Загадка Большого Сакашильского озера (бассейн р. Герхожан-Су в Баксанском ущелье)

CUT после первой картинки поставьте, пожалуйста.

Михаил, лучше главной сделать картинку со сравнением двух озер. Больше внимания привлечет к этой загадке. Свое мнение напишу чуть позже.

Да, удивительно:


Озеро находится на широком бастионе на высоте 3470м:


Михаил, мы уже попереписывались на этот счет, попробую систематизировать свое мнение. Хотя то, что я просто там бывал, никоим образом на мнение не влияет - озеро как озеро. Правда, расположено необычно, на широком бастионе. Но такое бывает, например в долине Уллу-Марка.
По поводу снимка, из рационального приходит только то, что ЭТО не в реальности, а лишь на изображнии. Но как вы верно проанализировали в переписке, следов монтажа нет, в гугле все видится сплошным без врезок. Да и кому надо? Как и на глюк не похоже. Тем не менее, эта версия, ИМХО, вероятнее прочих, нерациональных. Действительно, первое впечатление было - инопланетяне. Но это надо в них верить...
Учитывая, что лет 400 назад на месте озера лежал ледник, то эти структуры были созданы в историческое время, иначе бы их порушило движущимся льдом. Хотя, инопланетяне могли и такое прочное построить, по которому ледник прополз - и хоть бы что, типа подполировал.
А люди и не могли этого построить, да и зачем? Дорог туда нет. Вертолетами? Но смысл под водой строить?

В общем, действительно загадка, решить которую, впрочем, не сложно - сходить туда когда снова обмелеет, или погружаться. На Риске были публикации человека, погружавшегося в Муруджинские озера. "Есть ли жизнь в Муруджинском озере" вроде. Вот ему будет интересно посмотреть.

А еще банальная версия - природное образование. Но уж очень не по-природному выглядит.

Итак, версии:
- природная
- изменения именно на фото (намеренные или глюк)
- человеческая
- инопланетная

вот в этом то и сложность, это могло быть создано когда ледника там не было, возможно в перерыве между последними стадиями оледенения в голоцене,
если искусственное происхождение объектов, то мотив не совсем ясен.
Возможно только при условии легкости перемещения по воздуху - подлёты очень хороши!

это было 4 июня 2012 г.

Отпишитесь, пожалуйста, кто по ущелью Кестанты ходил в 2012.

Например, половина озера подо льдом. "Прямые" полосы - это трещины, через которые проступила вода.
Всё это чрезвычайно занимательно и интригует, конечно ))

много видел озёр подо льдом, например такое фото

это на башкаре,
но круги одинаковые в разных местах?
и граница половины озера подо льдом не так извилисто проходит, я специально привёл снимок 88 года, где озеро подо льдом...

Кроме того, "наше" озеро не подо льдом, а именно обмелело.

Первое, что пришло в голову по картинке с двумя озерами и датой съемки - это лёд и его изломы и т.п. Ибо обмелеть озеро могло увеличением фильтрации сквозь запирающую дамбу, но это маловероятно, а обмелеть прорывом - это бы заметили внизу :) Так что на кафедру гляциологии и криолитологии, например к Володичевой Н.А. может обратиться? Или озерный лёд не их компетенции?

снег хорошо ложится на лёд, может быть остались лужи между выпуклых гряд, валов... Снег ведь не везде лежит.
Видел следы обмеления озёр на севере Эльбруса - без прорывов, вода уходила в трещиноватые лавы..
Так как весь массив, на котором лежит озеро локально возвышен над долиной, возможно какая-то трещина открылась.
За несколько десятилетий потеплело заметно, может быть какие-то трещины избавились ото льда?
Следов прорывов озёр я видел много, здесь не поверхностный сток...
По работе я сейчас как раз занимаюсь озёрами.
Вот ещё озеро подо льдом

Ясный пень, что инопланетяне.
По характерным чертам отчетливо видно, что это космодром альпийских кхмеров из созвездия Волопаса.
Даю расшифровку:
1- монтажно-испытательный корпус.
2 – остатки вивария, где содержался человеческий материал
3- главный преобразователь, где человеческий материал перерабатывали в продукты и протоплазменное топливо
4 – пищеблок
5 - вторая ракетная шахта

На Буратино смахивает

Я тут это... по данному вопросу конкретно ничего не могу сказать...
Но считаю себя специалистом (большим) по космическим снимкам... профессия мое такое... Так вот, то что вы видите в google-earth - прям уж так слепо ему не следует верить. Потому что непонятно, что вы там видите. Я бы сказал что это артифакт съемки.

Случай из жизни: у нас в физике Солцна есть такая тема - некоторые исследователи ясно видят, что на Солнце высаживаются инопланетяне (!). Спросите у ютюба - Sun и UFO. Этих так сказать исследователей даже не посещает мысль спросить у знающего, что это такое (это грязь на фильтрах). Они сразу ч0тко определяют, что это космические корабли высаживаются на Солнце (корабли должны быть размером как 100 радиусов Земли), пускают ракеты, антены и т.д. Ну полный абзац просто.

Потому что непонятно, что вы там видите
******

Октябрь. озеру пора замерзнуть.
Хорошо видны границы тонкого прозрачного льда, потом матового потолще, потом грубо щероховатый и тд.

По мере намерзания- которое происходило волнами в соответствии с похолоданиями, и возникали разные области.
С гладкого льда снег сдувало, на шероховатом- накапливался... вот и картинка.

господа, если помешал повеселиться- приношу свои извинения.:(

Только нужно быть уверенным что это не пересвеченный снимок и не запотевшая матрица

+100 xron

Обычная история динамического, нестабильного водо замерзания
Борьба Мороза, Ветра, Воды, Солнца и Снега - это похлеще Инопланетян будет.
Вы когда нибудь снежинки или ледяные узоры на стекле видели?

Высокогорные озера обычно зимой промерзают почти до дна
И так называемым летом (авгут-сентябрь) лед сверху заливается водой - получается двойное дно
Плюс действительно - дно явно не ровный песочек

В общем шалости Природы и нечаянные фотоэффекты Гугла

Края, ИМХО - шуга.

Снимков сейчас выставлено много и на большую площадь,
погрешности камеры бывают, но такие снимки не размещают...Это товар и чтобы больше продавать, плохие не выкладывают.

Вы это точно знаете?
Спросите у ютюба Sun & UFO.
Считаю, что кадры просто пересвечены.

погрешности камеры бывают, но такие снимки не размещают...

За 30 секунд нашел:
http://maps.google.com/maps?q=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F,+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0&hl=ru&ie=UTF8&ll=55.684637,37.54554&spn=0.002274,0.007483&sll=37.0625,-95.677068&sspn=51.841773,122.607422&oq=vjcrdf&hnear=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0,+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0,+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F&t=h&z=18&iwloc=A

Но здесь обсуждают не тот случай

Возможно, я не слишком внимательно прочел тему и комментарии.
В таком случае, заранее прошу прощения.

Мне кажется, что странные структуры на фото просто обычная причудливая комбинация
разной толщины и структуры льда и снега на нем.

Судя по карте и снимкам из озера никакая река не начинается. Что тогда могло стать причиной резкого обмеления? Разрушение одной из стен озера?

Видел следы обмеления озёр на севере Эльбруса - без прорывов, вода уходила в трещиноватые лавы..
Так как весь массив, на котором лежит озеро локально возвышен над долиной, возможно какая-то трещина открылась.
За несколько десятилетий потеплело заметно, может быть какие-то трещины избавились ото льда?

Вадим, я думаю, что оно просто изначально было мелкое. Не очень глубокий кар. Вряд ли там был большой ледник наверху этого "бастиона".
Так что колебание пары метров - и оно обмелело.

Да странно выглядит, сперва кажется явно рукотворным. Но возможно и так - снег на льду лег образуя причудливые формы, а артефакты съемки усилили неественность картинки. На то что обмелело, не похоже - кажется верхняя левая часть замерзла и покрыта снегом.

это озеро на этом же снимке, но 4 км к югу на высоте 3560 м
сколько есть фотографий озёр- нигде буграми лёд не замерзает
и по краям хорошо видна свежая чёткая береговая линия

Здравствуй, Михаил. Тоже думаю, что озеро просто наполовину покрыто льдом. Вчера смотрел новые снимки в Google Earth. Кстати, озеро Гий-Баш-Кель хорошо виден сейчас.

Привет Хасан!
Ты то уж насмотрелся на озера во льду!
Сначала я тоже так подумал, но очень много сравнивал фотографий- нигде вопросов не возникает, похожих нет...
Кстати северная сторона озера больше освещена и снега там нет, чтобы там был лёд маловероятно

Ещё вариант.
Ночью было холодно, озеро схватилось тонким льдом. Лёд немного присыпало снегом. Утром поднялся ветер, сломал лёд и согнал его к одному краю. В тех местах заломов льда образовались лужи (маленькие круглые артефакты). Потом ветер стих, подмёрзла оставшаяся часть озера и снова треснула. Помножить это всё на большое расстояние и дифракцию - и готова иноплатетная космическая база.

Вот ещё следы НЛО.

Есть у кого-то догадки о природе этих кругов?

Наверное, коровы объели, которые были привязанны веревкой к столбу. Была такая загадка в "что, где, когда"

верно, коровы

Присоединяюсь к Вашему мнению и хрона.
В середине лета на 3000 озёра ещё полноводны, к осени сильно мелеют, а уж в конце октября заморозки будь здоров, а снега ещё мало.
Ещё есть такой эффект, когда ночью образуется корка льда, к утру воды меньше и подо льдом образуется большая полость, он трескается
и получаются забавные картинки. Даже снега не нужно, одни части льда прозрачные, другие белые.

Здесь человеку сделать такие круги не проблема. А вот на дне того озера. Круглые дырки во льду на озерах видел, что чтобы вот так:- нет

да и льда в этом месте нет - формы сглаженные точно как от действия воды. лёд на озере не может быть таким!

Вот эти рисунки не напоминают дорожки на фото здесь:


обратите внимание, что даже центральные борозды присутствуют и там и там. Так что по структуре они похожи.

Ссылка на карту в Гугл Мапс.

озеро -стекло!)))
на снимках 57 года - слева- путь потока
и на снимках и 12 и 13 года - теже следы !))) тоже слева !))

поток был конечно из озера, но когда в него поступала вода от таяния ледника. Ниже этого следа - нетронутая потоком воды береговая морена...

Сток из озера не обязательно осуществляется через открытый ручей через береговую морену. Иногда часть водостока проходит под землей и ручей выходит ниже. Знаю несколько таких примеров (сам лично видел):
Черное Муруджинское озеро - ручей выходит ниже на 20 метров из земли, оз. Кезеной-ам (запрудное озеро) - значительно ниже.
Так что если сток не виден с поверхности озера, это не означает, что его нет.

Так как местность явно сельская, то:

- Эти круги вытоптали, выели жвачечные ското пасущиеся, привязанные веревкой к колам вбитым в центрах :)
Утречком их по разнарядке и по колам, вечером кого на молоко кого на мясо :(

Я как специалист (считающий себя таковым) в области графики, могу сказать, что вот эти порожки по краям льда - это следствие работы автоматического уселения резкости (sharpen), которая находит на изображении группы пикселов разных тонов/насыщенности и делает границу между ними четче видимой

Скажите, а почему этот эффект так избирательно присутствует только на некоторых границах на этой картинке?

хороший вопрос!
Получается отдельный какой-нибудь участок снимка можно объяснить техникой, но когда рассматриваешь всю композицию из разных кусочков не похожих, да и ещё размещённых по особому?
Если артефакт, то на взгляд его можно же отбраковать без проблем.
А если рассмотреть по зонам, береговая линия - это характерно для многих озер - кайма образованная на границе озера за много лет и она гладкая,
L- образный вал, да ещё с осевой линией, от которой в одинаковые стороны на одинаковом расстоянии чёткие параллельные, круги одинакового диаметра - 5 м, расположены в каких-то узловых точках, не хаотически же...
Это же неоднозначно...
Если такое имеет место на одном озере (имеется ввиду природное объяснение), то были бы и другие примеры в этом районе - озёр же много и все они покрываются льдом на зиму...

порожки по краям льда

******

когда примораживает, резко сокращается приток воды со склонов в озеро.
Уровень опускается,
вдоль берега, островков и мелей осевший лед ломается, получается своего рода окантовка.

Я помню, что в восточную сторону этого озера летом впадал ручей, текущий глубоко под камнями. Выше были снежники. После сезона-2011, такого же жаркого, как 2012, могло стаять всё напрочь и приток воды прекратился.

Был в том районе 3 раза, но к самому озеру не поднимался. Отток из озера есть, проходит через морену и выходит водопадом с севера. Озеро обмелело не так уж и сильно. Разные цвета однозначно-лёд, местами чистый, местами прикрыт снегом. Круги почти правильной геометрической формы, это вероятно большие глыбы, обмёрзшие вокруг льдом и имеющие воздушные прослойки (типа пузырей).
А, вообще, могу предложить желающим сбегать к этому озеру в мае и посмотреть :)) Я заканчиваю поход 10 мая в В.Баксане/Тырныаузе/Былыме, потому могу задержаться дней на несколько и прогуляться хоть до Чегемского ущелья, дней на 5-7, если желающие найдутся ;)
Миша (МG5642) ты там ещё в это время будешь? А-то встретимся? ;)

Я буду в Чегеме. Да и смысла к озеру в мае, там все под снегом будет.

До мая думаю снег сойдет, но в те места пока лучше не ходить...

Мое мнение по этому озеру следующее:

Озеро находится на вершине "бастиона", как здесь заметили. Размер самого озера (даже до обмеления) и глубина кара, в котором расположено озеро, не очень значительные сами по себе. Так как это озеро ледникового происхождения, то эти факторы косвенно указывают и на его не очень большую глубину.
Так что я предполагаю, что озеро мелкое, то есть его максимальная глубина может даже и достигает 10 метров, но средняя глубина ниже.
Значительная часть озера имело глубину, скажем, менее 2 метров. При этом рельеф дна озера, в принципе, не обязан быть симметричным. Так что оно (озеро) могло просто обмелеть на пару метров и в результате обнажилась большая часть дна с одной, более мелкой стороны. Я не вижу в этом ничего необычного. Процесс обмеления многих озер на Кавказе идет, и это известно. Сам автор указывает, что, сравнивая фото 1957 года и 20xx года можно заметить сокращение ледника. Значит, уменьшилось и питание озера.
Сток, думаю, присутствует, но он либо не очень существенный, либо просто не заметен на фото.
Кстати, в некоторых случаях сток может быть визуально не заметен с самой поверхности озера, так как идет частично подземными путями и выходит на поверхность ниже.

Вообще горные озера вполне могут менять свой уровень. Например, я заметил, что Черное Муруджинское озеро меняет свой уровень примерно на полтора метра, скорее всего, на протяжении одного сезона (с. фото) Другой вопрос, является ли это изменение для данного конкретного озера периодическим или оно носит необратимый характер (т.е. это именно обмеление).


Далее, по этим кружочкам на фото. Здесь я, конечно, не могу говорить определенно, но, возможно, это связано с неравномерным замерзанием поверхности озера на обмелевшей части. Эти кружочки - возможно, маленькие участки озера, которые после его обмеления еще остались под водой, а потом она ушла оттуда (т.е. образовались воздушные пузыри). Но здесь я могу только высказать идею и не более того, т.е. никакой оценки не даю.

Товарищи!
Если мне кто-то покажет, что это озеро на самом деле интересно для изучения, я готов выехать туда летом или осенью 2013, измерить глубину, просмотреть дно подводной видео камерой, как я это делал в 2012 году на Муруджинских озерах. Просто я лично пока не вижу у этого озера какого-то потенциала для дальнейшего изучения.
Кстати, я сейчас как раз планирую, куда поехать летом 2013 года для изучения горных озер :)
Так что пишите в личку или на адрес: northrop@yandex.ru

И вообще не стоит так серьезно полагаться на одну-единственно картинку со спутника на Google.
Там (в Google Maps) вообще постоянно находят разного рода артефакты, например, полосы разные на дне океана и т.п.
Вот пример.

Так что оно (озеро) могло просто обмелеть на пару метров и в результате обнажилась большая часть дна с одной, более мелкой стороны
******

Мне кажется это на фото вполне заметно.

А круги- вокруг камней или отмелей.
У левого берега- несколько незамкнутых или "недокругов" которые явно от прибрежных камней и небольших мысов.

Кстати в озере вода теплая, я в нем купался и какой-то жучек в нем живет...

Так может и рыбка там водится? Загадочные круги на фотографии по виду похожи на огромные лунки для подлёдного лова.

Первое впечатление - какой то олигарх решил замутить себе небольшое бунгало в горах на берегу озера. И теперь идет стройка =).

Да. Согласен. Олигарх намывает (или отмывает) остров по типу в Эмиратах

Я тут посмотрел Гугл Мапс, вот нашел похожую картину на нескольких других озерах:

Лазурное озеро, Архыз.
Тут видны дырки во льду в западной части озера и непонятные кривые линии в центральной и восточной части озера:


Дырки выглядят вполне естественно. Кривые линии - уже сомнительно. А изрезанный берег в нескольких местах (а также граница тени слева) - явно какой-то артефакт изображения.

Но вот еще интереснее:

Три озера в районе Загедана.
Видны следы на поверхности льда:


Чем конкретно нанесены эти следы - я не знаю. Первая мысль - камни, скатившиеся на лед со склона, но потом возникли сомнения, т.к. отдельные следы шириной несколько метров, вряд ли такие огромные камни не провалились бы под лед. Хотя, с другой стороны, видно, что в центре нижнего озера на льду как раз и лежит достаточно крупный камень и он не провалился.

У кого какие идеи? Чем эти следы нанесены?

Мне кажется, что именно такие же по своему характеру следы нанесены на поверхности озера Сакашильское (первая картинка автора, правая часть, с подписью "26.10.2012"). И нанесены они на льду, то есть это не дно, а лед.

Всё просто, тёмные полосы от трещин во льду, через которые вода выступает на лёд. Потому такие ровные тёмные полосы. Если увеличить фото, то можно увидеть трещины ровно посередине этих полос.

Не всегда полосы ровные (если под "ровной" понимать прямую), вот пример, см. озеро Чилик (вторая картинка слева):


Почти полукруг получается!
Но вообще мне ваша идея кажется более правдоподобной, чем передвижение различных предметов (камней и т.п.) по льду :)

Спасибо за примеры, Артур!
То, что надо!

Полосы нальду, наверное образовались от потоков воды на поверхности льда...

Огромное спасибо всем откликнувшимся!
Возможно продолжение темы после поступления новых фотографий или маршрутов к озеру.

Летом не стоит в тот район ходить, ибо это пока не безопасно!!!!!!!!!!

согласен, был на каярте в прошлом году в сопровождении омона

такие картинки покрытых льдом озёр Тибета