.
конечно есть козырь: "нормы потерь" звучит кощунственно... но вот в следующий раз возьмите автомат и сделайте так, что бы потерь не было...
только не надо думать, что мне плевать на погибших заложников. Возможно, можно было бы уберечь их от гибели после освобождения
Никакой грязью бойцов спецназа, теряющих жизнь и здоровье, никто не закидывал.
Речь про власть.
Уникальность имхо в том, что власть готова платить любую цену.
Как и в Беслане было.
Все это кровопролитие происходит с одной целью- удержать в составе государства республику,
которая все равно, совершенно однозначно,уйдет. Просто это будет немного позже.
Она и так, фактически, вне юрисдикции РФ, законы РФ там не действуют и все оттуда давно уехали.
Вот и думайте сами, сколько можно платить за эту видимость сохранения статус кво.
Она тоже нужна, я понимаю, резкий развал страшен.
Но где граница в этом вопросе, лично я не берусь сказать.
зы насчет брать автомат это шутка?
Гражданские лица такого права не имеют, а разных спецслужб у нас целая армия- ок миллиона чел.
а претензия на 100% понимание того, что надо делать это шутка?
откуда информация, "что все оттуда уехали?"
почему решили, что "все равно уйдет?"
Беслан - наш позор. Согласен.
почему решили, что "все равно уйдет?"
*****
1)Общеизвестно. А кто из славян в своем уме хотел бы там жить?
2) Потому что 200 лет за это борется.
и никто, знающий этот характер, не поверит, что они вдруг сдались.
Де факто они почти независимы.
Мешают этому на все 100 только российские деньги и гарнизоны.
Есть и третья позиция- мы несовместимы вблизи.
В чем смысл удерживать насильно тех, кто тебя ненавидит.
Это всегда будет пятая колонна.
Как оно и было.
200 лет хотят выйти из состава - может кто там и хочет, но это сильно противоречит интересам Росии. Нам не нужно проамериканское маленькое гадливое государство под боком.
***
Да нет.
Было около 300 000 осталось порядка 10 000.Данные легко найти в инете.
Все кто мог, убежали от войны и беспредела.
Кто сообразил-успели до первой войны.
что предлагаете делать с оставшимися 10 000 (если это верные цифры)? или это не люди по-вашему? в первую чеченскую местных русских уже так оставили. Результат очевиден.
я говорю о том, что есть, и, очень вероятно, будет.
Пока все держится на потоке денег из Москвы.
"все уехали", а 10 000 остаются
"совершенно однозачно произойдет", а приходим к тому, что это всего лишь вероятность... может критериями оценки этой вероятности поделитесь?
На самом деле не хотят не то. что в республике жить, даже возле границ.
Потому что беспредел.
А вероятность заключается еще и в том, что придут в России к власти националисты, которым эта гнилая ситуация нафиг не нужна.
Они перестанут врать и отделят де юре то, что давно уже отделено де факто.
И поставят толстый железный забор.
За что местные жители им будут невгребенно благодарны.
Они таким политикам бронзовые монументы поставят на площадях.
Ленинов уцелевших переплавят.
А насчет "проамериканской" повеселили.
Бостонский марафон кто взорвал по вашему?
Мордва или хохлы? :)
Думаю, на этом разгвор можно не продолжать - смысла нет.
а на счет придут, отделят, будут рады и прочее лучше отвечу анекдотом
вопрос: за что можно получить Нобелевскую премию мира?
ответ: надо примирить два враждующих государства или... развалить свое!
****
Конечно нет.
Вы , к сожалению, вообще не поняли, о чем я писал и выдали набор штампов ни о чем.
И какая нафиг разница западник я или восточник.
это вообще никакого отношения к вопросу.
ЗЫ прикольно- националистов записали в "западники"
Чего только в интернете не прочтешь:(
Киргизские чечены...
**
да знаю я...
товарищу пытался объяснить насчет ихнего "проамериканства"
оттуда уехали все, кому было куда и было на что. вне зависимости от национальности. остались те, кому это надо.
Насчёт потерь: какие нах нормативы на ДОПУСТИМЫЕ ПОТЕРИ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ вне зоны боевых действий? Если власть не может защитить своё население, то пусть лучше в этом сознается и даст возможность держать оружие в каждом доме и каждой квартире. И разрешит ношение короткоствола, и самое главное - не ставит самооборонявшегося в положение оправдывающегося после применения, чтобы все эти гопники БОЯЛИСЬ наезжать. Но это я так, Ганзы начитался, вот и понесло фантазировать, сорьки конечно.
Принимая решение травить норд-ост, надо было озаботиться оказанием медицинской помощи.
Этого не было сделано.
***
Однажды я во время травли назойливых насекомых работал с концентратом карбофоса и вышло так, что облился им и не сразу помылся. С чрескожным отравлением (ныло нутро) с трудом попал в НИИ Скорой помощи. В токсикологию. Там лежали нарики. Все, что мне сделали - ненужный из-за срока давности (2 дня) атропин. Далее кололи капельницы. Выйти купить гепатопротекторов я не мог. Антидотов (реактиваторов ацетилхолинэстеразы) давно уже не заказывает никто. Есть ли они вообще где - неизвестно. Лечил диффузные изменения почек и поджелудочной с помощью трав, пил некоторое время активированный уголь (помогает убирать из организма продукты некроза пораженных тканей + продукты метаболизма яда). Ощущение - токсикология в нашей стране очень отсталая.
Тот газ, мало того, что требовал специального обращения с больными, еще и наверняка требовал антидота. Который для вояк, заказавших газ, не нужен. Газ был придуман для вырубания тварей по типу окопавшихся солдат с последующим допросом, без убийства большей части из них.
они "думали", вы экстрасенс что ли?
облажаются как всегда. - отлично. молодца! НАТО уже спешит перевести ВАМ бабла, жаль контактов нет...
чудом прокатило. - изумительно!
изучая обстотельства тех событий... - поди имеете доступ к достоверной информации? или так - в интернетах зависали...?
Тут есть нюанс, который Вы забываете. Пуск газа никак не мешал подрывать. Газ рассчитан на маленькие помещения, а по театральному залу он распространялся несколько минут, террористы спокойно успевали взорвать до того, как отрубились.
Нет никакой связи между пуском газа и тем, что взрывов не было. Наоборот, пуск газа эти взрывы провоцировал (если взрывчатка действительно была и взрывы действительно планировались).
Содержание:"Мы плохо себя чувствуем, кружится голова, некоторые теряют сознание, похоже, пустили какой-то газ." Разговор продолжался 3 с лишним минуты, потом Аня тоже потеряла сознание.
3 минуты - это больше, чем до фига, на взрыв достаточно нескольких секунд. У сидевших в дальнем от места пуска газа конце времени осознать и взорвать было более, чем достаточно, они же видели, как отрубаются их товарищи в ближнем конце.
Лично я в Москве дважды (!!!) оказывалась рядом со взрывом : в метро взрыв произошел на всего один поезд позже а в Домодедово на 10 минут позже....
Не знаю статистики, но ИМХО оказаться рядом со взрывом вероятность в Москве будет значительно меньше, чем на Северном Кавказе. Хотя, если рассуждать по принципу 50/50, то есть "да или нет", то конечно, без разницы где рванёт.
Потом даже себе представил разговор бородачей.
- Поджег дом неверных.
- Заминусовал на Риске 100 неверных.
- Воистину твой джихад подобен нашему.
- А то! (с).
***
ну да, только КТО по нескольку раз в год.
Наверно, белок ловят для зоопарка.
подрыв канаток был сделан профессионалами, а не лесными братьями. особенно на эту мысль наводит первый случай,когда взрывом повредили всего 2 жилы троса. что же касается расстрелянных ребят - по показаниям выживших люди в масках говорили без акцента... По информации от местных жителей в пос. Эльбрус и ниже ни одного лесного не осталось... это с одной стороны.
с другой стороны: есть места в лесах, в которые ходить не рекомендуют ни местным, ни приезжим. Не в Приэльбрусье, ниже Тырныауза... вот так...
По терроризму - заходим и читаем. С Москвой не надо сравнивать - я никогда не считал ее образцом безопасности в последние лет 20.
Мои наблюдения позволяют сделать вывод, что проблема бандитизма на Кавказе, к сожалению, остается _системной_. Силовики выдавливают как могут - факт, очень многое сделано, но на Кавказе все еще есть _почва_ для всей этой фигни. Выдавили из Чечни - появились в КБР. Выдавливают из КБР - появились в Дагестане и Ингушетии. Я хочу сказать, что мне как гостю тех мест вообще не хочется даже думать о проблемах личной безопасности. Нахрена? Я люблю те горы, у меня немало хороших знакомых и местных друзей из КБР. Есть люди, которых я очень уважаю и восхищаюсь. Но это, к сожалению, не влияет на мое ощущение спокойствия в лесах, по которым я с удовольствием бы погулял.
Вот те же Безенги. Райское место, волшебное, люди - золото. Но вы ж понимаете, что Сергей Недосеков камментами ниже более чем прав?
Даже бытовая преступность, которая есть в любом государстве - более понятная и менее кровожадная. Ну, "обуют" под стволом, как максимум - как бывало в Узунколе не так давно. А с фанатичными придурками я не знаю, как разговаривать.
У мну друзья есть, которые два года подряд попадали.Первый год в плен, второй- в трико и тапочках вернулись налегке
Правда, то было в 90х.
Сейчас в КЧР спокойно а лезть в леса КБР - русская рулетка.
А про КТОкак бы постоянные.., если бы в той же Москве по таким же поводам объявляли КТО, то они были бы по паре раз на день
Просто надо понимать, что мы в принципе живем в неспокойном мире...
Да и был ли он спокойным?
В 1978 или 1979 ( что-то окол этого) нас отец водил на Псебайский перевал ( тогда впервые увидела снег летом) . Так район был закрыт, тк там 2 села посморились и пострливали друг в друга. Власти не вмешивались особо , но турбазы были пустые, с отца взяли расписк, что предупрежден .. Шли осторожно...
Горы -такая среда, что там всегда что-то происходит... Во многих горах...
Фиг знает почему: мож высота влияет на характер, мож возможность уйти безнаказаным ( что на равнине в разы сложнее) позволяет быть менее сдержаным....
В той же Сванетии ( Кузнецов писал) в языке до недавнего времени не было ругательных оскорбительных слов, тк за неосторожное слово убить могли
Не существует абсолютно безопасных гор (как впрочем и лесов, полей, улиц, дворов и даже домов).
Есть места, куда хочется вернуться и есть места, куда не хочется ехать, даже если никогда там не был.
К последним для меня с этого года относится Эверест и Нанга Парбат. И до этого были сообщения, что там не все хорошо, но в этом году произошло что то просто невообразимое.
В Пакистан же хочу и надеюсь еще вернуться, как и в Киргизию, Таджикистан и Патагонию. Хотя во всех этих горах попадал в не самые приятные моменты, связанные с местными жителями.
Однако, я пока не могу себе позволить горы США, Европы и Африки, а на Кавказ езжу.
Пока, надеюсь так будет и дальше люди попадаются только хорошие. 4 года назад травмировалась, не сильно, но идти могла только с трудом, помогли местные ребята проезжавшие мимо.
С другой стороны, вышла в два часа дня в магазин, в нашей спокойной Москве, и увидела тело, в нашем охраняемом дворе.. никто ничего не видел.
Просто не у всех есть возможность ездить даже на Алтай, а на Кавказ возможно
Денис все правильно сказал, ГОР много и они все разные.
С каждым годом становится все труднее открывать любимый ресурс. Раньше с ожиданием новостей хороших и полезных. Сейчас, как боевую сводку с фронта где идут активные боевые действия, причем мы в них выступаем робкими заложниками системы.
Одно становится ясно, человеческая жадность и политика становится неотъемлемой частью высоких гор а в скором времени спустится и к мелким. Сфера соперничества перенеслась стремительно в другую плоскость.
Да действительно теперь придется делать выбор:
а) Высокие горы с "приключениями" (раньше проблемы с гидами, носильщиками, деньгами; теперь добавилось выживание в условиях чужеродного окружения).
б) Свои красивые и не совсем горы, технически сложные (хотя у нас тоже начались проблемы с границами по Заилийскому Алатау, Тянь-Шаню)
Добавить к этому отсутствие финансовой помощи государства на развитие данных видов спорта, всевозможные припоны и загогулины закона. Самофинансирование, с последующими криками государства о своих гражданах которые совершили что-то с флагом в руках...
Ден как ни кто другой знает как это, в один миг повернуть на 180 градусов и пойти в другую сторону.
Остается только сделать выбор, играть в рулетку или просто бойкотировать посещение данных горных систем, до полного понимания местными необходимости организации нормальной "инфраструктуры" и защиты гостей.
> от пьяного отребья, и не быть застреленным ночью у себя в палатке.
Насчёт остального не контингентен, а вот насчёт получить по лицу в Карелии - это не вопрос.
Про Саяны, опять же не знаю, но на Алтае "быть застеленным ночью в палатке" очень даже может быть.
Путешествия вообще занятие небезопасное. Особенно по диким местам.
Проблемный регион - Тува, это Западный Саян (и Восточный Алтай примыкает).
А "В гостях"- я поставлю палатку там. где мне укажут строгие правила гостеприимных хозяев. (грубо говоря, в гостях я вынужден придерживаться ИХ правил, за что они мне обещают безопасность. В Европе эта самая безопасность более-менее пристутствует, в других странах- судя по всему- не очень...
Далее, можно сколько угодно привадить примеры, что в Москве нефиг ходить по ночам в спальных районах- но, во первых, в Москве вопрос стоит так "не ходи, ложись спать-целее будешь", а в обсуждаемых районах -немножко по другому- ходи-не ходи к тебе САМИ прийдут...
Ну, и можно говорить сколько угодно - но в Москве за размахивание "калашом" в людных местах можно загудеть лет на 10 сразу, а на Кавказе- это "элемент национальной одежды", который тебе рад продемонстрировать каждый мужик дискриминация, черт возьми, по национальному признаку...
Скорее, по месту проживания. Но, в остальном Вы правы.
Соболезную семьям погибших.
"...Это их общая заслуга, как бы ни хотелось видеть в них «простых, добрых по сути» гостеприимных хозяев."
Идея борьбы с иноверцами сидит не только в головах десятка боевиков, она близка населению мусульманских регионов и в огромной степени определяет менталитет населения, без поддержки которого партизанские действия невозможны. К сожалению, местные жители радушны только к тем, кто дает деньги или время от времени приезжает на танках.
Так вот там запомнилась фраза- к сожалению, не дословно но близко к текту:
"...с моей подготовкой я никого из европейцев не опасаюсь в принципе. Да, они могут быть сильнее, их может быть больше, но их поведение предсказуемо для другого европейца (для автора) А азиат- он непредсказуем. Сегодня он тебя принимает как гостя, а завтра он тебя зарежет во сне. Причем, в абсолютной гармонии с их представлениями об жизни, добре и зле..."
более того, сегодня ты ему брат и гость, но если завтра его соплеменники решат, что ты принадлежишь к той группе людей, которую надо осуждать/бить/убивать переход тебя из состояния"брат" в состояние "враг" проблемы никакой не вызовет.
и можно на них за это обижаться, но ИМХО, не стОит они не виноваты.
мы просто кардинально разные. вы же не обижаетесь на зиму, потому, что надо носить шапку......
Нервишки... Пустырник-Форте - надо
Светлая Память всем безвременно ушедшим
****
Вспомнилась почему то "Попытка к бегству" Стругацких, как они там этого надсмотрщика
вареньем кормили:)
И никак не могли понять, почему он сразу им на голову садится.
Люди светлого будущего,чо:)
*-*******
Мощный пост и верная интуиция.Фото, говорящие за себя.
Стихи 100% в тему. имхо.
и поражает упорное нежелание людей в каментах воспринимать реальность, и тошнотворный привкус политкорректности.
Им кажется что все такие же, как они, что бородатый мусульманин с автоматом выросший в безжизненых горах, такой же свой парень.
не такой же, и не свой, не надо врать себе так беззаветно.
Спасибо за пост и стихотворение.
Лишний раз убеждаешься,что Восток-дело,даже более чем тонкое.
Не надо поворачиваться спиной к радушным местным жителям.
Но имелось ввиду, скорее всего, горы Кольского полуострова: Ловозёрские тундры и Хибины с большим количеством скальных стенок, порядка несколько сотен метров.