Дорожная карта
Когда клонированием и игрой в минусы-плюсы занимаются тролли - это одно, но когда зараза распространяется и к игре подключаются адекватные люди - это тревожный знак.
Всю запущенность данной проблемы показали нам события двухнедельной давности. Серия постов о карме, ее "прокачке", и в итоге клонах, привела к длинной дискуссии в комментариях. Столько предложений, предположений, проектов, пожеланий, предостережений - и это только на одну из 33 букв алфавита, мы не получали никогда. Спасибо всем, кому небезразличен Риск.
Друзья, то что происходит сейчас на Риск.ру - это перебор. Раз уж название поста метафоричное "Дорожная карта", воспользуюсь наглядными сравнениями из всем знакомой темы дорожного движения.
Снижать скорость при входах в повороты теперь не в моде, мы спешим по обочине за самыми "находчивыми", не уступаем дорогу ни при каких обстоятельствах. Грубость, "вождение" в нетрезвом виде (;)). Нарушаем-с!
Если серьезно, мы проанализировали сложившуюся ситуацию и пришли к выводу, что виной всему отсутствие ответственности за свою деятельность на сайте, а отсюда потеря границ и ориентиров. В этом есть и доля нашей вины, мы до последнего верили и продолжаем верить в добрую волю.
К делу!
Сегодня в 13.00 на неопределенное время мы закрываем регистрацию на сайте.
Все, обнаруженные нами дублирующие учетные записи - клоны, уже блокируются. Авторы дублирующих аккаунтов на первый раз блокироваться не будут. Последствия вредоносных действий клонов будут по возможности нивелироваться. Хочу подчеркнуть, что это не разовая акция, мы будем продолжать мониторинг ситуации.
В связи с тем, что правила для всех одни, к нам возвращается WildRain, правда, несколько осиротевший.
Надеемся успеть ввести еще ряд механизмов приведения общения к общекультурным нормам к Новому году.
А это подарок как раз к шестому дню рождения Риска! : )
Пожаловаться на несправедливую блокировку учетной записи вы можете мне: niska гав risk.ru.
Администрация Риск.ру
Это информационное сообщение, no comments
344
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
В связи с прекращением регистрации новых аккаунтов, у некоторых пользователей появилась возможность подзаработать на своих клонах, разместив объявления следующего содержания:
"Вниманию желающих зарегистрироваться на Риске. Продаются аккаунты с паролями и явками. Недорого."
Из всей фразы понял только "недорого", но все равно хочется!
с лепрой немного сложнее, она ваще закрыта.
покажутся
бойни эти
в ужасе
грядущих фантасмагорий.
В. Маяковский
Ну или ещё пример - а кто с рабочего клавиши тыркает ???
НРавится - "плюс".. не нравится - ничего не ставится.
Вот и всё)
ну правда найдутся любители себе карму подымать..... ну пущай играютсо))
это вы просто еще ссылки в своих комментах не ставили :)
"Демократия кармы" требует жёсткой руки строгого, но справедливого модератора.
Вот хоть один аргумент приведите, чем у нас иначе. С возрастанием населения возрастает вероятность левого поста или коммента, и это уже происходит.
Кратко подытожу: если сайт ориентирован на массовость - велкам много народу, плюсы-минусы, мнение большинства и превращение в средненький ресурс, с которого непременно все лучшие свалят при появлении более элитарного ресурса. Если ориентирован на профессионализм и лучшие материалы, то их надо отбирать. Поскольку не существует автоматического или полуавтоматического мезанизма для этой задачи, то только ручками. Ручками уважаемого, умного, развитого и эрудированного модератора.
Пока что этим "мнением большинства" может оказаться мнение совсем немногих, но упертых, кому не лень ставить минус каждой реплике "любимого" оппонента.
И тем не менее, плюсы-минусы - необъективная вещь. В отличие от "это спам", где сообщество более единодушно.
я бы рекомендовал примененять антиспамные санкции после подтверждения модератором (не так их и много, думаю) - а то народ зачастую стремается вставлять в комменты активные ссылки. Приходится копировать в адресную строку - неудобно, однако.
количество минусов в данном случае никак не может перейти в качество - мое мнение не изменится от того, что 30 человек с ним не согласны. всем мил не будешь.
а занимательной социологией при такой системе заниматься трудно - даже если тебе это было бы интересно, ты все равно не видишь сколько минусов и плюсов коммент получил де-факто.
кароче, фигня это все, я считаю, и суета сует.
:))))
ваще, я говорил о ситуации, когда тя постоянно минусуют, а не за отдельно взятый камент.
и хватит вырывать из контекста! :-[]]]
сдается мне, у тебя много свободного времени, если ты и об этом задумываешься.
предложение: а напиши полотно? это может обогатить нас духовно гораздо эффективнее, чем обстреливание ноосферы нечетко оформленными мыслями. :))))
(да-да, у меня сегодня выходной)
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=387825657971237&set=a.360026170751186.92178.353674718052998&type=1&theater
А история с хроном мимо Вас прошла? Один всерьез разошедшийся недоброжелатель - и все, "Ваша карма бита". Из 500 с чем-то плюса в минус меньше чем за неделю.
Единственно о чем может идти речь - это об организации некоторой площадки именно для обсуждения профессиональных вопросов. но толкотни там точно не будет.
"унылохабров", как тут изволили выразиться, массы не любят :)
Тут два варианта
1. Великий и ужасный - модератор инкогнито, эдакий непроявлённый мессия
2. Китайская стена - модератор как на ладони - Туда ходи, а туда не ходи, снег башка...
Первый случай порождает оккультные ритуалы, жертвоприношение там, окуривание фетишей, служит благодатной почвой для атеистов (сектантов) и т п.
Второй вызывает мероприятия боевого характера, осады, тараны, огнеметательные машины, ночное открывание ворот предателями, измор, осада, или обход с флангов
Тогда вспоминаем мудрость про тот камень - налево пойдешь, коня потеряешь, направо ..
Всегда должен быть осознанный выбор.
Подумай прежде чем ляпнуть.
А думать или нечем, или некогда
Вывод - культура может быть или не быть, и никто ее с модераторских небес по разнарядке не спустит
забыл сказать: модер - это тоже не справедливость, это просто модер. Как решит, так и будет. И он не занимается насаждением культуры - просто подметает грязь на свой вкус. И ваще... реальность - она прикольная штука. Если щас завсайтом скажет "вот этот дядя будет терь модератором", то все смирятся. Не взирая на фотки и справедливость =)))
кстати, у вас есть получше идея?
и еще кстати... направо пойдешь, налево пойдешь... Есть одни хорошие люди, которые не имеют чувства такта и не усложняют жизнь следованием правилам рускава езыка, и излагают поток сознания без цензуры. Есть другие - тоже хорошие - люди, тонкие чувства которых приходят в разруху при прочтении "мне нравиться" и прочих "ёпта". И никак им всем сразу не угодить =( Без ощутимого направляющего пи... то есть, вектора, тут не справиться =)
мне тк ваще пофиг, читаю тех и других, и который раз даже и хочется крепко выругаться, чтоб донести суть =) но при анархии здесь победит точно не разум (
ДОБРОЕ УТРО ВСЕМ! Прекрасного настроения, продуктивного дня, интересной работы, кучи сил и больших подвигов! Все получится! Чувак, ты - молодец! ДА, ЛИЧНО ТЫ!
=)))
*квартиру убираю*
Одни с хамами вступают в бой и ругань.
Пользуясь такими же хамскими методами.
Другие обходят и идут дальше, не обращая внимания.
В виртуале это можно сделать не прикасаясь физически - уже хорошо.
Вот и вся модерация.
в реале сильной демотивацией является комплекция оппонента, например ) а здесь правила игры другие, это ж информационное пространство, и вОйны тут - информационные, оружие - соответствующее. Языкъ.
Только акценты чуть смещены.
Поясню. Если я воспитан так, что не вижу удовольствия в ругани, так я и амбала на улице проигнорирую, и здесь тоже. Здесь - даже проще.
За тех, для кого споры - хлеб, не отвечаю.
Свободу WildRain' у!!!
Он исключительно для плюсиков. Я всех обожаю. Поставьте мне плюсик, ну пожааааалуста!!!
A, что, нельзя за плюсами/минусами оставить только информативную функцию?
И далее по тексту.
Для разного рода голосований ликвидация клонов тоже будет полезной.
И вообще, администрация сайта права в любом случае, так как это их сайт. Они в его создали, в него вкладывают свои силы, время, деньги, потому любые их действия правильны. Я бы на их месте вообще сразу же удалял бы некоторых безликих клонов, которые постоянно троллят чужие темы и при этом постоянно пишут здесь фразы типа "Риск-это помойка".
Риск, это очень многообразный сайт. Мне, например, здесь интересно максимум 10% от всех выкладываемых постов, и что? Каждый находит здесь своё, что-то пропускает, что-то читает, что-то комментирует и это же прекрасно. Сомневаюсь, что Риск станет скучнее или хуже от того, что здесь станет меньше клонов, мата, скандалов, надеюсь, что станет лучше :)
Мой пример: в моих двух темах один тролль ( забаненый на другом сайте.... ) забил грязью комменты... Хамские комменты его никакого отношения не имеют к темам-исключительно личная неприязнь и сведение счетов. Ну да -минусиков этому троллю понаставили, даже пришлось админам вмешаться -тролля с сайта убрали , но посты-то его остались!!!
Что в итоге? Ну очень неприятно, что другим людям приходится эту грязь читать, что я не могу дать ссылку на эти статьи-фотоподборки никула.
Переделать -снести эти темы и заново выложить -тоже не могу.
Просила админов убрать эти 2темы с обещанием, что я их обязательно обратно верну -тишина.
Получается абсолютная беспомощность в случае хамства и троллинга
А темы ведь абсолютно безобидные: фотоподборки про Новый Год на Чегете и про работу. лаавинщиков Приэльбрусья
Ну, а вам лично, если уж вы мне задали вопрос, могу посоветовать меньше самой провоцировать оппонентов и закидывать множеством комментов чужие темы, тогда и личных "друзей", преследующих вас во всех темах будет меньше ;)
Каким образом? Разве автору темы разрешено ставить пачку минусов? А одним - как скроешь?
А вот людей, которые рыщут по абсолютно всем темам своих "друзей" и ставят минусы на все комменты подряд (как кто-то во всех моих, даже самых древних темах понаставил минусов после темы про спонсирование соло транскавказа, типа карму мне на 36 пунктов опустили :)) ) я бы вообще лишал возможности минусовать, таким лечиться надо. Сам с горяча тогда подумав, что это OSV, на все его комменты минусов понаставил сгоряча, но потом перед ним извинился за этот маразм. До сих пор за тот случай самому противно.
Узнали - легче стало? )
Это все равно, что на мониторе ладонью закрывать неприятный коммент. Сам коммент при этом никуда не девается, и его видит и читает любой пользователь.
Да, минусом в своих темах я скрываю негативные комменты только от себя. Все остальные, кому это режет глаз, могут поступить аналогично. А то, что я прочитал такой коммент единыжды, так это не беда, ведь во все последующие посещения темы я избавлен от их просмотра, а этого мне, как минимум, достаточно.
А Вы в своих темах все комменты каждый раз заново перечитываете? Зачем? Я обычно только новые смотрю, старые - только какие-то конкретные, если появилась необходимость вспомнить.
2- я комменты не перчитываю, но скоро НГ и мы опять хотим что-то красивое замутить для всех на Чегетской поляне..., но вот ссылку о том, как мы это сделали в прошлом году , на фотоотчет на этом сайте я уэ дать не могу и не хочу....,Наверное придется выложить где-то еще и уже дать ссылку на тот сайт...
Та же история про фотоподборку о лавинщ ках. Сейчас у Комарлва свой новый сайт и можно было бы дать ссылку там на этибфотографии, но опять таки: тк там в комментах .... не относящееся к теме вообще, то тоже придется заново выкладывать где-то в другом месте и дать ссылку на другой сайт, а не на Риск(((((
Вот и всё))))
А врагами ему были те, кто положительно относится к Приэльбрусью и кто не позволил ему под "инфой" давать откровенную ложь про ПЭ. .... Ну человек 20 он так осчастливил......
Да, этот троллль в итоге устал, успокоился и исчез.. но его грязь осталась.. ..
Мало того, он же еще и подставил еще одного человека - без его согласия опубликовал его текст. АВтор текста через нас отправил письмо админам с просьбой убрать текст, т.к. он когда -то был написан в сердцах.... и т.д... В одной теме (тролль еще ж и тему создал свою на основе того текста) - этот текст был скрыт, но в комментах к моим фотоподборкам он до сих пор "висит"....
Но.. лично мне пофиг,.. но ссылки на эти статьи я давать никуда не буду... Неохота в который раз объяснять почему тот ..... так взбеленился.. ))))))
Темы убрать тоже не могу - мои темы - нет таких полномочий...
Каждый из нас может нарваться на таких... уж поверьте)))) Сумашедшие есть и в жизни и в интернете. В жизни как-то можно с ними справляться, а в инете - сложнее.. особо там, где нет никакого механизма.
да.. я на тот момент только-только пришла на Риск .. нигде еще не комментировала и это были мои первые темы-отчеты на сайте и столкнувшись с таким и невозможностью что-то сделать.. ... долго не рисковала что либо выкладывать
ЭТо , к счастью , весьма редко, но механизм должен быть.. ХОтя бы иметь возможность вообще убирать тему; но лучше - возможность убирать откровенно хамские посты.. ,откровенный троллинг не по теме.. как в случае "осторожно, спам".
..
вот жаль, что мы и весь мир человеческий не идеален ...
По IP адресу? Так это как-то банально, ведь у меня дома, например может жить еще два человека, причем каждый имеет по аккаунту на риске, но выходим в сеть мы все трое с одного IP-адреса. Получается, что всех моих соседей могут казнить, как моих клонов? :)
Ну а если использовать для клона прокси-адрес, другой стиль написания комментариев, изменить ему манеру поведения? Как тогда клон опознается?
Возможно уничтожение клонов будет происходить более интеллектуальным путем? ;) Например по принципу логического сравнения каких-то действий одного пользователя и подозреваемого его клона? Откройте секрет, ну или хотя бы расскажите потом, много ли было уничтожено вредоносных клонов :)
IP-адрес сам по себе мало где используется для этого, в основном в бесплатных движках типа вордпресса. Обычно он - лишь небольшая часть идентификатора браузера.
Что касается именно задачи избавления от клонов, то эффективным решением будет регистрация по паспорту с личной явкой.
Когда администрация сайта говорит о будущем избавлении от клонов, я, как программист, предполагаю, что речь идет об IP-адресах либо IP+браузер. Это не спасет от настойчивых и знающих слово "прокси".
доступные администрации Риска средства воздействия на процесс - это правила игры и их техническая поддержка. Борьба с клонами - один из элементов такой поддержки.
Заметил прямо противоположное. Самая массированная атака была недавно на человека, который не припомню, чтобы реагировал.
Жизнь гораздо богаче представлений о ней! :))
А еще если убрать на сайте систему "плюсометов", а заменить на другую систему самомодерации, тогда клонов станет вдвое меньше. Тут же психология проста: одним нужно накликать своей теме "спасиб", чтобы поднять ей рейтинг; а другим нужно наставить минусов тем, кто лучше них, просто так, из вредности; ну а третьим поставить минус за то, что действительно не нравится комментарий. Это одна из основных причин размножения клонов.
И вообще, мне кажется, что классическая модерация "вручную" администрацией сайта - это самый надежный и проверенный способ.
зы: я так понимаю, какая-то известная история, но я не в курсе - не слежу
Я просто пытаюсь рассуждать о том, как можно помочь тем, кому клоны мешают ))
p.s. а вообще мне представляется реальная проблема от "клонов" - это спам, например навязчивая реклама. Но со спамом сейчас бороться стало легче, чем с "интеллектуальными" общительными клонами. Против спама можно установить "умные" фильтры, которые будут сами обучаться и сравнивать алгоритмы текстов, после чего автоматически удалять спам-сообщения.
в такой аудитории "социальная жизнь" со всеми ее склоками бьет ключем. создать уютный бложек (или как тут кто-то жаловался - "унылый хаброклон") не получится. приставить модератора к каждому тоже. остаются только методы саморегуляции, которые при правильной настройке худо-бедно могут держать ситуацию под контролем. и точечное воздействие модераторов на особо буйных нарушителей общественного порядка :)
Гораздо больше проблем несёт то, что анонимное хамство стало в порядке вещей, а минусы-плюсы вообще до маразма дошли.
Вредительство появляется тогда, когда Танька со своими клонами-минусаторами гоняется по сайту за стебальщиками, чтобы наставить минусы к их комментариям и "спамы" к их постам.
Причин для стеба, в целом, не густо. =)
Уже соскучились? :)
Чешу затылок...
Тогда все анонимы - клоны?
техвозможность должна быть - если нельзя коммент оценить повторно, значит инфа кто что комментил хранится
Я бы тоже при желании переподключался. IP у меня динамический, куки чистить умею и браузеры скачать не проблема. Так что маленькую армию ботов создать - это наверно быстро и весело. Не пробовал.
Выскажу своё личное мнение на данную проблему.
Полностью поддерживаю уважаемого "FanKav" в вопросе необходимости автора статьи быть модератором комментариев, к своей же статье, так как тролли не дремлют.
Крайне желательно, чтобы в новом риске было что-то подобное реализвано. Как один из вариантов автор может ставить checkbox (checkbox/флажок) на комментарии, которые, по его мнению, уходят от темы написанной статьи. И если checkbox установлен, то комментарий остаётся, но становится прозрачного шрифта или как-то иначе реализуется его невидимость. Для тех кто желает видеть абсолютно все комментарии тоже можно сделать другой checkbox - "видеть комментарии, которые автор статьи сделал невидимыми". Но для "всевидящих" реализовать невозможность цитирования (copy/paste) комментария отмеченного автором статьи.
Другое предложение. Вполне, возможно, что-то подобное уже не раз обсуждалось, но я подобные темы раньше вообще не читал. Поэтому, возможен, "боян".
Механизм кармы остаётся неизменным, но добавьте в этой же строке 2 кнопки: "Тролль" и "Полезно" с только с вариантом "+1".
Какой далее применить алгоритм к кнопке "Тролль" это предмет отдельного обсуждения (как вариант выдавать Level/Уровни, конечно, необходимо не забывать сделать для них (троллей) нахождение на риск.ру крайне неудобным; выделять их комментарии особым цветом и т.п.).
Но важно не забыть разрушать всегда легче, чем строить. И кнопку "Тролль" вполне "невозбранно" можно будет использовать для того же троллинга, тех кто этому (троллингу) подвержен или предрасположен. Так что необходимо найти противодействие и такому "нетривиальному"использованию оружия против троллей.
В рамках тех инструментов, которые есть на данный момент, попробую в ближайшей своей статье показать, как можно уживаться с троллями.
Спорить ни с кем не собираюсь.
Лучше уж тогда заменить простой вариант +/- на градацию, состоящую из нескольких групп параметров:
1. "Полезно", "Бесполезно", "Вредно";
2. "Нравится", "Не нравится";
3. "Автор молодец!", "Автора на мыло!"
И давать голосовать по каждой из групп с отображением списков проголосовавших, или без списков, но с цифрой у каждого параметра.
Это уже тыщу раз пережевали и ещё будем.
Чисто и без эмоций:
1. Бороться с кроллями и тлонами - себе дороже, эти твари живучие и изобретательные, проще привить иммунитет от них.
2. С тётушкой Кармой пусть сама администрация разбирается, она её сюда пригласила.
3. Ввести мудерацию - это похоронить дальнейшее развитие сайта как ресурса свободного общения.
4. Развитие системы комментариев уже предлагал и ещё повторю: дать автору поста право выбрать 1 из 3 вариантов:
- 1. как есть - для тех, кто хочет собрать толпу и погалдеть.
- 2. нейтральный - оценок комментариев нет ни от кого (типа информационное сообщение).
- 3. авторский - комментарии оценивает автор поста на соответствие теме и пользе для развития темы (+ полезный, - не в тему, нет оценки - да пофиг).
Поддерживаю, ибо
без слюней и фантазёрства
***
Не согласен. Проблему я вижу теперь в том, что нету раздела, посвященного общению, теркам на уровне соцсети. Со ссылками на каменты из тематики. Весь флуд ушел бы куда надо и говорунам хорошо. А оставшихся модер бы мог пинать - в случае жалоб. Например за маты, откровенные оскорбления прямым текстом. А чтоб текст анализировать, как на форумах - ну его в пень. Лучше прикрыть холивары, не относящиеся к сайту. Или выгнать их туда же в раздел "Общение" к говорунам.
В принципе, пункт 4 у isn предлагает похожий путь, и модеру меньше нагрузки, так как будет меньше жалоб.