Ignor(antia) non est argumentum
Поскольку администрация сайта любезно предоставила авторам тем возможность затыкать своим оппонентам рот, в тех случаях, когда важно свое понимание все-таки высказать, придется делать это в другом месте - например, здесь.
44
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
«Потроллим на тему гидов, новичков на зимнем Эльбрусе.»:
Goblin:""Может у клиентов "с нуля" после небольшого натаскивания у хорошего гида появиться лучшая техника зарубания, чем у альпиниста-перворазрядника, обучавшегося в Безенги и Ала-Арче""
Лучшая техника зарубания вряд ли появится,а зарубится клиент с нуля сможет,или сам-после проведённого инструктажа,или гид остановит падение,зарубившись,третий вариант-коллективная страховка.И наоборот-МС улетит,если идёт с палками, с ледорубом на рюкзаке,в месте,где надо страховаться.
По поводу самозадержания(зарубания)."Снежно-ледовый склон" (примерно до 30 град.)можно условно поделить на 3 части-ступени топчутся,ступени выбиваются,ступени вырубаются.Первые два варианта-самозадержание при проскальзывании возможно.Вполне.Третий-попеременная крючьевая страховка или перила.Все эти варианты "коллега" указал,конкретно при работе с клиентом на СЛ склонах Эльбруса,в чём он неправ-то?
Grekov:"to alvd: Какой же Вы тупой! Или прикидываетесь? У автора статьи написано черным по белому:"На Эльбрус зимой водить новичков МОЖНО, только акклиматизация, снаряжение, физическая подготовка должны быть соответствующими, перила должны висеть на льду, даже если клиенты - мастера спорта." Что Вам еще нужно? В противном случае НЕЛЬЗЯ."
По поводу этих наездов, на которые у меня нет возможности ответить прямо в теме, имею сказать следующее:
Я ни разу, ни в одном комментарии не оспорил то, что WildRain высказал в своем посте.
Более того, сам пост мне понравился, там вполне здравые мысли в интересной интерпретации.
С моей стороны также не было никаких возражений против его тактики и стратегии работы с клиентами, я не оспаривал никаких его технических приемов.
К самому WildRain как к гиду-профессионалу я отношусь с большим уважением и никогда его в этом качестве не критиковал.
Мое несогласие и неприятие вызвал только один его конкретный коммент:
«давайте для объективности вспомним, что вот перворазрядник не зарубился. Зачем же троллить про неподготовленность коммерческих групп? У нас клиенты все к восхождению обучаются зарубаться. Мой клиент бы зарубился. И не лед там на косой."
Тут я увидел явный перебор в саморекламе («(все)мои клиенты умеют зарубаться лучше , чем (некоторые ) альпинисты-перворазрядники»).
При этом автор лягнул недавно погибшего человека («альпинист-перворазрядник, а зарубаться умеет хуже моих клиентов»), хотя подробностей недавней трагедии мы пока не знаем и нет оснований утверждать, что причиной явилось именно недостаточное умение пострадавшего зарубаться, могли быть и совсем другие причины .
По этому поводу я и высказался.
Что же касается адресованных мне в ответ комментов Грекова типа такого:
«Зарубиться на зимнем льду практически не возможно. У Вас для этого есть всего один удар в первую секунду. Если не получилось, то прощайте. «,
то я могу расценить это исключительно как попытку отвлечь внимание от того, с чем именно я не согласен.
Про зарубание на зимнем льду я перед этим просто ни слова не писал, никакого мнения на этот счет не высказывал вообще.
Про условия, при которых можно водить новичков зимой на Эльбрус — тоже.
То же самое могу сказать и по поводу реплик Гоблина .
Хотя при этом Гоблин проговорился, что по существу моей реплики он тоже согласен( «Лучшая техника зарубания вряд ли появится»). :)
Но потом продолжал писать совсем о другом, о чем я вовсе и не высказывался, якобы возражая мне.
Видимо, так понимается «гидовская солидарность»: если коллега ляпнул что-то не то, нужна отвлекающая операция, сделать вид, что речь шла о чем-то другом.
Позиция понятная, но,имхо, не очень достойная.
Давайте уточним: не обиженный, а желающий высказаться, но лишенный такой возможности.
Сам по себе игнор нисколько не обиднее просто резкой и несправедливой реплики (для меня, по крайней мере).
Но на второе можно ответить просто по ходу, а первое вынуждает создавать новую тему - новое правило именно такой вариант стимулирует.
если в посте больше 30 комментариев, читать, особенно в том формате в котором предлагает движок данного форума, практически не возможно, вести вменяемые беседы абсолютно не возможно.
ваш пост действительно выглядит как обидка на кого то там, хотя предполагаю, что задумывали вы его в другом ключе.
выхлопа от такого поста как вы уже убедились, ноль.
если у вас в действительности была такая цель донести до собеседника свое мнение и вам это представляется очень важным, есть масса других способов довести свое мнение до объекта.
Если вам охота, довести до общественности (всей без исключение) ваше мнение, стоило бы задуматься, а надо ли ваше мнение той общественности.
сразу оговорюсь, обсуждать функцию игнора, у меня нет никакого желания. это песочница придумана не мной, оплачивается не мной, и давать настойчивые рекомендации местному начальству как правильно жить, не мое право, да и разбираться с такой херней как петров не любит иванова, чес говоря не мужское это дело
Совершенно не убедился, Вы слишком узко понимаете.
Это площадка, где я могу высказаться по вопросам, где хочется что-то сказать, а не дают.Тот же Вилдрейн обещал еще один пост, "Гиды -Боги или люди?" Судя по заглавию, вполне возможно, что силы воли не хватит удержаться от комментов, я тоже увлекаюсь прикладной теологией. :)
Где мне их выкладывать? А вот прямо здесь и выложу. Менее удобно, чем в основной теме, но что поделаешь? Приходится приспосабливаться к изменившимся правилам игры.
вы ведь заметили, что на ваше "обсуждение" откликнулся, один гоблин, все остальные, занимаются совсем другими беседами, к предмету вашего разговора никак не относящемуся, включая меня, естественно.
на сим я вас тоже покидаю, удач вам в "вашей борьбе"
El pueblo unido, jamás será vencido
Если честно, то твоя логика железобетонная, но цель не понятна. Постебаться над саморекламой? Просто потроллить? Объясни сообществу, потому что, судя по минусам, твою цель не понимают.
Пока только название настораживает:"Гиды-Боги или люди?" :))
Содержание, может, и неплохим будет, придется кидаться апплодисментами. Поживем - увидим.
А объяснить я уже все объяснил, и не один раз. Не знаю, что еще добавить.
))
Слово боятся вообще неуместно. Авторы имеют право отсекать от своего поста тех, кто им не импонирует, а иногда просто, что называется, "задолбал". Или того хуже - замыливает поднятую автором тему. Вашему комменту я минус не поставил, но считайте, что он там есть.
Игнор считаю полезным.
на мой взгляд, в функции больше минусов, чем плюсов.
Сказал, но по существу ничего не добавил. :) Про страховку вполне бессодержательная фраза в контексте предыдущего. Да и не в контексте тоже. Если страховки нет - как ее можно потерять? Значит, уже не "исключительно".
Причиной нс при срыве и падении на большую глубину является исключительно потеря страховки.Это единственное,что можно добавить по существу ко всему вышесказанному.По всем остальным вопросам (про игноры,обиды,аргументации и тд)-сходите к психотерапэвту.
" Как вы можете видеть из характера заметки, не было задачи излагать подробную биографию Андрея - нужно было лишь очень обще нарисовать его путь и цели. Информация про три попытки была во всех СМИ, и если бы вы тогда об этом написали в эти СМИ, сообщили о том, что заметили ошибку или ХОТЯ БЫ ОТМЕТИЛИ ЭТО НА РИСКЕ, мы бы дали правильную информацию.
А вы тогда то ли поленились, то ли именно к нам решили проявить пристрастие, а теперь зачем то демонстрируете свою "осведомленность".
Захотелось еще раз уколоть меня и вступить в тягомотное выяснение ху из ху?.."
Поскольку автор после ответа тут же отправил меня в игнор, отвечу здесь (для таких случаев и создано :) ):
Я ОТМЕТИЛ ЭТО НА РИСКЕ.
В теме "При попытке пересечь плато Путорана погиб Андрей Добрынин" мною написано:
"Предыдущая попытка была предпринята втроем в 2011-м году и была прекращена из-за перелома ноги одного из участников , а также истощения членов команды от голода.
В 2013 году он дал объявление о новом походе, которое произвело очень сильное впечатление на тех, кто понимает..."
Таким образом всем, кто читал эту тему (в число этих людей, безусловно, входит и Шибаев, он там даже что-то писал) должно быть хорошо известно, что предыдущая попытка была только одна, а никак не две, как написано в ЭКСе.
Я не виноват, что Шибаев не сумел усвоить эту информацию даже после того, как ее прочитал.Видимо, таков у человека уровень профессионализма. :((
Чего уж тут выяснять.
А ведь надо сказать, что ваше замечание куда существеннее и серьезнее моего. Я то всего лишь на опечатку ему указала, казалось бы ерунда, исправь - да забудь. Но нет. Он по своей любимой привычке раздул из мухи слона.
В вашем же случае, все ещё хуже. Человек казалось бы взрослый, опытный наверно, но абсолютно не воспримчивый к любой критике и признать за собой ошибку не способный. О каком профессионализме вы говорите? Я вас умоляю))))
Надо их немного просветить.:)
Но добавлю ещё, так для информации, что многие "коллеги" инструктора относятся к ssh весьма прохладно. Это тоже его характеризует.