Опасный эксперимент.
Тут недавно обсуждался отек легких на трекинге в районе Кхумбу. И был вопрос о связи высотной адаптации с подверженностью, например, к вирусным заболеваниям. И я сразу вспомнил, как болел перед траверсом пика Революции в Памирском марафоне 2009 года. Тогда я провел над собой опасный эксперимент. Сейчас расскажу, но сразу оговорюсь, не делайте так. Уж больно страшно.
Теоретический посыл был таким: при хорошей высотной адаптации заболевания протекают примерно так, как если бы высоты не было. Я очень сильно рискнул и понадеялся на справедливость этого утверждения. И у меня получилось.
Ну а теперь по порядку.
На 9-й день экспедиции мы, наконец то, преодолели наш первый перевал высотой 4665 м и спустились к озеру Хавраз (4032).
К этому моменту мы уже разнесли все заброски, а самую высокую из них спрятали в камнях в верховьях долины Танымас на высоте 4333 м недалеко от ледника Федченко. Акклиматизация наша проходила неторопливо, поскольку мы её вовсе и не форсировали.
Иван заметно кашлял. Впереди нас ожидал высокий перевал Снежный (5650, 3А) и восхождение с этого перевала на пик Хавраз (6124), поэтому на следующий день мы решили подлечить Ивана и расположились на дневку. Однако дневки не получилось. После обеда Иван сказал, что "он бы прошелся", поэтому мы сняли лагерь и за два перехода спустились на 3800 до поворота к перевалу Майи Гантман. По пути любовались россыпью нижних озер.
Я не врач, но подозреваю, что вирусы, которые вызывают у нас ОРЗ, могут преспокойно жить в человеке неделями. Человек чувствует себя нормально, быть может, изредка чихает. Исхода из такой ситуации, как я понимаю, два. Или эти гадёныши со временем просто исчезают, или активизируются после какого-нибудь переутомления, переохлаждения и т.п. Вот тогда то и начинается тот, столь знакомый до слез, до прожилок, до детских припухлых желез...
Это не Петербург, это я про ОРЗ.
Короче, команда привезла из Москвы в горы вирусы. И первая очередь была за Иваном.
Путь к перевалу Снежному шел через перевал Майи Гантман.
На 12-й день похода мы залезли на этот перевал и оказались на снежном плато, на высоте 5400 м. Впереди, между пиками Хавраз (6124) и Шверника (6134) виднелась седловина перевала Снежного (5650).
Ваня уже настолько "акклимался" от своего кашля, что бегал вокруг лагеря и снимал вот такие снимки.
Восхождение на пик Хавраз было остановлено на высоте 6053 м из-за ураганного ветра.
Утром мы любовались с перевала Снежного рассветом на пике Революции (6940).
На спуске с перевала мы преодолели нехилый ледопад,
и уже внизу, на пологом леднике, Алексей, не побоявшись наших командных вирусов, сиганул с ледорубом в ледниковое озеро.
Он уже давно с Андрюхой это репетировал.
Однако я сильно увлёкся веселыми картинками.
Перехожу к делу.
Иван к тому времени уже совсем выздоровел.
А вот я, наоборот, заболел. :(
Случилось это вечером на 15-й день похода на высоте 3500 м чуть ниже языка ледника Башурв. Вот в этом месте между кустиками гребенщика мы остановились на обед.
И тут обнаружилось, что Леша забыл примус на месте ночной стоянки. Время было не позднее, в экспедицию за примусом отправился виновник ЧП в сопровождении Богдана. Ну, а все остальные, устроились на отдых.
Вот тут то я и почувствовал, как сначала в глотке "зачесалось", потом начало "першить", а к вечеру заболел "маленький язычок", там, где начинается тоннель к носу.
Настроение было ужасным. Впереди нас ожидал непрерывный подъём с 3300 до 6940 - траверс пика Революции.
На следующее я утро вскочил первым и проверил, насколько слаб - сходил вперед, посмотрел дорогу к естественному мосту через реку Хабарвивхац - есть там такая затычка в каньоне, по ней аж танк проедет!
Пока гулял, подумал над своим положением и сделал вывод: грузиться надо, иначе как в Москве, неделю выздоравливать буду. Но грузиться надо после кульминации, когда болезнь на спад пойдет. А вот сегодня, похоже, и есть кульминация. Поэтому после двух с половиной переходов я попросился на отдых. Увидел ручей во мху - райское место!
Поставили для меня палатку, я лег в неё болеть, а ребята до вечера тусили у костерка. Высота здесь 3330 м.
На следующий, 17-й день похода мы поднялись на ледник Хабарвивхац до высоты 4100 м. Встали прямо перед ледопадом, который нам предстоит идти.
Утром пошли ледопад. Чувствовал я себя неважно, еще "першило", и вообще: излишняя потливость, слабость. Ох, думаю, поберечься надо. И попросил ребят меня разгрузить, дескать, болею, и чтобы выздороветь побыстрее, лучше не надрываться. Взяли у меня, каждый по кило - полтора. Сразу легче пошло.
Заночевали на высоте 4760.
Я тогда думал так: акклиматизация у меня хорошая, на перевале Снежный (5650) ночевал, на пик Хавраз до 6053 поднимался. Значит надо успеть окончательно выздороветь до того, как мы поднимемся выше 6000 м. Время у меня еще есть.
На следующий день опять ледопад идем.
Заночевали за ледопадом на 5500.
На 20-й день похода (5-й день моей болезни) мы поднялись на 6300 к подножию ледового взлета на гребень пика Революции.
Встали под ледовой стенкой в уютном месте.
По-моему, в этот день я уже не болел, но еще берегся.
Утром любовались рассветом на пике Ляп-Назар.
Потом весь день провисели на веревках.
И к вечеру вылезли на гребень, на высоту 6646.
Здесь я объявил, что полностью выздоровел. Реакция была незамедлительной, мне тут же принесли обратно мои разобранные килограммы.
На следующий день мы поднялись на южную вершину (6910) пика Революции,
потом перешли с неё на главную вершину (6940) и спустились на другую сторону горы до высоты 6300 м.
И всё это за один день.
Да и вообще, всё получилось! :)
В заключение, хочу поделиться с комментаторами отека легких на трекинге в районе Кхумбу таким своим наблюдением. Сколько не приходилось мне ходить с ОРЗ по Москве и Подмосковью, к быстрому развитию отека легких ни у меня, ни у моих знакомых это не приводило.
А если меня с таким вот ОРЗ прямо из Москвы забросить на вертолете на седловину Эльбруса, то....
Нет, нет!
Так не надо.
Жить хочется.
Даже в Приют 11 не надо, если прямо из Москвы и вместе с ОРЗ.
Акклиматизация - великая штука!
Всё это происходило вот на этом фрагменте нашей планеты:
Фотографии Ивана Жданова и Андрея Жарова
из коллекции Памирского марафона.
313
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
но в итоге все ляжет нагрузкой на сердце
мой друг с соплями поехал на Аканкогуа, спустили на вертушке, хотя и сопративлялся
в том же треке в Непале под Эверест получил отек мозга (потеря координации)
сделал вывод, высота не его конек
(хотя это мой вывод, он иногда думает по другому)
Просто нужно приезжать в горы абсолютно здоровым и тщательно относиться к акклиматизации.
Потеря координации на треке говорит о форсировании высоты.
1. Иван в лёгкую переболел ОРЗ на его глазах.
2. Сам Андрей заболел в аккурат за Иваном, как оно и бывает в эпидемиях с инкубационным периодом.
3. Места безлюдные, другой какой-нить инфекции там быть не должно бы.
Поэтому он прикинул, что с большой вероятностью имеет ту же пакость, что была у Ивана, а значит всё обойдётся.
С его стороны риск был минимальным, а действия обоснованными, а для большинства из нас - это рулетка.
Я был сконцентрирован на своей проблеме и не связывал её с заболеванием Ивана.
Что касается перехаживания заразы на ногах на высоте - мне приходилось это делать несколько раз. Оччень стремно!
25 лет назад я привез на Памир бронхит. Вылечил только после возвращения домой, через месяц. Даже на 6000 зашел с ним. Но плющило временами совершенно нипадеццки.
Один раз в Гималаи поехал с остатками бронхита. Неправильно поступил, конечно, но так не хотелось отказываться от поездки! Приходилось непрерывно мониторить ситуацию. И все-таки с 5500 пришлось сойти, поскольку все обострялось. Правда, хоть по низам все-таки погулял потом.
При подготовке к Аконкагуа получил какую-то мерзкую инфекцию в трахею. Месяц лечил - никак! Поехал с ней. Как сходили на вершину и спустились - прошла.
Мое мнение - это очень серьезный риск! И идти на него можно только в крайних ситуациях. И если уж идете - нужны предварительные консультации правильного врача и группа должна четко знать о проблеме!
- Ну вирусы вообще победить нельзя. Их размножение можно подавить. И делает это не лекарства, а сам организм (которому некоторые лекарства поднимают специфический иммунитет). Лечить вирусы антибактериальными препаратами - бесполезно. Недавно дома переболел странным гриппом. Жена в этот период иначе как "кашлюком" не называла :)). Чтобы исключить переход вирусной инфекции в бактериальную, с воспалением легких, начал принимать два антибактериальных препарата, перекрывающие весь спектр бактерий и палочек: аугментин и суммамед.
Результат - нулевой. Т.е. это была чисто вирусная инфекция пошедшая в бронхи и легкие, новый тип гриппа.Лечится только максимальной помощью организму:
сном по 10-12 ч, утеплением(при заболевании терморегуляция никакая), частым питьем, уменьшением объемов пищи и естественно - временем. Температуру если можно терпеть, лучше не сбивать. Но это дома, на маршруте так нельзя. Так вот, когда грип прошел , температура стабилизировалась и от кашля остались редкие откашливания , 2-3 недели после я чувствовал себя зомби, из которого забрали энергию. Легкие восстановились в первом приближении через месяц после болезни. Но подозреваю, что при резком увеличении нагрузки рецидив заболевания оставался.
Мне кажется, Leb заболел внизу по прозаической причине - то ли купания, то ли неосторожного питья холодной воды из ручья. Вообще-то заниматься моржеванием на столь ответственном маршруте , как это делал Малыш, не стоило. Хорошо, что обошлось. Мне б такое здоровье.
Можно поподробнее: что лучше аугментином и что сумамедом, и что и тем и другим?
1.Существуют классические принципы рациональной антибиотикотерапии:
Возбудитель должен быть чувствителен к антибиотику.
Антибиотик должен создавать терапевтические концентрации в очаге инфекции.
Нельзя комбинировать бактерицидные (т.е. убивающие) и бактериостатически (блокирующие радальнейшее размножение) антибиотики.
Нельзя совместно использовать антибиотики со сходными побочными эффектами.
2. Полусинтетические пенициллины широкого спектра действия (амоксициллин, ко-амоксиклав (аугментин) эффективны против наиболее вероятных возбудителей внебольничных бронхитов и пневмоний (S. pneumoniae, H. influenzae, M. catarrhalis), относятся к наиболее без-опасным группам антибиотиков и все имеют пероральные формы. При типичной картине заболевания (высокая температура, интоксикация, кашель, выраженные физикальные изменения в легких) они рассматриваются в качестве препаратов выбора.
Вместе с тем, как и все β-лактамные антибиотики, пенициллины и цефалоспорины не оказывают воздействия на внутриклеточных возбудителей (хламидии, микоплазмы) и чаще, чем антибиотики других групп, вызывают аллергические реакции [5], поэтому со-временные макролиды при лечении внебольничных инфекций дыхательных путей составляют им серьезную конкуренцию.
При атипичных проявлениях болезни (нормальная или субфебрильная (около 37 С) температура, отсутствие отчетливой интоксикации и одышки, невыразительность физикальных данных при наличии упорного, сухого или непродуктивного коклюшеподобного навязчивого кашля) препаратами выбора являются макролиды
3. Одним из лучших представителей группы макролидов, с точки зрения выбора антибиотика для лечения респираторных инфекций является азитромицин (Сумамед).
Азитромицин имеет широкий спектр антимикробного действия, который включает грамположительные и грамотрицательные (Haemophilus influenzae, Moraxella catarrhalis, Bordetella pertussis, Bordetella parapertussis, Campylobacter jejuni, Legionella pneumophila, Neisseria gonorrhoeae, Gardnerella vaginalis) микроорганизмы, анаэробы (Bacteroides bivius, Peptostreptococcus spp., Peptococcus, Clostridium perfringens), хламидии (Chlamydia trachomatis, Chlamydia pneumoniae), микобактерии (Mycobacteria avium complex), микоплазмы (Mycoplasma pneumoniae), уреаплазмы (Ureaplasma urealyticum), спирохеты (Treponema pallidum, Borrelia burgdorferi).
Азитромицин стоит на первом месте среди макролидов по активности в отношении H. influenzae, M. catarrhalis, N. gonorrhoeae, B. melitensis, R. rickettsii, включая их β-лактомазопродуцирующие штаммы. По дейст-вию на H. influenzae он уступает аминопенициллинам и цефалоспоринам, но превосходит эритромицин в 2-8 раз. Для азитромицина, как и для других макролидов, характерен постантибиотический эффект, то есть сохранение антимикробного действия препарата после его удаления из среды [5, 7, 8]. под действием азитромицина в концентрации даже ниже МПК, микроорганизмы, в том числе обычно резистентные к антибиотику (например, синегнойная палочка), становятся более чувствительными к факторам иммунной защиты. Азитромицин проявляет постантибиотический и суб-МПК-постантибиотический эффект в отношении S. pyogenes, S. pneumoniae, H. influenzae, L. pneumophila., обладает противовоспалительным и иммуномодулирующим действием , усиливают фагоцитарную активность и миграцию макрофагов в очаг воспаления.
А вообще для лечения хронических болячек в тех хе бронхах и легких я большой поклонник медвежьего(собачьего) жира: (полстоловой ложки натощак под язык) И активно использую чеснок при гриппе. Но! когда температура зашкаливает за 38С и дело принимает серьезный оборот, тут- не до жиру.
Чтобы не было бактериального осложнения я пропил курс цифрана.
Антибиотиков надо избегать.
http://www.levaquinadversesideeffect.com/wp-content/uploads/Documents/Hall-2011.pdf
а также замедлять восстановление костей:
http://jbjs.org/article.aspx?articleid=24522
Противовирусным действием обладает, в отличие от антибиотиков, йод при полосканиях рта и носа солевым раствором. А легкие лучше лечить ингаляционно, и пить чай из солодки.
P.S. Еще побочкой от цифрана является эффект на мозги (воздействие на обмен ГАМК). На американском сленге людей, кушающих цифран так, что их "придавливает", называют "floxed". Даже в аннотации написано, что при наличии псих. заболеваний цифран противопоказан, а вы на тон общения на горном ресурсе посмотрите внимательно. Не, нельзя просто так всем рисковчанам цифран хлестать.
В горах неудобно и мало эффективно.
Как отделить статьи по делу от статей фармокологической борьбы?
***
http://pharma.bayer.com/html/pdf/Cipro_MG.pdf
От изобретателей препарата (Bayer), их по суду вынудили признавать такой факт. Вот выдержка с их сайта:
Swelling of the tendon (tendinitis) and tendon rupture (breakage) have also happened in patients who take fluoroquinolones who do not have the above risk factors. Tendon ruptures have happened up to several months after patients have finished taking their fluoroquinolone.
Кроме разрыва связок (спустя несколько месяцев после окончания приема), могут возникнуть слабость мышц и проблемы с дыханием:
Fluoroquinolones like CIPRO may cause worsening of myasthenia gravis symptoms, including muscle weakness and breathing problems.
Короче, если попил эту аццкую смесь в горах - сваливать надо.
1. Он хорошо изучен, а новые, может еще более вредные, не столь хорошо изучены. Про них статьи впереди.
2. Как отделить статьи по делу от статей фармокологической борьбы?
3. Мне цифран нравится, потому, что я (индивидуально) его хорошо переношу.
4. Все антибиотики гадость.
Причем тут йод? Цифран против вирусов я не применяю.
А против вирусов применяю мед и лук. :)
Как перед горами всякую вирусную дрянь переносить при ОРЗ - использовать йод.
Вариант - смазывание миндалин раствором Люголя. В горах можно попробовать при начале заболевания миндалины перекисью смазывать, если находиться на стоянке, для отсрочки развития инфекции. Перекись все равно берут с собой.
В горах может быть, в принципе, применен ингаляционный способ для легких. Увы, ко всеобщему пользованию его рекомендовать не могу по трем причинам - устарелости (им баловались английские солдаты до изобретения пенициллина), малого количества испытаний (никто этот мой рецепт по-нормальному не повторяет, кроме домашних) и отсутствию стандарта на препарат. Объясню, что делал я. Использовал эфирное масло австралийского чайного дерева. Мне удалось обнаружить отечественную фирму, торгующую вполне приличным содержимым относительно задешево, в 1,5 раза дороже остальных, которые гонят неприкрытую и непригодную бодягу.
Вместо паровой ингаляции пробовал взвесь нескольких капель масла в воде выдувать двухкубовым шприцом через распылительную головку, и вдыхать облако капель. Это импровизированный небулайзер. Сначала по 4-5 раз в день, потом по 3, потом по 2. В сочетании с крепким чаем из солодки сработало отлично, а то намечающиеся осложнения в виде скромного трахеита, пытавшегося перейти в джентльменствующий бронхит, меня изрядно смущали. Это даже не паровая ингаляция, которая в горах экзотична. Если условия и состояние здоровья не адские, вместо антибиотиков сгодится, типа на том же Приюте, если еще валить не хочется, а мыться в ручейках талой воды уже не можется.
В группе доктор медицинских наук (тогда еще кандидат, наверно) Зураб Ричардович Габуния, это был его настоящий "кондратий".
Он офигел, в полном смысле этого слова. Насколько я помню, если еще помню, особенно сюрреалистически для него выглядели показатели не Бориса Малахова, а Львова, Рыкалова и Серова. "В реанимацию", - коротко сказал он. Естественно, что удивительное давление было измерено повторно.
Никакой реанимации не последовало, офигевший доктор только пожал плечами, все чувствовали себя отлично и продолжили поход.
Вот так горная медицина отличается от бытовой.
P.S. Зураб тогда еще наивный был, взял аппарат для измерения давления, как и все обычные доктора, думал, что это будет полезно. Естественно, что после нескольких дней таких измерений, он его прикопал, кто ж в экстремальные походы лишнее носит?. :)))
Хорошо знать обычное АД этих товарищей, прежде чем произносить что-то про реанимацию. Как-то так, и ни граммом меньше:)
И у меня такое же. :)
Жаль, что врачей, специалистов по акклиматизации, так мало.
Кажется, Овчинников (RobinBobin), защищал диссертацию именно по этой теме.
И я рад, что в моей статье "Организация безопасной и эффективной акклиматизации" он поддержал меня хотя бы тем, что не раздолбал и даже что то хорошее написал.
Мое обычное давление - 110/75 , а после резкого спуска с 5000 70/40.
(0-й день). Заехали из Оша мы по Акбуре и Восточному Кичик-Алаю до устья Кумтора на 3400. Целый день ехали (5-6 часов).
(1-й день). На следующее утро заброску понесли под перевал Акарт, спрятали её на 3800 и вернулись на 3400.
Все чирикают, всё хорошо.
(2-й день). На следующее утро снимаю показания утреннего пульса. У СМ - 108. Как же обидно стало, нитка маршрута накрывается! :(
Тогда решил изменить маршрут и устроить прогон по долине. Пошли вниз по долине Восточного Кичик-Алая 12 км до 2800, потом повернули в долину Киндыка и заночевали на 3100.
Всё отлично, всем хорошо!
(3-й день).Утром пошли к перевалу Киндык (4500, 1Б). Поднялись до 3200. СМ начал понемногу отставать. Смотрю за ним, идем потихонечку дальше. Дохожу до 3400, долго жду, пока подойдет уже разгруженный СМ.
Ну всё, думаю, капец, не хочет акклиматизация включаться.
Разбиваем лагерь и встаем на дневку, действительно дневку, прошли то всего 2 перехода.
(4-й день). На следующий день поднялись к озеру под перевалом Киндык на 4000.
(5-й день). На следующий день перевалили через перевал Киндык (4500).
В очередной раз спас туристов "фильтр 105", честь ему и хвала!
Сначала целый день шли вниз. Потом в другое боковое ущелье. Там пришлось еще выждать день на 3400. И только после этого удалось преодолеть перевал, прописанный в запасном варианте. Этот перевал вел в ту же долину, как и главный по плану перевал, от которого пришлось отказаться.
Главный перевал должен был быть пройден на 4-й день. А мы оказались за ним после обхода на 6-й день.
Потеря от графика в 2 дня.
Всё было прописано в маршрутке на случай появления вот такого "слабого звена".
За эти дни мы прошли по 3-м красивым долинам в линейном маршруте, лишь на 3-й день задержались чуть более, чем на пол дня. Т.е., мы даром время почти не теряли. :)
Конечно, хорошо, когда есть запасные варианты, позволяющие еще и выбирать из большего количества выходов.
Байка была про то, как "фильтр 105" помог диагностировать сложный случай. Ведь дело дошло по полной потери работоспособности на 3-й день. А диагностировал фильтр эту сложную ситуацию со здоровьем утром 2-го дня.
А с Сергеем Бездитко как получилось?
Все параметры были в норме, ничто не предвещало, полная внезапность случившегося или при замерах были тревожные сигналы, но решили, что обойдется?
Склеротическую бляшку можно обнаружить до похода с помощью томографии мозга. Естественно, что Сергей, считающий себя ходячим МСМК по туризму и 1-разрядником по альпинизму, такого обследования до похода не проводил.
Таким образом, Сергей вышел на маршрут с миной замедленного действия. Не в этом, так в следующем походе, или даже не в походе, она могла в любой момент "сыграть".
Увы, судьба...
Конечно, факторы высокогорья способствовали этому. В основном, это обезвоживание организма на больших высотах.
Вторым фактором, возможно, был высокий гемоглобин (густая кровь). Хотя с этим фактором большие непонятки.
К концу таких длительных программ у некоторых (а может и многих) людей гемоглобин приходит в норму, а высотная адаптация обеспечивается механизмами эффективной утилизации кислорода (механизмы долговременной адаптации, не связанные с образованием избыточного гемоглобина).
Например, у меня гемоглобин после длительных мероприятий всегда в норме или чуть ниже нормы, что не мешает на 7000 быть акклиматизированным (пульс 65-70).
О подобном явлении писал и Крис Боннингтон. Но это, похоже, очень мало изучено.
Сергей был полностью акклиматизирован. Перед восхождением на Конгур мы совершили траверс Аклангама (7004) с ночевкими на 6200, 6750, 6100.
Тромбы приходят совершенно неожиданно к, казалось бы, абсолютно здоровым людям. :(
Замечу, что Сергей был самым медленным, но шел он так весь поход. Поэтому я считал, что это у него такой темп, что он так регулирует свои силы. Да и сам он так говорил. Конечно, я ему очень доверял. Он же руководил несколькими шестерками, и я был уверен в трезвости его самооценки.
Если он и был слабее других, то очень ненамного. Так например, вершины Конгура команда достигла двумя связками тройками без разрыва между ними.
Так не бывает на 7700 в тех случаях, когда человек реально слабее других.
А если Вы мне еще и подскажете, где мне каждый раз у нас находить в группу участника-специалиста по этой самой "outdoor-медицине" - я Вас поцелую... потом... если Вы захотите :-). А пока никто нам этого не рассказал - мы все выкручиваемся, как можем. И студент-медик, который в состоянии пройти поход - это еще один из самых удачных вариантов!
В результате участковые врачи падали бы замертво пачками:-)
Для вас же могу посоветовать приобрести книжку по аутдор-медицине (1, 2). Если владеете английским. Уверен - они супер. Мои ко мне не дошли. Спасибо родной почте за это.
***
А у нас нельзя скоро будет.
Впрочем, от этих всего можно ожидать.
Ничего, я им устрою ЛУКОВУЮ ВОЙНУ!
Пусть попробуют только принять.
Явно нужны генномодифицированные растения. Кроме шуток, одна моя старая знакомая каталась во Францию, чтобы выращивать коку без кокаина. Хотят заселить латиноамериканские страны, что ли...
А вот теперь берем и делаем путем пересадки генов любое луковичное растение производящим аллицин, содержащийся в чесноке. Тюльпаны с чесночным ароматом как вам? Нарциссы с лучком? И все с геном свиньи, чтобы их жуки скушать не могли. Результат - растения вытесняют привычные популяции.
Спасибо за развёрнутый ответ, очень занимательно и полезно.
Век живи - век учись.
Ты же знаешь, я не купался :)
А от питья не заболеваю. Я ведь руководителем хожу, болеть нельзя.
Научился не болеть от всяких пустяков.
Охренеть... Не... кошмар...
Коллеги, читайте это: forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=236710. Тема о детях, но мы - взрослые дети, лечение то же.
Заодно, послушайте об антибиотиках вот это: radiomayak.ru/person/show/id/4655/fragment_id/29991/from/fragment#
вот что пишет вики риск ру
"Ледосброс - ледяной обрыв, как правило, над скалами. Возникает на кромке, отделяющей плато или пологий склон от крутого склона или обрыва. В результате движения ледника на ледосбросе постоянно накапливается лед, который периодически отрывается от ледника, образуя ледовый обвал.
Ледяные глыбы, ударяясь о скалы, разбиваются и в процессе дальнейшего падения измельчаются вплоть до снега. Ледовые обвалы провоцируют также сход снежных лавин со склонов под ледосбросами.
Ледовые обвалы с ледосбросов практически равновероятны в любое время суток.
Движение под ледосбросами весьма опасно, а установка бивуака и вовсе не допустима."
и там, в качестве иллюстрации, как раз Ваша фотка пика Революции.
Описался я. Мы не под ледосбросом встали, а под ледовой стенкой.
Сейчас исправлю. :)
Весомый аргумент в пользу больших групп! :)
Я в Турклубе на лекциях говорю так.
Никогда не разгружайте людей на подъёме!
На спуске разгружать можно, а на подъёме нельзя. Если человек не тянет свой груз при наборе высоты, то набирать высоту для него противопоказано. В 90 % случаях, это лишь увеличивает шансы последующей эвакуации с высоты, которая произойдет с еще большей потерей времени.
Поэтому, когда речь заходит о разгрузке, то лучше остановиться и разбить лагерь. И начинать лечиться или отдыхать, акклиматизироваться... Исключение составляют те ситуации, когда речь идет о непродолжительном подъёме, после которого будет спуск к ночевке на более низкой высоте. И если этот спуск последует, к тому же, в долину более населенную или с более быстрым выходом в цивилизацию, вот тогда разгрузка на подъёме оправдана.
Мой первый руководитель другую фишку практиковал: самого медленно идущего ставил первым. Почти всегда скорость увеличивалась. То есть как бы чисто психологический трюк, что ли..
Не замечали такого?
Если его ставить вперед, то:
1) улучшается его мотивация, ему уже не наплевать, как сильно он отстал.
2) он под контролем задающего темп, соответственно темп может быть под него подстроен, и ему станет легче идти. И в целом всё пойдет быстрее.
Я считаю, что "значит надо" могло и не сработать.
Это не единственный случай, когда нам везло в Памирском марафоне.
Везло постоянно, диким образом!!!
Всё мероприятие - сплошная цепь везений, "10 орлов подряд"!
Вот здесь я рассказал о причине этого явления.
Мастерство здесь ни причем, все было сделано по милости Божией!
Еще способствовал интенсивный обмен веществ, вызванный работой под рюкзаком. Мощность такой работы я отрегулировал просьбой о разгрузке. Вообще то лечиться бегом в парке очень эффективно, но очень важно прочувствовать момент, когда можно бежать. К этому моменту болезнь должна уже пройти свою самую острую фазу. Иначе можно убить сердце.
В острую фазу я отлежался в палатке.
Но о противопоказаниях нагрузок во время болезни мне прожужжали уши с детства.
Так когда можно, когда нельзя?
Если я заболею ОРЗ, которое "спустится" до трахеи, до бронхов, и не буду бегать - то кашель будет продолжаться месяц или дольше. Если через пару дней после падения температуры я начинаю нагружаться, то кашель проходит после второй-третьей тренировки, т.е. через неделю. Это проверено мною десятки раз. Супруга тоже убедилась в этом на своём опыте.
Бывает и так. Начинается ОРЗ, чувствуешь, что запершило и т.п. А температура пока не поднялась. Оделся, пробежался на лыжах 15 км, и все прошло. 10 дней назад так сделал.
С этого и надо было начинать: когда болезнь только начинается, я иду в горы / пробегаю на лыжах / бегаю.
Много молился.
Очень везло.
С Божьей помощью у нас все получилось.
И то, что я здесь рассказал - это только один из многочисленных эпизодов. Не только в этом эпизоде решалась судьба проекта.
О, это мой случай, помогает всегда!
Главное, не упустить этот момент, когда еще не заболел нормально, а только самое-самое начало.
Аналогично в самом начале боли в горле помогает мороженое.
Но этот эксперимент в Памирском марафоне кажется действительно опасным, а выздоровление - чудом!
****
Хотел "упрекнуть" тебя в некорректности опыта
"боления без отрыва от производства" по причине конского здоровья.
Но, коль иногда все таки , простываешь- значит, все корректно и в этом плане ты не "супермен"
Насчет простудных заболеваний дыхательной системы- + мильен
разумная нагрузка в разы ускоряет излечение
(разумеется не в острой фазе, когда высокая температура и тп)
Сочетание "ингаляция- велотренажер" или "ингаляция-бег на месте"
приводит легкие и бронхи в порядок буквально за день- два.
и от меня плюс еще столько же.
После острой фазы нагрузка помогает и болезнь отступает быстро, лучшее кровообращение способствует этому. А в период острой фазы действительно лучше не нагружаться.
Ну а если инфекция попала в организм, и болезнь начала развиваться, на такой случай у меня есть свое простое проверенное лекарство:
1) берется 1 луковица чистится, и естся с мёдом, запивается все это чаем из шиповника. 2) На ночь теплое одеяло и полностью открые окна в спальне (хотя это у нас вообще всегда так). На следующий день состояние уже на четверку с плюсом, ну а через 2-3 дня - отличное.
Если я заболею ОРЗ, которое "спустится" до трахеи, до бронхов, и не буду бегать - то кашель будет продолжаться месяц или дольше. Если через пару дней после падения температуры я начинаю нагружаться, то кашель проходит после второй-третьей тренировки, т.е. через неделю. Это проверено мною десятки раз.
Извиняюсь, дополню.
Я читал Микулина. Мне понравился его инженерный подход к организму.
То, что кашель проходит после второй-третьей тренировки, понимаю так:
- Кашлем организм старается избавиться от болезненной мокроты заливающей альвеолы, в которых происходит газообмен - переход кислорода в кровь.
- Физическая нагрузка усиливает воздухообмен в лёгких. Альвеолы подсушиваются. Причина для кашля исчезает.
Отсюда следует, что тренировку, в таких случаях, надо проводить в тёплой и сухой среде. Сам применял такое (бег на месте, в квартире). Думаю, подойдёт и сауна (сухой горячий воздух); но не русская баня (с «мокрым» паром). Сауну не применял.
Попробую объяснить еще раз, но, возможно, промахнусь, а вдруг вам другое непонятно?
Итак, я верю, что вирусное заболевание одновременно с гипоксией быстро ведут к смерти, прежде всего, через отёк легких. А вот если гипоксии нет, то вирусное заболевание остается просто вирусным заболеванием, и не важно, на какой высоте вы находитесь.
Листаем страницы истории, читаем (пересказ моими словами): В.С. почувствовал себя плохо. Его оставили в палатке на 6900 и ушли на восхождение. Когда к палатке пришли люди, то В.С. был очень плох и к утру умер. Потом свидетели говорили, что В.С. был простужен. Дескать, простуда на огромной высоте привела к смерти.
А я говорю, что это фигня. "Простуда" (точнее ОРЗ) вместе с гипоксией привела его к смерти. Потому что В.С. после восхождения на пик Ленина целый месяц провел на дне Алайской долины, а потом в альпийском стиле, без пилы, полез на 6900. У него не было акклиматизации, вот в чем причина.
А если гипоксии нет, то простуда останется просто простудой. Вот прошлым летом Иван Жданов, будучи "простуженным" залез с нами на пик Ленина по новому маршруту. Ночевали на 6900, а утром взошел с нами на вершину. И ничего фатального не произошло. Конечно, он был послабее, чем если бы не болел, кто спорит.
Вот, что я пытался донести до читателей.
Хорошо акклиматизированному человеку многое позволено.
****
Добавь еще- человеку с большим опытом.
Я верю что организм имеет долгую физиологическую память на стрессовые состояния в тч болезни и выход из них.
Да и психологическое состояние имеет значение, тк хорошее знание себя и уверенность в благоприятном исходе снижают уровень тревоги , что в свою очередь, дает благоприятный физиологический фон.
О как :)))
Очень хорошо!
(в смысле обобщения).
в хорошем понимание этого
тренируйтесь, изучайте себя, удачи
Разрешаешь участникам это делать, не страшно?
Какая высота, интересно?
Расскажу о своём. Прошу извинения за многословность. Но, хронический фарингит и его «друзья» мучили меня 9 лет. Тем удивительнее, как просто оказалось противодействовать им.
Началось всё с ангины, с которой однажды мне пришлось пойти в майский поход. Вернулся с хроническим фарингитом. Нос «закладывался» с полоборота. Даже летом, в городскую жару. А на маршрутах, на ночёвках, дышать носом я не мог. Нафтизины не помогали.
Через 4 года, обратился к врачам. Посмотрело меня одно светило. Обнаружило вазомоторный ринит. Предписало удалить перегородку носа. На это дело я не согласился. От насморка спасался физической нагрузкой (бег на месте, дома). От першения-боли горла – полосканием горла настойкой эвкалипта.
Радикальную помощь я получил от полковника-отставника из Байконура. Яркая личность! Дембельнулся он с генеральской должности. Но, генералом он не стал, наверное, из-за своего юмора. Упоминаю об этом, чтобы понятно было, в каком климате он жил и как понимал себя и других.
Так вот, глядя на меня, чихающего в платочек в летнюю жару, он спросил, в чём дело. Выслушав, сказал – может попробуешь моё средство; я им лечу себя и свою семью; насморк и даже сильная ангина проходят за 2-3 дня.
Средство – следующее: 10 мл коньяка проглатывать двумя глотками; где-то 5 раз в день.
Проверил я его средство. Эффект – 100%-ный. На маршрут взял 0,5 л коньяка, во фляжке. Прихлёбывал. При заложенности носа. Заложенность – исчезла. И это при сквозняке в серебрянке (при открытом окне и откинутом пологе, чтоб не намерзал иней). Конечно, нос я прикрывал, как обычно (рукой или краем спальника). К концу маршрута (пятёрка) во фляжке даже что-то осталось.
С той поры, я забыл, что такое насморки-ангины. При первых признаках (легкий насморк или слабое першение в горле) наливаю в микробутылочку (50 мл) водку и, по мере напоминаний от хвори, прихлёбываю по 10 мл. Через день-два, докука незаметно исчезает. В водку можно добавить бальзам, чтобы перебить водочное послевкусие.
Причина применения водки вместо коньяка – следующая: после 1991-года, в продаже практически НЕТ настоящего коньяка. Продают разведенный спирт из табуретки, с «коняшными» добавками.
-----------------------------------------------------------.
Эффект от прихлёбываний малых доз коньяка-водки я понял так:
1. У каждого взрослого человека, миндалины – ИНФИЦИРОВАНЫ.
Но, в нормальном состоянии, эта инфекция сдерживается защитными силами миндалин. При внешних воздействиях (сквозняк, холод, …), баланс нарушается; инфекция «одерживает верх» и миндалины становится источником заразы, которая дыханием разносится по носоглотке. Начинаются: насморк, ангина, бронхит, воспаление лёгких, … . От человека зависит, на каком этапе будет перехвачен и придушен воспалительный процесс.
2. Что происходит, при прихлёбывании мелких доз спиртного?
А происходит дезинфекция миндалин и глотки. И этого оказывается ДОСТАТОЧНО.
Кстати. Чеснок и лук – это недопустимые раздражители для воспалённой глотки.
Ещё раз кстати. Конечно, на маршрут берётся спирт. Но, прихлёбывать его НЕ надо. Потому что, вместо дезинфекции получатся ожоги. И частить, заметно зашкаливая за 50 мл в день, тоже, НЕ надо. Многолетний опыт показывает, что 50-60 мл в сутки ДОСТАТОЧНО.
В наших походах чеснок поедается на обеде (по зубчику на человека), а лук выдаётся к ужину (по луковице на команду, которая делится на N частей). Я свой лук до конца не съедаю и кладу рядом с подушкой. Вечером беру кусочек-чешуйку и закладываю её за щеку. Постоянное пребывание лука в полости рта в течении ночи практически исключает развитие фарингита и т.п. процессов.
Издержки - луковый запах. Но если сосед пользуется тем же приёмом, то всё ок!
60 мл. * 8 чел. * 40 дней = 20 литров на экспедицию!
УУУУУууу !!!
Мы берем по 20 мл.
Да. Это легче вытерпеть, чем поморин советских времён.
Добавлю. Учитель физкультуры сказал нам-десятикласникам-выпускникам такое напутствие: ребята, ешьте каждый день зелень-салаты; и у вас будут здоровые зубы. На первом курсе университета, когда у меня чуть ли не цинга появилась, я вспомнил его слова. Сейчас, через 40 лет, у меня нет ни коронок ни протезов.
Вообще-то, не у каждого в группе есть хронический фарингит. Так что, лекарство - индивидуальное. 0,5 л мне хватало, с избытком, на маршруты продолжительностью где-то 3,5 недели. Значит, в среднем получалось 20-25 мл в день.
Насчёт лука - согласен. Я тоже пробовал применять его так. Дома. Но, пришел к тому, что стал держать на зубах зубную пасту. Минут по 5-10. После полоскал рот, чтобы остатки пасты не попадали в желудок при непроизвольном глотании слюны.
Насчёт чеснока. Он-то и был причиной той ангины. Тогда я попробовал заменить поморин разжеванным зубчиком чеснока, который не стал выполаскивать. Утром проснулся с сильнейшей ангиной. Таблетками и ингаляциями удалось ослабить ангину. Но, на маршруте были сухарики к пиву. Солёные. На карман. Я их грыз, дня два. И кашлял кровью на снег. Домой пришел с фарингитом. О фарингите и его "дружках" забыл только через 9 лет. После того, как стал применять способ, который я описал.
Не знаю.
Любое средство надо испытывать осторожно-внимательно. Средство, которое мне подсказал полковник-дембель можно проверить безбоязненно. 10 мл водки - точно, не отрава.
Напротив, Чазов советует взрослым принимать 40 мл коньяка-водки вечером, для профилактики атеросклероза. То есть, малые дозы этилового спирта действуют как гомеопатическое средство - разжижают кровь. А немалые дозы действуют по-классике - "сворачивают" кровь.
Где-то в феврале 1971 года, в газете "За рубежом", внизу предпоследней страницы, я прочёл заметку о том, как биохимик искал средство борьбы с гемофилией (несвёртываемостью крови). Нашел 2 средства - два спирта: одно - очень сложный спирт; другое - этиловый спирт. Тогда он стал рассуждать. Когда человек изрядно "принимает на грудь", у него должны образовываться тромбы в капиллярах. Для нервных клеток остановка кровотока, более 5 минут, губит клетки. Этот биохимик пошел к знакомому патологоанатому. Вскрытия показали, что у сильно пьющих людей, кора головного мозга практически мёртва. Что и объясняет непригодность алкашей к обучению и к сложной умственной работе (например, к математике).
Кстати, во времена моего детства, врачи, пользуясь ангиной, выдирали миндалины у детей, как бы для профилактики. Потом, заметили, что у человека без миндалин, ОРЗ с полоборота переходит в воспаление лёгких.
координацию улучшает заметно.
извиняюсь, что так расписался в Вашей теме. Но, 9 лет меня давили фарингит и его «дружки». И так много усилий было потрачено против них. А способ избавления оказался – проще простого.
После Вашей статьи «Напутствие начинающим руководителям», начал систематически читать ленту Ваших публикаций на РИСКе. Как здорово было бы её читать лет 35 назад! Но, и сейчас – зачитываюсь. СПАСИБО.
В пятницу начался редкий, но острый кашель и насморк.
Сходил в баню, выпил 1.5шку пива (по расписанию).
В субботу уже чувствовал слабость, решил просто медленно побегать. Почти 2 часа бегал, один раз сильно схватило почки.
Не пил, всё пересохло вместе с кашлем и насморком.
Вечером и в воскресенье было конкретно ёво, болело везде, лежал под одеялом пластом.
В понедельник голодал, кутался на работе в тёплое.
Сегодня после обеда уже совсем неплохо, стучу по дереву.
Сильно напрягает то, что инфекция разошлась по телу, была боль в почках, поэтому буду нагружать себя постепенно.
Вывод: с кашлем и насморком бегом лечиться можно, а вообще нежелательно, фиг его знает, чем может кончиться.
Может надо было немного пить, но было где-то -4?
Есть свой опыт прошлых лет и ряд важных вопросов к специалистам. Если успею, продолжу в следующем топике. Да, вот сразу первый вопрос: 10 мл именно двумя глотками - это существенно важно? В-)
1. Самый зверский - полоскание горла керосином. Сам не пробовал (бррр!..), но видел несколько раз, как это делается. При ангине помогает мгновенно. Теперь, правда, керосина в горах не найти...
2. Засыпать болящему в разинутую пасть порошок стрептоцида, причем непременно на вдохе, прямо в горло! Пользовался сам много раз и в лагере, и на выходе, и внизу. 100% эффект, особенно когда просыпаешься утром в палатке на гребне (стене) с битым стеклом в опухшем горле. Стрептоцид прямо в порошке продается, всегда в аптечке его держу. Сейчас, с высоты прожитых лет, думаю, сначала хотя бы чайку попить надо: для пустого желудка процедура довольно крутая.
3. Назально-орально-гортальный спрей Каметон. Пользуюсь непрерывно четвертый уже десяток лет, не расстаюсь ни дома, ни в дороге, ни аутроуд. Незаменим для профилактики ОРЗ, очень экономный по расходу (в отличие от всех других подобных), общедоступный по цене и наличию. В стеклянной упаковке при падении взрывался не хуже гранаты, но потом, к сожалению;-) перешли на металлическую посуду. Содержит ментол и эвкалиптовое масло, поэтому очень эффективен также для наружного применения - при термических и солнечных ожогах, как дополнительный антисептик при обморожениях.
Каметонов известно в природе три вида, совершенно разные по вкусу и действию. Классический каметон выпускается МосФармХим им.Семашко, на него довольно похож каметон из г.Курска, он послабее действом, зато содержит какой-то сосудорасширяющий компонент, который мне очень помогает по ночам при заложенности носа, особенно в горах. Третий, алтайский вариант каметона, - это нечто вообще совсем другое, похоже, его там делают из облепихи. Пару раз покупал, но даже до конца не допшикал, выкинул.
Что скажете?
***
Его продают крупными частичками. В советские времена таблетки представляли из себя мелкий порошок, спрессованный со связующим. Сейчас надо перетолочь аптечный порошок до состояния пудры, просеять через сито, а потом брать с собой пакетик. Но это в нос хорошее средство, в том числе для предотвращения осложнения на уши. Я его через бумажную трубочку вдыхал, почти как "кокаинщики" в фильмах. В легкие не знаю, удастся ли, если порошок крупный. Скорее всего, толку от него немного будет, типа песка. Растворяется он очень постепенно, считается нерастворимым.
3. Назально-орально-гортальный спрей Каметон
***
Ингалипт тоже содержит эвкалиптовое масло, плюс сульфаниламидные препараты. Пытался успешно впрыскивать его в рот на вдохе так, чтобы попадало в трахею, тогда эта штука помогала остановить наступление трахеита и последующего бронхита.
А я как-то в Китае почувствовал, после вулканических источников в Сиане, что у меня что-то похожее на отек Квинке начинается. А может сильное ОРЗ вирусное с аллергической реакцией. Глаза затекают, нос почти не дышит. А тут глотку начинает перекрывать. Третий блок-пост, мать его. Помечтал о китайской больничке. Не возбуждат. Взял звездочку, плюхнул ее в стакан кипятка, сверху пол-пластиковой бутылки, дышу-дышу. Поделал так несколько раз. Утром только зауженные глаза напоминали мне о вчерашнем. Через день вообще все прошло. Оно же при ОРЗ недурное средство, та же ингаляция, хотя я и на шее и на лбу мазал. Работает. Если не перемазывать лицо, от чего потом кожа слезает. Кстати, достала гадость даже китайца. Но у того стали плечи болеть. Дал ему той же звездочки (китайца лечил вьетнамским лекарством европеец! вот хохма), он помазался, полегчало.
Вероятно, имелся в виду сосудосуживающий компонент.
Стрептоцид в порошке продается и теперь, сам его так мелко не растолчешь.
Следующий вопрос по экстрим-медицине:
Что вы скажете про иммуномодуляторы, есть ли опыт их применения в горах? На равнине я предпочитаю назальные капли "Гриппферон". Пользуюсь лет 7-8, эффект просто роскошный. Если вовремя успеешь закапать и если инфекция вирусная - позволяет отделаться самыми минимальными потерями.
Еще важный вопрос по "снотворным" препаратам. В молодости я использовал в горах при необходимости димедрол в таблетках. Теперь иногда накапываю себе на ночь корвалола. Однако недавно на Эльбрусе, на 4200, на вторую ночь после восхождения, когда не спалось, корвалол дал очень странный, вообще обратный эффект, очень неприятно было.
По поводу "иммуномодуляторов" сказано достаточно. Не существует иммуномодуляторов, которые можно было бы рекомендовать без зазрения совести для лечения острой вирусной инфекции дыхательных путей (могу добавить - для лечения глазных заболеваний - тоже, не смотря на наличие подобных препаратов в аптеке). Для лечения ОРВи они применяются только у нас на родине (у нас на родине легко купить минздрав). В нос можете пшикать тот же самый Каметон, если есть "больное горло". Если нет - поступайте так, как пишут здесь: forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25432 .
"И ты, Брут!" :))
А если не использовать, просто не спать, раз не спится, думать о вечном - что такого страшного произойдет? На хрена на Эльбрусе диакарб , тем более уже после восхождения?
Мне в горах очень часто не спится, особенно в первые дни - и что с того? Непременно надо что-то принимать?
В рассказе, судя по всему, Приют 11 после восхождения. Какой там здоровый спуск впереди? Не надо ничем баловаться.
И кстати, не вижу ничего плохого в том, чтобы выспаться даже на спуске с Приюта. Почему бы и нет?)
p.s. перечитал реплику профа, понял о чём вы. Тем не менее. Его это беспокоит - значит можно это состояние облегчить.
А разве есть снотворные без побочки? Я про такие не слышал, только про более и менее вредные.
Естественно, надо читать инструкцию перед применением, в частности - раздел противопоказания.
Этого Вы знать не можете, достаточно или нет, вопрос индивидуальный.
Возвращаемся к старому диспуту в теме про трентал, только у Вас тут точка зрения, похоже, поменялась, там мы вроде единомышленниками были.
Я в этом смысле более радикален :"Никаких лекарств без необходимости." А плохой сон - это еще не необходимость. Можно и не выспаться после восхождения - ничего страшного, потом отосплюсь, в поезде. :)
Ацетазоламида следует бояться людям
а) принимающим аспирин на восхождениях (при комбинировании возможна нейротоксичность!)
б) людям с болезнями печени
в) людям с болезнями почек
Как у любого медикамента - есть доля вероятности аллергии.
В целом, шансы сделать добро (хороший сон) сильно выше шансов сделать худо.
Плохой сон - необходимость пособия, если речь идёт о технических горах, либо необходимости быть в оптимальном тонусе (хотя бы чтобы не свернуть шею на банальном курумнике).
p.s. перед применением препарата проконсультируйтесь со специалистом (с)
Зато Вы заявляете, что "антибиотики принимать нельзя". А то, что в городе воспаление легких может протекать практически без температуры, вам ведомо. У на сна работе молодой сотрудник вот так попало в пульмонологию, но было поздно.
Вы столько раз уже успели подставить себя, что дальше воспринимать вас серьезно вряд ли будет много желающих.
Антибиотики без показаний принимают только недалёкие товарищи. Пневмония относится к безусловным показаниям. Если вас до сих пор колбасит от моего давнего замечания о глупости приёма антибиотиков "просто так" - так забудьте, и принимайте так, как вам это интереснее. Вы же явно опытный. От вас не убудет.
Так Вы сами принимаете какое-нибудь лекарство или только другим советуете? :)
В ответ на вопрос - теперь не буду гнушаться принимать (для меня актуальны первые горные дни).
1. Походы выходного дня. Я прожил 18 счастливых лет в Сухуми, мы тогда частенько устраивали такие молниеносные мероприятия, когда после житья буквально на уровне моря, выбегаешь на ночевку сразу крепко за 2тыс. метров, да еще ого с какой нагрузкой. А с утра - на гору, а пульс под 90... Тут на Риске как-то была замечательная статейка на эту тему - "Эльбрус за 4 дня, или к чему приводит отказ мозга", там хорошо сказано: "Сон и гипоксия, что может быть лучше!"
2. Экстремальные ночевки - неплановые, неудобные, сухие, спасаловки и прочие, имже несть числа. Вот, к примеру, прибежали по тревоге налегке на ледник, а дело к вечеру, а транспортировка оказалась серьезная, переносится на утро. Из бивачного снаряжения - веревка 40м. Это называется: Спокойной ночи, малыши! - Да таких ситуаций тут каждый вспомнит сколько угодно.
--- А что такое ацетазоламид? Это готовый препарат или действующее вещество?
*****
Ну если ты кремнийорганический. тогда может. и пофиг.
А я вот углеродный, недосыпание- это полчеловека отстается.:(