Информация для интересующихся...

Вы, бывший почти главный инженер проекта, действительно, не знаете, чем топокарты от схем отличаются? Так почитайте. А если знаете - зачем подставляете их обоих?
Ни у Вадима, ни у Миши НЕТ ТОПОКАРТ! А есть СХЕМЫ! Не усложняйте людям жизнь! Посадить - не посадят, но "разбираться" могут долго. Прецеденты были. И достаточно недавно.
Еще раз повторю, не создавайте хорошим людям проблем на пустом месте!

Я не ГИП, а бывший зам. ГИПа, ныне безработный, это во-первых.
Во-вторых, кто я такой, чтобы сдешними комментами подставить людей, чьи материалы давно до меня просмотрели те, кому это надо. Да, специально для ФСБ, это не карты, это всё схемы! Так вам легче стало? Вы меня своими комментариями в очередной раз поражаете!
П.С.: Прошу прошения у автора темы за то, что втянулся в дискуссию с entv, но был вынужден.

Спасибо.

что за прецеденты - расскажите, а то может меня арестуют пограничники, если я с такими "схемами" на них выйду? Только конкретно, а не полунамеками типа "у кого-то когда-то где-то были проблемы".

В 2006 уже году проходила информация о смягчении режима "секретности":
http://www.scanex.ru/ru/publications/pdf/publication10.pdf

Тем более давно нет ограничения в 2км - все книжные и туристические магазины уже несколько лет продают карты "километровки".

Со схемами любого масштаба (не с официальными топокартами!) - не имеют права арестовать. С картами 2 и выше - тоже. С километровками - могут попробовать. С 500-ками и подробнее - имеют полное право.
Смягчение - да, произошло. До этого и карты больших масштабов были закрыты.
Ограничение на топокарты есть до сих пор. Поэтому стандартные топокарты-километровки ("генштаб") просто так в магазинах не продаются. Это Вас кто-то обманул. Как Вы думаете, почему у лоадмапа такой домен первого уровня? Именно поэтому.
Конкретно - не буду. Здесь, в этой теме есть люди, которые в курсе своих конкретных проблем. Захотят - сами расскажут. Не захотят - извините. Я про них рассказывать не буду.

да уж.. Швейцария- вся страна покрытие 500м, отдельные участки- 250м. Все карты военные. И поэтому продаются в магазинах. (другими словами, швейцарские военные пользуются картами из магазина...)
Как они живут???

А у них в Швейцариях всё дееспособное мужское население - военные (резервисты), и оружие своё они держат дома.
Дикари!

Мы спокойно с кусками генштабовских карт ходим по Кавказу, показываем их погранцам, ни каких проблем.
Но, бойтесь, за нами идёт тотальная слежка по мнению некоторых товарищей ;))) Ведь кто-то за кем-то всегда наблюдает, создаёт кому-то проблемы! И на сайтах нет ни 500 метровок, ни 200 метровок, в джипиэсах у нас их тоже нет, это нам всё кажется и приснилось ;)))

Вы прекрасно знаете, что по КУСКУ карты ни один пограничник сходу не определит, откуда он. Захочет придраться и проверить, откуда - имеет полное право задержать. Не захочет или не догадается - не отреагирует никак.
На сайтах и в GPS бывает все что угодно (кроме топографических карт-200 метровок).
Я не понимаю только одного - зачем вам так нужно, чтобы кого-то задержали? Рассчитываете раздуть эту историю из политических соображений? Так сделайте это сами. Все очень просто. Не срезайте со своих карт надпись "Генштаб" и штамп "секретно". И показывайте не только погранцам, но и ментам. И я уверен, что они вам помогут прославиться в интернете.

Я не знаю, сможет один или много пограничников сходу определить откуда взята карта, в погранвойсках не служил. Но, проблем от них с картами и джипиэсами никогда не имел и не слышал, чтобы кто-то на Кавказе имел. Если Вы не знаете по 200 метровки и где их можно спокойно увидеть на сайтах, то это Ваши проблемы, а не общие.
Мне не нужны ни чьи задержания (я не блюститель порядка, коим Вы себя выставляете), ни раздувание подобных историй (с собой меня путаете?). О каких политических соображениях речь? :)))

В СССР и России топокарты-200-метровки не выпускались и не выпускаются. Вспомните номенклатуру. Только 250-метровки.
Если Вам не нужны задержания, то я не могу догадаться, зачем еще вы убеждаете всех, что карты любого масштаба - несекретны и ими можно свободно пользоваться.

не ради спора, а для информации давайте взглянем вот на этот сайт http://loadmap.net/
на карте перемещаемся на регион Кавказ и справа выбираем "пятистаметровка" и видим, что для 99% территории есть 500к в свободном доступе.
идем дальше- открываем "топографические карты ГГЦ" и выбираем в 1см 250м!!!! и они тоже в свободном доступе.
Или это не карты или это не 250метровки?!

Вы еще скажите, что не знаете, что этот сайт зарегистрирован не в России. Как и сайты Чеха и Беркли. И что не знаете, что поэтому эти сайты не обязаны подчиняться российскому законодательству. И что не знаете, что граждане России в отличие от этих сайтов подпадают под действие закона о гостайне. И что вам обоим неизвестно, что нынешняя редакция этого закона предусматривает в том и числе и ответственность ПРОСТО ЗА ПОЛУЧЕНИЕ НЕСАНКЦИОНИРОВАННОГО ДОСТУПА к материалам, представляющим гостайну. И что вам обоим неизвестно, что все официальные топокарты масштабом 1:50000 и 1:25000 имеют гриф "Секретно". И неизвестно, что из-за этого по российскому законодательству любой человек, не имеющий допуска и ПРОСТО ВЗЯВШИЙ В РУКИ такую карту - преступник.
То есть получается, что вы старательно подставляете всех, кто вам поверит, под весьма неприятные статьи УК. Может быть, расскажете, зачем вам это надо?
Я вот предположил, что Буслаев это делает ради политической борьбы с "рЫжЫмом". Но он опроверг такое предположение. И что мне тогда остается предположить? Что это ваша работа и у вас есть надежное прикрытие.
Вы скажете, что за пользование секретными картами за последние годы никого не посадили. Так это пока. За покупку и за продажу уже сажают. Посадить за пользование тоже будет несложно, когда понадобится.

Вообще-то я пишу все это не Буслаеву с Туркиным, а тем, кто по наивности верит им.

Караул!!! Разглашением гостайны пугают! :))) Кому это Вы, Кодыш, здесь рассказываете про гостайну и кого хотите своими комментами напугать???! Идите своим студентам страшилки рассказывайте, если они без вас не могут найти любые, интересующие их карты в сети. На этом сайте люди со многих стран. И если мне просто смешно читать ваши комменты, то некоторые могут всерьёз обеспокоиться за ваше психическое состояние.... Вы часом не в 1937 зависли?? Или ФСБ на хвосте висит?? Постоянно какая-то борьба с мифическим режимом везде мерещится :))) Ладно мне простительно, я имею достаточно времени для прозябания в интернете, так как безработный, а Вы что постоянно здесь торчите, может лучше выполнением своей работы займётесь, чем мОзги народу парить всякой чушью?

Вообще-то, любой из нас может невольно сесть на место Сутягина даже за такие безобидные вещи.
Так что, вынужден согласиться с В.Кодышем: "Если нас прижмут к реке, значит, будет крышка" (с)
Посадить на крючок формального нарушения закона смогут просто за распечатку карты с этих сайтов, если докажут что карты секретны, а Вы это знали. Увы, у нас: от тюрьмы и от сумы ...

вот зря вы так ;)

Похоже, когда его звали работать в ФСБ - он не отказался, как теперь утверждает. Не зря же он нарушения весьма серьезных законов не боится абсолютно. И даже открыто призывает всех нарушать их.

Интересно, а редакцию Риска тоже не волнует, что сайт намеренно подставляют под нарушение закона о СМИ? Открытый призыв к преступлению, между прочим. Ауу, Робинсия...

Кстати, "человеку со многих стран", если его задержат с такой картой в руках, будет хуже, чем россиянину. Тут уж точно маячит статья "Шпионаж". А это звания, ордена, слава задержавшим и расследовавшим.

Так что, люди, будьте осторожны! Не поддавайтесь на провокации!

О да, оказывается я уже всех к чему-то призываю? :))) Законы какие-то нарушаю, а Вы конечно со свечкой в это время сзади стоите? :))) И Риск в этом уже тоже стал виноват??!! :)))) С больной головы на здоровые валить как всегда начинаете? ;)
Я в жизни по работе ни разу на своей должности ни копейки взятки не взял (совсем не потому, что мне не предлагали) и не подписал, не согласовал ни одну хрень, противоречащую нормативным документам, потому не фига мне мораль читать, за собой следите лучше, а то вдруг пасут?? Вдруг Вы уже на крючке??! Почаще оглядывайтесь ;)
А вообще, ребята, предлагаю закруглиться с подобными комментариями, я бы на месте автора темы уже обиделся и наставил бы уже нам минусов за оффтоп.

О! Он понял, что зарвался. Слишком откровенно провоцировал.
Значит, Вы не убеждали всех, что можно безнаказанно скачивать секретные карты и показывать их пограничникам? Ну-ну...
Риск пока в этом не виноват. Но Вы делаете все возможное для того, чтобы стал виноват. Реестр запрещенных сайтов, увы, не сказка.

А автор темы со мной полностью согласен, я уверен. Все-таки мы с ним не один десяток лет знаем друг друга.

Алексей, как-то Вы слишком многословно оправдываетсь...

Алексей, не стыдно? Еще недалече, как год назад, Вы этих самых "студентов" в поход звали.

Вам не стыдно влезать в мой с Кодышем разговор? Вам не стыдно подобными комментариями троллить эту тему и вынуждать меня отвечать вам? Вам не стыдно, как и Кодышу из под безликих ников, не имеющих ни имён, ни фамилий, ни фото в профиле вступать со мной в диалог? Кодышу не стыдно постоянно врать здесь, что он не официальное лицо т/к МГУ, а потом инициировать втихаря удаление моих объяв с сайта? Ему не стыдно в одних темах здесь говорить о нехватке опыта у руководов взрослых групп, а в соседних темах яростно защищать детский альпинизм и туризм? Ему не стыдно врать о какой-то мифической 6 к.с., которую он якобы хотел отменить, если я отменю свой майский поход (а на сайте объява о 4 к.с. в Грузию)? Ему не стыдно постоянно исправлять свои комментарии, чтобы выглядели "поаккуратнее", после того, как ему уже ответили?
Теперь отвечу на ваш вопрос. Мне абсолютно не стыдно, потому, что ни одного студента МГУ или любого другого ВУЗа Москвы я в походы не водил. Во-вторых, против тех самых студентов ничего не имею. В третьих, я тщеславный, эгоцентричный, эгоистичный, самолюбивый, самоуверенный и самонадеянный, живущий строго в соответствии со своими жизненными принципами человек. Такой ответ устраивает? Вам не стыдно, что я написал здесь подобный комментарий??? Вам не стыдно, что меня сейчас начнут минусовать?

откройте секрет чем вы пользуетесь при подготовке маршрутов? карты/схемы/сайты. Или это все под грифом "секретно"? И как в турклубе с этим обстоят дела? Получается руководство турклуба подталкивает своих инструкторов к нарушению закона и новичкам умалчивают о том, что поход в горы, на Кавказ, да еще и в приграничную зону это подсудное дело.

Схемы, открытые карты, книги, отчеты, фотографии, Гугл и прочие космоснимки, SRTM и т.д. Пока все это несекретно. В турклубе со всем этим дела обстоят хорошо. Руководителям рассказывают, как этим пользоваться.
Так что Вы не сможете доказать, что "руководство турклуба подталкивает своих инструкторов к нарушению закона", потому, что это наглая ложь.
Далее. Поход в горы, даже на Кавказ, даже в приграничную зону можно совершить, не нарушая закона. Пропуска оформляются вполне официально. И Вы это прекрасно знаете. Так что тут Вы тоже ничего нам "пришить" не сможете.

то-то у всех инструкторов сплошь и рядом генштабовские карты...
А про погранзону я написал к тому, что именно там погранцы (ФСБ) и могут поинтересоваться картами, и не собираюсь вас обвинять в том, что вы нарушаете погранрежим, так что не передергивайте, "пришивать" вам судья будет, это не в моих интересах.

Насчет генштабовских карт - это ваши выдумки, вы ничего не докажете. Ну, разве что найдете у кого-нибудь при обыске распечатки каких-нибудь древних "двушек" с давным-давно снятой секретностью. И что? На нас Вы громкое дело не раскрутите, не надейтесь. А вот по ушам от начальства получите точно.

и кто это мне там начальник? а вообще вы задолбали своим "не докажите" и т.д. Тут только вы пытаетесь кому-то что-то доказать. Успокойтесь уже.

и кто это мне там начальник?

Улыбнуло и напомнило:

Вы говорите, что мы Россию продали?
Да!
Тогда скажите: где мне можно получить мою долю выручки от продажи?

Спасибо, интересный сайт с хорошей коллекцией. В закладки. Интересно, автор сайта уже вышел из тюрьмы?

как выяснилось, автор сайта в благополучной америке и ему на наши 500ки пофиг...

Ах, как вам не повезло! Сочувствую.

Таких библиотек полно, например http://gpslib.ru/, не думаю, что это лицензируется. Результат будет, когда в тумане найдешь ночевку, вместо того чтоб кругами ходить. Или не промахнешься с началом маршрута и двойка в четверку не превратится.

Да, знаю. Но формально такая возможность есть. Как раз недавно консультировался именно по вопросу массовой публикации координат. Геодезические работы лицензируются - это факт.

Что есть "массовая публикация координат" и кому она нужна? Лицензируется только коммерческая деятельность в геодезии, а если кто на любительском уровне что-то полезное сделает и выложит для людей никакая лицензия не нужна. Ну так же, если вы захотите сами себе зуб пассатижами выдрать = это можно сделать без лицензии. Про фрагменты карт с печатями "секретно" вы полностью правы - их нужно вырезать.

Но честно говоря эти "генштабовские" 500-метровки та еще фигня - они все были сделаны при царе горохе и точность их оставляет желать лучшего. Все наверное видели, какие горные карты продаются в европах - просто конфетки.

Речь у меня тогда шла о публикации координат перевалов. Так вот, мне очень не рекомендовали публиковать координаты, снятые на местности - могут попытаться подвести под геодезические работы. Вот напишете, что они сняты с несекретной карты-двушки - все будет хорошо.
Зуб Вы вырвете не себе, а другим. Хорошо, если пациенту эта стоматология понравится. А если нет - его адвокат снимет с Вас последние штаны. На координаты эту историю сами переведете?
Рекомендуется даже с карт от 100000 и дальше срезать ПОЛНОСТЬЮ рамку и зарамочное оформление. С карт, официально изданных именно для открытого применения - наоборот.
А качество карт никогда и не было никак связано с их секретностью.

гляньте опенстритмап, там много чего нарисовано, на хибинах линии альп.восхождений видел :). на эльбрусе домик отрисован, фурмарола и все по жпс-координатам. приюты, тропинки под перевалы.
это не безликие жпс треки, хотя с них и рисуется.
и удобно компилируется в любимый гармин.
хотя 100% на жпс в горах не советую, пару раз он даже в чистом лесу уезжал на 50 метров (при обычной точности +-3м). на Тункинских гольцах в пургу по жпснику в лбы уперлись, ладно хоть не полезли, встали.

пять человек за последние три года..... и еще примерно 3 неподтвержденных....
Количество испорченных нервов и предупрежденных людей - не знаю....

что касается - "все из интернета" - ну не надо выглядеть таким наивным....

Хотите проверить это на своей практике?

Ну, что ты, зачем на своей? Пока они старательно пытаются заложить здесь хоть кого-нибудь и посмотреть на результат для себя.
Все, надоело уговаривать здесь людей не искать дурацких приключений с законом на свою жопу! Если они кого-то уговорят - это его личные проблемы! Все, что я мог объяснить - я уже объяснил.