Пик Зимний - миф или реальность?
Я на этом маршруте, когда-то, прометодировал каждый сантиметр, тошнил и страдал, ел самые вкусные огурцы в своей жизни, а его нет в природе?
Упоминания этой вершины есть в ретро фотографиях на риске, в каталоге кавказских гор и перевалов, и, в конце концов, у меня в альпкнижке. В том каталоге указано, что этот пик также имеет название Панорамный, и в классификаторе такой есть, но это в Безенги и совсем другая гора.
Про пик Зимний помнят инструкторы, он есть в рассказах Стеценко и программах коммерческих сборов. На него, наверняка, каждый год водят новичков, а в классификаторе такого маршрута нет, и, возможно, никогда не было. В связи с этим вопрос: что же это за ерунда такая?
119
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Всё пропало, шеф!
Значит я зимой открывался неправильно и мой разряд недействителен !?
Уже даже не смешно ...
ЗЫ: и у меня есть :-)
Пришлось перед отъездом еще на Тютю бежать.
А с этого пика, мне кажется, все начинают) Знакомство с горами)
В июле 2012 был на ней...
А погранцы?
На Чегет-тау-чану по стене Северной башни с ледника Гумачи (5А) тоже ходили с предписанием не доходить 50 метров до вершины.
Ещё разрешалось по северной стене залезть на Уллутау со спуском по пути подъёма, но желающих не нашлось, насколько мне известно.
для тех, кто в танке - даю на водку: классический подъём на Казбек - из Грузии http://www.risk.ru/users/yuzhneika/195305/, а с грузинскими погранцами я думаю Вы знакомы, они более либеральны чем российские, про которых здесь речь. Прошу мешать, но не взбалтывать :-)
То AVK:
если очередного "хулиганства" со сквозным проходом через границу "иностранцами" из России в Грузию (или обратно) не будет - дай Бог такой либерализм наших погранцов войдёт в нормальный обиход, я буду только рад. В Адырсу у меня осталась мечта: траверс Уллу-Тау. Может, "доживу" в понятном Вам значении этого слова.
BVS-studio:
ещё раз поздравляю. Вам тоже было предписание не доходить до вершины 50 метров?
***
В 2009 меня в Кармадонском погранотряде спокойно спросили, не потащу ли я дите с собой на Казбек. Да-да, с языка ледника Майли по контрфорсу :) Аналогично, когда народ шел мимо ванн на Казбек, погранцы знали 100-пудово, что это туда. Я сам с ними говорил, когда одного крутого солиста обсуждали.
Слышал про предписание на Уллу-Тау, прям по ее центру, не доходя до вершины 100м... и что вроде на нее бегали зимой.... но это все на уровне разговоров у костра.
На Лацгу точно выход запрещен!
На Казбек два классических подъема: один из Грузии, другой из России.
Я писал про российский и про российских пограничников. Из Грузии не ходил.
На путь подъёма по Майли и смотреть-то страшно, не то что идти.
Интересно, сколько всего по такой т.н. "классике" поднялось за последние 100 лет?
Ничего сложного, хоть и считается 2Б.
p.s. Сложная часть ледника обходится по контрфорсу.
Подтверждения, плиз.
Сейчас снова появятся кричащие о призывах к нарушению закона, наверное? ;)))
Если сильно кричать, в том числе здесь, о массовых восхождениях и прохождениях вершин и перевалов, находящихся непосредственно на линии границы с сопредельным государством, то можно добиться обратного эффекта, когда особо ретивые служащие в погранвойсках обратят на это внимание, дадут "по шапке" тем кто за это сейчас отвечает, и "лавочка закроется". Ибо, формально это нарушение Закона о госгранице.
Вы этого добиваетесь вместе с alvd ?
Глупости не надо писать. Восхождение на Казбек из России рекламирует множество фирм, читайте интернет.
Общеизвестный несложный маршрут, секретен он только для Вас. :)
++ Ибо, формально это нарушение Закона о госгранице.++
Какого пункта закона?
Виктор, привет! Внесу свои "пять копеек". В погранпрпуске русским по белому написано "Выход на пограничные вершины и перевалы ЗАПРЕЩЁН!!!" Вершина Гумачи расположена в ГКХ, т.е. как раз на демаркационной линии. Из этого следует, что восхождение на Гумачи по ЛЮБОМУ маршруту - деяние незаконное и наказуемое. Маршрут по С гр. (с перевала Гумачи) начинается и проходит не по ГКХ, а вот другая "единица Б", которая начинается с перевала Гумачи Ложный (его правильное название - Джантуган Восточный) - полностью проходит по сопредельной территории начиная с перевала... Как это контролируется, рассказывать не буду, но - контролируется... А перевал, о котором ты упомянул, - называется Яман ;-)
Что пишут в погранпропуске в КБР - я не знаю.
В моих пропусках по Сев. Осетии ничего подобного написано не было.
Но это не значит что такие действия не являются нарушением закона о госгранице
"Выход на пограничные вершины и перевалы запрещен"?
Разумеется, кроме официальных пунктов пропуска или если есть от погранцов разрешение на пересечение (обычно судами)
Видел на Казбеке. :)
......
Не является нарушением правил пересечения Государственной границы вынужденное пересечение Государственной границы лицами, транспортными средствами на суше, заход иностранных судов, иностранных военных кораблей и других государственных судов, эксплуатируемых в некоммерческих целях, на территорию Российской Федерации, вынужденный влет в воздушное пространство Российской Федерации воздушных судов, осуществляемые в силу следующих чрезвычайных обстоятельств:
несчастного случая;
аварии или стихийного бедствия, угрожающего безопасности иностранного судна (в том числе воздушного), иностранного военного корабля или другого государственного судна, эксплуатируемого в некоммерческих целях;
сильного шторма, ледохода или ледовых условий, угрожающих безопасности иностранного судна, иностранного военного корабля или другого государственного судна, эксплуатируемого в некоммерческих целях;
буксировки поврежденного иностранного судна, иностранного военного корабля или другого государственного судна, эксплуатируемого в некоммерческих целях;
доставки спасенных людей;
оказания срочной медицинской помощи члену экипажа или пассажирам, а также в силу других чрезвычайных обстоятельств.
Выбирайте, какая была причина пересечения :-)
Не было никакого пересечения.
Государственная граница Российской Федерации (далее - Государственная граница) есть линия и проходящая по этой линии вертикальная поверхность, определяющие пределы государственной территории (суши, вод, недр и воздушного пространства) Российской Федерации, то есть пространственный предел действия государственного суверенитета Российской Федерации.
Как только Вы вступили на точку вершины, через которую проходит госграница, своей неточечной ногой - Вы формально пересекли госграницу.
Вас в этой ситуации может оправдывать только эта норма:
Статья 7. Содержание и установление режима Государственной границы
......
С учетом взаимных интересов Российской Федерации и сопредельных государств отдельные правила режима Государственной границы могут не устанавливаться, а характер устанавливаемых правил может быть упрощенным.
Но это пока что мечты для всех альпинистов и туристов.
Статья 1. Государственная граница Российской Федерации
Государственная граница Российской Федерации (далее - Государственная граница) есть линия и проходящая по этой линии вертикальная поверхность, ...
А нейтральная полоса - это у Высоцкого в песне, но увы не в жизни
Ничего подобного. Это она в песню из жизни перешла. Устанавливается соглашением сторон, где-то оборудованная, где-то условная. Но у границы есть ширина.
Вот, пожалуйста, нейтральная полоса с Китаем.
p.s. А в законе не сказано, что линия границы не имеет ширины. :)
Ага, а поверхность, проходящая через эту линию, тоже может иметь ширину?
Как вы это представляете?
Просто, всё на откупе у местных погранцов, а они надеются на Вашу порядочность, что вы не будете светиться и их подставлять. Пока где-то проходит, до поры до времени (в Осетии), а где-то нет (в Адырсу, 50 метров). Вот и вся диссертация.
Приложение
к приказу Федерального
агентства по обустройству
государственной границы РФ
от 27 декабря 2010 г. N 451-ОД
Правила
режима в пунктах пропуска через государственную границу Российской Федерации
(информация об изменениях )
C изменениями и дополнениями от:
26 июля 2012 г.
А мы обсуждаем возможное пересечение госграницы НЕ в пункте пропуска. Это описано здесь:
Статья 8. Содержание Государственной границы
Правилами содержания Государственной границы регулируется порядок установки, сохранения и поддержания в исправном состоянии пограничных знаков, их контрольных осмотров, оборудования и содержания пограничных просек, проведения совместных с сопредельным государством проверок прохождения Государственной границы.
Документы совместных проверок прохождения Государственной границы, не содержащие ее изменений, утверждаются Правительством Российской Федерации.
В интересах надлежащего содержания Государственной границы пограничным органам в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, отводится земельная полоса, проходящая непосредственно вдоль Государственной границы на суше и при необходимости - по берегу российской части вод пограничной реки, озера или иного водного объекта.
Это Вы обсуждаете. Я считаю пересечением спуск в Грузию. А подъем на Казбек - это не пересечение, просто выход на границу.
Расскажите эту шутку погранцам.
1 см пересечения - уже пересечение. Другое дело, что Вам его не предъявляют. Как гаишники превышение 11 км/ч. Но это не значит, что его нет.
И насколько это сложно, чтобы считаться классикой?
Совершенно свободно заявляя Казбек и в МЧС и у пограничников?
Маршрут есть в классификаторе, 2Б.
Плато целиком в России - http://mapk38.narod.ru/map1/K-38-042.JPG
Сам ходил лет 5 назад.
Про заявление Казбека у МЧС - без интереса, а у погранцов - я уже ответил.
Что "По Пастухову" 2Б - спасибо, буду знать
Про классификатор - ну и что? Там есть и иностранные вершины теперь, это к теме отностится?
Тут недавно этот вопрос и в теме и про Белуху затрагивали. В итоге сошлись на том что все пишутся в Аккем, а идут на Белуху. А писать "иду на Белуху" - самому на себя донос делать. И чем та ситуация отличается от этой в плане соответствия Закону? КМК, ничем.
Это только кажется. Разница в том, что алтайское ПУ ввело запрет подниматься на Белуху, а С.-О. ПУ на Казбек не ввело.
А если кто-то так сильно уверен в своих правах ходить по линии границы, то может смело написать Директору Федеральной пограничной службы РФ - Главнокомандующему Пограничными войсками РФ БОРДЮЖА Николай Николаевичу примерно следующее письмо:
Я, имярек, тогда-то, совершал восхождение на вершину Казбек, через которую проходит государственная граница РФ и стоял непосредственно на самой вершине.
Прошу разъяснить мне, совершал ли я противоправное деяние, если мне для этого был выписан пропуск в погранзону в соответствующем отряде, без упоминания запрета на нахождении непосредственно на вершине.
И тогда посмотрим, что будет с Вами и начальником того отряда, в котором Вам был выписан такой пропуск.
Или ужесточения чисто субъективные. Извечный спор про стакан.
Напишите сами, что я ходил, считаю это нормальным и Вас это возмущает до глубины души. Можете даже прямо Путину.
Это по Вашей части.
alvd 00:21 18.01.2013 ответить -3
Мне тоже кажется, страховая может и упереться. Люди из больницы сразу же выписаны, серьезного ущерба здоровью нет. Зимой почти всегда у кого-то что-то подморожено,можно сказать - типовая травма. Если по каждому такому случаю вертолет оплачивать...
Мне-то не жалко, а вот у СК может быть и другое мнение.
TimoshenkoTI 10:34 18.01.2013 ответить +8
для alvd: Удивительное у нас сегодня сообщество, все все знают- кому платить и сколько, все врачи- диагнозы ставят заочно, ущерб здоровью определяют, даже не видя пострадавшего!!! Вы еще и в страховую напишите свое мнение! Можно мы сами разберемся - кто будет платить?!
alvd 11:30 18.01.2013 ответить -5
"Вы еще и в страховую напишите свое мнение!"
О чем? Что СК заинтересована платить как можно реже и как можно меньше?
Я думаю,там все в курсе. :)
oldchainik2 11:54 18.01.2013 ответить +10
Там-то в курсе, но вот аргументики им чтобы не платить, Вы подбрасываете очччень "вовремя".
Блин, ну помолчите хоть здесь, хоть недельку! Против своих не играйте!
"Деньги любят тишину" - ясно?
Jen 12:00 18.01.2013 ответить +15
Чем меньше вы будете это обсуждать в открытых источниках в сети, тем легче организаторам будет решать вопросы со страховой. Может быть, вы заведете эту дискуссию позже, если вас тема так интересует? Или напишите Татьяне Ивановне мейл с советами... Полагаю, она оценит ваше желание помочь...
shvets 23:32 18.01.2013 ответить +3
Этот alvd - просто штатный тролль на Риске, в любой теме, что касается НС. Подавай ему разборы и "кровавые подробности". При этом - ни одного авторсокго материала, или хотя бы позитивного отзыва.
Забейте на него коллективно, и Риск станет выше.
xron 00:00 19.01.2013 ответить +3
Этот alvd - просто штатный тролль на Риске, в любой теме, что касается НС. Подавай ему разборы и "кровавые подробности"
*******
Вы ничего не путаете?
"alvd 21:33 17.01.2013 +7
Участник восхождения пообещал в ближайшее время рассказать, как все происходило.
Неужели так трудно чуть-чуть потерпеть, выслушать его рассказ, а уж потом высказаться, что у них там было, а чего не было?"
http://www.risk.ru/users/alpponchik/197063/#comments_list
alvd 00:48 20.01.2013 ответить -2
++Забейте на него коллективно, и Риск станет выше.++
Перестаньте врать, и он станет еще выше. :)
xron 13:03 18.01.2013 ответить +1
О чем?
****
О том, что в данном случае уместней было б помолчать.
Ты ж не на кухне, а в интернете.
LESNIK 15:11 18.01.2013 ответить +2
Сань, а может Александр в этой компании работает.
xron 19:21 18.01.2013 ответить +1
Сань, а может Александр в этой компании работает.
***
Тогда мы его прижмем в углу и будем держать, пока не застрахует.:)
alvd 19:11 18.01.2013 ответить -3
А то они без меня не сообразят. :) Детский сад какой-то.
xron 19:19 18.01.2013 ответить +4
А то они
******
Читай выше пост Jen
Лично я никаких вопросов тут не вижу-
были обморожения и прямая угроза жизни, имхо, более чем достаточно.
alvd 00:45 20.01.2013 ответить -4
++Лично я никаких вопросов тут не вижу-
были обморожения и прямая угроза жизни++
Тогда к чему такие переживания? Раз так, все будет в порядке с оплатой.
Насколько я понимаю, пока не всё в порядке.
И вполне возможно, с Вашей "помощью".
Неправильно понимаете. Деньги от страховой компании перечислены, все в порядке. И в любом случае это зависело от того, как составлен договор, а не от того, кто что написал в комментах.
Если я напишу "Острым ножом можно порезаться" и Вы действительно порежетесь, тоже я буду виноват, зачем написал? :)
Логика детского сада.
И в этой теме такой же бред: никому не говорите про восхождения на Казбек, а то злые дяди из ПУ (ФСБ, адм. президента) прочитают, узнают и прикроют. Все все знают и не из комментов на Риске исходят, принимая решение, разрешать или нет. Успокойтесь и не нервничайте.
С ним можно бороться и потратить на это всю жизнь, а можно просто учитывать при движении по жизни.
Деньги да, получены, но насколько я понимаю не только потому как был составлен договор, но и оттого, помогали этому или мешали. Слава Богу, Вы существенно помешать этому не смогли. И на том спасибо.
Что же касается Вашей реплики злые дяди из ПУ (ФСБ, адм. президента) прочитают, узнают и прикроют, то смею Вас уверить, они интернет мониторят, и уже одно упоминание Вами эти трёх буковок автоматом ваш коммент и всю тему положило на стол их аналитикам. Бояться этого не надо, но знать - желательно.
ЗЫ: Да, и хотелось бы всё-таки узнать, что такое "поверхность, проходящая через линию и имеющая толщину". А то вот воображение никак не рисует, а Вы это легко себе представляете. Поделитесь сакраментальным знанием?
"Надо работать с грамотным и ответственным страховым агентом, правильно оформлять страховку, и заранее выяснять все вопросы."
Если это сделано, все будет в порядке с оплатой, если нет - могут возникнуть проблемы.
Истерики по поводу:"А вот такой-сякой написал, что могут не оплатить, теперь и впрямь не оплатят" - это ни о чем, лишь бы нервы потрепать себе и другим.
С поверхностью все просто. Например, стороны договорились о нейтральной полосе в 100 метров. Тогда пресловутая "поверхность" будет включать и все то, что находится на расстоянии 50 метров от "математической" поверхности.
Это уж как договорятся.
Если это сделано, все будет в порядке с оплатой, если нет - могут возникнуть проблемы.
Да, видим LESNIK как в воду глядел, предположив что Вы работаете в СК и может быть именно в ГУТе. Потому что свято верите в букву договора со страховыми.
Например, стороны договорились о нейтральной полосе в 100 метров.
А пардон юридическое определение что такое "нейтральная полоса" можете дать? А то всё домыслы да предположения.
Всё, сдаюсь!
Такое - не лечится, никогда ...
Как, видимо, и все остальные Ваши математические и юридические "шедевры"
Какой именно смысл вкладывали авторы закона, насколько они придерживались точности мат. определений, мы можем только догадываться.
Вы основные понятия и аксиомы эвклидовой геометрии должны были знать ещё с начальной школы!
Статья 1. Государственная граница Российской Федерации
Государственная граница Российской Федерации (далее - Государственная граница) есть линия и проходящая по этой линии вертикальная поверхность, ...
Всё! Остальное - вторично.
Какой может быть здесь разный смысл в понятиях линия и вертикальная плоскость в математике и законодательном акте?
Я понимаю, конечно, что адвокаты и не такие коленца могут выкидывать, но нам-то здесь впаривать не надо!
Или вы собираетесь доказать, что если вы пересекли линию границы и углубились на сопредельную территорию менее чем на 50 метров в пределах того что в Законе с нашей стороны описано как земельная полоса, проходящая непосредственно вдоль Государственной границы на суше и при необходимости - по берегу российской части, то это Вы границу всё ещё пересекаете? Это типа как проехали перекресток на "гаснущий желтый" :-). Занятно. Вы, видимо, действительно работаете в страховой компании, чтобы объяснять людям, что черное - это белое и наоборот. До поры до времени - это проходит. Но потом "ребятам" становятся нужны показательные процессы, и появляются сутягины и ходоры.
То, что рано или поздно под это попадёте вы - меня не волнует, ибо "человек сам кузнец своего счастья". Но вот других прошу не дезинформировать, чтобы они не стали погранцам доказывать про объёмную плоскость границы, с Ваших слов.
Ага, вот уже и передергивание пошло, "узнаю,узнаю брата Колю". :)
Не плоскость, а поверхность. Слово "поверхность" может означать совсем не то же, что в математике.
Вы же вроде как строитель? Я стесняюсь напоминать об этом строителю, но есть еще такое понятие, как допуск. Освежите в памяти инструкцию по обработке поверхностей. Там открытым текстом сказано, что у поверхности есть допустимая толщина.
Так что кончайте Вашу демагогию, закон о границе не на математическом конгрессе принимали. Тоже могли допуски ввести.
Плоскость, поверхность - они не могут быть объёмными. Ни в математике, ни в Законе.
Ну что Вам, школьный курс геометрии порекомендовать почитать, что ли?
Да будь она, поверхность хоть в трёх измерениях изогнута - у неё всё равно будет нулевая толщина, потому что она поверхность.
Хотя бы из строительных норм.
А лучше - из Закона о Госгранице.
Плииииизззз !!!
Из строй. норм - легко:
"Подготовка вертикальных поверхностей...
Поверхности стен (оснований), предназначенные для облицовки, должны быть сравнительно ровными, то есть не иметь отклонений от вертикали более 10 мм"
То есть все, что в пределах 10 мм от вертикали - это еще вертикальная поверхность. В отличие от математики, где отклонение на 0.001 мм - это уже не вертикальная поверхность.
Где же в вашем примере объём?
Может, вам лучше не позориться дальше-то? Лучше сотрите эту чепуху что написали, пока не поздно. А то ведь скопирую "в назидание потомкам" :-)
То, что у поверхности нет ширины, это тоже Ваш домысел.
Расскажите хоть, что это: ширина (а в примере с Государственной границей РФ - толщина) поверхности? То что вы привели выше Поверхности стен (оснований), предназначенные для облицовки, должны быть сравнительно ровными, то есть не иметь отклонений от вертикали более 10 мм"
То есть все, что в пределах 10 мм от вертикали - это еще вертикальная поверхность. В отличие от математики, где отклонение на 0.001 мм - это уже не вертикальная поверхность. -
это допустимое отклонение от вертикали, а не доказательство что возможна толщина поверхности. Это абсурд!
Пове́рхность — традиционное название для двумерного многообразия в пространстве.
Двумерного! Какая толщина?! Откуда ?! Поверхность с толщиной - это уже объём!
С точки зрения математика - абсурд, с точки зрения практика - нет. Ну хорошо, в более строгой формулировке это будет не ширина вертикальной поверхности, а ширина зоны, в которой эта поверхность может колебаться, оставаясь вертикальной - какая разница с точки зрения того, что обсуждается? Любое живое обсуждение предполагает некоторое упрощение формулировок, здесь не заседание математического конгресса.
Хоть ширина границы, хоть ширина колебаний границы в пределах допуска -не все ли равно?
Пересечение границы засчитывается, если нарушитель пересёк линию всеми частями тела :)
В волейболе, если мячик находится над линией, любой частью - засчитано.
Не считается. Мяч считается забитым в ворота, если он полностью пересек линию ворот между стойками и под перекладиной.
поверхность,толщина,ширшина-
главное--ПРИКАЗ !!!
Вот это я и пытался объяснить. Прикажут считать линию границы шириной 100 метров, а поверхность - такой же толщиной - так оно и будет.
Учебник математики тут вообще не при чем.
Прикажут считать линию границы шириной 100 метров, а поверхность - такой же толщиной - так оно и будет.
Таких самоубийственных приказов, усложняющих жизнь самим себе, погранцы отдавать не будут, тем более что это противозаконно. Потому что, командовать на своей стороне границы они могут, а на чужой - руки коротки! Это примерно как я подойду к вашей двери дома и скажу: я считаю что граница вашего дома проходит не по порогу, а по полосе шириной 5 метров вперёд-назад и объёму такой же ширины вверх от порога до потолка, и поэтому в пределах этой полосы я делаю что хочу (выломаю дверь, буду ходить по этой полосе, размещать свои вещи, итдитп). Согласны?
Скорее, наоборот, погранцы издадут приказ ближе 50 метров никого к линии границы не подпускать, что в Адырсу и было.
Провокационный вопрос - а линия тоже имеет нулевую ширину? Не в учебнике математики, а в жизни? Возьметесь такую провести? :)
У её образа на бумаге - да, может, по толщине "писала". Но не 100 метров же?
Сколько прикажут - столько и будет. :)
И той, которая приказала ему таким быть :-)
Меридиан - это линия?
В жизни какую имеет ширину?
На глобусе измерить можно - изображение меридиана.
А вот сам меридиан?
В жизни какую имеет ширину?++
Кстати, отличный пример в тему.
Смотря о каком меридиане речь.
Меридиан как отвлеченное понятие ширины не имеет.
Меридиан как мера определения времени -имеет.
Ширина гринвичского меридиана как меры времени - это ширина той части Земли, на которой местным временем является "Гринвич". Она не фиксированная, трудно выразить конкретной цифрой, но уж никак не нулевая.Километр на восток от обсерватории, километр на запад - время считается одним и тем же, хотя с формально-научной точки зрения это не так.
Вы оба правы.Частично.
Если взять старые Правила пограничного режима(до декабря 2012),то читаем:
1.9.8. Лицам, находящимся в пределах пятикилометровой полосы местности вдоль государственной границы на суше, морского побережья Российской Федерации, российских берегов пограничных рек, озер и иных водоемов и на островах на указанных водоемах,запрещается:
а) [b]без разрешения начальника ближайшего подразделения пограничного управления ФСБ России [/b]находиться в стометровой полосе местности:
прилегающей к государственной границе на суше, - круглосуточно;
И теперь этот пункт Правил в новой редакции после декабря 2012 :
1.7.10. Лицам, находящимся в пределах пятикилометровой полосы местности, на островах, а также до рубежа инженерно-технических сооружений в случаях, если он расположен за пределами пятикилометровой полосы местности, запрещается:
а) находиться в стометровой полосе местности:
прилегающей к государственной границе на суше (за исключением земель населенных пунктов, прилегающих к государственной границе), - круглосуточно;
Так что раньше можно было легально получить разрешение на выход на вершины ГКХ(Казбек в том числе).
Теперь такой возможности легально нет.Как будет дальше-посмотрим.Времени со дня публикации приказа №515 пока прошло мало.
На Казбек действительно с российской стороны ходила масса народа.Отчетов в сети достаточно.О "Казбекиаде" писали даже здесь.Наберите в поиске РИСКа "Казбекиада" и получите массу интересных ссылок. ;-)
И даже на сайте alpfederation.ru можно посмотреть фото:
Более того,сообщу "ужасно секретную новость"-с грузинской стороны восхождения совершаются через территорию России.Для совсем неверующих могу выложить трек.Но на Казбеке по этому поводу никто не парится.
Спасибо за ответ, а то уже порядком надоело обсуждать объёмные плоскости alvd.
Так вот, КМК ключ этой таинственной ситуации не только в молчаливом разрешении начальника ближайшего подразделения пограничного управления ФСБ России. Хотя, КМК если есть предписание не доходить 50м до вершины - это разрешение с ограничением, а если его нет - это вовсе не эквивалент разрешения захода на вершины без ограничений с пропуском в погранзону.
Вы правильно упомянули, что с грузинской территории путь на Казбек по классике проходит через КФП, то есть территорию РФ. А с другой стороны, полноценное восхождение из РФ - это если поставил ногу на высшую точку, значит по-любому пересечение границы. К чему мы приходим? Я уже этот кусок документа цитировал выше:
Статья 7. Содержание и установление режима Государственной границы
......
С учетом взаимных интересов Российской Федерации и сопредельных государств отдельные правила режима Государственной границы могут не устанавливаться, а характер устанавливаемых правил может быть упрощенным.
То есть, я предполагаю некую (может и не письменную) договоренность между погранслужбами Грузии и России в районе Казбека проводить упрощенный порядок пересечения границ.
И этому частично свидетельствует открытый характер рекламы Казбекиад со стороны ФАР. Видимо, с погранцами договорились. Например, с нашей стороны представив это мероприятие для пограничного начальства как
последствия несчастного случая;
аварии или стихийного бедствия, угрожающего безопасности иностранного судна (в том числе воздушного), иностранного военного корабля или другого государственного судна, эксплуатируемого в некоммерческих целях;
сильного шторма, ледохода или ледовых условий, угрожающих безопасности иностранного судна, иностранного военного корабля или другого государственного судна, эксплуатируемого в некоммерческих целях;
буксировки поврежденного иностранного судна, иностранного военного корабля или другого государственного судна, эксплуатируемого в некоммерческих целях;
доставки спасенных людей;
оказания срочной медицинской помощи члену экипажа или пассажирам, а также в силу других чрезвычайных обстоятельств.
Опять же, траврс Безенгийской стены ходят регулярно (а таверс Уллу-Тау - не разрешено).
Но!
Это не значит, что отдельные группы, тем более иностранцев (извините, украинцев и белоруссов) имеют такие же договоренности с погранцами. Могут и обломать, стоя на формальной букве закона. И крыть Вам будет нечем.
Успехов!
Вот для этого мы и оформляем пропуска.И даже указываем в заявлении,в графе "Дополнительная информация,просьбы" то что нам нужно сверх "обычного пакета".Например при выходе на госграницу в 2010 просили сопровождение пограннарядом.Просьба была удовлетворена.Так что к "обломам" надо готовиться и "отсекать хвосты".
Вот тут - уже интересно. Реально, а не теоретически.
1. На какую вершину?
2. Выход на госграницу был с её возможным пересечением или не доходя 1мм ? Это как-то оговаривалось?
3. Пограннаряд реально с вами поднимался на вершину или внизу "курил" ?
Я понимаю, что вопросы немного щекотливые, поэтому с пониманием отнесусь если ответов на некоторые из них не будет :-)
1.Ходили на перевал Наур.
2.Поскольку,насколько мне известно,граница между Россией и Грузией не делимитирована и не демаркирована,то говорить "с точностью до милиметра" что "вот здесь Россия,а тут Грузия",бессмысленно.Но в районе перевала мы передвигались в достаточно широких пределах.
Вот,например,мемориал обороны перевала.
В 2012 году туда ходили для восстановления.По смыслу он вроде как "заграница".Но разрешение получали.
А это вершина Псыш.Склон ее,обращенный к нам,вроде как абхазский.;-)
3.Мы стояли под перевалом несколько дней и пограничники пришли в день оговоренного выхода.На сам перевал им было влом идти и они посмотрели на нас в бинокль.
Я вот согласен с Хроном,что пограничникам необходима больше горнотуристская подготовка,чем альпинистская.Район они должны знать отличноИ увязку ущелий,хребтов и перевалов представлять.А то, действительно,охраняют перевал в боковом хребте и никого на него не пускают.А через перевалы в 200-х метрах справа и слева от него ходят толпы народа.
Но, думаю, ключевыми ситуациями в данном случае являются 2:
1. граница если идет по хребтам, то обычно через вершины. И у вершины верхняя точка как-то проще и легче просматривается, чем срединная линия водораздела на перевале, всё-таки, 3х мерное более точно чем 2х мерное. Поэтому, если на вершине есть более-менее однозначное соответствие вершина-линия границы, то на перевале это действительно, сильно неоднозначно (что и хорошо для нас).
2. На сам перевал им было влом идти и они посмотрели на нас в бинокль. - при таком подходе следить пересекал/непересекал ИМХО довольно затруднительно, поэтому "мы не видели - вы не делали". А предписания на приближаться ближе 50м (как в Адырсу) могли просто не посчитать нужным написать, а могли не писать, т.к. пограннаряд по идее был с вами и должен был если что "предотвратить" :-)
Я вот не понял этого места: В 2012 году туда ходили для восстановления.По смыслу он вроде как "заграница".Но разрешение получали. Вы заявляли выход именно для восстановления мемориала? То есть писали это в запросе? А мемориал находится уже на спуске на абхазскую территорию?
И, кстати, Абхазию Россия не считает частью Грузии, поэтому да, порядок пересечения границы с ней может быть сильно упрощён, что я уже отмечал выше в выдержках из Закона.
А другой пример у Вас есть?
Это на первый взляд.На Псыше,который выше на фото,вершина как поле стадиона.Тур стоял у края ближе к западному гребню.Или Белалакая.Снизу-"шпиц".Наверху почти стадион.Лыжная палка торчала чтобы тур обозначить.Восточный Эльбрус-поле немерянное.Вершины Уилпаты,Казбека,Софруджу-достаточно широкие купола.Да еще и заснеженные.Сегодня снега больше здесь,завтра в паре метров дальше.Будем комиссию по делимитации в начале каждого сезона собирать?Так и зимой люди ходят.Поэтому,пока столб в конкретном месте не поставят-фигня это.
2.Ходить не ходили,но кадры на фото некоторые попросили удалить.:-) Посему у меня и сомнения в уровне подготовки.
Да заявление составлялось именно с посещением мемориала и приведением его в порядок.Я на РИСКе и фото приводил.
Абхазию Россия не считает частью Грузии, поэтому да, порядок пересечения границы с ней может быть сильно упрощён
Тогда насколько проще требования для получении пропуска на границу с Абхазией по сравнению с Грузией на примере Казбека,Шхары,Доломита и Домбай-Ульгена?Как по мне,в двух последних сложнее,хотя и абхазская граница.
Но это все,после вступления в действие приказа №515,в прошлом.Посмотрим что будет в этом году.Но Казбек планируем из Грузии.
Но Казбек планируем из Грузии.
:-)
Ходить не ходили,но кадры на фото некоторые попросили удалить.:-)
Мы с Вами понимаем, почему, да? :-)
Тур стоял у края ближе к западному гребню...Наверху почти стадион.Лыжная палка торчала чтобы тур обозначить...Поэтому,пока столб в конкретном месте не поставят-фигня это. Ну, почему же фигня? Вершина обозначена туром, палкой или ещё чем-то? Да. Значит, через эту точку и проходит граница. Правда, дальше "на глазок", но есть вещи очевидные и не очень. И это наше с Вами щастье, что там столб пока ещё не поставили, потому что вместе с ним и колючую проволоку сразу натянут...
Восточный Эльбрус-поле немерянное...Вершины Уилпаты,Казбека,Софруджу-достаточно широкие купола.Да еще и заснеженные. - но на них же есть вершинные туры? Есть. Поэтому, линию есть через что провести. Другое дело, что желательно не через В.Эльбрус :-)
А ежели завтра альпинисты тур передвинут?Это-ж так можно додвигать границу до Мтацминды или(аж страшно сказать!) до Кремля!!!
Зы: как в том анекдоте про Сталина
- я так понимаю, по остальным вопросам разногласий нет? -
И почему при описываемой простоте захода на Казбек с российской стороны, планируете всё же из Грузии :-)
По Казбеку.Заход на гору с грузинской стороны,как по мне, проще.Возможность быстрого прихода помощи более вероятна и отступление к "цивилизации" в критической ситуации оперативнее.Финансово будет подороже.Но в основу планируемых мероприятий предпочитаю ставить безопасность.Хоть я уже давно на пенсии,но пожить еще хочется. :-)
С таким настроением не надо на Казбек вообще, сходите просто на ванны погреться, без восхождения - многие так и делают. :)
Уровень безопасности не сильно отличается, нет ничего страшного в российском варианте.
А ванны-вы б мне еще при поездках в Крым посоветовали позагорать в Форосе и никуда не лазать.Я не инвалид,пока.И надеюсь еще что то могу в этой жизни.
Что Вы, гораздо больше. Только за казбекиаду не один десяток. И просто так по несколько человек в день.
ходится в режиме одного дня прямо из альплагеря Уллу-Тау.
путь на скалы над лагерем.
а по поводу открывашки - там набор высоты все таки приличный - многие инструкторы "проверяют" своих подопечных.
Сейчас он не работает и это никому не надо.
Летом в Уллутау пик Зимний не считали вершиной.
Снега то там нет.
На скальную вершину инструктор отделение новичков в 12 человек сам не поведет. Поэтому ее и нет в классификаторе и не будет, пока не изменится подход к классификации и к тому, что является восхождением в альпинизме.
А по тому кулуарчику Киргиз бегал, для тренировки (как мне инструкторы Джайлыка рассказывали).