BigWall. Центр притяжения осени 2012

Александр Ширнин отвечает на вопросы «РИСК онсайт»

От редакции:
Открытие каждого нового скалодрома в перенаселенной Москве – праздник и возможность залезть на стену, не наступая на головы товарищей по увлечению. Появление центра BigWall на Савеловской стало событием лета (на этой площадке уже провели несколько соревнований, в том числе чемпионат Москвы) и, безусловно, останется событием осени. Мы не могли обойти стороной этот проект, тем более что надеемся на длительное сотрудничество!


Александр Ширнин

- Сложно ли построить скалодром в Москве?

Нереально – так мы думали еще три года назад. Невозможно было доказать инвесторам, что скалодром как бизнес будет работать, невероятно сложно найти подходящее помещение, поскольку оно должно соответствовать огромному числу критериев, определяющих его пригодность для такого рода деятельности, начиная от местоположения и заканчивая техническим состоянием. Стоимость аренды, как ни странно, была не самым сложным вопросом.

Нужна команда, которая одновременно понимала бы скалолазание как вид деятельности, вращалась в сообществе, для которого это все строилось, она должна быть одновременно и строителем, и проектировщиком, и толковым управленцем, и переговорщиком. Но, самое главное, надо было понимать, что это бизнес-проект и жить придется по его законам. Все технические вопросы можно было решить, наняв соответствующих специалистов, но тогда бюджет проекта был бы огромен и найти деньги стало бы совсем нереально. Поэтому пришлось все делать самостоятельно, шаг за шагом, год за годом. Искать помещение, доказывать, что все будет работать, набираться жизненного опыта, собирать вокруг себя правильных и надежных людей, которые разделят и будут так же фанатично достигать поставленные тобой цели.

Я считаю, что сильная команда решает все, экономит огромные средства инвесторов, а результат превосходит даже самые смелые ожидания. У нас получилось реализовать этот проект только потому, что со мной были надежные и талантливые люди, с которыми можно идти дальше и развивать то, что создано на данный момент.

- Расскажи о команде. Кто те люди, на которых ты можешь опереться? Вообще, команда BigWall – это много народа?

Команда – это моя гордость и мое большое достижение. Для создания и управления таким проектом, тем более для его развития нужна дружная и профессиональная команда. Команда нашего центра постоянно пополняется новыми людьми, поскольку мы хотим развиваться в разных направлениях, а для этого требуются новые единомышленники.
Но сейчас, думаю, стоит рассказать о тех людях, которые стояли у истоков этого проекта и которые приложили немало усилий, чтобы моя идея воплотилась.

Я начну с Андрея Сатанина, моего друга и напарника, с которым мы уже на протяжении многих лет работаем вместе и успели за это время переделать много всякой разной интересной и сложной работы. Сразу отмечу, что надежнее и терпеливее, чем Андрей, я в своей жизни никого не встречал. Наше знакомство случилось, наверное, году в 2005-м, в альпинистском клубе МАИ, куда он пришел новичком и где мы с ним, собственно, и познакомились. Так сложилось, что Андрей стал на многие годы моим партнером в нашей непростой промальповской работе. Мы вместе много работали, делали действительно интересные строительные проекты и на протяжении всего этого времени обсуждали возможность реализации такого проекта, как скалолазный центр.

Андрей вместе с тем очень сильный альпинист, совершал различные восхождения на Памире и в горах Кавказа. В общем, Андрей – тот, с кем можно идти в разведку и строить подобные проекты.

Знакомство с Антоном Гладышевым произошло весьма случайно, не без участия его брата Ильи. Дело было так.
Летом, пока мы еще разбирались со всякими юридическими вопросами по проекту скалолазного центра, нам по основной работе случилось оказаться в Большом театре: мы там со своей командой и местными немцами монтировали механизацию сцены. И в какой-то момент нам потребовались дополнительные работники. Вот Илья и привел своего брата Антона. Так и познакомились. А когда встал вопрос, кто будет руководить стройкой боулдерингового зала, я и пригласил Антона в команду, поскольку знал, что у него есть опыт подобных работ у себя в Липецке. Вместе мы спроектировали наш боулдеринговый зал, и он оказался так хорош, что наши друзья из «Скалатории» и Серик Казбеков тоже заказали у него дизайн-проект своих новых стендов. Вот так наш проект вырастил толкового дизайнера боулдерзалов!

Сейчас Антон руководит инструкторами на нашем скалодроме и отвечает за накрутку трасс и еще за миллион всяких разных мелочей.

Человека, который мог бы нам помочь с развитием нашего будущего скалолазного центра, пришлось искать, не поверите, на скалодроме. С Ольгой мы познакомились в боулдеринговом зале ангара ДДС. Неплохое, кстати, место было для знакомства! В то время Ольга училась в Университете государственного управления на кафедре маркетинга и чего-то там еще, и ее очень интересовало скалолазание с точки зрения объекта маркетинговых исследований, а меня заинтересовала ее заинтересованность в скалолазании. Так мы стали вместе изучать скалолазание в контексте нашего проекта, а после запуска нашего скалолазного проекта Ольга отвечает за маркетинговую сторону нашего предприятия.

Особо хочется отметить моих друзей и партнеров, которые помогали нам непосредственно строить и монтировать все то, что сейчас находится в нашем помещении. Со всеми этими людьми мы были знакомы задолго до начала проекта, и в их надежности и профессионализме я не сомневался. Серега Шубодеров со своим товарищем Сергеем, Леха Марков, небезызвестный строитель скалодромом в Москве, Леха Рубан, Вовка Купин, Денис Кузьмин, Андрей Оводков, Рома Дорфман, Женек Зудихин, Митяй Сарапаев, Паша Переверзев, Митя Шепелев, наш старинный друг, Дима, товарищ Антона Гладышева, наш бессменный сварщик, и множество других людей, которые помогали нам кто делом, кто советом. Если бы у меня не было такого количество надежных работников, то стройка была бы значительно сложнее, дольше и дороже.

Строительство этого проекта потребовало усилий очень большого количества людей, обо всех нет возможности рассказать, но в любом случае каждый из них вложил что-то свое в это большое дело.
Спасибо вам, ребята!

Мы считаем, что команда – это самый главный актив любого проекта, поэтому мы всегда рады видеть в своих рядах талантливых и целеустремленных людей, которым небезразличен наш проект, и мы ценим и любим любого человека в своей команде, команде скалолазного центра BigWall.

- Как пришло понимание, каким именно должен быть ваш скалодром? Сразу с идеей, исходя из очевидных потребностей? Или в «творческих муках»?

Было понимание, что он должен быть! В тот момент, когда я решил, что стоит заняться проектом скалолазного центра, не было вообще никакого понимания, как это должно выглядеть. Примером служили «Скала Сити» и ДДС. Интуитивно было понятно, что ДДС уже давно морально устарел, а «Скала Сити» было небольшим и недешевым заведением, хотя, безусловно, «Скала Сити» по праву можно считать первым скалолазным центром в России.

Пока мы развлекались поиском помещения и денег, я много времени посвятил изучению немецких, австрийских и американских проектов. Эти ребята реально умеют строить скалолазные центры. Было интересно изучать именно проекты в целом, со всей инфраструктурой и дополнительными услугами помимо скалодрома. Скалодром сам по себе – это инженерное сооружение, и есть компании в мире, которые умеют их делать очень хорошо. Я говорю в данном случае о «Волтопии», а вот разобраться, как устроена бизнес-модель, было действительно непросто. Пока я изучал эти проекты, в моей голове укоренялась мысль о том, что реализовать концепцию и масштаб европейского проекта нереально в Москве, как тогда казалось, по многим причинам. В общем, я решил ориентироваться на формат уже существующих в России проектов.

Вскоре пришло понимание, что спроектировать и посчитать бизнес-план скалолазного центра без помещения практически невозможно. Помещение – это фундаментальная часть проекта, и от того, какое оно, зависели масштабы и, следовательно, стоимость реализации задуманного. Для того чтобы все-таки посчитать хоть какой-то экономический план, пришлось создать в голове виртуальную модель, опираясь при этом на европейские модели и делая поправки на реальные возможности в Москве. Итогом стал некий бизнес-план (который в дальнейшем переписывался еще раз десять, наверное). Его и приняли за финансовый документ проекта. Масштабы бедствия стали понятны, и мы приступили к поиску помещения.

Параллельно с поиском помещения мы изучали спрос на подобные услуги, пытаясь понять, нужен ли кому-то этот скалодром. Ответы в первом приближении были найдены довольно быстро, и мы окунулись в увлекательное приключение под названием «поиск помещения».

Поиски заняли больше двух лет. Где мы только не побывали и какие только варианты не рассматривали. Самым интересным был цех, в котором в советские времена собирали космические самолеты «Буран» (сейчас там хранятся соки, воды и почему-то полуразобранные автобусы). Но время шло, инвесторы с ухмылкой слушали мои рассказы о том, что скалолазание может приносить коммерческую выгоду, а мы продолжали искать подходящее помещение.

Сейчас, оборачиваясь назад, понимаю, что все было сделано неумело, бессистемно, даже наивно. Но как сделать правильно то, что никто не делал до тебя, когда не у кого спросить, а твои идеи и мысли воспринимаются если не как бред, то как наивные мечты и бессмысленные инициативы? Занимались этим, потому что было интересно хотя бы попробовать сделать что-то большое и действительно значимое в жизни. У нас было хобби – строить скалодром. Точнее, даже не строить, а искать решение, которое помогло бы реализовать задуманное.

В конце концов звезды повернулись к нам нужной стороной, и мы нашли то, что нам подходило, и в хорошем месте. Мы даже начали делать ремонт в этом помещении, но, к сожалению, этот вариант пришлось тоже закрыть. Эта первая попытка реально начать строительство, притом что были потрачены какие-то деньги, дала неожиданный эффект: наша инициатива и решительность были по достоинству оценены, и мы получили недостающие нам средства в виде инвестиций и такую важную поддержку в виде консультаций и юридической помощи, без которых этот проект было бы невозможно реализовать.

Отказавшись от одного помещения, мы практически сразу нашли то, что через 18 месяцев стало скалолазным центром BigWall. 11 месяцев ушло на согласование юридических вопросов и 7 месяцев на стройку. Но это уже другая история!



- В чем принципиальное отличие наших центров от европейских? Почему нельзя модель перенести полностью?
В чем отличие в подходе?

Начнем с того, что в России, к глубокому сожалению, нет скалолазных центров в принципе, есть скалодромы, построенные при разных заведениях. Специализированный спортивный центр должен помимо стендов включать в себя соответствующую инфраструктуру, сертифицированное оборудование, методические программы для обучения новичков, подготовленные и сертифицированные инструктора, причем сертификат инструкторов должно признавать государство, определенная система менеджмента, юридическая основа подо всем этим и много чего еще.

В России, в отличие от Европы или Северной Америки, скалолазание в широком понимании не популярный вид спорта, это обусловлено, прежде всего, географическими причинами. Следовательно, низкий спрос на подобные виды услуги.
У нас не культивируется и не пропагандируется спорт как часть социальной политики. Даже на десятые доли от того, как это делается на Западе.

Я могу ошибаться, но, думаю, массовый спорт в России более менее развивается только в крупных города, где уровень жизни людей позволяет тратить свободное время на занятие спортом.
Ну и на последок, самое печальное, что в нашей стране очень тяжело реализовывать бизнес-проекты, особенно проекты, которые несут в себе значительную социальную составляющую и не являются по определению высокоприбыльными. Следовательно, большие риски и мало желающих этим заниматься.

Что касается копирования моделей западных проектов у нас, то это вполне возможно, поскольку в них нет ничего особенного, европейцы считают деньги и не делают ничего лишнего, все аккуратно красиво и демократично. Задача предоставить посетителю элементарный сервис, хорошие стенды и грамотный персонал – вот и вся формула европейского скалодрома.

Что касается строительства скалодромов в Москве, я выделил бы три проблемы, которые трудно решить: помещение, нестабильность и непонятные законы в государстве, а также недостаточный и плохо понятный спрос на подобные услуги.
Хотя по последней проблеме намечаются положительные сдвиги, и они будут еще больше с появлением новых проектов.

Хочу рассказать, что меня поразило больше всего в Германии. Во-первых, это количество, качество, формат и размеры скалолазных центров в Мюнхене (и пригороде). На город с населением в 1 500 000 человек, не менее шести больших центров. Большинство из них – отдельно стоящие комплексы, специально построенные под скалолазный центр, при этом внутри все чисто, аккуратно и практично.

На западе скалолазаные центры – это индустрия с уже наработанными правилами и законами, набитыми шишками и огромным опытом. Мы постараемся принести в наш проект много интересного и полезного оттуда, хотя кому-то из наших посетителей это поначалу покажется странным и неудобным. Мы будем делать свою работу профессионально и качественно.



Площадь Скалолазного Центра 2500 кв.м.
Площадь большого скалодрома 1100 кв.м., высота 13,5 м
Боулдеринговый зал – 400 кв.м.
Трассы 4а до 8а категории
На большом стенде может тренироваться одновременно 120 человек, на боулдере – 30-40 человек
На создание проекта в целом ушло 4 года, из них на поиск помещения – 2 года, на стройку – 7 месяцев

- Расскажи о самой конструкции…

Что касается болдерингового зала, то основной проблемой было спроектировать дизайн поверхности.
В целом наш подход в проектировании заключался в следующем: мы брали модели европейских залов, которые нам нравились и переделывали под наши задачи или просто дорабатывали на наше усмотрение. При современном уровне развития инженерных компьютерных программ посчитать прочность и подобрать материалы было не сложно.

С проектом большой стены было примерно так же, поскольку с нуля придумать такой массив скалодрома очень сложно, тем более что из нас никто не видел ничего лучше, чем ДДС. Я стал изучать скалодромы, спроектированные Walltopia и Entreprise. У этих ребят было много макетов и реализованных проектов скалодромов по всему миру, так что выбрать и сформировать свое видение стендов не составило труда. Подолгу изучая реализованные проекты, я остановился на Walltopia, поскольку у них был колоссальный опыт в дизайне, проектировании и строительстве скалодромов. Ивайло (президент компании) и менеджеры говорили по-русски – это сильно облегчило обсуждение наших пожеланий.

Я был приятно удивлен, насколько просто и продуктивно было работать с Владом Бояджиевым, руководителем нашего проекта. Мы быстро спроектировали наш стенд, взяв за основу американский скалодром Stone Summit в Атланте. Он имеет огромные размеры, и мы взяли только нависающую, так сказать, спортивную часть, убрали все, на наш взгляд, лишнее, добавили что-то свое, и получилось то, что стоит сейчас в нашем Скалолазном центре Bigwall.

Что касается конструкции большого скалодрома, то надо отдать должное инженерам компании Walltopia, с каждым годом конструктивная схема скалодромов становится все совершеннее и совершеннее. Основное преимущество конструкций – быстрота сборки и небольшое количество металла, которое затрачивается на несущий каркас скалодрома. Весь наш большой скалодром вместе с металлом и щитами приехал на двух небольших фурах. В общем, они молодцы.



- Чего вы хотите? Ну кроме того, чтобы заработать деньги?

Однажды я зашел в книжный магазин, и мне на глаза попалась книжка Гая Кавасаки «Стартап» (как написано в аннотации к книге, «экс-евангелиста» Apple и самого дерзкого венчурного капиталиста Кремниевой Долины). Как ясно из названия, книга полна советами и мыслями о том, как надо начинать новый бизнес и как сделать так, чтобы он не умер в первые дни своего существования.

Книжка интересная и советы действительно дельные. Но по-настоящему зацепила в ней только одна мысль, которую автор пытается донести до читателя: «Самый правильный бизнес – это бизнес, который делает мир лучше». Эта концепция идеально подходила и объясняла наши намерения в этом проекте. Мы хотим сделать мир лучше. Мы хотим, чтобы больше людей занимались спортом и разделяли наши интересы, чтобы сообщество скалолазов и альпинистов росло, чтобы культура нашего спорта росла и развивалась, чтобы люди могли получить необходимые навыки и физическую форму для своих будущих приключений в горах и на скалах. Думаю, про пользу, которую несет скалолазание и спорт в целом для молодого поколения и, в частности, детей, я, наверное, не буду расписывать. Это лирическая часть нашего проекта.

Что касается развития в целом, то хотелось бы создать многофункциональный проект, который бы объединял, так или иначе, все аспекты скалолазания, альпинизма, промышленного альпинизма и т.д. Хочется дать людям возможность заниматься спортом, развлекаться, поддерживать здоровье и решать множество других задач.

- Насколько понимаю, уже летом, несмотря на то, что многие были в разъездах, скалодром работал на полную катушку. Что будет осенью, я могу представить. Как будете корректировать поток посещающих, чтобы «перенаселение» не наступило?

Да уж, мы, честно признаться, тоже не ожидали такой посещаемости, тем не менее, это далеко не предел наших возможностей. Безусловно, есть пиковые часы, когда скалодром довольно сильно заполнен.
Но есть дни, например суббота или понедельник, когда народу в центре практически нет. Посещаемость регулировать сложно, поскольку мы не можем сказать своим посетителям: мол, не приходите сегодня, а приходите лучше в пятницу вечером. Мы можем предоставить нашим гостям дополнительные сервисы, которые позволят вместить всех желающих и при этом не создать ощущения переполненности. Будет расти спрос на наши услуги, будем расширять проект.

Сейчас скалодром работает каждый день с 08.00 до 22.30.



- Инфраструктура BigWall. Что окружает скалодром сейчас, что вы хотите достроить в будущем? Поделись.

Мы работаем всего три месяца, и процесс создания инфраструктуры идет полным ходом. Мы уже накрутили много интересных трасс на боулдеринге и на большом скалодроме и ждем в начале сентября целую кучу – около 3500 – зацепов из Америки, так что проблем с трассами у нас точно не будет. Антон Гладышев сейчас работает над созданием тренировочной зоны для специальных упражнений, скоро появятся дополнительные турники, тренажеры и прочие «фишки» для занятий спортом. В начале сентября мы открываем детскую школу скалолазания под руководством Саши Рыбальченко, настраиваем работу взрослой школы.

С нашими соседями, профессиональными барменами, нам удалось создать милый Tropical Bar, в котором наши посетители могут выпить вкусные свежевыжатые соки и приготовленные барменом молочные коктейли. Скоро в баре появятся всякие вкусные и полезные вкусняшки, так что все посетители центра смогут приятно провести время в нашем баре.
Постепенно мы добавляем все то, что сделает пребывание наших гостей максимально комфортным.

Что касается развития самого центра, то существует целая концепция. Многое хотим сделать, но на данном этапе делаем самые необходимые и очевидные сервисы. Расскажу, пожалуй, про основные направления нашего дальнейшего развития.
Однозначно хочется работать с детьми и создавать для них интересные и полезные спортивные и развлекательные программы и продукты.

Мы хотим организовать наш спортивный клуб таким образом, чтобы люди, однажды посетившие наш центр, оставались у нас надолго, увлекались спортом и развивались в нем, приводили своих друзей. Соответственно, для решения этих задач и будет создаваться инфраструктура и система управления. Одним словом, хочется, чтобы люди к нам приходили и проводили у нас с пользой для души и тела время со своими друзьями или семьями.


BigWall в Интернете:

http://vk.com/bigwallsport
http://www.facebook.com/bigwallsport
www.bigwallsport.ru



Фото из архива Марии Агафоновой

О тренерской работе

Мария Агафонова

Справка:
Занимается скалолазанием с 1998 года, мастер спорта с 2006 года. Чемпион Москвы на искусственном и естественном рельефе. На скалах пройдены трассы: 8а+ (трудность) и 7с+ (боулдер). С 2004 года тренирует людей, делится своим опытом.

Моя работа на скалодроме заключается в организации тренировочного процесса. Базовые занятия делятся на два вида: индивидуальные тренировки и групповые. Выбор между групповой или индивидуальной, в основном, зависит от пожеланий клиента, но тренер помогает остановиться на наиболее подходящих для него занятиях. Также выбор тренировок зависит от поставленных клиентом задач. На скалодроме Big Wall, как и на скалах, тренировать людей это очень напряженная работа, связанная с ответственностью за их жизнь и здоровье. Приходится контролировать передвижения не только своей группы или индивидуального посетителя, но и окружающих людей, что б избежать возможных столкновений, травм и, тем более, летальных исходов.

Очень важно как на начальном уровне, так и в дальнейшем заниматься с тренером. Русская пословица гласит: Один в поле не воин. Даже если выживешь, то вряд ли доберешься до цели не покалеченным. Тренер, он тот же учитель, который объяснит и подскажет в любой ситуации, поможет справиться со страхом или с комплексами, окажет помощь в преодолении неприступного барьера, снимет психологическую преграду. Каждый из нас в повседневных вопросах, на работе решает разные задачи, и не редко мы не можем найти решений из-за элементарной проблемы, как говорится, замылился глаз. Тренер поможет посмотреть на процесс под другим углом, за которым и находится необходимое движение, отделяющее вас от финиша.

Занятия с тренером особо важны на любом уровне, будь ты новичок или мастер спорта, так как тренер всегда найдет в нас самих скрытые возможности для покорения все новых и новых вершин!

Задач у тренера много, основных две: помощь в достижении цели, которую ставит перед собой клиент прежде, чем перешагнуть черту, отделяющую скалодром от нашего привычного мира, и его же безопасность. Скалолазание – это экстремальный вид спорта, и возможность получить травму никто не исключает, не смотря на профессионализм тренеров, работающих на скалодроме. Так что техника безопасности – в первую очередь.

Потребности у современных скалолазов - любителей, приходящих на скалодром, разные. Точнее, у каждого свои. Кого-то на скалодром приводит интерес, свойственный каждому из нас, есть люди, страждущие подтянуть спортивную форму, некоторые приходят за адреналином, новыми ощущениями, но каждый мечтает хорошо провести время и получить максимум удовольствия от тренировок. Что касается повышения квалификации или категории, об этом мечтают многие, но не многим хватает сил, терпения и времени для достижения высоких целей. На скалодроме, как и в жизни, каждый добивается того, к чему стремится.

Ко мне приходят очень разные люди. Я не могу позволить себе делить обратившихся ко мне посетителей на приятных или неприятных, плохих, хороших, удачных, неудачных. Хороший тренер получает удовольствие от своей работы, и для него важны занятия как с начинающими, так и с сформировавшимися спортсменами. Интерес с начинающими своеобразный, можно сравнить разве что с первыми шагами новорожденного, радуешься каждому получившемуся движению, радуешься за первый старт и за первый финиш. Совершенно другой интерес на тренировке со сложившимся спортсменом. На таких занятиях требуется ювелирная работа по оттачиванию профессионализма. Иногда для достижения положительного результата приходится даже «ломать» сложившиеся стереотипы у спортсменов и заставлять их мыслить нестандартно, что по сути довольно сложно.

У меня есть одно правило: слушать свое тело. Оно всегда подскажет, когда необходимо сделать перерыв.
Мне нравится работать тренером и очень приятно работать с каждым, будь он начинающий или спортсмен.


Материал подготовила Елена Дмитренко
Фото: Егора Гораева, Виталия Кривошеина, Александра Ширнина