Нужны ли мы нам? (с)
«НУЖНЫ ЛИ МЫ НАМ?» Этот сакраментальный вопрос, который разместили Стругацкие, как известно, в кабинете заведующего отделом Смысла Жизни Кристобаля Хозевича Хунты, - сегодня пора бы уже альпинистам-спортсменам задать самим себе.
Ибо близится весна, и с нею очередные реформы, которые готовит неутомимое Правление. И, конечно же, сюрприииииииз!!!!
В частности, результатом непосильного труда А. Пятницина стал Проект правил соревнований по альпинизму.
НОВЫХ ПРАВИЛ.
Они, к счастью, еще не утверждены.
Но обсуждаются :) и очень быстро распространяются по сети, вызывая икоту.
Могу сказать сразу и без обиняков: автор сего проекта - очень творческий человек. В чем вы немедленно убедитесь сами.
Для этого достаточно ознакомиться с небольшим фрагментом данного труда, а именно правил "Класса первопроходов".
Помните, я делала интервью с Виктором Солонниковым (Настоящий спортивный альпинизм - это первопроходы"?
Так вот...
У автора НОВЫХ ПРАВИЛ своя трактовка понятие Первопроходы.
Цитирую:
7. КЛАСС ПЕРВОПРОХОЖДЕНИЙ
7.1. Общее описание вида соревнований
7.1.1. Класс первопрохождений - командное или личное соревнование, цель которого заключается в прохождении определенного маршрута различными активными способами передвижения за ограниченный период времени.
7.1.2. Обязательными условиями класса первопрохождений являются:
- наличие не менее 2-х активных способов передвижения или технических этапов, один из которых, проходит по рельефу, преодолеваемый только с использованием альпинистского снаряжения, а также набором различных способов и умений передвижения в горах;
- прохождение маршрута командами строится по принципу последовательного
перемещения от одного контрольного пункта (КП) до следующего с использованием
одного из видов средств спутниковой навигации или ориентирования;
- движение по маршруту в режиме non-stop (беспрерывно) в течение определенного Регламентом времени, или случаев специально указанных в Положении и Регламенте;
- запрет на использование механических транспортных средств и посторонней помощи.
7.1.3. В рамках одной ПГ участникам может быть предложено несколько различных по
наполнению и продолжительности дистанций с раздельным на них зачетом.
7.1.4. Активные способы передвижения – это такие способы передвижения, при
которых движение по дистанции осуществляется за счет использования мускульной
силы участников.
7.1.5. На трассах класса первопрохождений рекомендуется использовать следующие виды передвижения:
- пешком либо бегом, либо лазанием - треккинг (в том числе «каньонинг», «коастеринг», «трейлраннинг» и др.);
- на велосипеде;
- сплав с помощью фабричных и самодельных плавсредств (байдарка, катамаран, плот, в
том числе и из подручных материалов, каяк и др.);
- вплавь;
- на лыжах;
- на снегоступах;
- на коньках;
- на роликовых коньках;
- на парапланах;
- на других немеханических средствах передвижения, указанных в Положении.
7.1.6. Прохождение дистанции с использованием одного способа передвижения рекомендуется
выделять как отдельный этап гонки.
7. 2. Определение победителей гонки.
7.2.1. Команда победитель (победитель в личном зачете) определяется по максимальному числу взятых обязательных КП и минимальному времени гонки. Обязательные КП не включают КП на этапе ориентирования.
7.2.2. Время в гонке определяется временем на дистанции с учетом штрафных минут. Таблица штрафов определяется регламентом конкретных соревнований
7.2.3. Штрафы могут начисляться:
- за не взятое КП на этапе ориентирования;
- за не взятое КП в пределах отдельного этапа или гонки;
- за не прохождение специального этапа;
- за несоблюдение правил прохождения специального этапа;
- за превышение времени прохождения специального этапа;
7. 3. Условия прохождения гонки.
7.3.1. Старт гонки дается общий для всех категорий соревнующихся.
7.3.2. Финиш гонки определяется регламентом.
7.3.3. Секунды округляются в большую сторону до целой минуты.
7.3.4. Контрольное время может быть для отдельных категорий различным и также определяется регламентом конкретных соревнований..
7.3.5. Задания, карты и схема местности выдаются на старте.
----------------------------------------
Зачем понадобилось Пятницину заменять самую суть спортивного альпинизма на банальные мультигонки, которые и так благополучно существуют безо всякой помощи ФАР и альпинистских правил? Зачем вообще внедрять мультигонки в альпинизм?
КАк видите, эти люди не боятся трудностей! они их создают!
Знаменитый совет сменить коньки на санки не прошел втуне: фаровский деятель решил, что пора пришла.....
Для чего я это публикую?
Сразу скажу: я не борюсь с фар.
просто хочу, чтобы вы были в курсе деятельности этой организации, текущих идей и планирующихся реформ.
С этой организацией нет необходимости бороться - она сама взяла активный курс на самоуничтожение и уничтожение альпинизма.
и данные правила - тому подтверждение, КМК
301
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Эта тема очень похожа на выше описанный подход к делу.
В п.7 данных правил причинно-следственная связь между первопрохождением (как вид горовосхождения) и коньками-роликами-секундами-спецучастками-а также-карты-местности лично мной не установлена.
Может я чего то не понимаю в современных тРенДах альпинизма ???
P.S. Особенно понравилось:
На трассах класса первопрохождений рекомендуется использовать следующие виды передвижения:
....
- сплав с помощью фабричных и самодельных плавсредств (байдарка, катамаран, плот, в
том числе и из подручных материалов, каяк и др.);
- вплавь;
....
Я уже поддерживаю эти правила.
Теперь заплыв в Лосево на надувных бабах будет считаться альпинизмом, если плыть в обвязке!
Надо писать коллективное письмо, чтобы это приняли немедленно!
>> - на парапланах;
Если это не опечатка, то правильнее говорить не о первопрохождении, а о:
Первопроплывание,
Первопролетание,
и т.д.
А кто предположит, каким новым содержанием наполнится недавно освободившийся от скайрайнинга снежно-ледовый класс?
А вот не надо отбивать хлеб у горнолыжников и бобслеистов!!!
движение по дистанции не будет осуществляться за счет использования мускульной
силы участников.
В борьбе за первое место некоторыми недобросовестными спортсменами альпинистами, могут быть использованы в будущем неизвестные нам технологии передвижения по различным видам горного рельефа и федерация должна быть готова к этим неожиданностям. Впереди чемпионат мира по альпинизму и как показал тот же велоспорт,
жажда первого места толкает спортсменов на разные противоправные поступки. Альпинизм должен остаться чистым и честным.
ну и про роликовые коньки тоже хорошая идея! Думаю, их надо вязать поверх кошек, для экономии времени на простых участках.
у вас не возникает вопрос, а с какого перепугу член Правления ФАР разрабатывает правила с заменой первопроходов мультигонками, в то время как общественность этой самой общественной организации даже и не подозревает о том, что официальный альпинизм планирует включить мультигонки?
это что за анархия?
Возможно, что это чей-то рабочий файл для редактирования, состоящий
из разных кусков документа, а Вы из-за него раскачали "Риск".
Может не стоит спешить, как Вы думаете?
выделять как отдельный этап гонки.***
Аблом!:-)))
Очень понравилось ***.3.3. Секунды округляются в большую сторону до целой минуты.***, но опять огорчило, почему минуты не округляются до часа?:( Например у нас на ВК в 2010г. все кто уложился в час поделили бы 1-20-е место и победила бы дружба. Я бы пробежал наравне с самим Пучининым! Круто же!:-)))
За ради такого можно было бы подумать о смене гражданства.:-\\\
Но видимо мне класс первопроходов не светит. Нет у меня идей как на велосипеде по ледопаду ориентироваться.:(((
А ведь как заманчиво... Пересёк какую-нибудь реку вплавь(можно даже со спасательным кругом) и стал МАСТЕРОМ ПО АЛЬПИНИЗМУ!:-)))
2- видов передвижения вполне нормально? Те соревнования которые я видел включали пешие этапы и этапы лазанья.
Не спорю, правила соревнований делают упор на мультигонки и что?
Хотя первопроход трассы навевает на мысли "а это как" и "а судьи ее что не лазили" и прочий бред.
там и межконтинентальные альпинистские игры, и олимпийские игры, и т.п и т.д.
пусть автор сам отдувается - расскажет и обоснует
Есть же троеборье, пятиборье, десятиборье в легкой атлетике - почему ему не быть в альпнизме?
Вот этот предложенный класс первопроходов...
Соревнования можно начинать прямо из своего города. Например, берется расстояние (дистанция) 3000 км до финиша - в. Гестола в Безенги.
Первыми стартуют дельтапланеристы. Пролетели 1500 км - передали эстафету парапланеристам. Те - еще 1000 км. Передали дистанцию планеристам. Те долетают до Нальчика, и на ул. Чайковского эстафету принимают марафонцы. 42 км по шоссе - там их ждут велосипедисты-шоссейники. Еще 40 км. Потом маунтинбайкеры - 18 км - и перед самым альплагерем скалолазы в связках лезут по скальным стенкам - промежуточный финиш 1-го этапа соревнований в АБ "Безенги".
2 этап - скай-раннеры бегут от здания бара к леднику Безенги и далее по леднику. В середине - конькобежный этап. Далее короткий, но весьма зрелищный этап, приковывающий внимание ТВ и фотокорреспондентов - бег в спальных мешках. Представляете, как включатся в эту борьбу бренды-производители?! Только стриги с этого купоны...
Дальше вздымаются сераки - и на сцену выходят ледолазы. Они быстро и технично, с применением "четверок" преодолевают ледовые барьеры. И передают эстафету ски-альпинистам. Скрипят камуса - мчатся вверх железные лыжники. Тяжело дыша, они выходят на вершину. Наступает завершающий этап соревнований - с вершины прыгают бейс-клаймеры. Они прилетают в "Безенги", где судьи и фиксируют завершение дистанции.
Таким образом, в альпинизи перейдут дельтапланеристы, парапланеристы, планеристы, марафонцы, велогонщики, маунтбайкеры, скалолазы, конькобежцы, прыгуны в мешках и бейс-клаймеры-джамперы.
И начало уже положено - ски-альпинисты и скайраннеры уже в наших рядах!!!
Целое двенадцатиборье! Сотни и тысячи новых членов могут придти в федерацию.
А так как марафонцв, велогонщики, маунтбайкеры, конькобежцы и, счтай, скалолазы вытупают в Олимпийских играх, то вхождение альпинистского 12-борья в программу ОИ, вопрос небольшого времени.
Мне кажется вы, критикуя подобные идеи и посмеиваясь над ними, просто не обладаете перспективным мышлением...
Можно пруфлинк?
Я готова во многое поверить. Просто хочу почитать подробности.
Только там одному вместо винтовки гранатомёт выдали - получилось здорово, но забеги пока приостановили до восстановления стадиона.
В сети ролик есть.
Надеюсь, что "зимняя стрельба по сопернику на лыжах" будет каким-то другим видом спорта))).
Только горные туристы в такой альпинизм не перейдут, пожалуй...
неужели вы не хотите попрыгать в мешках, покататься на коньках и полетать на параплане?
Вы, ребята, модернизируйтесь, теперь это модно.
А уж мы, как нибудь, по старинному, по альпинистски, пардон, в духе старых традиций..
ретрограды мы. :(
ЗЫ: у вас просто видимо Правления нет - вот и некому новые горизонты высматривать
))).
И все жители планеты смогут считать себя альпинистами. А членские взносы в федерации можно будет заменить налогом на альпинизм. Вместо подоходного.:-\
ой, ростовчанам читается как "...и все жители "Планеты"..."
вам смешно, а нам рядом :)
Лен, а это не стёб часом? За ним ведь не станет.
Особо зацепило разъяснение для безграмотных: "non-stop (беспрерывно)" , точно - был в ударе!
Конечно, это шутка, заблаговременная заготовка к 1 апреля, увы, загубленная из-за недостатка чувства юмора Лалены...ничего страшного, она не последняя в запасе у афтора
Помнишь, в 2010 г Саша написал свое первое сочинение на тему развития спртивного альпинизма? Оно называлось "ПРоект Межконтинентальных альпинистских игр". Тухватуллин тогда мягко назвал САшу "наш фантаст"...
Но, оказывается, то было лишь начало.... Карьерный рост в качестве члена Правления ФАР подтолкнул Александра к написанию более объемных трудов...
И параллельно он придумывает всякую мелочевку. Например, предложил брать взносы в ФАР с нечленов региональных федераций в размере 10000 руб. И это было принято! Только непонятна цель принимавших
а загадко - вот например:
"2.1.2. Виды программы дисциплины скальный класс.
....
2.1.2.5. Авто увёк клаймин. ..."
это стр 11 данного документа.
расшифровку не даю специально. вот посмотрю, догадаешься ли ты, что это такое?
Но хотя может быть вид программы как то связан со знаменитым золотоордынским городищем Увёк в Саратовской области?
Кстати(по данным эл.разведки), афтор внимательно читал тему и(наверно) готовит ответ всем чемберленам
по сути, узкий круг правленцев сейчас решает, быть или не быть новой "дисциплине альпинизма" - мультигонкам.
покольку формально ФАР все еще числится организацией общественной, то подобная глобальная реформа должна, КМК, обсуждаться на общей конференции
вместо этого, тихой сапой, за занавесками, эти деятели намерены включить мультигонки в альпинизм.
то, что сейчас происходит - это полное попрание сути общественной организации
насколько я вижу, большинство из верхушки фар уже поддержали проект Пятницина :)
боюсь даже представить, что будет следующим пунктом программы "развития альпинизма"....
"А не хочешь ли ты, небога, ещё и мяса?" (с).
Инструкция к использованию в Индиане Джонсе.
Правила, по которым можно будет проводить соревнования альпинистских связок на наших скалах - если, конечно, кто-нибудь после Пятницина эти Правила вычитает и уберёт АФТЕ УЁК.
Смех смехом, а Правил-то для соревнований связок слишком много. Вот и я... с 1982г. провожу по своим собственным.
Александр Пятницин, пожалуйста выскажитесь вы.
Кстати, может им предложить резиновую женщину? А чё, к ней вёсел не нужно!!!
Правда в тот раз поплавать после сборов не получилось, пришлось осенью наверстывать, уже отдельно от альпмероприятий.
Кто-то из участников обсуждения поступил как говорят сейчас - некорректно, ( а раньше говорили - подло и морду за это били), с определенными целями ознакомив с ним мадам Лалетину, которая не гнушается любым информационным мусором, лишь бы вякнуть очередной раз в сети, и текст, вернее обрывки текста, попали на всеобщее обозрение.
Вы, конечно, можете тут блистать остроумием по поводу данного текста, но порядочные люди постеснялись бы склонять конкретные фамилии.
Да, видимо порядочные просто не реагируют на очередную провокацию Лалетиной.
Только ник Белов задает резонный вопрос о происхождении текста:
Дорогая Лена, Вы так и не сообщили, где вы взяли этот документ!?
Возможно, что это чей-то рабочий файл для редактирования, состоящий
из разных кусков документа, а Вы из-за него раскачали "Риск".
Может не стоит спешить, как Вы думаете?
На что Лалетина скромно молчит, выдавая в других постах себя за эдакую Ксению Собчак, "знающую закулисье, все происки и тайны ФАР".
Не буду комментировать откровенную ложь, неоднократно высказываемую данной представительницей желтой прессы.
Все равно, если кому-то хочется видеть в лице Лалетиной Главного специалиста по деятельности ФАР, переубедить их невозможно.
Ответственный секретарь ФАР Кузнецова Елена
И конечно, речь не за всё правление...извините, тут я погорячился...но генерирование таких оригинальных идей(даже как "сырых") бросает своеобразный отблеск и на всё полезное в деятельности ФАР
Уважаемая Елена.
По моему убеждению, возможно я заблуждаюсь, но сам факт создания ТАКОГО "рабочего "сырого" документа" и его обсуждение, даже в формате развлечения, УВАЖАЕМЫМИ ТОВАРИЩАМИ, является высочайшим абсурдом уважаемого сообщества.
С наилучшими пожеланиями.
От альпинизма скоро только одно название останется. Сплошная подмена понятий. Даже без этой "рабочей версии документа".
Авто увёк - эта пять =) Хоть бы нагуглили о чем пишут.
Так этот рабочий "сырой" все же о первопроходах в альпинизме или о мультигонках?
ИМХО, если о первом, то никакого введения в заблуждение нет. И еще, лично мне, кажется странным называть подлостью обнародование проекта документа, касающегося всех альпинистов. Неужели они не имеют право знать, что им готовит ФАР. Или удел альпинистов узнавать нововведения постфактум и не иметь никакой возможности повлиять на процесс их принятия?
Все равно, [b]если кому-то хочется видеть[/b] в лице Лалетиной Главного специалиста по деятельности ФАР, [b]переубедить их невозможно[/b].
Ответственный секретарь ФАР Кузнецова Елена
А Вы попытались кого-то переубедить?
Выставлять себя "богоизбранным пророком" не желающим общаться с "подлым" народом не лучшая позиция для секретаря общественной организации.
Мне конечно фиолетово как и что там у Вас в России будет называться.... Но ,,морду били,, как раз за такие выкрутасы.
Ребята, ещё раз - Вам с ЭТИМ жить...
и все пытается к ней присосаться.
После этого начинается визг и злобное шипение- надоел он ей.:)
вот так и альпинизм- никак не хочет оторваться от давно иссохших сосцов равнодушного государства.
и ради этого, готов вести себя как клоун и выдумывать все, что угодно хозяину.
А хозяину то наплевать давно.
Просто потому. что там есть живые деньги клиентов, их не надо клянчить при помощи нелепых жестов и слов,
их надо зарабатывать.
С альпинизмом произошли качественные изменения не столько технические, сколько понятийные.
Поменялась его роль в жизни общества.
Если раньше - это была область исследований, область неведомого, поэтому и занимались в основном люди, каким-либо боком причастные
к науке, к творчеству, то сейчас это уже всё больше и больше один из подразделов индустрии развлечений.
И сейчас идёт борьба в какую категорию попадёт: зрелищный спорт или азартные игры на свежем воздухе.
ФАР борется, чтобы это стало чем-то вроде футбола, чтобы и профи, и правила, и зрители... короче цивильный бизнес в благопристойном костюме.
А не будет ФАР этим заниматься, то подпадёт это дело под контору типа защиты прав потребителей, всяких юристов и прочая...
Лучше пусть ФАР, чем не пойми кто.
Только надо помнить, что непоймикого несколько больше, чем клиентов у ФАР и они лучше организованы.
к науке, к творчеству, то сейчас это уже всё больше и больше один из подразделов индустрии развлечений.
И сейчас идёт борьба в какую категорию попадёт: зрелищный спорт или азартные игры на свежем воздухе.
ФАР борется, чтобы это стало чем-то вроде футбола, чтобы и профи, и правила, и зрители... короче цивильный бизнес в благопристойном костюме.
А не будет ФАР этим заниматься, то подпадёт это дело под контору типа защиты прав потребителей, всяких юристов и прочая...
Мне кажется, альпинизм по-прежнему область исследований и неизвестного, и это неизвестное многие находят внутри себя. Уверен, что чайник на Эльбрусе или Айленд-Пике проделывает такую же душевную работу как первопроходители на Эверест. И для него это тоже первопроход. Относительно себя, а не относительно истории этой горы.
С борьбой и за что борется ФАР, мне кажется, вы ошибаетесь.
И тут, внимание!, я согласен с xron.
Борьба, да даже не борьба, усилия ФАР направлены на получение гос денег. Там свои правила игры - надо выполнять иногда бредовые требования; надо делиться; если сумел набить дорогу, получить легко, но нет уверенности в завтрашнем дне; полная зависимость; развращение от денег, которые получаются таким образом, из этого складывается полное неумение работать с людьми, чтобы люди добровольно приносили и отдавали свои деньги, и говорили спасибо.
Т.е., опять же ИМХО, с людьми труднее, интереснее, честнее и жизнеспособнее, если сумел.
Но я вижу, что нет черного и белого. И ФАР тоже сложена из оттенков.
Во-первых, надо признать, что работа с чиновниками это тоже огромная работа. Получить гос деньги иногда труднее, чем просто в бизнесе заработать.
Во-вторых, работа с силовиками, это не только работа в кабинетах, реально же обучают. Только ведь в любой деятельности нашей структуры хотелось бы видеть пользу для сообщества. Обслуживать военных для того чтобы обслуживать военных? Или обслуживать военных, чтоб потом на эти деньги развиваться? Обслуживать военных, чтобы наши инструктора получали хорошую зп на этой работе? Обслуживать военных, чтоб потом пустить все деньги на Чемпионаты Мира? Какие ответы нас устроят?....
В-третьих, работа с чиновниками не отменяет работу с людьми. И многие из нас также работают с чиновниками в своих регионах.
В-четвертых, ФАР тоже честно пытается людям продавать свои услуги - школа инструкторов, например. Жетон, конечно, не засчитывается как пример - неприкрытое давление. Или вот свежий пример - лавинные курсы в Москве и Питере. Добровольно и за деньги. Это и есть те блоки и продукты, которые должны появиться в клубах. И чтобы люди отдали свои кровные 2000 руб, должен быть спрос на эти курсы и вера в лектора и структуру, которую он представляет.
Но лично мне не понятно, зачем ФАР до абсурда пытается залезть в спортивную модель?
У государства ближайшие несколько лет не возникнет сомнения, что именно ФАР рулит всем альпинизмом в стране, поэтому все ведомственные заказы будут у ФАР. А зачем так испытывать сообщество на лояльность, не понимаю.
Если ничего не делается для регионов, то зачем же еще так усугублять.
Но я согласен с Еленой Кузнецовой, обсуждать пока нечего именно по этому случаю, и вброс информации некорректен. Если есть документ, можно выложить полностью. Кто захочет, прочтет. Кому не надо, не обидится на ссылку.
Про чайников:
" Уверен, что чайник на Эльбрусе или Айленд-Пике проделывает такую же душевную работу как первопроходители на Эверест" -
именно так хотят думать про себя чайники, но это полный наив.
Про ФАР:
"С борьбой и за что борется ФАР, мне кажется, вы ошибаетесь" - если я ошибаюсь, то тем хуже для ФАР.
Сложилось так, что государство несёт ответственность за деятельность на своей территории.
Если оно одно всем и занимается - это тотальное государство.
Если оно делится ответственностью и возможностями с общественными организациями, частниками... - это демократическое государство.
Для государства ФАР отвечает за деятельность в области горовосходительства, чтобы оно не вызывало негативных явлений,
требующих какого-то вмешательства со стороны властей, если ФАР не будет этим заниматься,
то нафиг оно тогда будет нужно государству и лежащему под ним обществу?!
На сегодня ФАР является той структурой, которая наиболее компетентно сможет разрулить отношения между потребителями услуг,
страховщиками, спасателями и прочая...
То, что ФАР небезупречно - это нормально, мы просто ещё не привыкли к демократии.
То, что за ФАР нужен общественный контроль - это просто естественно для демократического общества:
на то и Лалетина, чтоб ФАР не дремал.
Самое главное, что все функционирует, пусть иногда криво, с перегибами, но есть обратная связь и есть понимание,
значит, со временем можно надеяться на улучшение.
страховщиками, спасателями и прочая...
И что она разрулила из этого?
Абсолютно беззубая, соглашательская позиция с НП "Приэльбрусье".
Никаких успехов налаживания взаимоотношений со страховщиками.
Также, никаких успехов налаживания взаимоотношений с МЧС.
Разумеется, с точки зрения рядовых альпинистов.
Что и как члены правления наладили для себя с этими организациями - мне неинтересно.
ophthalmist 14:38 01.02.2013 ответить 0
Как решается вопрос с оплатой маршрута гора Эльбрус участниками?
RMF 15:09 01.02.2013 ответить 0
Есть предварительная договоренность с дирекцией нацпарка. С участников фестиваля и спортсменов плата взиматься не будет.
На Правлении и конференциях, в группах нешуточные споры и дискуссии разгораются. В рамках приличий. И ничего.
А слухи о несостоятельности ФАР- это ерунда. Полная, на постном масле. Никогда эта организация, которой уже десятки лет, не прекратит свое существование.
Общероссийская общественная организация " Федерация альпинизма России" является вполне жизнеспособной и востребованной системой.
Желающие могут вступать в эту организацию и критиковать. Что многие и делают. Хочется только, чтобы критика была более-менее доброжелательной
Кто не хочет быть в системе, тот и не вступает в нее, а работает и отдыхает так, как он этого хочет.
Придет время, когда членство в ФАР для всех будет почетным. Традиции только надо блюсти, прежде всего сохранять традиции советского альпинизма ( только не надо этого презрительного -"совок"), беречь опыт еще ходячих ( не только с учебными отделениями) инструкторов, тренеров.
А по итогам прошлого года мне понравились достижения альпинистов Москвы. Системная конкуренция дает свои плоды. Теперь есть конкуренция Красноярску и Питеру и Уралу. Спортивная конкуренция.
Желаю всем ходить по горам так ,как ходят некоторые высокопоставленные "бюрократы" ФАР.
Это альпинисты.
В Махачкале запахло весной. Будем готовиться к сезону...
Ваша правда.
В России есть две структуры, которые совершенно невозможно и не нужно реформировать, - это церковь и Академия наук (с) А теперь ещё и ФАР
Про церковь лучше молчать. Это свято. Плохо только, что мы Бога вспоминаем только тогда, когда попадаем в смертельную переделку на пятнадцатой веревке.
Академиков- не знаю, надо ли трогать. Нельзя обижать ученых. Они как дети.
Это как молоко с огурцами.
Хотя желудки всякие бывают.:)
Шутка.
с уважением.
Нельзя обижать ученых. Они как дети.
Мне можно.
Я в Бога верую (а это не одно и тоже что нашу церковь с роллексами и мерсами чтить), в учёных был, в альпинистах - тоже (хотя, говорят что последние 2 занятия - навсегда, ибо натура :-).
Я привёл цитату Л.А.Арцимовича лишь для того чтобы подчеркнуть, что незыблемость существования не подразумевает былой полезности.
Как церкви (для того чтобы держать в рамках паству, а не для упрощения её пути к Богу), так и Академии Наук (которая потеряла своё былое значение как скажем во времена Ломоносова), так и ФАР (которая уже работает только на узкую прослойку Правления ФАР и иже с ними). Увы!
С уважением лично к Вам и Вашему мнению.
Наши ряды будут только умножаться. А в каких клубах мы будем состоять- не так уж и важно.
С уважением. Петр Леонов
Красиво звучит. Но, скажем так, кто-то идёт за чемпионом, а гораздо больше идут за выдающимся восходителем. Думаю не станете отрицать, что сейчас всё больше наблюдается расслоение действующих под эгидами федераций чемпионов и выдающихся восходителей, которые на постсоветском пространстве берутся по-большей части из чемпионов, но появляются и другие - независимые. И с каждым годом всё больше. Причём как только бывшие чемпионы переходят в разряд выдающихся, федерации теряют к их судьбе всякий интерес(чем собственно разваливают свою уставную деятельность и лишают смысла собственное существование).
И тем более странно, что федерация проявившая несостоятельность в своей уставной деятельности вдруг берётся за решение не свойственных для себя задач, таких как развитие мультигонок.
Не мешать друг другу, камни не бросать. Когда на стене много групп, мы стараемся даже лишнее не кричать, работать молча. Тогда и успех будет у всех: системных и не системных.
*** Пусть будет поровну.***
Не-а, не пусть! Чтобы стало поровну Вам придётся ликвидировать слишком много безсистемных и их последователей. Это для такой ликвидации Вы призываете: "Не мешать друг другу...(бросать камни... молча)"???:-)))
***Когда на стене много групп... идти в одном направлении***
Слишком проблемно. "Пробки", взаимная нервозность переходящая в ненависть...:-)))
Опять же не всегда любовь к одному предмету людей объединяет.:(((
Разные мужчины любят одну женщину... Стреляются на дуэлях или тупо убивают из ревности. Разные люди стремятся к одним и тем же деньгам - "Люди гибнут за металл!":-)))
Ну как-то не хватает успеха на всех. Особенно когда его начинают делить власть имущие.:-\\\
Захотят потом соревноваться- пожалуйста. А на нет и суда нет.
Федерация альпинизма Дагестана никому не мешает ходить по горам. Главное- безопасность.
Так что все не поровну. Большинство- сами по себе. Но альпинистские правила безопасности стараются соблюдать.
Так как раз отсюда и рождается интерес сообщеста к обсуждению и принятию эти самых правил!
Смотря как.
Если за счет создания и развития новых альпинистов - ура-ура-ура.
Если за счёт механического присоединения скайраннеров и мультиков - это самообман и размывание понятий, что неизбежно ведёт к деградации. Об чём этот пост и написан, как я понял.
Типа, вот останутся альпинисты в ФАР в меньшинстве - тогда и нам к ней присоединяться можно :-)))
Если к этому моменту в организованных туризме и альпинизме еще кто-то останется и в этом объединении будет какой-то смысл. Посмотрим лет через 10.
- пешком либо бегом...
...
- на других немеханических средствах передвижения, указанных в Положении."
А на животных можно? На лошадях, слонах, горных козлах? Они же "немеханические"!
Похоже, что "Положение" может оказаться самой интригующей частью документа :)
Или ФАР считает что наличие его сайта досточно, то это заблуждение...
Общаться с народом надо и здесь, все-таки как не крути РИСК альпинистский ресурс.
И не члены ФАР имеют право знать что их ожидает со стороны органа, как бы ответственного в стране за горовосхождения и горовосходителей.....
- "Сначало вступите в организацию, сдайте членские взносы, а затем задавайте вопросы.
Я лично готов тратить свое личное время, как общественник на членов ФАР.
Думаю, что у многих такое же мнение".
Так что удивляться не приходится :-(
ЗЫ: я думаю, об этой затее с включением мультигонок в состав видов альпинизма мы уже долго ничего не услышим...ждём новых прожектов! Нпр, ещё не догадались присваивать разряды по альпинизму за он-лайн игры...чем хуже шахмат?
leonov 15:36 01.02.2013 - "...Никогда эта организация, которой уже десятки лет, не прекратит свое существование."
"- Мафия бессмертна!"©
там хватает и других интересных мест. Например в разделе "РАнг соревнований":
1.3.2. Уровень соревнований зависит от количества спортсменов, команд, экипажей и пар, а также количества участвующих организаций (стран, субъектов, городов и т.п.).
А теперь зацените ранг ЧМ, куда официально заявились перед стартом 2 команды...или ранг женского ЧР, где больше 4х команд не приезжает...
ну как может Мастер спорта (неважно какого) писать такой бред!!! неужели не стыдно подавать ЭТО в минспорта?
неужели непонятно, что сотня третьеразрядников при таких правилах будет иметь в своем регионе ранг соревнований выше чем ЧМ...
Требование по количеству участников и представительству регионов взято из ЕВСК и является для любого спорта обязательным.
Поэтому умерьте пыл и ознакомьтесь с матчастью.
Сотня третьеразрядников не будет иметь ранг выше, чем две связки мастеров.))) У сотни третьеразрядников ранг, как ни крути, будет 12 баллов. А у 4 мастеров - 400. Провокация не удалась.
Есть ранг - Олимпийские игры и т.п.
А есть ранг в виде числового значения (полученного путём вычисления из рейтинговых баллов первых N-дцати участников), по которому потом по таблице результаты участников проверяют на предмет выполнения спортивного разряда.
Такая система, как я понимаю, действует во всех видах спорта, где невозможно получить абсолютный результат (типа как в беге на 100 м или в прыжках в длину, где есть результат в секундах или метрах, а разрядные нормативы будут в тех же величинах), а всё будет измеряться в % относительно результата лидера.
Тому, кто придумал эту хрень в плане путаницы с понятием ранга, я бы много хорошего сказал, жаль по имени не знаю.
СРавните, плз, две фразы:
Уровень соревнований зависит от количества спортсменов,...
и
Сотня третьеразрядников не будет иметь ранг выше, чем две связки мастеров.
Из первой следует что как раз вторая неверна. Если ранг определять ТОЛЬКО количеством, то таки сотня 3-разрядников будет иметь ранг круче чем 2 МС.
А про требования ЕВСК по количеству я знаю.
Согласитесь, что к количеству надо бы кой-чего добавить в Правила...
и
Сотня третьеразрядников не будет иметь ранг выше, чем две связки мастеров.++
На соревнованиях определённого уровня не может быть участников меньше определённого количества.
О "сотне третьеразрядников" не может идти речь, так как учитываются при расчёте ранга соревнований ЕМНИП только первые 12 участников.
++Согласитесь, что к количеству надо бы кой-чего добавить в Правила...++
Там всё уже есть.
А уровень соревнований - это их сложность, и понятно, что она не может определяться количеством участников, она определяется рейтингом (квалификацией) участников или сложностью пройденых маршрутов
Вы путаете.
Но это потому, что ранг соревнований имеет несколько определений.
То, что вы пишете про уровень, имеет отношение к определению того ранга соревнований, который выводится из величины рейтинга его участников.
В данном отношении вы не виноваты, потому что кому-то в минспорта не хватило слов в русском языке.
Секретарь правления ФАР Е.Кузнецова просто честный человек и искренне верит в правильность действий правления ФАР.
Плюс к этому, она по своему статусу настолько далека от серых кормушек, что может искренне верить в то что пишет.
Это её право. Но у нас тоже есть право обсуждать то что мы видим.
А видим мы, даже без этих курьёзов (которые однако свидетельствуют о низком уровне серьёзности подготовки документов и следовательно решений) деградацию альпинизма как института в современной истории России, т.к. все последние качественные достижения в современном российском альпинизме сделаны без реальной помощи правления ФАР, а количественные ... ну все сами видят. По сути, Д.Греков в киргизской Ала-Арче на пару с Али Хусеевичем в Безенгах делают гораздо больше для развития массовости российского альпинизма, чем всё правление ФАР вместе взятое.
Деградирует не альпинизм, потому что в альпинизме не только члены ФАР и их на порядок больше.
А есть кучка особей неспособных ничего предложить её членам, кроме того, что сейчас усиленно обсуждается.
У меня вопрос!
Так и будете разводить базар?
Где конкретные предложения?
Надо ознакомиться с проектом и дать свои предложения в документ класса первопроходов.
и если в проекте окажется меньше 50% предложений чем у народа, то не подпускать никогда разработчика, а если наоборот то народ не должен разводить базар, всем станет ясно, кто здесь любитель выступать.
Саня, дай свой проект, откликнись, чтобы мы увидели, кто есть кто
деградацию альпинизма как института в современной истории России - я понимаю как деградацию официально признанного института, организации. То есть к сожалению только ФАР.
А поскольку
vgr 08:53 03.02.2013 ответить +4
Пятницын на этот счет прямо высказался:
- "Сначало вступите в организацию, сдайте членские взносы, а затем задавайте вопросы.
Я лично готов тратить свое личное время, как общественник на членов ФАР.
Думаю, что у многих такое же мнение".,
то рассматривать будут только предложения от членов ФАР, причём не ниже региональной федерации, то есть
йодолоМ 09:38 03.02.2013 ответить +6
"Можно...Но деньги вперед!" (с)
Надо, чтобы большинство увидело приемлемые предложения и попробуй кучка не прими их.
ХАХАХАХА.....
Только в конкретных действиях, а соответственно и во взаимодействии, мы можеи увидеть беспомощность и ничтожность одних и
разумность и полезность других.
ПРЕДЛАГАЮ: Открыть раздел: Повышение качества работы ФАР.
1.Главное направление: Повышение массовости.
ФАРовским чудодеятелям, как видно из их суеты, не под силу такая задача.
КАКОВЫ НА ВАШ ВЗГЛЯД СПОСОБЫ ПОВЫШЕНИЯ МАССОВОСТИ?
Причина понятна - работа инструкторов опасна, малооплаиваема и НЕПОЧЕТНА. И если с первые две причины трудно изменить нашими силами(мало ещё участников, способных достойно оплачивать инструктора), то третья решаема авторами Риска.
Нет постов с рассказами о работе своих инструкторов. Пишут о спотсменах, часто в стиле Veni, vicli, vici, и за кажущимися лёгкими победами спортсменов не видно многолетней работы людей, которые их воспитали.
Альпинисты! Напишите доброе слово о ваших тренерах в клубах и инструкторах на АМ! Сделайте их работу уважаемой в сообществе, это в наших силах!
Было бы неплохо проводить конкурс на лучший рассказ о тренере, и это в силах Риска.
Результат - одна-единственная работа, присланная на конкурс....
ЗЫ: да и за один день вряд можно решить эту проблему
на роликах :-)
Ну и кормушка. ЦШИ - под контролем, а в регионах - увы.
Ну, Димон... Ты простой как три рубля.:-) Для этого надо сначала озаботиться интересами дела, перестать "перетягивать одеяло на себя", отказаться от хитро-жо...(мудрой) политики - Разделяй и властвуй!:-\\\
Для правления любой федерации это ж как серпом по я...м.
Одно из требований UIAA - переодическая переаттестация инструкторов...как это(и за чей счет) будет происходить сейчас с советским/росиийским контингентом, не могу представить. Ко всему довольно серьезные входные требования по ф/п и лазанию.
всегда есть чему поучиться...правда, и стаж у меня больше 20 лет.
Верно. Только с таким опытом у специалиста уже априори есть способность работать с литературой по специальности. Для самоподготовки достаточно предоставить инструктору программу подготовки и список литературы, а не доить с него деньги на оплату забугорного "вождя и учителя".
Я об этом нигде и не говорил.
каждому бы у него поучиться...за профи всегда платить не жалко
Мне подобные фразы как-то всегда напоминают эпизод из "Приключений Геккильбери Финна". Когда мошенники кинули зрителей с липовым представлением, а потом послали лохов расхваливать своё представление перед оставшимися соседями.:-)))
А у толковых учителей одного с вами порядка можно поучиться проводя консультации по переписке. Бесплатно! Ессно, такие консультации должны быть взаимно интересны, а значит и взаимовыгодны.
Вы это сказали.
А то учился, учился в UIAA.
Может чего ты не знал мы это забыли.
для чего она нужна?
Интересно, сколько?
мне кажется что сертификация - штучка весьма недешевая, а пользы от нее как от известной фигульки на крыше BMW...
"чтобы наши инструктора смогли потом работать за рубежом!"
офигительный ответ, не правда ли?
чтобы официально работать в какой-л. стране (а инструктор неофициально работать не может - это связано со страховыми), нужно быть либо гражданином той страны, либо иметь разрешение на работу....
да и в любом хлебном инструкторском месте чужака никогда не допустят - инструктора нигде не избалованы излишком работы.
С высоты резервиста Президента не видно досадных мелочей...а в правлении каждый занят своей темой и лишь один Ваш любимец с упоением думает о высоком)))..
"Васюкинские шахматисты внимали Остапу с сыновьей
любовью. Остапа понесло. Он почуствовал прилив сил и новых шахматных идей"(с)
И таки да, мой альпинизм государству нафиг не нужен. Тут я подпишусь под каждым словом, потому что я турист))).
Альпинизм не государству не нужен, а чиновникам спорта с соответствующим мышлением.
А чиновник это существо приходящее м уходящее, а как показала история, очень быстро адаптирующаяся под соответствующие условия.
Наша задача создать такие условия, чтобы чиновники , в первую очередь, решали те задачи, которые нужны нам, обыкновенному народу.
И не приплетайте всякую ерунду по поводу 37года.
Альпинизм начал существенно развиваться, только после войны, когда мы получили соответствующие уроки во время войны.
Побеседуйте с ветеранами альпинизма, некоторые из них живы и знают сталинские Указы и решения.
А то создаётся впечатление, что у Вас каша в голове.
А Росии альпинизм нахрена?
Считаешь, что Россияне у тебя должны были спросить?
Не многоль на себя берём, сударь?
Не повезу к Вам свих ребят и другим накажу, чтобы не ездили.
Ничего не потеряют, а у меня их, Россиян, не так мало.
А объяснение будет такое.
У этого человека деньги будут на первом месте, а не Ваша безопасная комфортность.
*******
Первые альплагеря в СССР появились на Кавказе в начале 30-х годов. Они были расположены в Баксанском, Домбайском, Цейском ущельях, в ущелье Адыл-Су, на поляне Азау. За летний сезон 1934 года эти лагеря подготовили более тысячи человек
http://wiki.risk.ru/index.php/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C
:))
*****
Вообще то он на Кавказе нужен.
Когда спрашиваешь погранца, сержанта контрактника, какие он перевалы знает в данном районе,
он, хлопая глазами, с заметным усилием называет ОДИН перевал.
Хотя здесь их два десятка...
Ну или эпизод когда наряд охраняет перевал из- одной Кубанской долины в другую...
Т.е из КЧР в КЧР-
свято уверен, что охраняет Государственную границу РФ .
Собственно, для вояк даже больше нужен г.т. так как, в отличие от альпинизма, реально учит ориентироваться в горах и полноценно знать район.
По хорошему лейтенант с погранучилища должен выходить с разрядом по горному спорту, тому или другому. а лучше и то -и то. :)
ну, надо хотя бы почитать воспоминания современников той поры - как и кем создавались первые альпклубы и секции.
люди шли в горы и организовывали экспедиции, создавали школы и альплагеря без всяких "завоевательных" целей. профессуру и студентов ВУЗов никак нельзя зачислить в проводников милитаристских идей - у них были совсем иные мотивы.
конечно, государство это тогда поддерживало - как поддерживало абсолютно все направления связанные с укреплением здоровья и военизированным контекстом. это логично и оправданно. как и последующие волны интереса государства к альпинизму (Афган, Чечня, Грузия).
но альпинизм, как течение и увлечение, создавали и поддерживали не военные, а сугубо гражданские люди. показательно, что альпинизм был не в системе военнизированных видов (ДОСААФ), а в системе Профсоюзов.
Сегодня ФАР - организация об которую вытирают ноги.
Лена Кузнецова ЯКОБЫ представляя ФАР в Минспорта получает зарплату в Минспорта.
Её в любой момент могут лишить этой зарплаты под множеством предлогов и она это знает.
Между любой общественной организацией сегодня и Минспортом возникает множество конфликтных вопросов, так как большинство чиновников спорта ничего не имеют с того, что какая то общественная организация выбъется в лидеры по финансированию от Минспорта, конечно исключения составляют олимпийские виды, за них могут задницу надрать те кто повыше.
Естественно Лена не может даже там и рта раскрыть.
Где у неё весомые аргументы.
Альпинизм это интелект.
Кому он нужен и как его рост измерить?
Альпинизм это здоровье.
Чиновнику Минспорта плевать на твоё здоровье, так как нет цифр подтверждающих эту позицию.
Альпнизм это всесторонне развитая линость, способная сравнительно легко решать сложные задачи.
Такие характеристики Минспорту не нужны, на них деньги не заработаешь.
Эти характеристики преимущества конкретного человека, но и беда мешющая в создании так необходимого, мощного коллектива.
Каждый думает Я УМНЫЙ не пропаду, а результат налицо.
Мне жалко смотреть на всех таких умных, особенно тех кто игнорирует массовость, так как он далёк от той мысли, если Я ему в клубе не воспитаю того кто пойдёт в горы, то ему придётся лапу сосать, а не разводить базар , "зачем нам МАССОВОСТЬ".
Клубы это основа массовости, а сегодняшние деятели ФАР занимаются только тем, чтобы собственное ры..о было посытней, так как с Минспорта
они ничего не могут спросить, слишком ничтожны.
А ВОПРОС МАССОВОСТИ - ОСНОВНОЙ ВОПРОС.
И для общественных организаций, если кто то не способен его решать, сбегай и не мешай людям жить.
Чем больше людей будут плохо к тебе и к твоим делам относиться тем тяжелее будет продолжение твоего существования.
ПРОТИВ ЗАКОНОВ ПРИРОДЫ СОЗДАВШЕЙ ТЕБЯ БЕСПОЛЕЗНО СУЕТИТЬСЯ!!!
СПАСИБО!!!
Мне трудно с Вами спорить, ибо как я уже писал, считаю что По сути, Д.Греков в киргизской Ала-Арче на пару с Али Хусеевичем в Безенгах делают гораздо больше для развития массовости российского альпинизма, чем всё правление ФАР вместе взятое. (извиняюсь за самоцитирование).
Но.
Есть очень простое объяснение необходимости хотя бы минимальной численности альпинистов в России. Для сохранение популяции должно быть хотя бы минимально необходимое количество особей. Для размножения. Это из любимой Вами биологии. Человек существо социальное, поэтому биологическое размножение заменяется интеллектуально-психическим. Как-то так. Вам ведь тоже, в горах одному будет просто скучно (я знаю :-))
Выродимся ведь, як мамонты. Бо, кроме тщеславия нужно ещё и знание как не угробиться. Только это и заставляет думать о массовости. Обученной массовости. Вы же сами и школу альпинизма развиваете в Алла-Арче, и гидов организуете на Южном и на Ленина. И прекрасно понимаете, что гид клиента нормально не обучит, так как в школе. То есть, само собой в процессе, это не сделается.
Так что, КМК Вы прекрасно понимаете что если не будете регулярно обучать новичков в Алла-Арче, Вам некого будет водить на Ленина и Хан.
Так же и в России, только немного в бОльших масштабах.
Полсотни-сто новичков в год чтобы сделать их гидами? Где Вы столько клиентов для них найдёте? Завидую белой завистью Вашему аппетиту :-)
Это надо эпиграфом во все книжки по альпинизму.
Такие мелкие пороки, как азарт и любопытство, тушуются на фоне тщеславия.
Неужто все, ну пусть подавляющее большинство посетителей Арчи, отмечены этим грехом?
А массовость, не важно, в альпинизме, строительстве или ещё где, всегда нужна для получения бобла. Чем больше участников, чем больше размах, количество людей, тем больше можно на это выклянчить денег, ничего нового, старо, как мир....
Хорошо, что нам в горах деньги глаза не застилают. Совесть и стыд всегда выше тщеславия и бабла.
Тот крутой бизнесмен, который " с соплями тащится за гидом" после горы будет немного по другому смотреть на жизнь и деньги.
Вирус альпинизма- вещь очень здоровая. Не произошло бы мутаций.
Такие штаммы появятся, что не дай Боже.
наверное, более сильное, чем алчность, чревоугодие...
у него другие симптомы и история болезни по другому складывается.
У меня в горах довлеют другие грехи, тщеславие на втором плане.
Любопытство, азарт, красота... меня заводит само пребывание на дикой природе.
Тщеславие есть, но оно скорее в профессии, чем на отдыхе.
Позволю себе заметить, что не только тщеславие ведет людей в горы. Приглядитесь повнимательнее к людям. Вам, как гиду, это полезно.
*****
Не, не только.
еще- как нам реорганизовать РАБКРИН
А удобрением в данном сл. может быть престиж организации.
Вот его и надо растить сознательно.
Для этого нужно
а) вернуть организации РЕАЛЬНЫЙ статус общ. организации, т.е. дать возможность членам влиять на результат
Для этого необходимо чтобы все процессы, и особенно обсуждение и процедуры принятия решений/документов стали прозрачными, доступными для чтения всем желающим.
почему сейчас у этой организации престижа нет? да потому, что с 2008 г лавиной пошли мелкие и грубейшие нарушения, отсутствие контроля (обратной связи), равнодушие президента - он не желает никаких контактов "с народом", он не хочет или не может управлять самим же им посаженными функционерами, он открещивается от любой ответственности (о чем открыто заявил на последнем экспертном совещании).
Б) таким образом, организации нужен ЛИДЕР. Волков лидером не является. ПО многим признакам.
В) и третье. Может быть, самое важное. Заинтересованность членов организации. ПРи нынешней позиции пофигизма и готовности участвовать во всем, что предложат, на любых условиях, даже унижающих достоинство, участвовать в любых соревнованиях, превращенных в безобразное шоу, получать обесцененные баллы и звания - никакие положительные реформы не произойдут. Пассивность и равнодушие спортсменов столь же губительны для престижа организации, как и дурость и двуличие руководства.
Интерес и престиж будут расти, когда люди увидят что-то настоящее и полезное. Когда официальный альпинизм станет действительно занятием гордым, а не жалким и комическим как сейчас.
В конце концов, в РОссии есть реальный лидер, обладающий несомненным авторитетом в широких кругах, и способный сделать официальный альпинизм интересныи и достойным.
А псевдо-президента Волкова пора попросить освободить кресло.
По поводу МИнспорта. Бесконечны разговоры о том, что МИнспорта мешает альпинистам-спорсменам жить. Что оно диктует, что там сидят чиновники, слабо представляющие специфику горовосхождений и т.д.
Это сказки.
Я написала это пост еще и с целью проиллюстрировать кухню возникновения неудобных альпинистам регламентирующих документов.
Текст данных "Правил" писал не далекий от альпинизма чиновник минспорта, а МС по альпинизму. В документе будущим соревнующимся приготовлено немало вил, на которые они неминуемо должны напороться. ТАк зачем пенять на министерство? Практически все нелепости и глупости последних лет задвинуты в минспорта руками самих альпинистов.
Так кому на что плевать?
Спортивный альпинизм будет в ближайшие годы таким, каковы функционеры, стоящие сейчас у руля. Так и смотрите внимательно, кто там стоит. Каковы его взгляды, идеи, чего хочет он лично.
ПОэтоиму я и настаиваю, чтобы обсуждения стали прозрачны - в них, в отличие от голосований, отлично видно ху из ху среди уважаемых людей, стоящих у руля.
Имя, сестра, имя! (с)
У меня нет сомнений, что всего этого хочет большинство, но Я не увидел, на мой взгляд, самого главного, какие действия нас приведут
ко всему сказанному.
Понятно, что Волков со своей командой и со своими делами не лидер.
Даже упоминалось, что есть такой лидер.
Я считаю, что тот, кто может найти способы и приёмы для увеличения численности членов на порядок, своими делами привлечёт основную массу любителей горных путушествий, тот и станет лидером.
Сделает так, чтобы ширились и множились ряды не только спортивные, но и тех, кто в горах строит свой бизнес, а также простых любителей гор и горных путешествий.
Мне также интересно узнать о лидере, но лидер Российских альпинистов это не тот, кто успешно решал региональные задачи и подготовил какое то колличество спортсменов, лидер тот , кто сможет под свою представленную программу собрать жлстойный коллектив единомышленников, с учётом всех современных первоочередных задач.
Лидер это генератор идей, способный со своей командой к их реализации, конечно, идеи должны быть, в первую очередь, направлены на решение проблем каждого альпиниста, независимо от уровня квалификации.
Мне кажется не надо ставить задачу массовости во главу угла. Надо ставить задачу КАЧЕСТВА.
Если спортивный альпинизм, то пусть всего несколько соревнований, но качественно, по-настоящему, и без этих ужасных понтов типа "Чемпионат мира" без надувания щек.
У нас в регионе есть примеры таких соревнований и они очень популярны.
ЛЮди всегда чувствуют КАЧЕСТВО.
Вот взять, к примеру, того же А. Пятницина. Он прекрасный организатор по хозяйственной части. В лепешку расшибется, но мероприятие обеспечит всем необходимым. И это все видят, и за это его уважают. ПОтому что в этом он делает все со знаком Качество. Задача ЛИдера - разобраться что кто в команде может по-настоящему отлично, и там его и использовать.
ЗЫ: вопрос риторический, ответа не требует.
Ну, в ФАР сейчас именно так и думают. Даже само понятие массовости - при 800 членов федерации - выглядит комичным. Так что тут вы - на одной волне.
С первым и вторым - согласен. С третьим - нет.
Изначально, по определению, мало в какой области человеческой деятельности руководитель пользуется таким же уважением, как инструктор альпинизма. Это потом, конкретный инструктор своими действиями может испортить имидж, это да, а вначале на тебя смотрят почти как на бога:) Впрочем, может я отстал от жизни?
Думаю, что у многих такое же мнение
Проявление этой не далёкой "дуболомной" и жлобской позиции могло бы быть правильным, если бы ФАР в своей деятельности не посягала на чужие права. Поскольку произнесено слово - "мультигонка", то потенциальными участниками становятся спортсмены других видов спорта и члены других федераций. Тогда получение информации по обсуждению и принятию правил относится к сфере конституционных прав таких потенциальных участников. Причём эти участники не обязаны доказывать ФАР своё членство в федерациях, допустим велоспорта, водных видов, парашютного спорта...
Но по большому счёту мне на это плевать! Как плевать на саму ФАР и её судьбу! Пусть она выкинет из своего устава слово "альпинизм". Пусть изменит расшифровку аббревиатуры ФАР и станет Федерацией Активных Россиян. Где ФАР и где я?! Но я не просто любитель гор из Казахстана. Я ещё и инструктор альпинизма. И если у правления ФАР настолько куриные мозги, что они не понимают, что инструкторский состав, будучи носителями школ, знаний, навыков и главное морально-нравственных ценностей системы являются золотым фондом всех федераций, в том числе и ФАР?!... То здесь у правления ФАР есть выбор. Быть понятными и достойными в наших глазах, и тогда, допустим я, на занятиях и восхождениях со своими участниками - потенциальными членами федерации объясняю и пропагандирую необходимость существования ФАР и правильность её политики, а за одно и агитирую участников за вступление в в ФАР. Либо ФАР продолжает темнить и выпендриваться передо мной, "плеваться через губу" и упиваться своим дутым авторитетом. Тогда я, как и другие инструктора, складываю о ФАР своё собственное мнение и просто открываю глаза членам сообщества на истинное лицо ФАР и её правления. И соответственно не рекомендую своим участникам вступать в эту сомнительную организацию. И тогда Лалена права на 100% в том, что ФАР взяла курс на самоуничтожение!
Так что в ФАР голов много. Пусть сами думают и решают общаться со мной или плевать на меня так же как я могу плюнуть на них!:-)))
вместо этого организация поступила с точностью до наоборот: обсуждение данных правил не видят не только спортсмены-альпинисты, которым потом по ним соревноваться, но и руководители региональных федераций, тренеры клубов, которым предстоит готовить альпинистов к соревнованиям...
получается, что на самом деле члены этой общ. орг. не имеют никакой возможности влиять на результат, даже на уровне региональной ФА.
отсюда проистекают всякие большие и маленькие нарушения и ощущения полного бесконтроля у реформаторов-правленцев. В данном сл. автор злоупотребляет своим положением, самовольно вставляя в Правила некий новый вид спорта в альпинизм, хотя это прямое нарушение Устава.
Подправили :)
Всем спасибо за дискуссию. Она была не зря.
Автор проекта Правил решил им помочь, заполнив ими "малоиспользуемый" такой запылившийся класс первопроходов. Относительно другого, такого же "ненужного" класса в альпинизме у него тоже были планы, только уже про туристов-горников :) так что это не "ошибка компиляции"
Вы пишете о предложении Волкова на экспертном совещании 2008 г - создать зонтичную оганизацию, в которую войдут альпинисты туристы мультигонщики скалолазы и пр.
Но энтузиазма со стороны означенных сообществ не последовало. Не хотят они под зонт, и тем паче в варианте под руководством ФАР (который теперь муссируется)
Совещание экспертов - это всего-навсего совещание, принять решение о развитии в каком-л. направлении там невозможно, это может делать только конференция.
Так туристы не против присоединиться к ФАР-РГК. Занедорого.
Таки я согласен за 500 рублей.
Утром деньги - к обеду я пришлю заявление о приёме в ФАР.
Теперь понятно. Не хватило у меня воображения представить, что автор проекта Правил мог до такого додуматься.
Мне ответили: не придирайся, может и было. Вы тогда промолчали, а здесь - выступили.
В чём разница? В том что тот про кого сейчас написали - живой и может ответить, а тот про кого раньше - 33 года как в могиле и ответить не может? Или потому что живого Вы знаете больше чем мёртвого? А у меня например наоборот.
Тогда может не надо двойных стандартов и за слова надо отвечать в любом случае, про живого они или про мёртвого?
не всегда представляется возможным сослаться на источник.
как то это не товарищески.
надо собрание собрать, рассмотреть вопрос по существу. заслушать мультиспортсменов. если грязные домыслы - осудить и лишить. если чистые домыслы - дать премию и наградить дипломом
Ваша версия "прислали поржать" - это как-то по-детски, знаете ли...
не вижу в происходящем ничего веселого.
Разнообразие проблем потребует от личности не просто незаурядных способностей, но ещё очень многого, многого.
Я к тому, что не нужно произносить ( печатать слова), которые могут повредить общему делу.
В нашем случае- делу тех , кто ходит в горы. Или ходил, когда-то.
Но здесь начался базар, любителей только себя показать, какие они умные и всё знают, вплоть до того, что решают нужен ли альпинизм России.
Сергей Шибаев на последней конференции ФАР в своём сообщении предупредил до чего может довести это руководство ФАР, причём пояснил, что ни к чему не призывает, а только просит народ на конференции хорошо подумать.
Ты, Петро призываешь жить мирно и Я наверное тоже себя так же вёл, когда горы у меня также как у тебя совсем рядышком.
А гор у меня нет и чтобы оказаться в горах мне и все с кем я занимаюсь надо не мало средств и ещё больше, чтобы проводить где-то занятия и тренировки.
Здесь ещё появляются спецы причисляя себя к элите, так как эти спецы занимаются по их мнению спортом для элиты - альпинизмом.
Вот и довели эти спецы до настоящего состояния альпинизм, когда чиновники спорта им смело задают вопрос "НУ КТО ВЫ ТАКИЕ?", а этим спецам и ответить нечего.
Права Лалетина Лена, что спецы ФАР проявили себя в полном объёме и показали на что они способны, а точнее ни на что неспособны.
Сегодня все те кто работают в клубах ни на миллиграм не видят полезности для них это ФАР.
Все попытки некоторых руководителей клубов: Афанасьева, Наседкина и др найти какой-то общий язык ни к чему не привели.
ФАРу плевать на руководителей клубов, благодаря которым эта ФАР сущуствует как ФАР и работой которых она отчитывается.
Непонятно только, почему здесь всё превращается в базар, а раскрываемые темы никого не интересуют.
И твои призывы, Петро, здесь не будут иметь успеха.
Я говорю о деле, а меня максимально минусуют базароспециалисты.
При отказе от спорта будут значительные потери. Материальные. Будут ли сравнимые приобретения, это вопрос интересный. Пока кроме моральных приобретений других не видно.
Таким образом предполагаю, что для выживания ФАР в настоящий момент необходимо иметь два направления деятельности.
Первое - спортивное. Оно есть. Правда мало кого интересует.
Второе - альпинистское. Его не очень заметно. Но если бы оно было, то вероятность выживания ФАР как общественной организации горовосходителей не подвергалась бы сомнению, после того как все разочаруются в направлении №1.
P.S. Поскольку репутация ФАР оставляет желать лучшего, все действия по привлечению народа ей придётся выполнять в инициативном виде. Может быть "на общественных началах". Потому что пока в этой организации с точки зрения простого горовосходителя не имеется ничего, за что хотелось бы отдать свои деньги.
Если мы что-то хотим улучшить в российском альпинизме, то надо действовать через свою региональную организацию. Группы( комитеты, комиссии) также работают. Надо двигать реальную работу. На общую пользу.
По регламентам. Я, к примеру, немного накосячил по регламенту ЧР. Так мне помогли ребята: Паша Шабалин, Саша Яковенко, Валера Балезин. Спокойно, без шума, на конференции сайта ФАР.
По общественной работе альпинистов. Сам знаешь, на очных чемпионатах команды одновременно и конкурируют ( соревнуются) и помогают друг другу. Главный критерий- безопасность своя и соперника. В альпинистской бюрократии все посложнее, но в идеале - хорошо бы так работать, как на очных соревнованиях.
Я сейчас акцентирую внимание на МАССОВОСТИ и вижу, что большинству местных филисофов моё предложение "как собаке пятая нога".
А если посмотреть по внимательней, то только упешная работа клубов и секций на местах без проблем решит все вопросы связанные с МАССОВОСТЬЮ.
Вот ты, Петро, говоришь, что у нас в Москве ФАиС на подъёме и отчасти где-то прав.
Но это внешняя сторона.
К примеру тебе показали куриное яйцо большое и белое, ты видишь со стороны и говоришь, какое замечательное яйцо, а поднесли и раскололи и от туда вылилась тёмно-серая жидкость, да и вонизма вагон.
Я сейчас не о работе ФАиС, хотя к слову сказать Слотюк искренне пытается сделать, что-то лучше.
В Москве условия не как в целом по России, в финансовом смысле по выше, а в некоторых других и похуже, чем даже в небольших регионах России.
И если посмотреть по России, то в каждом ренионе, у каждой секции, у каждого клуба да и внутри клубов и секций свои трения и свои заботы.
Здесь Витя пытается что-то сказать, а его никто не слышит, да и вряд ли услышат, потому что всё что он пытается донести это его забота и его болезнь в его Растовской губернии.
И все мы остаёмся со своими заботами и болезнями в своих регионах.
А отсюда следует, что ФАР, которая формально объединяет нас всех, ничего для нас не делает, фактически её не существует.
А нафига нам такая ФАР, которая пользуется и отчитывается работой региональных ОО и моей работой, в том числе и ей плевать на меня.
И ей всегда будет плевать на таких как Я, пока Я не обязую её заниматься самым главным Уставным делом любой ОО это МАССОВОСТЬЮ.
Именно это дело будет являться самым главным индикатором.
Не знаешь как вали от ФАР подальше, уступи тем кто знает.
Занимаются всякой фигнёй высасывая из людей деньги приглашая сопляков иностранцев, которые нас должны научить чему-то новому, а главное, получить иностранную бумажку.
Любим мы всё иностранное, как папуас блестящее.
Петро, приехал Я ездесь со своей детворой на один из Московских тренажёров-скалодров и местный инструктор говорит мне, что не так Я страхую с ГРИ-ГРИ.
Я спросил его, а с чего ты так решил, что Я не так страхую.
Он мне ответил. у нас так в инструкции записано и в иностранной инструкции это есть.
На что Я ему говорю.
Ты считаешь это убедительным аргументом, он отвечает ДА.
То-есть убедительный аргумент это то что написал иностранец.
Для ФАР важно, чтобы никто не думал, а выполнял предписания иностранцев, а что у большинства Российских альпинистов существует масса проблем, как при работе секций и клубов, так и при организации различных мероприятий и восхождений им на это далеко фиолетово.
А тех, кто не понимает для чего нужна массовость, особенно в нашей стране, то мне их очень жаль.
Отвечаю тем, кто радеет за КАЧЕСТВО.
КАЧЕСТВО - это выражение характеристики существующей материи, нет материи нет качества.
Уровень качества, точнее разнообразие качества, зависит от колличества материи.
Если к Вас будет один, два альпиниста, то возможностей в оценке качества будет ничтожным.
700-800 альпинистов в ФАР ничтожная цифра для оценки качества, при существущих любителей гор на порядок выше.
Где Вы возьмёте качество из существ с ущемлённым самолюбием, как выразился Греков, ползущего в соплях тщеславного бизнесмена.
На мой взгляд, альтернативы энтузиазму в альпинизме не существует...не футбол таки, гос поддержки не сыскать
Энтузиазм в альпинизме был, есть и будет. Бизнес точно так же. Массовость... Если заняться статистикой, то думаю окажется что сегодняшняя массовость гораздо выше чем раньше. Вопрос только в том - какая это массовость? Ответ очевиден. Сегодня массовость самостоятельная, стихийная, если хотите "дикая".
А вас что, интересует управляемая, контролируемая, под крышей федераций? Сегодня любителей гор загнать в существующие федерации можно разве что под дулом автомата.:-) Ну либо сами организации должны изменить себя, прийти в соответствие с реалиями современности, стать неформальными лидерами для масс. Т.е. не просто изменить своё лицо, а полностью измениться внутренне. Кто к этому готов? Руководители обычно выбирают путь наименьшего сопротивления.
Начальников в общественной организации быть не должно, а ответственное лицо избирается этим сообществом.
Лена неоднократно на конкретных примерах показывает, что выбранная кучка даже решая простые частные задачи не способна сделать это как полагается, не говоря уж об общих целях и задачах.
Одной из общих, Уставных задач любой общественной организации является массовость и её решение показывет на сколько авторитетна данная организация, то есть показать способность привлечь как можно больше людей.
Я и предлагаю на первое место поставить именно решение задачи МАССОВОСТИ, что и является самым эффективным показателем работы этой кучки людей.
Но у Грекова есть свои соображения на этот счёт, и на мой взгляд он далёк от истины.
У МЕНЯ ВОПРОС И ОН ВОЗНИК НЕ НА ПУСТОМ МЕСТЕ.
ПОЧЕМУ ВСЕ ТАК БОЯТСЯ ОБЯЗАТЬ ФАР РЕШАТЬ ВОПРОС С МАССОВОСТЬЮ???
И СООТВЕТСТВЕННО ВТОРОЙ ВОПРОС.
ЕСЛИ БЫ В ФАР БЫЛО БЫ 10000 членов, НАШИ НАСУЩНЫЕ ВОПРОСЫ К ЧИНОВНИКАМ ИГНОРИРОВАЛИСЬ БЫ ЭТИМИ ЧИНОВНИКАМИ???
Всем привет!!!
Я догадываюсь, какие будут ответы.
Сразу скажу.
Есть эффективнейший способ решения вопроса массовости, заключающийся в нескольких, на первых порах трудоёмких, но не сложных шагах.
Трудоёмких, но на первых порах, потому, что бездельники ФАР ничего не делали в этом направлении.