Один длинный день на Соколе
Добрый день,
Эта статья про аварию на Соколе, случившуюся солнечным днём 3 мая 2013 года на маршруте "хАчу" 3Б к.сл. с группой альпинистов из Харькова. Эта авария положила начало спасательного марафона для ребят из Судакского КСС, продлившегося 5 дней подряд, к счастью обошлось без самого плохого. Сразу представлюсь - Дмитрий Кочетков, организатор и руководитель этой группы, а также непосредственный участник самого ЧП.
Эта статья про аварию на Соколе, случившуюся солнечным днём 3 мая 2013 года на маршруте "хАчу" 3Б к.сл. с группой альпинистов из Харькова. Эта авария положила начало спасательного марафона для ребят из Судакского КСС, продлившегося 5 дней подряд, к счастью обошлось без самого плохого. Сразу представлюсь - Дмитрий Кочетков, организатор и руководитель этой группы, а также непосредственный участник самого ЧП.
Цели публикации:
Максимально корректно и подробно осветить происшедший несчастный случай для:
а) пусть менее опытные читатели сделают выводы из прочитанного и комментариев;
б) пусть более опытные читатели выскажут свои мысли по поводу прочитанного;
в) предотвращения кривотолков;
г) урока на будущее всем, в том числе и мне.
Кратко о нас и о наших планах на выезд:
Сводный отряд друзей, собранный из осколков давно рассыпавшихся нескольких Харьковских секций. Собираемся и ездим в горы несколько раз в год, стандартная программа - Крым/Кавказ. Крым - сами, Кавказ - со сборами. Квалификация? Хожу крымские пятёрки когда есть желание и напарник. А так - несложные восхождения с друзьями и фотоаппаратом + море + вино. В общем классика для Крыма. Мой напарник по связке Иван - птица примерно того же уровня полёта. Остальные участники слабее в лазании и тактике (что круто аукнулось в данном случае для нашего Андрея), но имеют примерно такой же опыт восхождений в разных горах - лет по 8-10, хоть и без уклона в спорт. Также с нами было несколько неопытных ребят, для которых в планах были обзорные двоечки, а дальше - по результатам. В группу опытных попала и девушка Лена, которая в решающий момент спасла своего напарника Андрея ценой сожжённой ладони.
Первые дни, общая тактика проведения восхождений:
Разбившись на 3 связки по принципу "опытные с неопытными" начиная со второго дня после приезда мы сходили в следующей последовательности следующие маршруты: "Двойка слева" (для двойки нормально), "Мучача" (для двойки ненормально опасно на первой верёвке и на траверсе вверху), "Деревянную тройку" (для 3Б обычно, только длинно). Ни на одном из трёх маршрутов у меня не зародились сомнения в надёжности наших участников из группы "более опытных": Ивана и Андрея. Они спокойно пролазили в своих связках первыми с нижней страховкой то же, что и я перед ними. Ленка спокойно страховала. Менее опытные мужественно преодолевали препятствия с верхней.
Без проблем сходив первые три маршрута, на четвёртый день, согласно канонам, устроили день отдыха.
Собственно авария:
В страстную пятницу (никто не знал, иначе конечно не пошли бы 100%) в 5.00 зазвенел будильник, встаю, иду в столовую, ставлю чайник, жду народ. В планах восхождение двойки Андрей-Лена на "хАчу" и наш паровозик из всех остальных на "гребневую двойку". Время идёт, но на кухне появляются только "опытные". "Неопытные", как говорится, нишмагли. В целях дисциплины решаем их не будить, и через минут 20 выходим двумя связками в направлении "хАчу". Первой пойдёт, как застолбившая маршрут, связка Андрей-Лена, вторыми - мы (я-Иван-Влад). Наш третий в связке Влад - опытный участник и наш старых друг, заехавший на пару дней что-бы по возможности что-нибудь сходить. На момент закипания чайника нити судьбы уже начали плести паутину, которая в результате сплелась очень удачным для Андрюхи образом. Новички проспали - мы идём с двойкой на тот же маршрут, а не на другую сторону Сокола; Влад приехал и хочет походить - мы ВСЁ-ТАКИ ИДЁМ на "хАчу", а не заваливаемся спать, отпустив Ленку с Андреем самих. А раз мы идём, то у меня моя аптечка. С уколами. Андрей, зная об этом, оставляет свою аптечку в лагере. Опять же к счастью, поскольку уколов там, увы, нет. Знакомый подход не занял много времени, и примерно в 6.00 Андрей стартует по щели справа от прислонённой плиты, согласно описанию. Через какое-то время он становится на самостраховку на дерево правее нитки маршрута (надёжную станцию по линии маршрута, в месте, указанном в описании, сделать затруднительно). Выбрав верёвку начинает выбирать Ленку. Всё это прохождение верёвки первой связкой вызывает чуть ли не сон у нашей тройки и за пару секунд принимаем решение лезть соседний "Менуэт", что-бы не ждать на каждой станции "хАчу" пока пролезет первая связка, камнями по башке не наполучать и всякое такое прочее. В это же время справа от нас начинает движение по "Единичке" группа альпинистов из Киева. Быстренько загребая по первой верёвке Менуэта прихожу на тоже дерево, где у наших ребят первая станция. Мне нужна от них магнезия (на хАчу не брал, да) и описание (у них в рюкзаке гайд по Соколу). Что-бы даром не терялось время, закрепляю верёвку и ко мне за полминуты прибегает Иван и вщёлкивается в эту же станцию. В это время Андрей начинает движение от станции вверх по полке, потом по щели согласно описанию. Я начинаю выбирать Влада с земли. Иван бездельничает. Ленка страхует. Я стою между Ленкой (она со стороны Андрея естественно) и Иваном, который находится максимально справа на дереве (ближе всех к линии Менуэта). Таково положение нашей группы на момент возникновения проблем.
Поворачиваюсь к Андрею и спрашиваю как дела. С высоты метров в 20 от нас (осталось всего метра полтора до спасительного перегиба) он спокойным голосом сообщает что "дела печально". Всматриваюсь внимательнее что-бы понять что именно печально и как из этого положения выйти. Ощущения беды нет. Через 5-10 секунд Андрей делает движение вправо, пытаясь спастись, но ничего не получается, и я вижу момент его отрыва от скалы. Время почему-то почти останавливается и в памяти остаётся какая-то просто раскадровка событий, уложившихся максимум в 15 секунд "от и до". Ору Владу "стань на любой шлямбур". Мне срочно нужны мои свободные руки. Ленка вскидывает страховку (страховка через себя, через карабин, страховать без восьмёрки - команда лидера, что-бы не сдёрнуть) и начинает выбирать слабину. Слабина большая - точек страховки выше станции у Андрея не было (согласно описанию и консультациям эту верёвку в этом месте нужно просто лезть, организация точек страховки крайне затруднена). Успевает наверное выбрать метр или около того, на момент прилёта Андрея в полку, на котором растёт наше дерево (середина полёта). Пока что отстутствие в страховочной системе восьмёрки его спасает, позволяя относительно быстро выбрать хоть что-нибудь, но очень скоро Ленкины руки заплатят за это свою цену. Андрюха сильно бьётся плечом-каской-спиной об полку метрах в четырёх по прямой от нас и подпрыгнув от удара на метр, улетает кувырком вниз, к земле. Ленка прекращает выбирать верёвку и закрепляет её. У меня всё ещё заняты руки - я держу Влада на средине плиты Менуэта. Тенью через меня перепрыгивает Иван и подхватывает уходящий к Андрею конец. Вдвоём, Ленка и Иван останавливают падение Андрея примерно в метре от земли (мы этого на тот момент не знали). У Ленки сожжена ладонь руки, но пока мы об этом тоже не знаем. Иван выдаёт Андрюху до касания на землю, я выдаю Влада и через пару секунд Влад орёт команду "Земля" для себя и для Андрея. Картина в моём мозгу страшная - срыв с 40 метров с фактором 2 с вероятным приходом в землю шансов оставляет мало, скажем прямо. Тем более на крик "Живой???" ответа нет.
С единички слышим вопрос про то, не нужна ли помощь, ору им что нужна, пусть быстро подбегают к началу нашего маршрута. Ору вниз Владу где найти мой телефон (рюкзак у него), какой контакт набрать, что сказать, где лежит аптечка и что в ней надо найти. Иван тем временем перещёлкивает меня на парашютик и сбрасывает вниз. Внизу всё плохо - Андрей лежит без сознания, вместо дыхания - хрип, глаза открыты, зрачки на свет и движение не реагируют, кожа бледная. Кто-то из киевлян уже отыскал мою аптечку и держит в руке открытую ампулу декса, выхватываю, колю. Следом колю слабенький анальгетик дексалгин, извини Андрюха, нормальное обезбаливающее в аптеке продать отказались. С уколами пока хватит. Спасатели сообщают по телефону что уже выехали. Вижу синяки под глазами - признак возможного перелома позвоночника, звоню спасателям с вопросом чем рискнуть - Андрей лежит вниз головой по склону, так нельзя, но и при переломе позвоночника тоже шевелить нельзя. Они уточняют симптомы (крови из ушей нет) и мы аккуратно все вместе разворачиваем Андрея таким образом что-бы голова оказалась на одном уровне с туловищем. Спускаются Иван с Ленкой. Все вместе, примерно 9 человек, мы ждём спасателей, придерживая Андрея в оптимальном положении. Кругом кровь и безнадёга. Но вот начинает действовать антишоковое, наш лётчик приходит в сознание и спрашивает что собственно случилось. С шутками-прибаутками, чтоб волновался как можно меньше, аккуратно снимаем с него снарягу, срезаем беседку. Прибегают с акьёй спасатели КСС Судака и добровольцы из лагеря того же КСС (мы и сами оттуда). Первый вопрос - откуда летел? Показываем пальцем. Охреневают. Меряют пульс, вроде всё более-менее норм. Далее всё стандартно - кошмарный спуск по тропе с финишными 5 метрами вертикальной сыпухи, бригада скорой помощи с кислородом и капельницей, Судакская больница. Диагноз - политравма, ЧМТ, сломана в голеностопе нога (очень тяжело, спицы, неизвестно когда заживёт), повреждение глаза (уже видит), сломана в двух местах одна рука, и в одном месте - вторая. Трещина в тазе. Легкая рваная рана головы. Рассечение мышц подмышкой (видимо верёвка попала при рывке), вывих кисти, множественные ушибы, гематомы и т.д. Однако - позвоночник цел, внутренние органы целы, кровоизлияний внутри черепа нет. Однозначный вердикт всех очевидцев, спасателей, врачей - В РУБАШКЕ РОДИЛСЯ, 1 шанс из 100, и именно он и выпал. Слава Богу!
Теперь благодарности:
1. Ленке. Молодец, удержала. Не каждый мужик смог бы.
2. Ивану, Владу. Сделали всё что смогли и даже больше. Ни одной потерянной секунды, ни одного неправильного действия.
3. Группе из Киева. С своему стыду в спешке не узнал фамилию руководителя. Спасибо вам, ребят!
4. Добровольцам из лагеря.
5. Врачам бригады скорой помощи, и всему персоналу Судакской больницы.
6. Богу. Спасибо что не отвернулся.
7. Отдельно хочу остановиться на благодарностях спасателям Судакского КСС. Быстро и бесплатно они сделали всё что могли, без дураков. Возможно вы спросите как поддерживает таких нужных людей власть? Отвечу: она дала им рафик почти без тормозов, выпуска года эдак 1979, на который при мне один из спасателей выковыривал из развалюхи на свалке древний главный тормозной цилиндр, а то "старый немножко почти не работает". Ну и еда, дрова, плата за землю, газ, свет - всё входит в ваши 20-25 грн с человека в сутки при стоянке на КСС. Не проходите мимо, а то спасать в следующий раз может оказаться некому. Ну и если у кого есть лишние детали тормозной системы на РАФ, то присылайте, не откажутся. Шутка конечно, хоть и не смешная. Факт состоит в том что Судакскому КСС тоже нужна помощь - люди делают объективно важное дело, а государству по сути пофиг.
Отдельно про каску: Пецль Экрин Рок защитил голову Андрея, потеряв от страшного удара одно из трёхточечных креплений ремня и одну клипсу под фонарь. О силе удара говорит десятисантиметровая царапина наверху каски глубиной в миллиметр или около того. Похоже именно клипса попала от удара внутрь каски и поцарапала голову. По факту каска не сместилась на голове ни на миллиметр и сделала всё что могла. Покупайте люди Экрин Рок, а не сверхоблегчённые скорлупки.
Вот и всё, извиняйте за многабукав, и за то, что если не дай Бог про кого-то забыл в благодарностях.
Буду рад услышать/прочитать любые мнения и комментарии, на любой вопрос готов ответить.
Берегите себя.
301
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Летуну - хай поправляется побыстрее.
Но все равно - выздоровления.
скорлупки слишком притязательны к качеству транспортировки - подвеска вылетает махом.
А в это же время восточнее на Мшатке, Замке, Малом и Большом Кильсе, Мердвень-каясы почти всё было свободно.
Кроме как на "Ухо" больше мы в караване не ходили.
Вообще по поводу очередей, на мой скромный взгляд, все идет от недооценки маршрута и переоценки сил. Надо конечно ходить маршруты сложнее,расти и проч, но насасывать технику лучше на маршрутах по силам и на скалодроме, а не на горе, тогда не будет проблем с укладкой железа и страховкой через карабин. В Крыму 3 Б не такие как в больших горах по технике лазания, и идти на тройку с новичками или "нечасто лазающими" авантюра.
Практически не уступает по характеристикам и внишне
маршрут идет правее от того куда полез Андрей, по трещине? ведь так же?
маршрут там где он лез.
От тебя многое зависело в условиях цейтнота.
Щель наверняка не лезется без точек, я не лазил это место, только смотрел с единицы.
Наверняка крючья помогли бы. Лучше и якоря иметь на Соколе.
Я водил несколько раз на Единицу.
В конце полки где по описанию станция Хачу мне слабо понятно как сделать там надежную станцию.
Хорошо что ребята стали на дерево. Один из счастливых факторов.
Здесь я ставил отличный надежный стоппер приличного размера.
Когда пролезал метра три вверх (совпадает для единицы и тройки) - перед уходом влево на станцию единицы ставил еще один стоппер.
Возился обычно, не очень там удобно работать. но можно поставить точку.
Наверняка крючья добавят варианты.
Не игнорьте молоток, берите пример с чемпионов, Саша Заколодний специально тренировался ходить с крючьями в начале своего спортивного роста и постоянно брал молоток с собой на восхождение.
Здоровья Андрею!
Мое скромное мнение: это дело не лидера и не страхующего, а решение, принимаемое не важно кем при осмотре предстоящего участка.
Еще одно IMHO: допускаю страховку через карабин на участках не более ±70°, т.е. где эта страховка нужна только чтобы помочь самозадержанию. Очевидно же, что падение на глубину даже 4 метра голыми руками без крови не остановить.
Как страховка через спусковину может мешать лидеру я тоже не понял. Значит страхуют плохо.
>> Отсутствие точек страховки конечно явный косяк,
Можно было и совсем не страховать, чего уж там. Всё равно страховки на первые 20-30 метров падения не было.
Здоровья и скорейшего восстановления!
Это как ехать непристегнутым со скоростью 200 км/ч, попасть в аварию и спастись в стоге сена, вылетев через лобовуху.
Рассуждать далее о том, что пристегиваться или нет - дело водителя, не стоит.
И какая высота от земли до дерева?
Пострадавшему - скорейшего выздоровления!
Но со страховкой проблем не было, клал чуть ли не через полметра, все что было.. и закладки и камы..
1. В гайдбуке написано "берите с собой молоток, якоря и камалоты".
2. Страхующий страховал шайбой, пропустив веревку через карабин на станции.
3. Лидер, отойдя от станции, обвязал куст петлей, т.к. фиговая точка сильно лучше чем никакая.
4. Далее лезущий забил тря якоря и сунул 2 камалота.
5. В случае срыва тогда царапину можно помазать зеленкой и лезть дальше.
Напишите, плиз, какое железо было у лидера и как вы будете ходить в дальнейшем.
Ленка вскидывает страховку - это как?
Ленка прекращает выбирать верёвку и закрепляет её. - как закрепляет?
Иван подхватывает уходящий к Андрею конец - после Лены, по отношению к Андрею?
У Ленки сожжена ладонь руки. Иван выдаёт Андрюху до касания на землю - падение остановила Лена? насколько сильно веревка "впилась" в ладонь, она сразу смогла отпустить веревку?
Андрею скорейшего выздоровления?
2. "Закрепляет" - с её слов, в момент нагрузки верёвки я орал вниз команды закрепиться Владу, развернув к нему голову. Судя по Ленкиной руке - закрепила рукой.
3. Да
4. Кто именно остановил падение, или же это были совместные усилия - понять тяжело. Судя по состоянию рук - Ленка. Верёвка впилась нормально, прошло 10 дней, человек до сих пор делает перевязки. Насчёт сразу отпустить - не знаю, не до рук было.
Страховка через карабин на участке лазания 6а (ну V+ там есть), да ещё при отсутствии промежуточных точек - вообще сюрреализм какой-то.
Меня больше всего смутила страховка лидера через карабин. Меня учили, что такая страховка возможна только на очень простых участках, где срыв маловероятен, но уж никак не на вертикальном маршруте. Т.е. по идее это должно было быть лукошко+карабин для дополнительного колена или хотя бы УИАА на карабине. Насчет сдергивания, опять же на мой взгляд, крайне сомнительное утверждение. Меня напарница страховала именно так всегда. Ни разу не ощутил даже напряжения веревки. Всегда легкая слабина и свобода действий.
Да и вообще для меня странно, если на 3Б есть места, где сложное лазание, а страховку организовать нет возможности. Ходил на Соколе тройки два сезона. Такого не встречал.
Крымского опыта у меня всего два сезона, но я все же несколько удивлен.
по поводу касок - в прошлом году на Ушбе погибли друзья (срыв на снегу, падение на глубину 300+ метров). Екрин Рок форму сохранил, вторая каска - "скорлупка" от Кампа - от нее одни осколки. Так что касательно Екрин Рока - таки что-то в ней есть
Каски из пластика с подвесной системой скорее перераспределяют энергию.
Наденьте на голову кастрюлю - она вряд-ли разломится от удара. а вот что с вашей головой и шеей будет не ясно....
поглощают её, протравливая ремни в элементах подвески. Тот же экринрок имеет весьма высокую посадку.
а на пятерках должны?
если жумары у всех поголовно - к чему тогда шлямбура?
шлямбура нужны там, где нельзя застраховаться по другому и вероятен срыв.
мне кажется главное что надо класть точки что бы глубина падения была не столь вилика
зачем тогда веревка, иди свободно, или только для того что бы второго принять
Наконец закончилась последняя смена весеннего цикла (работали три месяца, смена - неделя). В основном - НП1, НП2 и СП1: т.е. "единички-двойки-тройки", о которых и идет речь. Методика простая: человек должен уверенно лезть короткий спортивный маршрут на категорию выше, чем предстоящий ключ на маршруте. Для крымской единички - это 5b, для "двойки" - 5с-6а, для тройки - 6b-6c. Затем учебный трэд на одну буковку ниже. т.е. 5а, 5с и 6а соответственно. Короткий спорт. мкультипитч (работа с веревкой, попеременная страховка, спуск по маршруту). Затем восхождение малой группой 4-6 чел с инструктором, поправляющим ошибки и после восхождения - работа над ошибками внизу. И потом восхождения самостоятельно (без инструктора). И НИКАКИХ ПЕРИЛ, зажимов и промальпа.
А вот первомайские перильные колонны с паровозом впереди на "единичкак" - дикость, часто со смертельным исходом (прошлогодние майские, светлой памяти Саша Фомин на Башне). Еще в шестидесятых годах прошлого столетия Борис Гарф в статье "Где кончается альпинизм?" от имени альпинистского сообщества осудил перила, особенно на простых маршрутах.
паровозы новичков на простых маршрутов - это от бедности: один инструктор на 6-8-10 человек.
к сожалению, в результате для некоторых это становится единственным доступным вариантом - их просто другому не научили.
это правило - из разряда "не забывать страховаться". ну не хотите - ходите паровозами, можно без каски, без молотка и с тремя закладками :) никто вас "дежурить" не будет
Ну и еще кое-что - пока секрет.
Во вторых - см "Ну и еще кое-что - пока секрет." Примечание - меры легальные, даже очень, распространяться будут на всех, не зависимо от гражданства.
Или хотя бы публичные порки....
Или на возвратится к вопросу, 10 человек два отделения два инструктора... И планируется ли введение электронной регистрации для выхода на маршрут 1б сложности... А то вот так кто то поведет своих 5 рых новичков на гору, а там уже кто то будет и всё, сразу лишения звания.. А электронная регистрация это выход....
А если по существу от паровозов на единичках и двойках никуда не деться увы. Выход уменьшения количества участников. И раздельный старт с разницей в Час...
Публичные порки? Хорошая мысль, этак прямо на Чертовой лестнице после спуска с "Сюрприза"! Чем то будет напоминать обряд приема новичков в альпинисты в годы СССР.
А если по существу - от паровозов на единичках и двойках избавиться можно:
- изменив Правила горовосхождений, разрешив новичкам после прохождения настоящего полноценного учебного курса самостоятельные восхождения в двойках с более опытными альпинистами (им типа руководство 1Б и 2А-2Б). Кстати, в "диком" крымском альпинизме испокон века так и было.
- обеспечив южнобережные скалы достаточным количеством единичек- двоек.
- перевоспитав расстрелами и публичной поркой инструкторов, ведущих сегодня своих подопечных на восхождение на второй-третий день по приезду в Крым без должной учебной подготовки.
Да не не кто никогда не зачтет скорее всего руководство Крымской двойкой. Хотя могу ошибаться, не уверен, зачитывают ли руководство в крымских горах скажем на разряд.... Так что опять возвращаемся к хотению после второго спортивного...
А тренироваться надо в Москве, а в Крыму лазать по скалолазным дорожкам дня 2-3, разобраться с закладными, на естественном рельефе и вперед, на восхождение. Иначе на кой тратить 8-12 дней, денег.. Если не ходить..
То есть альпинизм в двойке - это не альпинизм? Чего-то не хватает? Чего же именно? Поясните!
может тогда лучше с друзьями на рыбалку - костерок там, гитара и все по феншую... :)
а то что многие маршруты паровозом ходить опасно - это ничего?
Двойки - это квинтэссенция альпинизма. Не умеете - не прикрывайтесь красивой демагогией "наш стиль" - "не наш стиль", и не придумывайте пропасти между альпинизмом и скалолазанием.
Альпинизм, скалолазание, горный туризм - все это грани одной сути, конфликт между ними надуман и существует в основном в головах недоучек в каждом виде деятельности...
Вообще в Европе поражает огромное количество любителей разного возраста которые лезут не в клеточку, а ради удовольствия.
И, заодно, расскажите, чем старые крючья в Европе отличаются от таких же на Кавказе...Ну, разумеется, кроме того отличия что первые - буржуинские, а вторые - наши, родные, а потому, конечно же, правильные. =)))
От себя, на Соколе трэд не лазил... Но в Форосе хоть и ходил до 5б-6а все без молотка и крючьев, свободным лазанием... Но на тройках закладывался (стремно как то лезть веревку не заложив хотя бы три-четыре точки...), и страховались через страховалку...
Какие именно маршруты?
А без молотка , да... спросите хоть у ростовчанок (Мельникова, Клименко, вместе достигали ,,достижения,, ) И вообще, есть большая группа скалолазов покруче ;)
Я не к тому, что меряться кто круче.... Я как раз о том, что заложиться - полезно бывает ;)
Чтобы внести ясность.
Ромбы - 5А, вообще не в счет.
5Б - "Три карниза". Без молотка можно, но свободно - это круто!
"Центр" 6А свободным лазанием прошел С.Нефедов после "насоса" и это известное достижение. 8 мая на моих глазах парни классно лезли он-сайтом, но якоря били.
Еще на Форосе есть несколько 6А на Замке. Маршрут "Соколиный" ходил лазанием М.Костров, наверное еще кто-то, а другие маршруты вряд ли кто.
Ну и "Крокодил" на Б.Кильсе-Буруне. Сведений о прохождении хотя бы без молотка нет.
Больше "шестёрок" в районе нет.
Потому я и заинтересовался скалолазами "покруче".
Но меня в комменте больше задело не 6а, а фраза "всё на Форосе без молотка".
По-моему, есть ряд пятёрок, специально подготовленных для лазания "без молотка". На вскидку - КПК слева и справа, Семёрка Шушляпина, Левый Ромб, Копье, ЖПЛ... т.е. там в сложных местах установлены шлямбура. (На правом Ромбе рельеф тоже позволяет обойтись, не нарушая страховки.) На других, менее популярных маршрутах, шлямбуров мало и без крючьев их ходить - высокое искусство,.... или глупость. И обсуждаемое ЧП тому лишнее подтверждение.
Сам в молодости грешил таким стилем, пока гора меня не предупредила серьёзно. С тех пор молоток и пара якорей всегда на мне, даже на простом. Может, я и не пример для подражания, просто это мой выбор.
А ходить без молотка безопасно - удел очень подготовленных.
просто забыл на горе как то
и это лень и большая глупость одновременно
но так бывает...
кстати к лету куплю, надо учиться на ошибках
Поэтому, когда пишут "все 5б и 6а на Форосе без молотка" это либо очень круто, либо неправда )))
не обижайтесь только
в Крыму больше 5А и очень изредка 5Б не хожу давно, это точно
еще не пробывал якорями пользоваться, надо учиться...
Ну во первых, слово ,,все,, стояло последним... т.е. подразумевалось что только те маршруты которые вообще ходились мною... А не вообще ВСЕ. Далее, если у Вас, в Крыму правый ромб был когда-то 6а, потом стал 5Б... теперь же вы его оцениваете на 5а... оно конечно местным виднее :)
Кстати, перед выходом на маршруты, читалось описание оных.... Чтобы ,,без молотка,, не попасть впросак... Да и ИТОшить абсолютно не хоцца.
С уважением. Макс.
наши препирательства смешны
а парню еще долго восстанавливаться, это главное
Согласен на мировую. Тем более, день сегодня траурный (((
Причина моей въедливости:
Тема молотка сегодня актуальна в Крыму.
С одной стороны, новое поколение прогрессивных скалолазов активно осваивают искусство трэда. Это очень видно и очень радует.
С другой стороны, массы менее подготовленных любителей, начитавшись рассказов о "свободном лазании", воспринимают его как модный трэнд. В том числе, не берут молоток и пр. При этом неадекватно оценивают опасности и свою реальную подготовку. Это я по теме статьи.
Теперь о классификации маршрутов:
Дело в том, что с тех пор, как л.Ромб был 6А, в Крыму пройдены множество линий в разы сложнее. А шкала сверху так и осталась ограничена цифрой 6. Это реалии постсоветской разрядной системы и не обсуждается здесь... как снег зимой. Вот и пришлось "опускать" форосские маршруты... Но главное - все кто ходит сейчас, об этом знают. Поэтому, учитывайте сей факт в своих комментах про Крым.
Надеюсь, теперь есть ясность.
С уважением, Павел.
День сегодня совсем плохой...(((
Я вот подумал, может это ещё и после Вади-Рам... (как то крючья в песчанник, ну не очень...)
С уважением. Макс.
Еще раз, другими словами - страховка закладными элементами в Крыму возможна только на нескольких линиях, приемущественно щелевых, либо на специально подготовленных, там где для этого забиты шлямбура (но такие маршруты в рейтинге стоят не высоко).
На остальных линиях выше средней сложности крючья обязательны.
Поэтому, когда кто-то куражится типа "я прошел без молотка", я и пытаюсь выяснить - где именно?
На поверку, этот кураж оказывается просто враньем...
с Вами согласен, но зачем заводится от этого
ну вранье ну и...... с ним
мне показалась что такое обсуждение это как очередной камень в загон
"- Доктор, со мной что-то не так? Мои друзья рассказывают, что имеют своих жен 2 раза в день, еще и любовниц.
- Так и Вы рассказывайте!"
А теперь уточните, на каких маршрутах Вы обламывались носить эту тяжесть? Ну, не все подряд, а 2-3 из них, максимальной сложности. Чтобы обсуждать конкретно....
2. С позиции здравого смысла: мой молоток 400г + пара якорей = 450г. Сопоставимо с двумя-тремя камалотами. Зато спектр применения на скале в разы шире, особенно когда эти камалоты уже остались внизу, а до станции еще долезть надо. Плюс молотком можно почистить щель от травы, подбить закладку, а второму извлечь эту же закладку.
Впрочем, я не знаю Вашей квалификации, поэтому разговор не о чём...
Однако мы обсуждаем НС на банальной тройке - самая массовая народная категория. И в этой теме заявления (пусть даже очень продвинутых товарищей) о том, что молоток в Крыму не нужен звучат как-то провокационно...
Кстати "Центр" без молотка - это эксклюзив. Представьтесь, мы хоть узнаем о вашем достижении и когда это было.
Иначе, вы "гражданин соврамши" (с)
В 96-97 г.г. "Междуромбия" тоже не было. Поэтому, безусловно, снимаю шляпу и восхищаюсь мастерством того, кто прошел эту линию на самодельных закладках и стрельниковских камах... учитывая, что ключевые участки F6С и F7А там монолитые, без возможности заложиться.
Это - супер достижение!!! Нефёдовы в моем рейтинге гораздо ниже теперь.
Хорошо бы фото... Или свидетельство очевидцев...
Но эт ладно... Джентльмены верят на слово.
Ждем новых прохождений? Не пропадать же талантам...
Никто же не подвергает сомнению, что Месснер был на 14 восмитысячниках? А вот если Вася Пупкин заявит, что он зашел на Нангапарбат по Рупальской стене соло или в связке с женой, при этом никогда и нигде не засветившись ранее, возникнут вопросы - так ли?
Буду рад, если я ошибся )))
Лично от себя: Зеленый угол, Плавник, КПК, Перья, Рыжий угол, Семерка, Левый ромб, Правый Ромб, Серые карнизы -без молотка, лазаньем. Это не эксклюзив.
С уважением Василий Веретюшкин.
Восхищаюсь!
Сомнения вызывают прохождения "Междуромбия" без молотка в 97г.
Peace:)
P.S. Это не обо мне, я с трудом лазаю самые простые маршруты.
Позвольте не согласиться с Вами. Прохождение маршрутов свободно И.Бобровым- В.Веретюшкиным как раз опровергает Ваши утверждения о необходимости пробивки стационарными анкерами этих маршрутов. Тем, кто лезет плохо - анкера не помогут (если это не просто тупая перестежка со шлямбура на шлямбур), и они между шлямбурами будут бить крючья для ИТО. Тем же, кто лезет хорошо - шлямбура не нужны, что и доказали ребята.
Так давайте вместо превращения альпинистских маршрутов в спортивные дорожки повышать уровень лазания!
Видимо спор бесконечен, с каждым новым притоком людей в альпинизм, круги применения снаряги и понятий повторяются.
Бесконечный спор затеваете Вы, любезный. Мне здесь спорить не о чем: все ясно без спора.
Маршрутов, на которые молоток нужен, значительно больше, чем тех, куда его можно не брать. Просто ходятся они намного реже.
Спасибо за подробынй разбор! Судакскому КСС отдельное спасибо!!!!
Уважайте себя и товарищей, берегите здоровье. Инвалиды никому не вспоминаюся.
Хотя конечно у страдальца с расказзчиком тоже проблемы.
это статья должна выходить перед 1 мая каждый год
типичная ошибка которые к сожалению иногда делаю и я
мало точек на тройках, все так ходят, полет на 20-40 метров обеспечен
по месту уж точно было видно что будет труп, свезло
обычно думаешь ну я то тут пролезу и лезешь, хотя нужно класть всегда, и места есть для этого
НАДО ТУПО ВБИТЬ В ГОЛОВУ, НАДО КЛАСТЬ
ТЕ КТО НЕ УМЕЕТ, ЭТО УЧЕБНОЕ ВОСХОЖДЕНИЕ И ПУСТЬ УЧАТСЯ
ТЕ КТО УМЕЕТ, МНОГО ВРЕМЕНИ У НИХ НЕ ЗАЙМЕТ
насчет страховки девушкой, косяк который возник наверное что она плохо работает с страховочным устройством
сталкнулся с этим в этом году с собственной женой, не умеет быстро выдавать веревку
в результате просто выдавала веревку почти на прямую,(без подробностей) надо тренировать работу с девайсами
и все же я за минимальное шлямбурное пробитие на учебных маршрутах, как система для дураков
если мы и не хотим их уничтожить как класс
выздоровления Андрею, спасибо Свете что держала веревку до последнего
Не стоит так категорично заявлять.
Ну уроните вы свой "стаканчик", и что? Ложиться и помирать? Не спокойнее ли научиться страховать через карабин, узел УИАА, любой подручный предмет?
У нас девочки специально учатся ловить мужиков в полтора раза больше весом с фактором не 2, (к сожалению) но 1 точно. Через карабин. И получается.
Вся печаль в том, что люди страхуют через эти устройства живых людей, никогда не попробовав, как это ловить с нижней страховкой.
Для меня опытная двойка, это когда первый умеет безболезненно летать с нижней страховкой (и этому можно поучиться), а второй его уверенно ловит. Хорошо, если через гри-гри. Еще лучше, если ручками, без всяких карабинов.
А ложить точки, это конечно, надо уметь. И делать.
На этом маршруте, место где парнишка слетел, на мой взгляд самое стремное. Там на откидку, держась за откол идешь. Я там через пол-метра закладок насовал.
Пунктик здесь учатся...УЧАТСЯ! а видимо не до этого было... до того как?
Раньше рукавичками пользовались и не нужно придумывать. Улетел, значит карабины под рукой, узел!
Все же просто, хотите пробить спортивный мультипич? Находите СВОЮ линию. Нехоженную никем... ( желательно не на Морчеке ;) )... Ну и пробивайте себе, хоть каждый метр, как по стандарту евросоюза для фанеры :) Много людей может и спасибо скажут ( но не все).
Че то от темы удалились сильно далеко...
а копья не ломаю, к слову пришлось
НЕ ОДНА ГРУППА не делала промежуточных точек, НИ КТО
а пролеты были метров по 20-30,
это такая практика к сожалению
я заставлял себя ставить и на двойке Кушкаи, на первой веревке так как точки некоторые не надежые
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%BA%20%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2&lr=2
А где у них была гарантия, что Вы - не из наркоконтроля?
Так что, может у россиян вообще и у москвичей в частности "хорошие" обезболивающие и были, и при случае их бы извлекли, но признаваться так вот в разговоре не очень знакомому человеку...
"Нет-нет, дяденька, ну что вы, какие уколы", дружно ответили москвичи и поспешили сдюльферять вниз, прочь от грозного слуги наркоконтроля.
Так оно и было примерно 10 раз подряд. А я всё думаю в чём прокол что никто не признаётся.
- набор шприцов 6 мл - около 5 шт.
- кетанов в таблетках
- кетанов в ампулах около 3 шт
- лидокаин в ампулах
- дексаметазон в ампулах
- перекись водорода
- набор стерильных бинтов
- кровоостанавливающие салфетки
- спиртовые салфетки
- 2 одноразовых скальпеля в герм. упаковке
Это конкретно о переломах и что вспомнил.
Подтверждаю слова oldchainik2, я бы лишний раз не светил. В частности, на погран.контроле на выезде из Украины чуть не попали. Сначала пограничник нашел у меня в кармане глюкозамин. Потом в маленьком рюкзаке коробочку с 4 таблетками пробиотика (я сам не знал что оно у меня есть, просто коробочку хотел сохранить ещё в предыдущем походе). Потом ниже в рюкзаке регидрон, валяющийся там ещё чуть ли не с лета, с больших гор. И каждый раз я уверял его, что всё, теперь-то точно ничего больше нет :) Хорошо что он поленился большой рюкзак потрошить, где собственно аптечка.
Отсутствие толковой аптеки и не умение грамотно ей пользоваться - также тактический просчет.
Перед выездом в Крым этой весной полностью обновили аптеку. И в Харькове без проблем купили обезбаливающие. Если не нам она понадобится, то на спасах, как было год назад.
А то что в крыму часто пренебригают многими вещами увы факт.
В разбор ошибок забыл еще добавить рукавицы, найденные потом в рюкзаке Лены.
Так что если берем снаряжение, то лучше бы им пользоваться - руки целее будут.
После 2х уколов мы набрали еще один шприц (декс) - на случай ухудшения. И держали его наготове.
Имеет ли смысл так делать?
Ведь разломать ампулу + набрать шприц - по времени не больше минуты. + Дополнительная пауза на подумать, а нужно ли делать еще укол?
А в случае уже набранного шприца нет дополнительного времени на подумать и можно поторопиться с уколом.
(В тот момент шприц "наготове" воспринимался как нужная и важная вещь).
Выздоровления и большего усердия в тренировках
А то нашли моду поливать людей, за здастье и пожалуйста. Есть что сказать новое и полезное в разборе ЧП для пользы всех остальных? Нет? тогда досвиданья. Острить дома на диване все больше людей может.
P.S. по вашим постам может сложиться впечатление, что вы долго работали в цирке... понятно кем...
И с ужасным криком кинулася вниз.
Так соединились юные сердца.
Так узнала мама моего отца.
Не пренебрегайте классикой, марсель ;) неужто вам не интересно взглянуть на человека ради которого так рискуют?
В прошлом году проходили группой деревянную тройку и хачу. На мой взгляд более опасной показалась тройка - больше шансов уронить всего на голову, и есть участки с более сложным лазаньем, + идет в основном траверсом - есть где полетать с хорошим маятником. Особо не запомнил про страховку - но точно помню что 20 метров без страховки таких участков нигде не было. Жалко что так получилось, и хорошо что живой.Думаю каждый сам уже все понял чего и где не досмотрел)) вовремя сказать себе стоп и положить надежную точку страховки, + не зарываться на места из которых отступление невозможно без надеги снизу.
Скорейшего выздоровления, надеюсь что желание лазить не отобьет.
P/S долго всматривался в фото места срыва, если я прав - то это первая веревка - до вылаза на полку где есть два шлямбура от менуэта и дерево. Там ставится пару больших френдов и песочные весы тоже есть - у нас на 6 метров вниз слетал участник - как итог немного стесаная коленка и круглые глаза, + успешный дальнейший подъем. Об этих точках вроде писали уже в теме. Станция была тоже на дереве.Участок где был срыв - пару силовых движений с неудобным подхватом.
Считаю очень важным провести работу над ошибками для осмысления своих действий, и в назидание.
Желаю скорейшего и полноценного выздоровления пострадавшему.
Андрею - скорее выздоравливать!!!
Опыт учтем.
- Во время начала, и все время движения участника по ключевой верёвке маршрута 3б категории сложности Вы, Дмитрий находитесь на станции, с которой производится страховка.
- Вы видите, что страховка осуществляется через карабин, без узла, голыми руками, девушкой.
- Вы так же видите, что лидер не устанавливает промежуточных точек страховки.
- Вы видите, и знаете из описания, что веревка лезется вдоль и непосредственно по удобной для страховки щели.
- Участник "застрял" на ключе, и сообщает, что дела его печальны.
... При этом у Вас, Дмитрий, >>"Ощущения беды нет."
... При этом Вы, Дмитрий, >>"организатор и руководитель этой группы"
Теперь у меня несколько вопросов:
- Где в описании указано, что эту верёвку в этом месте нужно просто лезть, организация точек страховки крайне затруднена?
>>Цитата из гайда: R1-R2: 35-40м, 6а, аккуратное лазанье вверх по щели, затем выход на полку и по ней переход вправово-вверх под основанию характерной мульды, станция на дереве.
R3-R4: 45-50м, 5c, страховка временами присутствует (на первых 15 м страховки практически нет, хотя через 3м на 14 00 есть дырка под крупный frend), после второго шлямбура (27м) – переход под лбами направо в щель, станция в щели на шлямбуре и закладных.
Вот тут согласен - но туда вы не долезли.
- Почему, если участник допускает ошибку, не была сделана подсказка? Он двигался уже по щели минимум метров пять, и вполне мог бы заложиться, если бы ему порекомендовали.
- И наконец главный вопрос: Вы, Дмитрий, не думали о смене рода деятельности, на менее опасную для тех, кто на Вас рассчитывает?
P.S. Моё сочувствие пострадавшему и остальным участникам группы. Будьте внимательней с выбором старшего.
Буду разбирать помои по пунктам, неизвестный вы наш умничка-аноним Мегабасс, в том поряде, в котором они у вас изложены:
"А"
Сперва хочу всё-таки заметить для тех, кто на ручнике - мы шли двумя разными командами два разных маршрута. Группа А шла свой хАчу, группа Д шла не менее свой Менуэт. Тотальный контроль всей работы участников одного восхождения участниками другого восхождения? Ну-ну, интересная идея. Со второй верёвки Менуэта нам тоже надо было-бы идти влево к началу их верёвки и проверять как точки кладутся и верёвка выдаётся? А на следующем восхождении? А через годик? А через 5 годиков? А если у нас на маршруты выйдет одновременно 5 связок? А если ещё и на разных вершинах? Я пришёл на это дерево, бросил максимум взгляд на их положение и занимался своей связкой. Связка Андрея и Лены (а они не новички, опыт по годам как у меня примерно) была занята своей нормальной работой, и на "Меня" никто там рассчитывать и не думал.
Дополнительно про точки: с дерева начало верёвки видно плохо, или вообще не видно, не помню, и есть там точки или нет - сильно не навысматриваешь даже при желании. Про страховку: Ленка была полуразвёрнута спиной ко мне и через что она страхует с пояса было просто не видно. Правда возможно и видел сразу, но не обратил внимания, не помню, не хочу что-бы ответ выглядел как отмазка.
И ещё: сидя на кресле перед компом классно конечно обвинять, когда известен итог ошибки. Просто спрошу: вы вот например всегда проверяете всех своих участников на правильность всех их действий и поступков? Могут же страховать через восьмёрку и класть точки, но неправильно верёвку ввязать, или обратку в беседке не заправить. Или пойти на маршрут с температурой, температуру по утрам меряете? А давление? А внутричерепное тоже меряете? А если человек не с той ноги встал, но делает вид что всё хорошо? Знать бы где соломку постелить, тогда конечно другое дело. А так тотальный контроль невозможен и проверять тип страховки, количество точек на каждый пройденный метр дистанции, и прочие вещи у самостоятельно идущих ребят я не стал. Лазание и общая сложность рельефа были для них далеко не пиковые, предыдущие восхождения поводов усомниться в адекватности не давали. Моя ошибка что не бегал везде следом и всё не контролировал? Может и так, не хочу спорить, но с моей точки зрения идущая самостоятельное восхождение группа в принудительном пошаговом контроле не нуждается.
Ну и далее по тексту, по мелочам:
1. "Ощущение беды" - это просто ощущение, чем это слово вас так задело? Я не Ванга если что.
2. "Организатор и руководитель группы (имелось ввиду выезда в Крым)" - это не руководитель восхождения у отдельно идущей на свой отдельный от нас маршрут спортивной двойки. Разницу улавливаете, нет? Похоже что нет.
3. Про "проблемы со страховкой" непонятно вообще к чему, с первых строк статьи и дальше в комментариях я вроде нигде не писал что лезть без точек это правильно и хорошо. Явная ошибка лидера, независимо от возможностей рельефа для страховки, более адекватные комментаторы или не написали ничего, или написали "страхуйтесь в следующий раз почаще". Всё всем абсолютно очевидно в данном вопросе с первой строки статьи, но надо вставить свои 5 копеек в комментарии №98, как же без этого.
4. Про R3-R4 что "вы согласны, но они туда не долезли" - это вы чувство собственного величия что-ли пытаетесь демонстрировать? Да, они туда не долезли, так зачем вообще сообщать что вы "согласны" с описанием некоего участка, где-то там вдалеке? Я если что тоже согласен что вы согласны, так, чтоб по этому пункту больше не дискутировать.
5. Почему не было подсказок: ответ в абзаце "А" выше.
6. Главный вопрос сформулирован настолько тупо и по-дилетантски, что даже не сразу нашёлся что сказать. Так вот, насчёт самой организации сбора: всё что надо было сделать по организации - всё сделано. На что "рассчитывать" в этом контексте все знали. Еда была, жильё было, классическая тактика наращивания сложности маршрутов с днями отдыха выполнялась. Но вы видимо о другом: о том, что когда кто-то наделает глупостей и начнёт падать, то руководитель сбора видимо должен взяться из ниоткуда прямо под ним и мягко опустить на землю. Извините, не смог. Правда сомневаюсь что на это кто-то "рассчитывал". Ну и насчёт именно "рода деятельности": у нас не коммерческий выезд, деньги не зарабатываю на друзьях, и его организовываю и провожу только по той простой причине, что больше никто или не может, или не хочет, а вот в горы попасть - хотят. Так что это не "род деятельности", а просто поездка с друзьями на скалы, которая к сожалению в этот раз невесело закончилась.
P.S. Чувствую что статья, как это часто здесь бывает, может превратиться в бессмысленный срач. Если такое начнётся, то отписываться не буду, извиняйте. Суть статьи была простой: честно рассказать что случилось что-бы люди ещё раз вспомнили как делать не надо. Берегите себя.
>>"А на следующем восхождении? А через годик? А через 5 годиков? А если у нас на маршруты выйдет одновременно 5 связок? А если ещё и на разных вершинах?"
Да не по существу же. "Если" не имеет здесь никакого смысла, поскольку обсуждается конкретный случай с конкретной расстановкой сил, в которой Вы присутствовали непосредственно и не вмешались вовремя.
При той же ситуации, когда рядом вообще чужая связка (а рядом - это на той же станции, что и Вы) любой вменяемый восходитель уж точно обратит внимание на многие подробности работы этой связки. Просто рефлекторно. И я не раз влезал со своими советами, и мне на скале бывало подсказывали и помогали.
И ещё: а можно все-таки сюда фотографии этих опытных альпинистов?
Причём, желательно в мундире и с петличками.
Я думаю, Вы получите такую же. Если получите. Я бы не стал этого делать. Надеюсь, сами поймёте почему.
учебно-тренировочные сборы и "несложные восхождения с друзьями и фотоаппаратом + море + вино" - немного разные вещи.
З.Ы. без всякой попытки давать оценку - просто констатация факта
З.Ы. Возможно Вы услышали не то что хотели, но уверен Ваш рассказ очень полезен для многих.
Пострадавший точно улетел именно оттуда, где крест на первой фотографии?
Сомнения, потому что делать оттуда движение вправо, что бы спастись, он вряд ли стал бы. Наоборот, полез бы в щель слева.
А вот если он, например, находился правее (двигаясь вдоль того, что на фото выглядит как глухая щель, идущая от полки справа от пунктира) становится понятно, почему не закладывался.
свезло дураку
и что...
постараемся на примере задуматься и не повторить еще раз
Маршрут ходила, в том месте можно и нужно закладываться. Не получается - вернись, safety first, как говорится.
Страховать без устройства и голыми руками - мда... Ну и выходить далеко без точки - жизнь не дорога?
Состав аптечки желательно подкорректировать - в случае посерьезнее (да и в этом) ваша практически бесполезна, (возьмите гидрокортизон 6-10 амп по 100мг, и обратите внимание на автомобильные аптечки - в них есть бутарфанола тартрат (погуглите)).
Аптека (декс или гидрокортизон, анальгетик, жгут, бинт, йод, шприцы) должна быть у каждого, это вообще не обсуждается. Телефоны с необходимыми номерами - тоже, чтобы потом не орать где чего нажать\кому звонить. Молоток и пара крючьев должны быть всегда, вес небольшой, а может понадобиться.
Оба в связке - уметь в случае чего снять напарника со стены. Связка Андрей-Лена друг с другом ходила когда-либо, ситуации спасения на рельефе репетировала? Не знаю, может кому все это покажется перестраховщиной и "крутые перцы" на тройках не заморачиваются, но почему-то НС чаще происходят на маршрутах 2-3 кат. сл.
Насчет касок. Еще отличные каски Kong, меня однажды такая спасла.
Ребятам - выздоравливать!
а как его состояние "после"? насколько понимаю из Судака его уже забрали, как транспортировали в Харьков, какое сейчас состояние?
А девушка, можно сказать, спасла парня. Страховала бы по правилам - не успела бы выбрать слабину.
Страховка без устройства действительно большой косяк. Была неправа, согласившись на это.
Причина – не в медленной работе с веревкой, как кто-то тут предположил. Я думаю, если человек успевает при срыве что-то выбрать – о медленной работе с веревкой речь не идет. Причина в том, что пока ходили двоечки по огородам – просили страховать через карабин, чтоб быстро бежать. А когда перешли на троечки – получилось, что напарник еще ни разу не видел, как я через восьмерку страхую. Что само по себе глубоко не правильно.
Вывод: страховать на огородах через восьмерку, чтобы потом таких вопросов не возникало.
Даже вон отписавшийся бывший партнёр по связке не выдержал удара судьбы, когда был принят через карабин в каких-то дремучих двоечных огородах. Теперь если буду в группе с менее опытными, то только хардкор, только точки через метр на "б/к", восьмёрка аж до палатки в лагере не снимается с центральной петли беседки, везде невырываемые станции на трёх крючьях с компенсирующей петлёй из новой статики-12ки, даже на маршрутах типа "единица по кустам". Иначе люди неправильно понимают и в результате бьются. Это мне другими словами с этой же сутью подтвердил в личке и один очень авторитетный лично для меня альпинист. Сперва тренировка рефлективного использования где надо и где не надо всего арсенала железа, мега-станций, страховочных устройств, и только потом, может быть когда-нибудь, что-то про "работу мозгом, удовольствие от маршрута и бездумную перестраховку".
Печально, но видимо так оно и есть.
Хотя конечно если бы выдавали через страховочное то лидер бы забился раньше и слетел бы раньше и пролет получился бы меньше ....
Лазают эти люди немножко не очень и могу предположить, что выше 2-3 к.с. они не много маршрутов ходили.
Ваша позиция вызывает уважение.
Если б в России это было реально (через лаптоп стройками рулить) - лично я бы с Южного всё лето "рулил".
Но, "это наша Родина, сынок" (с) :-)
Берегём себя и "того парня, который рядом", товарищи.
Всем спасибо!
P.S. теме пора мирно утонуть, а такая прекрасная вещь как порки и массовые расстрелы за паровозы должна быть выделена в отдельную тему форума!