Снова про Эверест. Или: «Что они о нас думают».

«Нам, людям цивилизации, интернета и города — по меньшей мере странно слышать, что тот же Эверест давно превратился в кладбище. Недавно я рассказал об этом своему знакомому, так он мне не поверил. Говорил, что не может такого быть, чтобы людей оставили лежать там, где их застигла смерть.» (Автор поста).

1). Гость:
Я бы согласился с уважаемыми альпинистами — что, мол, есть ситуации, когда, то да сё — если бы это относилось к вещам полезным. Ну скажем — вот приведен пример с войной. Война идет — в ней есть цель — победа. Для нее приходится жертвовать кем-то из солдат-матросов-генералов (я не хочу сейчас обсуждать — нужны ли войны вообще).

Но альпинизм со всем ужасом, описанным в статье — это добровольный идиотизм.
Люди были на эвересте? Да. Есть там что-то важное или нужное для человечества — НЕТ. Ну и незачем туда лезть. Тем более ставить важность восхождения выше спасения другого. Это обычный экстрим-спорт для обычных наркоманов-адреналиньщиков, типа тех же парашютистов, а прикрывается высокими и жОсткими словами — вы там не были! Вы не можете оценить!..
Да не можем. Нам это… всунуть некуда. Мы не члены клуба бессмысленных самоубийц. Я готов рисковать жизнью — но мне для этого нужна цель, польза для себя или других людей. Есть много профессий, где риск — ежедневное занятие. Но все они как правило ОСМЫСЛЕННЫ.
Ну и удивляет гордость «городских цветков» своими достижениями — хотя весь груз тащат некие «шерпы», да и самих лузеров часто.
В общем, общее впечатление — жутко, но убого. И достижения в конце концов столь же убоги. Ну был ты на «верхушке мира» — и хрен ли тебе с этого? Разве стоит ради этого гибнуть?
Короче, альпинисты — типичные кандидаты на премию Дарвина. Так что с этой точки зрения — спасать их и не надо. Они ведь обратно полезут через год… И опять, пока однажды не свалятся в пропасть.

2). Гость:
http://turin-turin.spox.ru/ru/blog/209.lednik_vines.html#read
еще у них тут нарыл! Что на это скажите?

3). Гость:
Посмотрел, Игорь, указанную тему.Есть свойство у всех адреналинщиков — они суеверны. Всех погибших они как бы не замечают (хорошо показано в одном фильме про парашютистов-спортсменов), вычеркивают из сознания. Иначе им нельзя — если пустить в душу ужас чужой смерти, то и свой риск, адреналин, позитив, «лучше гор могут быть только горы», превращается в обычное ожидание НЕМИНУЕМОГО конца. Ведь риск — это не просто слово, это % вероятности. Как монетку бросать. Поэтому они закрывают глаза на чужую смерть. «Из суеверия не прослушал даже кассету» — потому, что знал заранее, что там можно услышать. А в горы то еще раз вернуться хочется...
Но по крайней мере — альпинисты не гробят невинных, как стритрейсеры. Так что пусть лазят, раз хочется.

4). Гость:
Сразу видно, никто из писавших комменты в высоких горах не был. Туда, кстати детей до 25-30 и не берут. Так вот, ничего ужасного или шокирующего во всем вышеизложенном нет.
Это жизнь. Просто в разных местах она разная.

5). Гость:
Ну раз мы тут все не понимаем, а мудрые и умные альпинисты все понимают, то раз уж вы не как все люди точнее сказать вы нелюди, оставайтесь все у себя там на 8000+, а если уж спускаетесь к людям то будте добры и действовать как люди. Что за отговорки там дышать трудно…
Жизнь человека это самое дорогое что есть, и никакие там подъемы ради того чтобы положить на вершине записочку в консервную банку со словами «я тут был» даже рядом стоять не могут.
ну даже если вы такие слабые немощные каждый тащит с собой еду и не может взять живого человека? (я думаю он рад был бы если вы еду повыкидывали и его частями питались до спуска лишь бы жизнь ему сохранили) вопрос такой так почему же вы не прекращаете экспидицию и вниз не спускались за помощью?

6). Гость:
Вообще-то, это не соотвествует реальности: «Жизнь человека это самое дорогое что есть». Нет, жизнь человека — бесплатна с точки зрения экономики. Самовоспроизводящийся природный ресурс.
Повторяю, с точки зрения экономики государства. Естественно, для каждого отдельного человека его собственная жизнь и жизнь близких — дороги. Но не жизнь «абстрактного человека». Звучит бесчеловечно? Скорее -просто непривычно. Попробуйте сами проанализировать без эмоций и поймете, что ваша жизнь никому кроме вас и ваших близких ненужна. Разве что вы уникальный специалист в чем-то — но тогда ценность имеют ваши знания, а не собственно жизнь.
Если исходить из такого тезиса — многое становится понятнее в том, что происходит вокруг.

7). Гость:
А насчет альпинистов более-менее понятно. Действительно, на 8000м вообще двигаться трудно — вон они туда баллоны с кислородом же не просто так тащат. Это как нырять — но вверх. Поделился с другим своим кислородом — самому может не хватить. Или скажем, на пожаре — да, можно прыгнуть в огонь, чтобы быстро вытащить кого-то из пламени — но именно что быстро. А там, в горах еще надо слезть по веревке с 8 км высоты… Так что действия и то, что бросают «безнадежных» — вполне понятны. Особенно, если понять, что это нарокманы, зависимые от адреналина люди. Именно поэтому они стараются «не замечать» трупы, или вот как в описываемом случае — скинули с тропы, типа «похоронили» — потому, что в каждом таком трупе они видят возможность своей конкретной смерти.
Более того, рано или поздно все там и лягут (если в какой-то момент не бросят это занятие).

8). Гость:
Ребята, альпинисты! Вы тут так все пишите… вроде бы правильно, НО!
Просто объясните — зачем вы тогда туда идете? зная что там такие правила… Вы же их принимаете и считаете в своем кругу их нормальными?
Скажите — ЗАЧЕМ? В чем прикол? За что платить такую цену? Цену, которая не вписывается в понятия тех, кто внизу, которых вы обвиняете в непонимании?

9). Гость:
Леонид, не может быть некомпетентности в развлечениях. «Некомпетентный наркоман или игрок в рулетку» — нонсенс.
Понять первопроходцев легче — поиск НОВОГО. Но в ситуации с Эверестом — это уже… какой-то протоптанный героизм. Зачем карабкаться на гору, на которой, кроме нескольких трупов неудачников и мусора, ничего нет?
А у героев-альпинистов — это не компетентность, это болезнь, адреналиновая наркомания и желание стать героем.
И тут каждый ищет свою «русскую рулетку» — кто использует героин, кто дробовик. Альпинисты — скалу и веревку.

10). Гость:
Да, мимо этой статьи я пройти не смог, пришлось зарегистрироваться.
Я — альпинист. На Эвересте пока не был, но, надеюсь, еще побываю.
Касательно гордых и красивых слов о том, что нужно спасать. Что же вы, благородные госопода, не идете и не спасаете? А? Языком ворочать — это не мешки носить.
Каждый, кто идет на серьезную вершину, в том числе и на Эверест, должен понимать, что он там — один. И если он не готов в одиночку бороться за свою жизнь в исключительно сложных условиях — не нужно ходить на такие высоты.
Это, насколько я понял из разговоров более опытных альпинистов — обязательное правило при нахождении на такой высоте.
Как метко высказался Иннокентий — это все детские иллюзии. Такова правда высотного альпинизма. Это очень дорогой и серьезный спорт. Силой туда никого не затягивают. Наоборот, люди в очередь на восхождения записываются. Раз уш пошел — изволь не ныть, а отвечать за свою жизнь. До конца.
Повзрослейте, дамы и господа. Или, если хотите жить в своих иллюзиях и дальше — живите себе счастливо. Но не смейте обвинять кого-либо. Тем более альпинистов.

11). Гость:
Возможно, часть вины — на коммерциализации именно восхождений на Эверест?
Ведь это для альпинстов — типа мировой рекорд, хотя и не понятно, почему. Рекорд ведь может быть только один раз, первый.
Другими словами, на Эверест люди изначально лезут ради «рейтинга», ведь просто удовольствие (хоть мне и непонятное — но это к делу не относится) можно получить на любой сложной горе. Причем, я думаю, желательно — на «девственной». Ведь так?
Из приведенных ссылок можно сделать вывод, что на менее распиареных маршрутах спасению отдают больше сил, времени и средств. Возможно, другие люди в этом участвуют.

12). Автор поста:
Не думаю что часть вины в коммерциализации именно Эвереста. Я лазил по источникам — подобная ситуация почти на всех сложных вершинах.
когда выкладывал этот пост — не преследовал целей опустить в грязь альпинистов. Считаю альпинистов героическими и мужественными людьми.
Почему лезут? Могу предположить… в далеком юношестве я занимался горным туризмом… конечно, это не альпинизм, но горы есть горы… я до сих пор в них влюблен!!!!!!!
Люди, которые чего-то достигают, борятся — достойны самого высокого уважения… и неважно — альпинист, скейтбордист, парашютист — все они на грани фола, если говорить о профессионалах...
Непосредственно по поводу тел на вершинах. Ребята, знаете что я хочу сказать? Альпинисты — такие же люди как я, как вы, с такими же моральными ценностями! Это обычные люди — веселые, злые, добрые, отзывчивые, алчные — в обыденной жизни они ничем не отличаются от тех, кто не ходит в горы. И если погибших не выносят — значит на то есть действительно веские причины, которые понять сложно тем, кто не знает всех нюансов этого сложного дела. И, поверьте, эти злые, добрые люди сделали бы все для того, чтоб вынести эти тела и похоронить с почестями своих собратьев… если бы смогли… Вы видели как альпинисты чтут память своих сортаников? У каждой горы есть камень памяти! Они никого не забывают! И эта статья — не камень в огород альпинистов, эта статья о том, что неподсильно сделать обыкновенным людям, которых мы называем альпинистами!
Ребята, дерзайте, покоряйте, вами можно и нужно гордиться! И светлая память невернувшимся с вершин!

13). Гость:
Ради интереса!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Альпинисты, которые тут пишут что все в порядке вещей!!
Вам вопрос!
Ни дай Бог, конечно, но если бы вы лично оказались на месте погибающих и через вас бы переступили группы, совершающие восхождение. Вы бы смотрели им в глаза и понимали что вас оставляют погибать! А вы еще живы и рассчитываете, что есть шанс вас спасти! Но группы уходят дальше, только спрашивают ваше имя, чтоб внизу сказать вашим семьям — видели, мол, Ивана, умирал, мы пошли дальше, потому что нам нужно было покорение!

14). Гость:
Андрей, вы зря так негодуете. Насколько я понял — они, да, готовы к тому, что когда-то им не повезет и через них кто-то переступит. Точно так же как парашютист знает статистику нераскрывшихся парашютов… Или авто-мото-гонщики — они тоже не выскакивают в истерике из своих «болидов», если кто-то на трассе разбился. Это все одного поля ягоды — адреналиновые наркоманы, здоровому человеку их не понять, а им нам — не объяснить, сами видите. Кстати, любой наркоман тоже знает, что наркотики губят — но колется...
И если мы с вами не готовы к такому — то мы в горы и не лезем.

15). Гость:
Думаю ситуации бывают разные, иногда можно спасти кого-то иногда нет. Героем был бы человек не покоривший вершину, а спасший чью-либо жизнь. Но к сожалению всё чаще мы становимся какими-то злыми и жестокими, ситуаций много и в горах и в повседневной жизни. Не ценим ни свою жизнь, ни жизни других, не думаем о том какую боль причиняем своим же близким рискуя своей жизнью. Если бы все мы люди стали хоть немного добрее, внимательнее относились к окружающим, думаю и жилось бы нам гораздо легче вцелом. На том свете Бог не спросит сколько вершин ты покорил, он спросит кого ты спас или хотя б пытался спасти или облегчить смерть обреченного.

16). Гость:
Причина знаете в чем? В ДЕНЬГАХ! Если есть бабки заплатить спасателям, вертолетам — вынесут и раненого, и полумертвого, и мертвого!

17). Гость:
Что касается БАБОК, спасатели будут работать независимо от того, есть ли у попавших беду деньги или нет.

18). Гость:
Видимо никогда тем, кто не был на восхождении, не понять тех, кто был. Горы — да, это страшно. Это трудно понять, но это сродни русской рулетке. Да, занимаясь высотным альпинизмом ты играешь в азартную игру, где одна из ставок — твоя жизнь. Но есть и другая сторона. Попробуйте, поднимитесь на высоту, и тогда мы сможем поговорить о том, что страшно, что аморально и что омерзительно.

19). Гость:
Тоже зарегился, чтобы прокомментировать некоторые комментарии...Пышащим праведным гневом, братством, «своих не брасают» и пр:
Вы поймите, что там всё за гранью. Это невозможно ощутить за компом, руководствуясь обычной логикой. Поймите, человек на этих высотах уходит по ту сторону. Уходит один и возвращается один. Почему и зачем он это делает — разговор отдельный. Сейчас о этике. Человек ТАМ ОДИН. Неважно, что рядом могут появляться фантазмы-другие как он. Помочь некому.
Вы так вот читаете мол прошли мимо. Будто речь идёт о дорожке в лесу, треккинг с пикником. Это почти отвесные скалы у чёрта на рогах за облаками. И не забывайте, что речь про «этику» идёт от 7000 и выше. Представтье себе какоё-нибудь действие, которое вы не можете сделать. Ну, например, поднять грузовик. Всё, мозг отказывается даже о мысли это сделать. Потому что это невозможно! Здесь схожая ситуация. Более того, от незапланированных действий ваша собственная жизнь будет ещё в большей опасности. Причём без какой-либо пользы.
Такие восхождения — это уход в запредел, где никто не может тебе помочь. Тут уж зараннее каждый должен решить делать это или не делать.

20). Гость:
Если бы вы знали, что Смерти — НЕТ!!! Короче одни смерти боятся, а другие её игнорируют. И те идругие в ловушке самомнения, и как вы думаете какого моё мнение — спасать тех на верху или нет? А я вам отвечу — совершенно без разницы! За вашу смерть или жизнь побеспокоятся инные силы, и только они позволят вам не умереть до поры до времени и «горняшка» между прочем ни какая не горная болезнь, а НЕЧТО совсем инное -Дух!- местные аборигены давно знали об этих вещах, а Духов надо «почитать и бояться». Не прислушался к зову, ну чтож-погибай! А смогут ли тебе помочь друзья, прохожие — опять же, — как ОН захочет!

21). Гость:
Спустить тело с Эвереста стоит в раене 200 000 $ Скорее всего там действует принцип: выживает сильнейший, если ему повезло!

22). Гость:
Пусть герои которые никогда в горы не ходили и отписались тут скинуться ходя бы на вынос 1-го тела, но нет, только и могут х-ню писать про бесчеловечность. На таких высотах нету такого понятия как логика или человечность

23). Гость:
Кто не рискует, тот проживает серую и унылую жизнь...

24). Гость:
Решил тоже высказаться почитав комменты. Я не альпинист, но с высказываниями альпинистов согласен. Спасать, подвергая свою жизнь опасности, если погибающий человек сам знал что может не вернуться, смысла нет, поинтересоваться именем чтоб тот не пропал без вести — актуально, но спасать… Романтизм спасения конечно терзает фантазию многих, но в реальной жизни 95% просто отойдут и посмотрят как человек будет умирать даже в обычной жизни, так как понятие «спасение» для многих ассоциируется с несложным набором номера 01,02,03,911. Вот один товарищ правильно отметил случай когда отец не мог довезти дочь до больницы так как все боялись кровью убить салон ради спасения жизни. Не разводите демагогии господа защитники жизни человека, когда в метро г.Москвы группа агрессивной молодежи будет убивать человека думаете хоть кто-то вступиться?:))) Наивные, все отвернутся и будут думать тока бы ко мне не полезли, а на ближайшей остановке я быстренько добегу до поста милиции и выполню свой гражданский долг перед обществом (и это в лучшем случае, в худшем случае просто пересядут на другой поезд и забудут то что видели). И это касается особенно тех кто сидит и печатает восхваления жизни человека и героизма спасения.

25). Гость:
Какого Х… вообще та лазать?! Сиди дома, пей чай, грей ноги у камина...

26). Гость:
О чем вы говорите… Невозможно, даже самой здоровой, выносливой связке (2-4чел.) вынести хотя-бы останки человека… На такой высоте это просто не реально… сам хожу в горы и не по наслышке знаю о пронизывающем ветре, от которго некуда деться; от того как сквозь перчатки промерзают руки, так что пальцами больно, а иногда и невозможно пошевелить… как от усталости валишься с ног, проклиная вершину… как бредешь по пояс в снегу, мало осознавая, что происходит… как от жажды сходишь с ума… И все равно возвращаясь с восхождения, мы опять идем и идем в верх… потому-что нам это надо...
Как говорил мой инструктор по парашютно-десантной подготовке: «Нельзя напрыгаться с парашютом, можно допрыгаться...»

27). Гость:
Кто в горах не бывал, тот будет о морали трындеть! А кто дошел до крутого экстрима, но при этом реально знает физику и опасности гор, рассказывать «горожанам» о другой высотной морали просто не станет — бесполезно! Это как немому «кричать», чтобы слепой его услышал...

28). Гость:
Вечный спор… Где добро, а где зло… Где всеми любимое чувство локтя? А нет его ТАМ! Отойдите от мониторов, встаньте с удобных кресел, снимите мягкие тапочки, откажитесь от тех благ, к которым вы привыкли и не замечаете… Слабо? Так закройте рты, не судите тех, кого вам никогда не понять! Не думайте за тех, кто остался ТАМ… Вы — не ОНИ!!! и вы никогда не будете ни теми, ни другими!

29). Гость:
Не сочтите идиотом и религиозным фанатиком, но исходя из изложенного в Библии-Сатана-князь мира-Эверест-его трон(так как самый самый) и соответственно все идут к нему(хрен их знает зачем-можете сами развить мысль) Вот вам и последствия… Самые низменные чувства выходят наружу… Еще раз повторяю-это предположение..

30). Гость:
Дяди Степы мать вашу. Вы лучше вспомните сколько раз вы прошли мимо подворотни в которой кого нибудь избивали или того хуже УБИВАЛИ? Сколько раз вы ПЕРЕШАГНУЛИ через человека на тротуаре даже не интересуясь жыв он или нет и что с ним? А как часто вы помогали плачущему на улице ребенку? Черти вы лицемерные и говорящие головы, которые разве что и умеют БЛАБЛАБЛАБЛАБЛА.

31). Гость:
Мой муж спасатель. И хоть не в горах, а в городе, но не он рассказывает такие вещи, от которых хочется рыдать. В повседневной жизни, не в горах. А про придурков альпинистов, сноубордистов и ещё есть категория рыбаков на льдинах — каждый год одни и те же, так вот, про этих экстрёмалов — чуть что «Спасатели! МЧС!» И спасают наши мужья этих крутых парней НО за наши с вами деньги (налоги).

32). Гость:
Человек высоко в горах испытывает ТЯЖЕЛУЮ ГИПОКСИЮ. В мемуарах известных альпинистов об этом вскользь упоминается. Иногда встречаются описания субпсихотических состояний. Предполагаю, что психозы там тоже не редкость, хотя они об этом и не пишут. Очевидно, ряд смертельных ошибок они совершают из за этого. Так что наивно ожидать от человека бредущего как зомби на автопилоте к вершине каких то глубоких моральных рассуждений и глубоко нравственных поступков.

33). Гость:
Кора мозга человека частично отключаеться из-за нехватки кислорода возможно в мышлении превалирует подкорка, одним словом альпинист превращаеться частично в зомби, о ужас. совершать бесчеловечные опыты над самим собой.

34). Гость:
Люди глупые животные, думают что они покорили гору

35). Гость:
Я хренею… альпинисты реально больны на голову… мало того, что своей жизнью не дорожат, дак еще и на других плюют ради достяжений…

36). Гость:
Прочитал все комментарии. Я конечно не психолог и в горах не бывал, да и не буду надеюсь, но вырисовывается такая мысль. Альпинисты-высотники пытаются объяснить, планктон понимать вроде отказывается. Но планктон всё прекрасно понимает. А вот понять и принять — 2 разные вещи. А дальше начинается психология поведения. Вот представьте себе, сидит обыкновенный человек перед монитором, ничего экстраординарного в своей жизни не совершив. И тут читает о высотниках, покоряющих пик мира. Что он исспытывает? Чувство слабости своего духа и тела. Причем понимает насколько же разница в силе и слабости велика! А кому приятно считая себя вполне нормальным, вдруг почувствовать себя охренительно слабым!? Вот тут и начинается поиск повода унизить более сильного, чтобы не казаться на его фоне совсем уж никчёмным. А вот и повод нашёлся, он бросил умирать человека в одиночестве, отказался умереть с ним рядом! Какая мерзкая сволочь, ни разу не герой! Ну а дальше, для собсвенного успокоения необходимо просто помечтать: вот я бы на его месте 10 раз сдох и был бы героем! И всё — планктон себя успокоил, и может спать спокойно. Так что не переживайте высотники и им сочувствующии, это всего лишь сеанс психотерапии. Так уж устроен человек. =)

37). Гость:
Да, планктон бурлит… Впрочем, на то он и планктон.

38). Гость:
Я считаю, что люди, которые небыли в горах и не знают, что это такое, вообще не имеют права осуждать других.
Наркоманы знают что убивают себя — но всё-равно колятся, так-же и альпинисты — знают что это смертельно, но всё равно лезут, даже потеряв ноги, на протезах — всё равно лезет — ему мало… что кому доказывает?, кому это всё нужно?.. помоему эти люди просто как наркоманы...

39). Гость:
Полностью с тобой согласен-смысла нет никакого. Типа, я был на Вершине Мира! Да насрать.

40). Гость:
Тут много говорится о мужественных «людях», которые взошли на вершну и в тех условиях однозначно надо плевать на чужую жизнь, какие они все уникальные и практически великие. Меня мучает вопрос: «а афига надо лезть на эту гору???? ЧТо там такого, за что стоит жизнь отддать??» Помоему туда лезут не вполне нормальные люди. Жизнь можно отдать за Родину, за любимых, но нах так погибать?? Поэтому их так мало — большинству это не надо.

41). Гость:
Где-то так и есть. Адреналиновые наркоманы. Рекорда из восхождения уже не сделаешь, пределы человеческого организма тоже давно уже известны, поэтому товарищи альпинисты (серьезные, которые) — вы богатые самодуры. Кто-то красиво убивается с разгону апстену на феррари, ну а вы гламурно сверкаете ботинками из вечных снегов.

42). Гость:
П.С. Ничего мужественного в том, чтобы бессмыссленно рисковать своей жизнью нет.

43). Гость:
Вот пусть каждый, кто пишет тут о бесчеловечности, аморальности и т.д. и т.п., просто хорошо заглянет вглубь себя и честно ответит на вопрос: Вы бы стали спасать человека ценой собственной жизни? Что бы подумало большинство из вас увидев лежащего человека на улице? Бомжара? Алкаш? Никому бы и в голову не пришло проверить, а вдруг ему нужна помощь? Какой процент людей уступает место в маршрутках? Первая мысль при виде бабули:«нефиг пхаться в набитый транспорт»? Да большинство тут живут в тепличных условиях и рассуждают о «высоком». Неправильно осуждать кого-то не побывав в такой же ситуации. Я никого не оправдываю и не защищаю. Просто будьте честны. Хотя бы сами с собой.
……….
(Примечание: НУ КАК?)