Пик Ленина (7134). Высотный график для Наташи.
Одна из рисковчанок (имя её я изменил) обратилась ко мне за консультацией. Дескать, на высоте никогда не была, планирую летом подняться на пик Ленина, помогите, поделитесь опытом...
Я, конечно, помог. В переписке с нею родились тексты, которые могут оказаться полезными и другим.
Сначала я попросил Наташу 3 раза прочитать статью "Организация эффективной и безопасной акклиматизации", а потом попросил прислать мне свой календарный план восхождения. Вот, что я получил:
15-07-2013 – прилёт в Бишкек
17-07-2013 - прибытие в базовый лагерь (раньше не получится, потому что у оператора фиксированный график трансфера)
18-07-2013 – акклиматизационный выход на пик Петровского, спуск в базовый лагерь(без ночёвки)
19-07-2013 – подготовка к выходу в С1
20-07-2013 – переход в С1, выход выше С1 на 200-300 м, спуск, ночёвка
21-07-2013 - С1-С2, установка лагеря, подъем на 5500-5800(по самочувствию), ночёвка
22-07-2013 – С2-С3, установка лагеря, подъем на 6400, ночёвка
23-07-2013 – спуск в С1, отдых, ночёвка
24-07-2013 – спуск в БЛ
25-07-2013 – день отдыха
26-07-2013 – день отдыха и подготовки
27-07-2013 – БЛ –С1
28-07-2013 – С1-С2
29-07-2013 – С2-С3
30-07-2013 – Восхождение, спуск в С3, если позволит погода, самочувствие, то и в С2
31-07-2013 – спуск в С1
01-08-2013 – спуск в БЛ
Комментарий Наташи: "Получилось как-то форсированно, но это всё без учёта погоды и личного самочувствия. У меня, обычно, тяжело проходит 3-5 день. Думаю, что в эти дни лучше бы побыть еще в БЛ с умеренной активностью. Запас времени – до 4 августа (трансфер от туроператора)."
Я подкорректировал этот план со своими комментариями:
Красная линия - "теоретический" график из этой статьи.
Синий график соответствует следующему календарному плану.
0 день. 17-07-2013 - прибытие в базовый лагерь (3600).
1 день. 18-07-2013 – радиальный выход на перевал Путешественников (4128). 6,5 + 6,5 км + 5,28 = 18,28 эффективных километров. Нормальная дневная нагрузка. Пик Петровского (4750) - это слишком жестко. На второй день на такую высоту - это ослабление организма.
Путь к перевалу путешественников очень красив. Там водопад, яки, сурки, цветы. Погуляй, пофотографируй. Очень классно без рюкзака. А организм уже во всю начнёт акклиматизироваться.
2 день. 19-07-2013 - Базовый лагерь (3600) - 1-й лагерь (4400), ночевка. Чего там готовиться целый день к выходу? Подготовиться можно вечерами в первые два дня. Выше 1-го лагеря подняться на 200-300 метров не успеешь. Нагрузку получишь и так большую, а идти придется к ледопаду - это далеко. Поэтому придешь в лагерь 1 - и отдыхать.
3-й день. 20-07-2013. Рано утром радиалка к подножию ледопада на 4700. Потом спуск в базовый лагерь за второй половиной экспедиционного груза. Спустишься к обеду. Пол дня отдыха.
4-й день. 21-07-2013. Базовый лагерь (3600) - лагерь 1 (4400). Весь груз теперь в лагере 4400.
5-й день. 22-07-2013. Лагерь 1 (4400) - лагерь 2 (5300).
Вот здесь я буду за тебя беспокоиться. По леднику в одиночку ходить нельзя. Многие говорят, что, дескать, ерунда. Но это не ерунда. Даже на тропе люди проваливаются. Оптимально - это напроситься кому-нибудь в связку. Народ там часто ходит. Далее, лагерь 5300 - помойка. Кругом срач (реальный), мусор... Останавливаться там отвратно. Главное, найти чистый снег или ручеёк с чистого снега. К этому надо отнестись очень серьёзно. Кишечные расстройства там - обычное дело. Серьёзные расстройства, сильно ослабляющие организм, способные сорвать весь проект. Но выше ночевать не надо. Придется потерпеть этот поганый С2. :(
6-й день. 23-07-2013. Утром радиальный выход на 5670 на гребень Раздельной, потом спуск в лагерь 1 (4400).
Вот здесь еще одно предупреждение. В конце августа на участке от C2 (5300) до плеча 5560 снег стаивает и обнажается лед. При хождении в одиночку без страховки - стремновато, легко сорваться. Крутизна там порядка 30 град, а может и побольше будет. Остается надеяться, что в конце июля будет тропа в снегу. Помни, что в нижней части этого склона вблизи лагеря 5300 есть трещины.
7-й день. 24-07-2013. Отдых.
Не делай по 2 дня отдыха подряд. Расслабляет. И вообще скучно. Зато, как ты видишь, у меня график акклиматизации значительно более щадящий и без перегрузок.
8-й день. 25-07-2013. 1-й лагерь - 2-й лагерь, а лучше даже на 5570 - это плечо гребня Раздельной, которое нависает над лагерем 2. Место для ночевки присмотришь в предыдущем радиальном выходе. Воды там не будет, зато там нет всего этого говна, которое в изобилии присутствует в лагере 2. Но выше 5570 не надо, а то будет перегруз.
9-й день. 26-07-2013. Выход на Раздельную (6140). Радиальный выход на 6400. Ночевка на 6140.
Предупреждение. Поскольку, будешь ходить одна, то помни: Между вершиной Раздельная и началом подъёма на западное плечо (6400) есть трещины. Они могут быть рядом с тропой или даже на тропе.
10-й день. 27-07-2013. Спуск с Раздельной в лагерь 1 (4400).
11-й день. 28-07-2013. Отдых.
12-й день. 29-07-2013. Лагерь 1 (4400) - лагерь 5560 (или С2 5300)
13-й день. 30-07-2013. Лагерь 5560 (или С2 5300) - Раздельная (6140)
14-й день. 31-07-2013. Восхождение на 7134.
15-й день. 01-07-2013. Спуск с 6140 в лагерь 1 (4400).
16-й день. 02-07-2013. Спуск из лагеря 1 (4400) в базовый лагерь - после обеда в Ош.
17-й день. 03-07-2013. Запасной день.
18-й день. 04-07-2013. Запасной день.
Главное, прямо скажем, стратегическое отличие от твоего графика в том, что добавлен еще один зуб пилы. В твоём графике, после освоения высот порядка 4000 метров, ты сразу 22 июля на 5-й день лезешь до 6400 и ночуешь на 6140. Это безумие. Так силы перед восхождением не набрать. Это опасно и просто вредно! Это, почти наверно, выполнено не будет. А при упорстве грозит тяжелым заболеванием, вплоть до спасработ со срывом всей программы восхождения. А если не кому будет спасать, или помощь придет слишком поздно?
Тогда в мир иной. :(
Главное отличие от теоретического красного графика в том, что синий график на 3 дня короче. Это я вынужден был в планировании торопиться, подстраиваясь под твои сроки.
По уму надо добавлять 2 дня. Если бы я не был связан с билетами и договоренностями о трансфере, то я бы сделал так:
1) добавил бы в синий график день отдыха на 4-й день.
2) добавил бы в синий график день отдыха перед выходом на последний зуб (то есть, перед восхождением).
Тем, самым, синий график опережал бы красный только на 1 день:
3) добавил бы еще один запасной день.
И еще. Реально, ты будешь себя плохо чувствовать вечером на 5-й день в лагере 5300. Поэтому радиалка на 5670 утром 6-го дня не обязательна. Если утром на 6-й день пульс будет более 100 ударов в минуту, то хрен с ней, с этой радиалкой, иди потихоньку вниз. На успехе мероприятия отсутствие такой радиалки не скажется.
При таком раскладе на 8-й день ночевать придется, скорее всего, не на 5570, а на 5300. Повышается вероятность, что "умрет" радиалка на 6400 утром 9-го дня. Это не очень хорошо, но и не катастрофично. Но лучше, всё-таки, утром 9-го дня помучиться и сходить на 6400 (я говорю "помучиться" на 9-й день. Сравни, а у тебя это планировалось аж на пятый!).
Будешь вот так акклиматизироваться - получишь от восхождения удовольствие. Голова будет относительно ясной. Будешь помнить виды с вершины, красоту гор, сознавать себя человеком. Ведь это же здорово, на восхождении наслаждаться восхождением!
Замечание. Это моё общение проходило с опытной альпинисткой. Я не знаю, какие обстоятельства заставляют её идти одной. Рекомендовать такое хождение я никому не могу. Надеюсь, что она найдет себе попутчиков в базовом лагере или в лагере 1.
Еще я хочу обратить внимание на такие "мелочи":
1). Ежедневный контроль пульса вечером перед сном и утром после сна (с интерпретацией показаний в духе этой статьи).
2). Обязательное использование GPS-приемника с хорошим запасом батареек для записей треков. Возможно, что придется удирать в непогоду, тогда удобно удирать по записанному треку.
3). Спутниковая связь с базовым лагерем и с личным оператором, например, в родном городе. Получение по спутнику регулярных прогнозов погоды.
279
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
"В Севастополе, о берег Инкерманской набережной, ласково плескались волны Н-ского моря." :))
Вы бы хоть ... убрали, если действительно хотите инкогнито сохранить. :)
Но у альпинистов свой подход, не переубедишь. :)
Почему надо акклиматизационный этап делать именно по маршруту восхождения, что за радость повторять одно и то же? Неужели поблизости нет других красивых гор, которые тоже хочется увидеть?
10 -дневный поход в качестве первого этапа - это никак не 30 кг, ближе к 20.
Только поднимались не на 6К, а чуть выше 5К. Тогда получается пила из 2 зубьев - начевка на 5300 и до 6100 радиально, потом вниз - и следующий "подход" уже до верху.
После полноценной пятерки с высотами до 6К народ заходит в альпийском стиле
З.Ы. для меня даже 10 дней на одном месте (при таком раскладе) - тяжело
уже имея ночевку на 5К, можно за первый заход выходить на 6К, далее по плану. Ночевать ли а 6100, или только сходить радиально - есть разные мнения, так же как и стОит ли сбрасываться перед горой на МАЛ, или достаточно отдохнуть на 4400.
З.Ы. Таилад - это не туризм, это матрас
дорога не сильно выбивает из колеи?
Например, TC где-то на Риске писал,что высотная акклема сохраняется 10 дней ,а потом там чего-то в крови падает. Андрея я уважаю и всегда прислушиваюсь к его мнению. Но мой личный опыт и наблюдения за по крайней мере 7 индивидуумами ,говорит что при 3 неделях на 900 метрах, акллема прекрасно сохраняется ,уж до 6500 точно.
Такая же фигня с переносимостью высоты на разных широтах. парциальные давления и пр. почти аналогичны, а вот 5К на Кавказе,Тянь-Шане и Гималаях переносятся совсем по разному..
***
недавно какой-то суровый чел (ник забыл), имевший соответствующий опыт, сказанул на Риске, что Кавказ и то, что южнее, отличаются кривой аклема и поэтому он переносится тяжелее гор южных широт, что на тот же Эльбрус забежать быстро - обычная авантюра.
а так - интересна была бы статистика врачей Ла-Паза по обращениям иностранцев и по их прошлому опыту пребывания там. наверняка некоторые заезжают туда за неделю, месяц и так далее. но у тех ребят медицина, наверное, как у нас - доктор пишет себе какую-то чепуху, что он думает (к окулистам не относится :))), а до статистики еще не доросло.
Про джетлаг (синдром смены часовых поясов) - ничего заумного. Всё строго и разумно. На гаваи я бы точно не летал. Перелёт из Душанбе в Бишкек - скорее всего ни о чём.
******
:))
Лебедев консультирует опытную альпинистку, инфа полезна всем, кто собирается на Ленина,
где здесь Вы отыскали самоубийц?
*****
Вай... прошу прощенья, пост то подредактировали и правда, этого уже не прочтешь.
Тогда поверьте мне на слово- девушка уже взрослая:)
Тут просто выбор по сути только из Морозовой, Тамары и Южнейки: ) Не думаю, что последняя рискнёт, а первая нуждается.:)
А вот ничего подобного. Есть тут еще одна как минимум, которая летом собирается на семитысячник, и Вам об этом должно быть известно. :)
Смотрите не заблудитесь, в трёх соснах-то :-)
То есть, собираясь лезть на одну гору, проводишь аклизьматизацию на другой? Не зная, что тебя ждет на нужной горе. Где нынче трещины, где лед обнажился и прочее...? У альпинистов нормальный подход.
Я не говорю, что он ненормальный. Но у туристов другая психология, им важнее максимальный обзор района, а не просто взойти. Тот же Лебедев сам на Ленина совсем иначе поднимался, чем "Наташе" советует.
++Не зная, что тебя ждет на нужной горе. Где нынче трещины, где лед обнажился и прочее...?++
Так Вы по первому разу в любом случае не знаете, какая разница? Если Вы провалитесь или сорветесь не во время восхождения, а во время акклиматизации, от этого сильно полегчает? :)
В 2009 мы (в группе под руководством автора) переночевав в непогоду на 6400 поднялись на вершину при ураганом ветре и спокойно свалили после этого на Луковую, без какого-либо ощущения перенапряга. Первых людей встретили лишь в первом лагере.
Непогода и отсидка критичны, когда с акклимухой нелады.
З.Ы. Конечно, дунуть там может так, что уже ничего не поможет. Но отдых на Луковой тогда уже не понадобится.
Про 74 на Ленина и 96 на Эвересте не забывайте, давление упадёт запредельно и акклимуха не поможет
С акклимухой там было как раз плохо.
До траверса пика Ленина были 2 зуба пилы до 5300.
не забывайте, давление упадёт запредельно и акклимуха не поможет
Запредельно не падает.
Лично (при траверсе с ребра ЮВ стены на западный гребень) пурговал на вершине пика Ленина у тура южной вершины (7140), затем за день прошли 500 метров и продолжили пурговать на высоте 7050. И только на второй день спустились ниже ножа и пурговали уже на 6580.
Только акклимуха и спасает, давая силу противостоять урагану.
Откуда у Вас такие данные? Приведите ссылку, заслуживающую доверия.
Т.е. я тогда 2 ночи провел на 9-тысячнике без кислородного аппарата. Круто! :)
И при чём здесь ваше пургование?
А притом, что я пургую с высотомером и наблюдаю, как падает давление. Падает оно в эквиваленте на высоту подъёма в 50, максимум, 100 метров.
Законы физики и в африке законы физики.
Физика любит публикации с экспериментальными данными.
В студию!
Подросток выпендривается для самоутверждения, а сам элементарно закон Менделеева-Клайперона либо не знает, либо не помнит, либо применить не может.
Потому и сайт ККК, и Швецию приплёл, а сам сидит в мухосранске и тешит своё самолюбие, что может спорить "вот так, на равных" с преподом из МАИ :-)
А может и не сам, а сама, но это разницы не делает.
сильное падение давления не на километр, но по крайней мере, на полкилометра может "поднять".
Собственно от падения давления и внизу бывает легкий "дурняк".
Вот откуда ты взял про полкилометра?
Я хочу прочитать эту статью.
Может ты сам на Эльбрусе видел?
nn.ru/data/forum/images/2011-03/33631950-atm_preassure.gif
В случае падения давления на 20мм.рт.ст. на высоте Эльбруса это будет эквивалентно "подъёму на полкило".
За график не гарантирую, "мопэд не мой", но очень похоже на правду.
То, что бывает на уровне моря, на 5000 просто так не переносится.
Можно по погодникам архивы посмотреть на этой высоте.
На скорую руку нашел по Лхасе (3500м)
484мм.рт.ст-492мм.рт.ст на ближайшие 2 недели
*****
Не буду врать, точно не помню, на форуме Скитальца разбирали ситуации, когда целые группы на Эльбрусе полностью теряли силы и погибали.
Быстро и неожиданно.
И пришли к тому что примерно полкилометра- это максимум, при самом мощном циклоне.
Есть такой сайт rp5.
Там данные по очень многим метеостанциям мира.
В качестве высотной взял аэропорт Ла-Паса (4000 м, Боливия).
Там есть архив погоды.
Скачал архив за один год.
Посмотрел невооруженным глазом.
Минимальное давление около 465 мм рт.ст.
Максимальное давление около 483 мм рт ст.
Этому соответствует девиация высоты в 320 метров.
То есть, от среднего значения барометрические ощущения от высоты могут "съезжать" на 160 метров.
Вот максимальное из обнаруженных мной колебаний:
14.04.2013 в 19.00 P = 476.0 - близко к среднему значению.
15.04.2013 в 5.00 P = 465.4 - близко к минимальному.
15.04.2013 в 15.00 P = 482.6 - близко к максимальному.
Думаю, что "выжигание" кислорода, дыханием спящих в закупоренной силиконовой палатке или в засыпанной снегом палатке, "поднимает" значительно выше. :)
***
падение давления влияет на человека не только изменением количества кислорода.
По идее, должна всякий раз происходить подстройка всей физиологии. тк неизбежно должна меняться скорость всех химических реакций в организме, а это не шутки.
Я по цифрам с тобой не спорю тк не владею,
но хочу только заметить-
есть совершенно очевидная вещь- явное ухудшение самочувствия и понижение тонуса с падением давления.
Состояние когда в плохую погоду не хочется ничего делать и даже шевелиться, наверное, многим знакомо.
Думаю, что по порядку величины 320м ближе к 500м, чем к 50м. Тем более, что как правило (у меня, например,с моей ВСД) повышение давление ощущается несильно, а вот падение - бьёт по голове со всей силы. И тогда: кратковременное падение давления 15.04.2013 на 17мм.рт.ст за 10 часов - удар довольно сильный, раз это - эквивалент подъёму на 320м, и к тому же (не дай Бог) в конце ходового дня уже после подъёма на 500-1000м.
Так что, xron скорее прав, чем нет.
просто обрати внимание на факты, когда подготовленные группы
разваливаются,
люди становятся беспомощными, как было с группой Шатаевой на Ленина.
Других много случаев, трагических.
Почему сильные люди становятся слабыми?
Я отношу это к внезапному " подьему" на большую высоту.
Мне кажется , просто ветер такого не сделает.
Может, и ошибаюсь, вполне возможно.
ЗЫ еще такая мысль- высокогорье это сложный рельеф, высокие вершины и глубокие ущелья.
Это создает условия для чрезвычайно сильных местных ветров.
Не допускаешь, что в каких то ситуациях может работать закон Бернуилли и локально давление может падать до экстремально низких пределов?
Ты математик- рассчитай ускорение потока при проходе через седловину Эльбруса.
И- соответствующее падение давления.
Ну, или, при огибании потоком округлой вершины, похожей профилем на крыло.
Боюсь, тут данные МС Ла-Паса бесполезны.
Ла-Пас в котловине, а на рельефе в потоке все будет совершенно иначе, имхо.
Вот:)
Вспомнил школьную физику внезапно.:)
Я ни разу не наблюдал аномальных кажущихся изменений высоты. В пределах 100 метрах - пожалуйста.
"Странные случаи" надо разбирать каждый отдельно. Ситуация с группой Шатаевой мне и так ясна, без всяких аномалий.
Вот представь, с вечера на южной вершине Ленина началась непогода. Настает утро. Принимаем решение выходить и переносить буран на ногах, используя каждый шанс, каждое возможное прояснение для спуска вниз.
Собираем рюкзаки, связываемся (чтобы не растеряться), наконец, заваливаем палатку и выходим. Ветер сбивает с ног, он настолько одуряющий, что против ветра невозможно повернуть лицо. За весь день "героических усилий" мы спустились только до 7050. Мы даже на плато парашютистов спуститься не смогли. Это меньше километра по горизонтали за весь день!
На следующий день вторая такая же попытка. Но в этот день начало везти. Иной раз просвет на 30 секунд. Иной раз ветер потише. Стало понятно куда рулить. В результате смогли пересечь плато Парашютистов, спуститься га западный гребень, дойти до ножа. Там мы свалили ногами лавины в обе стороны от ножа и по ножу спуститься до 6500.
При этом мы были отлично акклиматизированы. Да, жуткий ветер, который сбивает с ног. Ложишься на него и с силой преодолеваешь. При этом представляешь в своем воображении, что все происходит в Подмосковье, ничего вокруг всё равно не видно, одышки нет, высоты не чувствуешь.. А как представишь, что это в поле за Аникеевкой, так и не страшно совсем становится. :)
Если бы вместо нас оказалась группа, которая до этого поднялась лишь до сковородки 5300 (а именно такая высота была в активе у группы Шатаевой), то лично мне очевидно, что не только женщины, но и мужики были бы в таком урагане совершенно беспомощными и за пару дней все умерли.
****
С твоим опытом аргумент более чем веский.
*****
раньше во всем вредительство было виновато.
Тоже универсальная причина.
Что касается ветра, то, например. седло Эльбруса- такое классическое сужение, если по нему реально сильный ветер задует,
по закону Бернулли давление на седловине локально упадет, и, может быть, очень сильно.
При этом неподалеку вне седловины давление может быть в пределах обычных погодных колебаний.
******
ну да, земля ведь плоская, атмосфера тоже:)
И как только в циклоне ветер дует- он ведь доложен в центре упереться в самого себя и остановиться:)
И самолеты как то летают против физики- за крылом ведь нормальное давление, а на крыле- пониженное.
Каким то образом поток идет в сторону высокого давления, чудеса:)
Щас xron будет учить законам аэродинамики преподавателя Московского Авиационного Института.
Ждём-с!
:-)
Ждём-с!
*****
Ловите, простой пример, доступный даже альпинистам.:)
Не так давно перепадом давления сняло крышу с приюта на седле.
При этом обтекающий купол поток создал локальную зону низкого давления, которая его и сорвала.
Само собой при этом поток вынужден был двигаться в сторону относительно высокого давления... больше ведь некуда.:)
Подумайте об этом за попкорном:)
А вот мой старший сын во время полного солнечного затмения видел, как по Эльбрусу и по седловине пошли смерчики (маленькие торнадо).
Хотя они издали казались маленькими.
Значит бывают на седловине торнадо и, возможно, не только во время затмений.
***
не видел.
Но здесь был долгий и дотошный разбор этого вопроса.
Как насчёт баротравмы при таком турбонаддуве? :)
*****
Кт в химической промышленности работал, может помнить случай, когда в шутку один слесарь ткнул другому в задницу шланг со сжатым воздухом.
Тот мгновенно умер.
Что касается темы, то вопрос локальных каких то воздушных аномалий на рельефе не такой простой.
Пример- Новороссийская бора, когда именно на конкретном рельефе ветер достигает 100 метров в секунду.
Новороссийск- большой город и место густонаселенное, поэтому об этой аномалии мы знаем.
Сколько подобных мест может быть в горах-где мало и редко бывают люди- интересный вопрос.
От болевого шока?
Все кишки порвало.
***
100 м/с - в 10 раз больше, чем при 30 м/с: до полукилометра может измениться. но при обтекании неидеального препятствия цифры перепада давлений, думаю, раза в полтора пониже.
мораль - не идти на пределе, чтобы был запас высотной устойчивости. ну и при 100 м/с в горах вообще полет должен происходить, там не до давления будет.
опять-таки, минимум давления там, где прячешься от ветра с палаткой. так что если копать пещеры, да еще и со стороны прихода ветра :))) будет сразу немалое повышение давления. такой курьез.
****
Это сами считайте, Вы же на работе- солдат спит- служба идет:)
А я просто про местные атмосферные аномалии- имхо, вопрос интересный.
А поэтому считать не буду :-)
Помнится, мы уже поняли что увеличение давления за счет атмосферных фронтов на высоте 4км может быть максимум 10мм.рт.ст. Думается мне, что влияние ветра будет ещё меньше.
*****
моя не знай-
данных об конкретных цифрах ветров на высоте маловато,
интуитивно кажется что в некоторых специфических местах могут возникать экстремально низкие давления.
Тот же Эльбрус- идеальные купола, седловина-идеальное сужение.
Почти постоянная облачная шапка говорит о конденсации паров в зоне пониженного из за ветрового обтекания давления.
Доказать все это не могу, просто логика и ощущение.
http://www.risk.ru/users/vipcom/194512/
У автора статьи огромный опыт работы гидом на семитысячниках.
Но есть но, если альпинистка опытная, и ранее была на высоте, да еще перед посещением Ленина тренировалась, а не просто выехала сразу из офиса на Луковую....
Да еще перед этим была на сборах, например в Фанах ( Ала-арче, Кавказе и т.п.), сходила 5-6 горушек, да еще заночевала на 5000...
То весь график надо пересчитать, думаю так свести его к 10-12 дням....
В общем всё индивидуально....хочешь вернуться целым и здоровым, да еще с результатом, подходи ко всем вопросам посещения горных районов с умом и рассудительностью!
Удачи все опытным и не очень!
Пардон, в графике даже не 6100, а 6400. При таком раскладе до Луковой можно и не дойти.
З.Ы. Чтобы грубить незнакомым много ума не нужно.
Чтобы было понятно, нужен календарный план.
Вот вы пишите в начале: ВС, ВС, С-1, С-2, С-3.
Значит ли это, что ваши клиенты ночуют на 6100 с 5-го на 6-й день пребывания в горах? :)
В Наташином плане тоже было в первый же выход и сразу ночевка на Раздельной.
Интересно, кто её этому научил?
При таком раскладе у Вас будут максимальные шансы достичь вершины. Тут надо добавить такую фразу: "При условии, что у вас на восхождение всего 15 дней".
А если этого не писать, то шансы незначительны. Зато шанс получить на Раздельной на 5-ю ночевку в горах отек мозга весьма значительный. А если и сойдет, то еще не известно, как при этом повышается вероятность в последние 5 лет жизни разучиться отличать телефонную трубку от апельсина. Был такой герой, отрезал себе ухо и подарил любимой проститутке. Правда он плохо кончил, хотя и прославил человечество на века. Но там хоть ухо, его видно. А вот если умертвить кусок мозга, то его даже и не подаришь...
Поэтому я такие планы советовать никому не буду (врагов не имею).
Вот вот, только лучше из С2 в С3 в первый раз и не пытаться ходить. Сходил в С2 и спустился в С1. А со второго раза уже до С3. Что я и предложил Наташе.
Надо уметь сдерживаться. Только так можно достигнуть безопасной и эффективной акклиматизации. А если сразу до С3 ломиться - это только вредит. Или человек заболеет, или выдержит, но здоровья и силы ему это не прибавит. И шансы взойти на пик Ленина упадут.
Вообще я с ужасом и отвращением примериваю на себя ночевку на Раздельной в ночь с 5-го на 6-й день в горах. Съесть тарелку собачьего дерьма, наверно, тоже реально, но, скорее всего, это не полезно, и даже, наоборот, вредно, и очень неприятно! :)
Из аннотации:
Описаны механизмы адаптации человека и
высших животных к дефициту кислорода,
возникающему , например, в условиях высо-
когорья, при нырянии или выполнении тя-
желой физической работы. Обсуждаются
сходство и различие адаптивных реакций
организма при различных путях возникно-
вения кислородной недостаточности. Рас-
смотрена роль белкового фактора транс-
крипции HIF-1 в поддержании кислородного
гомеостаза.
" В больнице умер летом 2011 другой человек. Кажется, его звали М. И физически он был вполнек готов - просто ночевка на 5300 на 5-тый день после прилета в Ош не всегда хоршо заканчивается даже для хорошо подготовленных"
Автор коммента правильно описала ситуацию или что-то важное упустила?
Так что кто-то другой, ему просто поплохело во втором лагере, там его группа оставила, уйдя в третий. Не знаете про этот случай?
p.s. Цитата ТС “ лагерь 5300 - помойка. Кругом срач (реальный), мусор... Останавливаться там отвратно.“ У меня большая просьба ко всем восходителям на пик Ленина, пожалуйста уносите свой мусор вниз и старайтесь выбирать для туалета места, хоть немного в стороне от лагеря. Выбирать новое место для лагеря(5560) и замусоревать его, так же как и предыдущее это не лучший выход.
Заброску на лошадях первой партии барахла можно и обдумать - если первый выход в С1 делать налегке действительно хуже не будет. Но вот отказываться от спуска на 3600 и ночевки там перед дальнейшим выходом в С1-С2 - это прямое нарушение правила "1000 метров" - подъем на следующие 1000 метров (С2) разрешен после ночевки (в С1) и отдыха внизу (3600). Даже Греков с мускулами в голове считает это аксиомой. Только почему-то лишь выше 6000 м. А этому правилу следовать нужно уже с 3000 метров. Беда вот только - под Ленина ниже 3600 не спустишься. Поэтому спешить тем более не нужно - здоровее будете.
(Если у вас большой высотный опыт и/или вы проводите пол-жизни в горах за 4000 м, то стартовую высоту можно и увеличить на километр. Но советовать это человеку без высотного опыта рисковано)
-- Цитата ТС “ лагерь 5300 - помойка
Мне довелось провести три ночи в лагере на 5300 и наблюдать восходителей, спускающихся сверху. Зрелище очень печальное. 90% восходителей спускаются из последних сил, отдыхая во втором лагере по 2-3 часа (от чего??? - от перехода с Раздельной - 40 минут в неспешном темпе). Требовать от людей в таком состоянии забирать свой мусор нереально - им бы выжить, а не об окружающей среде беспокоиться. Но если почитать здесь на Риске рекомендации начальников лагерей, гидов и других уважаемых людей возникает подозрение, что проблема не только и не столько в исходной физической форме восходителей, как в банальном НЕГРАМОТНОМ, изматывающем графике акклиматизации.
Будет состояние среднестатистического восходителя лучше - будет и лагерь 5300 (кстати, по GPS он 5440, если память не изменяет) чище.
Для "Наташи".
1. На 5600 ночью стабильно сильно дует. Поэтому даже если вечером тишина, палатку нужно укреплять со всей серьезностью.
2. Не слушайте людей, убеждающих, что сильная головная боль, рвота и т.д. - норма для высотного альпинизма. Это лишь следствие неправильной акклиматизации. При правильном подходе к вопросу голова, впрочем, может слегка побаливать, но рвота и прочие более тяжелые состояния - свидетельства того, что что-то идет сильно не так.
Из последних сил спуск с Раздельной? Им бы выжить на 5300? Если возникают проблемы на этих высотах, то это серьёзная причина призадуматься о готовности к восхождению на семитысячник. Что интересно, подобное отношение к окружающей среде характерно в основном для восходителей из СНГ, ну и бывшего соцлагеря.
P.S. Восхождение на Пик Ленина - это не выезд на пикник. Тренируйся до приезда.
Хм... ну не знаю
Тут и знать нечего.
Если при ночевке на 6100 человеку стало плохо из-за того, что он вылез туда на 5-й или 6-й день, то это ни о чем не говорит, кроме того, что он своей поспешностью, возможно, уже испортил себе сезон.
Мне там тоже стало бы плохо.
И очень правильно заметил Богдан, что этот жуткий срач на 5300 во многом является следствием неправильной акклиматизации. Когда люди уже полулюди, им отойти от палатки влом. Срут в метре от площадок. А мусор годами не выносится.
жуткий срач на 5400 ,который каждый год частично сжигают-сносят вниз гиды, портеры и просто неравнодушные - результат жуткого срача в головах тех,гадит под себя и не считает это зазорным
К примеру, в 2008 выше первого лагеря топливо таскать не нужно было - ПОЛНЫХ газовых баллонов хватало как на 5400, так и на Раздельной. На Раздельной, конечно, их еще найти надо после снегопада ;)
Но фактор способствующий.
Почти уверен, корреляция есть и не маленькая.
Когда очень плохо, то не до мусора.
Знаешь когда я и моя команда реально насорила в горах?
На Конгуре в 2007 г. Когда у Сергея Бездиткко на 6200 диагностировали инсульт, то была выброшена часть снаряжения. Всё самое необходимое снаряжение, в основном, сложили в 2 рюкзака. Их понесли я и Иван Жданов, прокладывая впереди тропу по лавиноопасным склонам на участке с 6000 до 5300. А Дима Чижик, Андрей Жаров и Леша Тимошенков имели уже легкие рюкзаки и они волокли Сергея.
Вот тогда то мы и намусорили. Спальники там лишние остались, снегоступы Сергея, ледовый молоток и много другой фигни.
Когда человеку очень хреново, он ближе к свинству.
весь мусор на 5400 прям от тех,кто уже "поплыл". Да таких там 1 на десяток. Свинство обыкновенное в 99% .
Не буду оправдывать свинствующих губителей горной природы.
Пусть напрягаются и стаскивают мусор вниз!
Свой мусор тяжело было уносить только в первый выход, после первой ночевки в С2. Потом внизу же шлось легко...
В конце лишнюю еду и газ оставили мальчишкам-гидам, что их очень порадовало.
-2. Бишкек -Ала-Арча (машина) - хижина Рацека
-1. Рацека-Учитель-Рацека (и переночевать еще раз)
0. Рано утречком обратно в Бишкек
ну и дальше уже Ош-БЛ...
Горааааздо интереснее, чем по тропе туда-сюда ходить С(n)-C(n+1)-C(n)-C(n-1).... да и безопасно вполне в отличие от челночения по закрытому леднику где "фигня, тут тропа и все ходят"
1. в целом статья радует,тем что по основным моментам совпадает с собственным мнением :) : перед Ленина нужны 2 акклиматизационных выхода, с ночевкой на 6100 во втором выходе. В этом частенько приходится убеждать "начитавшихся не того " . В первый выход ночевать на 6100 - рискованно и сильно не полезно для здоровья. не ночевать на 6100,ограничившись парой ночей на 5400 и радиалкой до 6000 (что тоже становится модным) - сильно уменьшить свои шансы в лотерее "путь до вершины и обратно".
2. маленькие детали: выше лагеря 1 (4400) легко и близко сходить выше на 200-300 метров в кроссовках (к ледопаду идти не надо, а как раз в другую сторону- Home peak в помощь). в первый выход можно не подниматься в С2 (5400) ,а ночевать почти на 5К в малопосещаемом месте,и подход туда без всяких трещин и ледовых обвалов. Недостатки - 5400 таки повыше и для акклемы получше будет, не получится сделать заброску в С2, знакомый путь всегда короче.
3. Что хочется выделить ,особенно в свете "комментариев":
3.1 приезжающий на высоту должен быть психологически готов к хождению по несколько раз по одному и тому же маршруту, к отсутствию разнообразия "аттракционов и развлечений". Психологическая неготовность и не способность провести 20 дней в основном "наедине с собой и с Горами",невозможность бытия в отсутствии "быстрой смены картинки" - симптомы противопоказаний для высотного альпинизма.
3.2 Отдыхать лучше на 3600. 2 дня отдыха перед вторым выходом, 2-3 дня отдыха перед штурмом . Всё прекрасно укладывается в 21 день. Прилетать можно в Ош и сразу ехать в БЛ , а не шляться по Сулейманкам - на обратном пути сходите ,если успеете.
1 день отдыха для "среднестатистического восходителя" - это ни о чем. Скука, "не надо отдыхать,раз не напрягались" и т.п. - разговоры в пользу бедных и спортсменов (см. п.3.1)
Использовал график из http://www.risk.ru/users/vipcom/194512/ c теми изменениями, что на второй день ходил из БЛ радиально на перевал Путешественников, на третий день на пик Петровского, а после первой ночевки на 6100 спустился в БЛ, а не в лагерь 1. Акклиматизация удалась - отлично выспался на 6100 перед восхождением и хорошо чувствовал себя во время восхождения и последующего спуска. Но сама акклиматизация проходила достаточно болезненно - хотя не было ни тошноты, ни головной боли, только постоянная сонливость и какая-то непривычная общая апатия организма. Интересно, что после спуска в БЛ после первой ночевки на 6100 я ожидал, что буду внизу летать - а на самом деле очень сильно придавило (сонливость,апатия) и ровно эти два дня приходил в себя. Одного дня внизу для меня оказалось мало. Мысли о том, чтобы как-то форсировать акклиматизацию у меня поначалу были - но в процессе организм сам отказывался ускоряться. Мотивация на восхождение при прохождении акклиматизации сильно падает. По моему мнению, три недели на все мероприятие, с учетом погоды - это маловато и не стоит рассчитывать на стопроцентное восхождение, просто надо пытаться получать удовольствие от процесса - а дальше уж как карта ляжет.
Пользуясь случаем хотелось бы поблагодарить "Ак-Сай Трэвел" за помощь в реализации моих планов и отличный сервис. "Ак-Cай" - лучший ! :)
Хотя, читая ВСЕ комменты, можно сломать мозги, настолько есть противоречивые мнения.
Лично для себя взяла советы тех, кто реально ходит на высоту и знает, что там.
Из того, что приходилось наблюдать/слушать под тем же Ленина - народ категорически не понимает что делать, когда график сломался (по здоровью или по погоде). А понятно же что день-в-день три недели точно по графику - вероятность крайне мала. Да если еще и палатки сам себе переставляешь, вообще цейтнот по определению будет.
Так что не только и не столько график нужен, сколько какие-то репперные точки и общие алгоритмы "если-то". Ну или совет хороший прямо на месте.
Пришла ко мне девушка-КМС - собираюсь на Хана, расскажи как зайти? Ну что я ей расскажу кроме общих рекомендаций, вроде ночевки на километр ниже вершины. Нету графиков. Планировали мы подняться на Хан в третий выход, а поднялись на второй. Почему? Да вот все кто ходил с нами (более сильные группы) и планировал в третий выход - не поднялись. Не, с тремя было бы лучше, акклимуха - ого, можно на вершину сразу с перемычки. Но и на второй можно, только с 6400. Какое решение правильное? Да нету рекомендаций. Все решения - по обстоятельствам. Правильные решения - это опыт. Нет своего - найди опытного партнера. Ну или так: "Опыт - сын ошибок трудных", только чтоб без фанатизма.
Осталось создать программу и забить в смартфон, вводишь данные и она тебе говорит куда и почему идти.....
Идея свободна...для разработчиков...и коммерсантов....
-:)))
вбиваешь ЧСС утром и вечером, отвечаешь на пару вопросов (блевалось-не блевалось, голова болела - не болела) - и тебе готовый план на следующий день
:)
Из личного опыта.
Как понимаю, билеты уже куплены. Если нет, посмотрите еще Ош, как советует Pablo, и возможно у оператора есть трансфер прям 15-го. Мы так летели, потом полчаса в Оше на докупку продуктов - и сразу в лагерь. Помимо важной экономии дня это избавило еще и от температурной акклиматизации к жаре.
Радиалки из посоветованного плана лучше делать не по будущему маршруту, а в сторону - для смены картинки. То есть если завтра на Путешественников, сегодня стоит сходить на склоны Петровского (и наоборот). Если потом в С2, то из С1 есть несколько прогулочных пупырей, на которых можно набрать метров 200-300. И они ближе, чем склон Ленина (тока если в качестве оператора не выбран Памир Экспедишн, но я б их не выбирала. У них С1 в очень нехорошем месте был в прошлом году, хоть и близко под склоном).
Понимать мозгом, что придется 10 раз ходить по одному и тому же месту - это одно, а реально ходить - немного другое :)
Ускоренное посещение С3 в первый же высотный выход. Мы тоже хотели. Но, хоть я и спала хорошо, утром муж сказал, что стонала ночью и мы идем вниз. При этом часть заехавшего с нами народа пошла в С3 и потом успешно сходила на вершину, а часть сделала как мы. То есть смотреть по состоянию.
Подъем на Раздельную мне давался невероятно тяжело. Видимо, психологически, потому что там недалеко и по времени занимало часа 4 в первый раз и меньше во второй (я на вершину не сходила; сходил муж, который в целом шел лучше и в первый раз смог погулять где-то до 6300). А вот из С1 в С2 мало того, что тяжело, так и реально далеко.
Отдых перед восхождением - у нас был в базе, два дня. Одного дня было бы мало, так придавило. Если остаться в С1, возможно будет по-другому.
Спуски: с Раздельной совершенно реально добежать до базы за день, особенно если в С1 не очень тормозить (мы обедали, попили пива, перебрали шмотье и пришли уже при луне :)). В очень хорошей форме до базы добегают с вершины - с нами уезжал один такой товарищ.
Из С1 часть шмоток можно отправлять вниз лошадью. Это если не будет хватать дней. Наверх мы сначала решили, что везти вещи лошадью дорого, а поделить их и отправить только часть - не додумались. Но в принципе, это очень осмысленно.
вроде все :)
Аксаю огромная благодарность. Прям после восхождения мне хотелось вернуться под Ленина только ради тех людей, с которыми там познакомилась. Через пару месяцев отошла, и просто захотелось :)
Выше есть коммент evgenij3. Лично я считаю его очень мудрым. У каждого СВОЙ опыт, основанный на тех условиях и том состоянии, в котором он попал на высоту.
Что делать тому у кого нет вообще никакого опыта? Слушать старших, учиться, откладывать все это в закрома памяти, чтобы в нужный момент, когда будет совсем все не так, как планировал, выудить это из головы, а не сидеть, как баба у разбитого корыта. Знать нужно много, уметь тоже, даже, если этим и не придется использовать на практике. Не перестаю это повторять. А тут как раз чужой опыт - в помощь.
Я не стесняюсь задавать совсем дурацкие вопросы, типа такого, а на чем крепить палатку, которую планируешь оставить в высотном лагере? Камней нет, якоря тащить - здоровья не хватит))))) Мне Керим посоветовал набить целлофановые пакеты снегом, обвязать их оттяжками и прикопать. Мелочь? А ведь такая мелочь экономит силы и время. Вот и чужой опыт пригодится. И таких вопросов - море, пока сам не пройдешь через все и не получишь СВОЙ опыт.
Поэтому испытываю огромное чувство благодарности всем, кто им делится.
А еще было бы интересно послушать тех, кто не взошел на гору. Почему, что помешало? Но люди, обычно, такие вещи не пишут. А зря, может их отрицательный опыт помог бы кому-то, может бы и здоровье сохранил или, даже, жизнь
***
правильный мужик не взошел. думаю, гугл по сайту помог бы еще чуть-чуть.
И Тамара, я Вам писала, почему не взошла :)
Кстати, высотную палатку можно не тащить: у Аксая в прошлом году пользование высотными палатками стоило 50 евро. Но! в этом случае обязательно надо выравнивать пол после предыдущих жильцов. Все разы, когда он был неровный, я плохо спала (а будь это внизу, мне было бы все равно).
Что еще вспомнила.
В выход на вершину удобнее делать С3 (ставить палатку) не на Раздельной, а на перемычке. Там два лагеря обычно - один на вершинке, второй на перемычке. Но после восхождения пройти с перемычки подъем на Раздельную дорогого стоит.
А еще в С3 особой популярностью пользовалась наша лопата. Я не поняла, почему лопат у народа не было :)
И вообще в высотные выходы было очень тепло, хотя внизу в принципе был дуб - бывалые сказали, что состояние ледника на начало августа такое, какое обычно в начале июля бывает. Трещины в основном закрыты и очень много народа шлялось в одиночку от С1 к С2 и назад - я их не одобряю совсем.
Футболки-шортики практически не понадобились, а снег на пер. Путешественников был нормальным явлением.
***
попроси мужа сделать из алюминия или жести квадратики примерно 10*10 см, на концы оттяжек палатки
Весит почти ничего а в снегу крепить оттяжки легко и удобно.
Но это же лишний вес. Я и так не могу рюкзак полегче сделать. Вроде, все нужно. Ну люблю я в комфорте жить, а комфорт на собственном горбу тащить надо. А квадратики то все равно весят. Мне их штук 8 нужно, как минимум. Я лучше еды какой возьму))))
****
:)
Да копейки того веса, они ж не из чугуна, жестянка тонкая.
Замумукаешься пакетики снегом набивать.
Уставшей то, да вдруг непогода, ночь.
А ты с кулечками, как сиротка со спичками в новогоднюю ночь...:)
Я, конечно, понимаю, что альпинизм- это игра страдания...:))
****
Девушкам надо фигуру поддерживать... а не изюм трескать:)
и откуда фунт взяли?
8 люминевых 10*10 якорьков толщиной аж 1мм будут весить всего около 220грамм.
Набивать снегом и привязывать шнурками 8 пакетов- работа на любителя.
Арендовать палатку- другой вопрос, тут я не копенгаген.
******
На деле там и полфунта не будет тк делают из тонкой жестянки.
Лучше взять хорошую палатку полегче.
Но если вам нравится возиться с пакетиками-
набивать снегом, привязывать- не могу возражать,
половые извращения- это очень индивидуальная вещь:)
Привязывать всё равно, к пакету или к якорю.
А про половые извращения спорить не буду - Вам виднее.
****
К якорю ничего привязывать не надо.
Они сами привязаны на концах оттяжек.
Достал палатку, взялся за якоря,
Ткнул в снег и притоптал- все.
Вся манипуляция занимает несколько секунд, и не надо рукавицы снимать.
Надо поправить- выдернул за шнурок или выковырял ледорубом, переставил тем же способом.
Последовательно набивать снегом 8 пакетов, привязывать, аккуратно закапывать,
переставлять- с первого раза оттяжки редко устанавливаются по месту- это целая длинная муторная процедура.
А если ветер и мороз, а если усталость- да это охренешь с кулечками возиться.
И эти мучения- из за 150-200грамм веса?
Я всегда считал, что палатка должна ставиться максимально быстро и просто.
Уж на что в походе- неделями прешь эти килограммы, и собираясь, экономишь на всем, вплоть до трусов-
до кулечков никто не додумался.
Ну, кому как... Мы с напарником на второй заход на 6100 уже один ножик на двоих брали, уж больно там эти "копейки" дорого стоят.
Зухра
и я еще в тот день сходил :)
Гугл в помощь, пошла искать))))))
Спасибо Зухра за совет. Читаю Ваши комменты с удовольствием, хорошо пишете, правильно
Тамара, а я всегда Ваше читаю с удовольствием!
Зухра
Если взял малый пакет, часть можно докупить на месте, например, знакомые ребята ели сами, а палатку в С1 взяли - у них одна стояла в базе, вторая ушла наверх.
Да, аренда высотных палаток - это сразу и в С2, и в С3, то есть свою выше С1 нести не нужно. Не очень спортивно, конечно, но мы сразу выбрали такой вариант, потому что боялись за ветроустойчивость своей, а новую покупать были не готовы.
Девочки, вы, если не сложно, напишите мне в личку, что вы брали из НЕальпинистских вещей? Ну, вы понимаете про что я. Маечки там, шортики. Как там в плане быта, бани. Волосы длинные как посушить?
Тока сначала про палатку. У Аксая не было разделения цены: типа в С2+С3 одна цена (50 евро), а только в С3 - другая, поэтому если на 6100 брать палатку, то не имело смысла ее тащить и на 5400. На 5400 было тихо, ветра не было, имхо, ветроустойчивость нужна для 6100.
Возможно что-то изменилось или Вы договоритесь, ну, расскажете.
Про футболку-шорты уже писала. Было холодно, шорты надела на час (и в Оше, естественно), футболку - ну, пару раз в базе на пару часов. Таскала ее в С1, не пригодилось. Но вовсе не факт, что у Вас будет такой дубак :) нам изначально обещали путь база-С1 в майке и шортах.
Из быта: в базе Аксая есть свет. То есть в снимаемой палатке есть розетка, туда можно втыкать что хочешь. Хочешь - фен. Готового фена мне не попалось.
Свет иногда отключают, надолго.
Сауна тоже в базе, электрическая, надо записываться на время в столовой (ответственного покажут). Маленькая, я б сказала, обязательно шлепанцы. В сауне же горячий душ.
В С1 тоже есть свет в виде розеток в столовой, включают генератор на время ужина-завтрака обычно. И я видела, воду грели, чтоб помыцца "из тазика".
Да, очень удобно, что в базе есть стиральная машина. За 5 евро постирают бельишко - у нас с мужем много чего образовалось за первый высотный выход.
Кстати, из альпинистского: все берут термосы, в базе и в С1 воду дают в столовой, да и пакетики чая обычно тоже есть.
Чего еще? (если хотите, давайте в личку)
Это откуда такие сведения?
И вот оно, свершилось! :)
p.s. А если не листья, а прямо баночку с порошком и нюхать, как в начале 20 века было модно - еще лучше подействует?
p.s. а вот по кокаину инфы нет)
Спешу себя поправить: толковых исследований по листьям коки, естественно, не было, ибо сложно осуществить с адекватной контрольной группой и объективным анализом. Большинство исследований ограничивались субъективными переживаниями (опросник) без группы контроля.
Так вот в одном исследовании обнаружили (внезапно), что листья коки, наоборот, способны увеличивать частоту проявлений острой горной болезни:
In total, 991 travelers participated, median age 32 years (interquartile range 25-49), 55.5% female, 86.7% tourists, mostly from the United States (48.2%) and England (8.1%). Most (76.7%) flew from sea level to Cusco (Peru) and 30.5% visited high altitude in the previous 2 months. Only 29.1% received AMS advice from a physician, 19% recalled advice on acetazolamide. Coca leaf products (62.8%) were used more often than acetazolamide (16.6%) for prevention. AMS was reported by 48.5% and 17.1% had severe AMS. One in five travelers with AMS altered their travel plans. Travelers older than 60 years, with recent high altitude exposure, who visited lower cities in their itinerary, or used acetazolamide were less likely to have AMS. Using coca leaf products was associated with increased acute mountain sickness frequency.
Одно исследование показало, что листья коки способны увеличивать работоспособность (внезапно:) за счёт подавления гликолиза. Ну, оно и понятно, кокаин ведь. Видимо, облегчение периода акклиматизации и симптомов горной болезни у нативных жителей связано именно с этим.
These results suggest that coca leaves have blocked the glycolytic pathway of glucose oxidation resulting in accumulation of glucose and pyruvate. The energy requirement for exercise is being met with beta-oxidation of fatty acids. The glycerol released was also getting accumulated since its pathway for oxidation was blocked. These experimental findings suggest that chewing coca leaves is beneficial during exercise and that the effects are felt over a prolonged period of sustained physical activity.
Ну, и ещё одно исследование-опросник так же не выявило каких-либо профитов от использования чая с кокой, листьев коки или и то и другое. Но увы, тут тоже не было контроля, а без контроля эти данные ничто.
Они не могли использовать в качестве контроля местных жителей, так как с большой вероятностью они были постоянными потребителями коки.
Many South American nationals chew the coca leaf or drink coca tea either to increase their sensation of energy or to abate the symptoms of altitude sickness. The leaf comes from the coca shrub (Erythroxylum coca) and
contains cocaine.
It is known that 75% of the Bolivian population living at and above 4000 m chew coca leaves, although only 20% are habitual chewers at 2400 m and
only 3% at sea level.
Although anecdotal, this is probably the reason that many of the mountaineering community use coca themselves. We would like to share the
results of a medical student project investigating the epidemiology of coca use among the overland traveling population and their opinions, reasons, and beliefs about coca and its use.
A convenience sample of the overland traveling population at high altitude tourist destinations in Peru and Bolivia was taken. These included Machu Picchu, Lake Titicaca, and La Paz.
******
Кола содержала кокаин примерно до 20х годов прошлого века.
потом при переработке листьев кокаин стали удалять- было много жалоб на перебравших потребителей Колы.
Кокаин- не единственный алкалоид коки, поэтому , наверняка небольшое количество их в напитке присутствует и после переработки.
Что собственно, и дает легкий, но вполне ощутимый тонизирующий эффект колы.
Про еду. В общем, затащили мы в С2 и С3 много, съели максимум четверть затащенного. Остальное отдали гидам. Ели супчики растворимые и чай с шоколадкой или нугой. сухофрукты. А, колбасу еще. Классными были несколько маленьких яблочек.
Когда собирались, я где-то читала, да и сходившие на высоту говорили, что черный чай там не идет. Взяли запасные напитки (какао, зеленый чай, яблок сушеных немного). В общем, мы черный чай любим. С лимоном и сахаром отлично шел всю дорогу. Лимоны в Оше купить не удалось, зато их продают в базе.
Поэтому что пойдет именно у Вас - никто не знает, у всех все по-разному :))
А крем от загара -да! И мазаться полностью, не пропуская уши, подбородок снизу, оголенные части рук и пр. Не лениться и возобновлять намазнное через несколько часов. Мы на первом спуске с 6100 - а была хорошая погода - враз сгорели теми частями тела, которые пропустили при намазывании, очень жестко сгорели - оно коркой потом отваливалось. Ну, например, была открыта полоска 3см между термобельем и перчаткой, не помазала - сгорело.
И из аптеки: больше всего ушло всяких сосулек для горла и цитрамон я подъела малость, хотя всю упаковку не съела. Не могу сказать, что болела голова - у меня на высоте наступает общая апатия и хочется упасть и спать. Но с него было легче.
Вообще, мне в первом лагере питание понравилось даже больше, чем в базе. И особенно оно стало хорошим, когда народу стало мало. Омлет вместо овсянки - это ж супер!
В Оше купили персики (мы ж с Питера, у нас персиков такого качества-спелости нет), дыньку, яблоки, наверно было чуток огурцов-помидоров... не помню точно. Овощи в меню у полного пакета были.
Наверх таскали только яблоки, немного, небольшие такие, красненькие. Они прожили все время, 4 штуки дошли до 6100:)
Дыня дожила до спуска перед восхождением. Персики, естественно, съели сразу.
Да, еще в Оше купили пару лепешек, они отлично хранятся и мне нравятся больше, чем хлеб.
Не могу сказать, что еды в полном пакете не хватало. Но под конец все равно образовалась "яма", начали и в С1, и в базе подъедать привезенное :)
И, если полный пакет, в базе и в С1 нельзя оставить свои вещи в палатке - ты, уходя куда-то с ночевкой, каждый раз ее освобождаешь, шмотки лишние складываешь на склад, а, вернувшись, заселяешься заново, не факт, что в ту же палатку.
Еще стоит взять в С2 большую бутылку для воды - во второй половине дня воду можно набрать, а не топить снег, а вот с утра ее естественно нет.
Три недели гуляли в походе. Выше 4700 не ночевали, выше 5300 через перевалы не ходили. А потом залезли на пик Ленина. И в неплохом темпе, кстати. Весь подъем с Раздельной до вершины пика Ленина потребовал (вместе с привалами) 5 ч. 20 мин.
Но ощущения были хуже, чем в сезоны с предварительной ночевкой на 6000. Башка отъезжала заметно.
Выдержка из отчета:
18.08.97, 26-й день, полнолуние. Радиальный выход на пик Ленина. Из лагеря вышли, как обычно, в 8 ч. 30 мин. До самой вершины набита удобная тропа. За один час по снежному склону и осыпям взошли на плечо 6460. За плечом тропа шла по широкому гребню с малым набором высоты. К концу второго перехода мы догнали пару самых первых из вереницы западных альпинистов, которые оказались восточными немцами. Далее шли уже по вчерашним следам. Подул сильный северо-восточный ветер, заставивший, как потом выяснилось, остановиться большинство западных восходителей.
К середине третьего перехода подошли к крутому взлету (40 градусов, 50м, лед). Верхняя часть взлета была без ступеней, зато здесь висел сдвоенный кивларовый шнур. Выше взлета продолжался широкий гребень. На следующем переходе подошли ко второму взлету и обошли его по снежному северному склону крутизной 40 градусов. Здесь были глубокие удобные ступени. Четвертый переход закончился выше взлета на пологой заснеженной понижающейся к северу подкове (6840). Ветер стих.
За подковой возвышается заснеженный местами осыпной предвершинный склон. На технически простой, но утомительный подъем по этому склону затратили около полутора часов. Весь подъем с пер. Раздельного до пика Ленина потребовал (вместе с привалами) 5 ч. 20 мин. На вершину поднялись группой в полном составе (с отрывом в 2-3 минуты) - все 6 участников второго этапа нашего путешествия, см. ф.35. Видимость была изумительной: на востоке за синей полоской озера Каракуль возвышались семитысячники китайского Памира, на юго-западе пик Революции 6974, правее пик Гармо 6602, пики Коммунизма 7495 и Корженевской 7105. Спуск с вершины длился 1ч.50 мин.
Пройдено 4 + (4) км, затрачено 6 ч. 20 мин. Набор высоты 1046м (6088-7134-6088).
Так что такой "способ" акклиматизации хоть и не имеет четких алгоритмов ,но жизнью проверен и работает.
Потом нашлась напарница. Мы с ней ходили вместе. Но у нее не сложилось. Вот и получилось, что еду одна. Я не самоубийца, потому, если будет возможность, найду на месте, с кем пройти ледник. Хотя, для меня идти с незнакомыми(а часто и со знакомыми)- больной вопрос. Начинаю подстраиваться под чужой темп, насилую организм и могу загнаться. Потому мне там, где позволяет рельеф, легче ходить одной. И физически, и психологически.
Ночевать на 6100 буду обязательно. Я ведь приеду с высоты 300 м над уровнем моря.
Мне не сложно психологически много раз пройти один и тот же путь(был коммент выше, что это нудно). Проходя несколько раз по маршруту, я учу его, чтобы в случае чего, знать, куда идти.
Один нюанс.
если будет возможность, найду на месте, с кем пройти ледник - думаю, что этого недостаточно. Дальше Вам напарник(ца) всё равно потребуется. Понимаю, что будут некоторые сложности типа идти с незнакомыми(а часто и со знакомыми)- больной вопрос. Начинаю подстраиваться под чужой темп, насилую организм и могу загнаться. Потому мне там, где позволяет рельеф, легче ходить одной. И физически, и психологически. имеют место быть. Но в одиночку, без контроля со стороны, только на самоконтроле, опасно. Лучше в паре, хотя бы. ИМХО.
Удачи ВАм.
Получится - буду рада, не получится, так всё равно лучше, чем на работе)))))
Кем меня только ее называли со времени выхода этого поста. И самоубийцей, и ненормальной. Были и другие мнения, что я, собирая информацию, совсем не "солистка", что тот, кто впереди ничего ни у кого не спрашивает. Меня, признаюсь, это даже утомило малёха.
Я не самоубийца и не солистка, несмотря на то, что ходила в одиночные восхождения. Я просто люблю горы и еще с юности мечтала про высоту. Сейчас есть возможность увидеть своими глазами то, про что мечтала, попробовать, что это такое высота. Не сложилось с напарниками, нет у меня знакомых, с кем хожу в горы, кто бы мог и хотел поехать. Ну что же, попробую сама. Почувствую, что не могу - не пойду. В помощь мне - все ваши советы.
Лето, отпуск, Азия, Горы - вот что главное!)))))
Всем удачи в наступающем сезоне. Берегите себя
20 августа сходили на экскурсию на перевал Путешественников, после чего сразу уехали в Ош.
Тамариус повстречалась дважды. В первый раз, когда мы спускались с перевала Путешественников, а она на него поднималась. А второй раз, когда мы уже были готовы садиться на машину в Ош, она прошла мимо нас в лагерь Аксай-Тревел. Я виду не подал, а она меня не узнала. :)
Ходит одна.
Итак, программа выполняется с отставанием от теоретического плана на 2 дня.
Завидую: "Лето, отпуск, Азия, Горы - вот что главное!))" - это все уже у нее есть...
Андрей,привет ! это она напарника ждет...