Создание новой рубрики: "Приглашаю/присоединюсь"
У меня созрел вопрос к администрации сайта, можно ли создать на Риске новую отдельную рубрику, где бы пользователи могли бы размещать свои объявления о наборе команд в походы, на восхождения и т.п.? А так же те, кто хочет присоединиться к группе, найти команду, стать участником в чьём то проекте?
1. читаемость тех сайтов и форумов очень мала;
2. руководство турклубов часто относится негативно к сторонним руководам, размещающим объявления на их сайтах, так как не хотят отпускать своих участников "на сторону".
Риск является самым популярным и читаемым альп./тур. сайтом, потому и вероятность формирования групп и нахождения единомышленников здесь выше.
Ещё одним положительным аспектом является то, что на Риске большинство читателей являются спортсменами и вероятность появления в группах "людей со стророны", не представляющих, куда они просятся гораздо ниже, чем на любом другом ресурсе.
У меня всё меньше остаётся знакомых, которые разделяют мои интересы, и мне всё труднее находить единомышленников. Думаю, подобная проблема есть у многих.... В этом сезоне, на пример, у меня было 5 походов на Кавказ, но это были совсем не те походы, которые планировал.... Вместо двух сильных "четвёрок", которые не состоялись из-за недостатка участников в группах, получил несколько простых и коротких маршрутиков. Стоило ли это того, чтобы увольняться с работы? Думаю, что нет. Теперь решил выделить ещё год на походы, чтобы хоть за следующий год наверстать упущенное :-). Надеюсь, что с помощью Риска и новой рубрики смогу набрать достойные команды на следующий год. Или присоединиться к хорошей команде ;-). Надеюсь, что меня поддержит местное сообщество в этом начинании.
Планы на год вперёд уже расписал :-).
На ноябрьские праздники пойду пешеходный на Ю.Урал; на НГ в лыжный на Ю.Урал; в феврале-марте присоединился бы к группе, идущей на приполярный Урал или ещё куда-нить. Ну, а с апреля по октябрь следующего года несколько походов на Кавказ :-). Три маршрута из которых уже полностью проработаны и составлены (две "тройки" и одна серьёзная "четвёрка"), а ещё пара маршрутов находятся в разработке. В группы буду набирать всех. не зависимо от места жительства, главное, чтобы потенциальные участники соответствовали предъявляемым к маршрутам требованиям ;-). А, как альтернатива, присоединился бы к группе, идущей следующим летом 5 к.с. на Кавказе, о чём тоже уже думаю второй год, но нигде предложений не находил :-(
Надеюсь, что администрация сайта пойдёт на встречу и создаст такую рубрику :-) Можно назвать её и по другому, если нравиться: "Кто, куда, с кем?"
Название не важнО, важнО содержание рубрики. Если она поможет найти друг другу хоть пару единомышленников и создать хоть несколько команд, всем нам будет счастье! :-)))
136
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Мне , например, очень не хватает здесь аналога рубрики "Вести с маршрутов", где давалась бы краткая информация: сходил туда-то в такие-то сроки по такому-то маршруту.
Посты в главной такую информацию не заменяют: не каждый соберется написать подробный пост, да и фиг потом их найдешь в общей ленте. Наш общий знакомый Миша Голубев совсем недавно жаловался, что пропустил интересную ему информацию по Сванетии - ничего удивительного, если заходить на Риск с перерывами.
Рубрику "Консультации по марщруту", о которой весной уже писалось, тоже бы неплохо.
Причем важно, чтобы все их можно было легко найти по ссылке с главной страницы даже зашедшему на Риск впервые. Иначе немного от них толку, если только завсегдатаи могут отыскать.
Поэтому и дополнил Вас этим уточнением.
По-моему, общение на сайте может привести к очному знакомству. А это знакомство, в свою очередь, к совместным планам!
Это не плохо. Это хорошо. Это естественное следствие общения внутри комьюнити.
Но знакомство прямо ради похода/восхождения/путешествия - это путь, конечно, экономящий время. Но рискованный.
И я не уверена, что все те, кто найдут себе попутчиков таким образом, будут довольны результатом - ценный опыт может достаться более дорогой ценой, нежели просто испорченный отпуск.
Я понимаю, что, возможно, автор поста имел в виду обмен планами для давно общающихся участников комьюнити.
Но думаю, что исключить потенциально ненадежных попутчиков в таком случае будет крайне трудно.
Поэтому лично для меня целесообразность такой рубрики - вопрос пока открытый. (я говорю от своего лица и только за себя)
Но как мы уже писали несколько раз, мы сейчас готовим новый сайт, возможно, в новом виде он в какой-то мере облегчит вопросы коммуникации.
Что для меня очевидно - мы не сможем создать много рубрик для всех узких тем!
Есть сообщества, которые можно широко использовать под свои цели - в том числе для того чтобы поделиться своими планами и пригласить всех участвовать, а также обсуждать детали будущих путешествий.
В общем, на данный момент я призываю использовать имеющийся на сайте инструментарий.
Но ваше замечание о рубриках мы с коллегами обязательно обсудим при следующей встрече.
Ой какой длинный комментарий неожиданно получился :))
Все довольны результатом не будут никогда. :)
Те, кто вообще никого не найдет -тоже.
++Я понимаю, что, возможно, автор поста имел в виду обмен планами для давно общающихся участников комьюнити.
Но думаю, что исключить потенциально ненадежных попутчиков в таком случае будет крайне трудно.++
Конечно, трудно говорить за автора - скажу за себя. Я имею в виду (тоже поддерживая мнение) и знакомство ради похода тоже. Уже не раз ходил с компаньонами, найденными по интернету, которых в начале маршрута впервые увидел. Впечатления вполне хорошие, искренне рад знакомству. В прошлом году ходил на Казбек с парнем по объявлению, очень понравился. Пожалуй, даже больше, чем некоторые спутники из числа хорошо знакомых. :)
Риск, конечно, есть, но он всегда есть. не думаю, что здесь уж очень большой. В процессе переписки перед походом человек достаточно хорошо проявляется.
Понятно, что тем, у кого есть схоженная команда, большие и мощные турклубы это не интересно, а остальным?
Я в своем комментарии призывала использовать уже существующие инструменты сайта.
Используйте их.
Участие по интернету - это не совсем вслепую. Один-два месяца регулярной переписки дает друг о друге достаточно неплохое представление. Просто купить тур - гораздо больший риск.
Хотя, безусловно, сидеть дома перед телевизором безопаснее обоих вариантов. :)
А о присоединении "вслепую", так у вас мало такого рода опыта, видимо? В предварительной переписке любой опытный руковод легко может определить степень подготовки, моральный настрой и т.д. потенциального участника. Участнику сложнее, но он тоже не дурак, поймёт по вопросам-ответам, надо ему это или нет. Спортивный поход, это не коммерческий тур, в него не берут всех подряд и не зазывают лишь бы для того, чтобы "срубить бобла, а потом хоть потоп".
Даже люди, водящие коммерческие туры, вряд ли достигали таких чисел.
И как Вы только успеваете их готовить? У меня например, на подготовку обычно уходит не один месяц.
ИМХО, такой подвиг вполне может тянуть на ЗМСа (оказывается, их до сих пор присваивают!).
Я, конечно, не водил сотни групп. Но несколько десятков руководств у меня есть. Тем не менее после некоторых случаев я не рискну взять иногороднего участника без совместных тренировок.
А как самому "найденному" оценить остальных? А если они тоже "найденные по инету" - это еще сложнее.
Члены МКК, например, (и я в том числе) при словах "группа набрана в интернете" вздрагивают. Потому что немедленно начинают ожидать самых разных проблем (психологической несовместимости, технической и тактической неподготовленности, недостаточной ОФП и т.д.). Такие вещи иногда всплывают даже при стандартном тренировочном процессе. А уж тут...
Стоит ли в такой ситуации помогать ставить на поток процесс поиска?
Еще один тонкий вопрос - размещение объявления о поиске на ресурсе, где все его могут комментировать. Результат может оказаться весьма неожиданным. Разместивший может узнать о себе много нового и интересного. Как и читатели объявления.
Лично я, когда собираю здесь информацию об очередном малоизвестном районе, в который собираюсь идти, создаю для этого нового клона. Ибо мало ли кто прочтет и что напишет в ответ.
Да, я в курсе, что было в Московской МКК с защитой моих "четвёрок" этим летом, Миша мне всё подробно описывал :-). А вот в нашей МКК мне после этого без всяких оговорок подписали маршрутку, не урезав ни единого 2Б перевала! Хотя из Самары в первой группе было всего 2 чела (я-руководитель и Паша), а во второй я (руководитель) был вообще единственный (остальные с других городов)!
Для Вас эта тема вообще не актуальна, так как грех жаловаться на недостаток участников заму председателя самого многочисленного в России тур. клуба.
И мне пару раз приходилось отменять или резко упрощать планируемые походы из-за нехватки участников. Так что я вполне в курсе ситуации.
Но, несмотря на то, что сам я тоже попадался, считаю, что набор группы в интернете - не лучший способ решения проблемы.
Есть огромная разница в наборе команды в 1-4 к.с. на Кавказ, где в любой момент можно изменить нитку маршрута, снять участника по пути и т.д., и, скажем 5 к.с. на Памире, где одна дорога и оформление стоят очень не дёшево, а с маршрута сойти вообще проблематично, не говоря уж о психологических аспектах в случае снижения к.с. или отказа от маршрута.
У меня был один единственный поход на Кавказ, в который взял двух незнакомых девочек (кстати не по инэту, а из своего города), типа спАртсменок, которые развалили мне весь маршрут, но ни я, ни они не пожалели о том походе. просто после этого я сделал для себя некоторые выводы.... Могу ссылку на тот отчёт Вам в личку сбросить, если интересно ;-).
Важно , что произойдет после нахождения человека или группы через интернет. Если обычный тренировочный процесс - все нормально. А если выход на маршрут - все не очень нормально. И категория маршрута здесь не при чем. И даже район не очень причем.
Просто все мы лентяи в подготовке к походу. А этот способ поощряет лень. Про банальное отсутствие в этом случае возможности получить некоторую часть необходимой информации я даже и не говорю.
Может, у альпинистов с их более стандартизованной подготовкой все несколько легче. Не знаю.
ПС: мы тут размусоливаем о нужности/не нужности, а между тем пара объявлений в новом сообществе уже есть. И число вошедших в негог резко растёт! :-)
А в сообществе могут быть десятки объявлений и членов. Это еще не гарантирует, что это правильное решение, которое не принесет вреда.
Как себя будут чувствовать его создатели и пропагандисты, если вред будет? "Мы тут не при чем, мы только инструмент создали."?
Ну и ко всему прочему, такие инструменты есть на многих околотуристических сайтах, например, Скитальце. И что-то никому не приходит в голову такой абсурд - обвинять создателей в том, что, допустим, в походе человек попался неподходящий.
Какой может быть вред от этого сообщества? Тогда давайте уж и все сайты турклубов, Маунтэйн, Скиталец и десятки им подобным в этом обвиним и закроем? К чему и зачем здесь эта дискуссия? Я, как уже писал, в лыжные походы на ю.Урал все разы ходил только с иногородними, с которыми познакомился на просторах инэта. Лучше и душевнее попутчиков и в родном городе не находил. Уже сколько лет общаемся и поддерживаем отношения и с челябинцами и с уфимцами, а Вы всё о негативе! Чтобы развеять сомнения, Вадим, приглашаю вас в мой лыжный поход по Ю.Уралу на НГ, всё сами увидите и услышите от реальных персонажей ;-)))
Но если бы я создал такое сообщество, то чувствовал бы некую ответственность за последствия.
Вы же знаете, как устроен соответствующий раздел на сайте нашего клуба. И это не просто так.
А Маунтэйн и Скиталец - ни разу не примеры, как надо действовать.
На Южный Урал зимой, увы, больше не пойду - не с моими пальцами туда соваться...
Но при этом в чем виноваты люди, создавшие компьютеры, интернет, форумы, сообщества - мне непонятно. Может, Вы еще обвините Бога (или в кого Вы верите) в том, что он создал человека? :)
У меня нет слов.
Естественно, у любого члена МКК с достаточным стажем есть такой плохой опыт. Это неизбежно. Через нас проходят десятки групп ежегодно. И в разборах приходится участвовать. Рассчитываете нас в чем-то за это обвинить? Ну-ну, флаг в руки.
UPD: Оказалось, что и он не знает.
На сим дискуссию с Вами завершаю. Спасибо за внимание.
Спасибо за вежливое завершение дискуссии.
ПС: кстати, в 5 к.с. следующим летом маня по внутренней почте сайта на Кавказ замом руковода уже пригласили. Вот Вам и результат! :-)
Посмотрите, там же 2 разных раздела: объявления людей из клуба и со стороны. И во втором разделе есть специальный дисклеймер. Это раз.
Второе, объявления не появляются сами. Есть модератор. А при необходимости он может попросить консультации у МКК. Тем более, что основной модератор - член МКК. Некоторые объявления не размещаются.
Однако думаю, что если в сообществе будут какие-то неподобающие объявления, которые не следует размещать, то редакторы и опытные пользователи Риска наверняка будут как-то реагировать.
P.S. Прошу не воспринимать это как продолжение дискуссии выше. Это просто обсуждение идеи. :)
Нет, я не обвиняю Вас в продолжении дискуссии.
Другой вопрос, захотят ли они? Здесь ведь открытый ресурс. Отмодерируешь объявление - а тебя за это с дерьмом смешают.
Да и модерация противоречит идеологии Риска (иногда хочется добавить "к сожалению").
Мои объявления пока без проблем размещали в разделе "Руководители летних походов", но, это руководители, а участники???! Каким образом, кроме мнения своего руковода могут фильтроваться участники??? Вы думаете, что в мои группы попали такие сильные участники потому, что только они мне написали? Разумеется, нет! Писали многие, отобрал только сильнейших, потому, что маршрут по КБР требовал только таковых! А на будущий год всё проще, планирую 2 к.с., две 3 к.с. и одну 4 к.с., которая будет ещё мощнее по плану, чем планировалась предыдущая :-). Вот в "двоечку" по Архызу буду брать почти всех, в "троечки" тоже не особо подготовленных. А вот в 4 к.с. снова буду отбирать только "монстров"! ;-). Не беспокойтесь, выпускаться буду через свою МКК, больше вашу МКК беспокоить со своим выпуском не буду.
Наверное, это не совсем относится к теме. И все же...
Если вообще никуда не ходили - придется начинать с похода первой, в идеальном случае - второй категории.
А что?
А если мне очень захочется в поход, но он позиционируется как официальный, я могу туда попасть (естественно, при наличии должного опыта)?
И, вообще, я не парюсь по поводу выпусков в МКК, мне это не принципиально. Это вас entv2 запугал, для него это злободневный вопрос. Для меня, нет ;-)
Минусовать меня за нее бесполезно - когда этот клон заблокируется, я просто создам entv3.
А если вы знаете что-то об альппоходах - лучше подскажите этой девушке.
Успеха!
Странно, почему Никита Степанов, Ник Рязанский, А.Лебедев, Химик и прочие бывшие и нынешние представители МКК здесь не "светятся"? Чем эта тема так Вам не понравилась? Ко мне все ваши участники всё-равно не уйдут, разряды и звания мне тоже не нужны, как вы знаете (кстати, ЗМСа мне в любом случае не дадут, так как на данный момент в туризме действует лишь его аналог - ЗМТ), просто хочу набрать команды и чтобы все желающие смогли это сделать. Зачем "палки в колёса вставлять" и "до каждой запятой докапываться"?
Девушке пришлось ответить, потому что, похоже, она плохо представляет структуру, цели и методы того, чем хочет заниматься. И поэтому неправильно задает вопросы. И ответить ей правильно при этом трудно. В результате она еще и обижается и возмущается.
ЗМС, кстати - живее всех живых. Неделю назад двух присвоили. Потому как звание это не спортивное, а почетное. И Минспорт его поэтому не отменил. Вот такая забава.
И да, мне не нравится, что Вы пытаетесь помочь любому человеку зазвать любого другого человека в поход любой сложности. Потому что информация об очередном НС не доставляет мне никакого удовольствия
Вопрос был задан отнюдь не Вам. Тот, кому он был задан, прекрасно все понял и ответил. :)
Конечно, надо различать восхождения и треккинги. Однако в контексте данной темы это не имеет особого значения. По сути, Вы просто придираетесь к словам. Ну и ладно, на здоровье. :)
Всего Вам хорошего! :)
Конечно, если цель - попасть в горы и неважно, с кем, куда, зачем и как - то разницы никакой. Но пока у большинства, с которым я общался, есть какие-либо предпочтения.
Вы уж меня извините, милая девушка, но Вы непрерывно путаетесь в различных незнакомых Вам вещах и почему-то обижаетесь, когда Вам на это указывают. Может, прежде чем вмешиваться, стоит все же разобраться, о чем вообще идет речь?
Ох... Вот же зацепило Вас, а? Это не одно и то же. Но какое отношение все это имеет к данной теме? Такое впечатление, что Вам, наверное, хочется с кем-то поругаться и превратить эту тему в балаган. Зачем?
Может, прежде чем вмешиваться, стоит все же разобраться, о чем вообще идет речь?
Вмешиваться во что? Я-то ни во что не вмешивалась, я всего лишь задала вопрос FanKav. Это как раз Вы вмешались. :)
А еще выше я написал, что идея о том, чтобы сделать систему, в которой любой может взять в любое мероприятие любого, независимо от цели, опыта, готовности, характера и т.д. - порочна и опасна. В таких делах надо вообще быть крайне осторожным!
А Вы все ищете какую-то подлость и вражду.
...
В результате она еще и обижается и возмущается.
...
Вы непрерывно путаетесь в различных незнакомых Вам вещах и почему-то обижаетесь, когда Вам на это указывают
...
Вы все ищете какую-то подлость.
Ну надо же! Человек меня совсем не знает, совершенно ничего не знает про мой опыт, а уже делает такие выводы... И все это на основе слова "альппоход". :) Обалдеть.
Все. Больше на эту тему писать не буду. Простите за балаган. :(
идея о том, чтобы сделать систему, в которой любой может взять в любое мероприятие любого, независимо от цели, опыта, готовности, характера и т.д. - порочна и опасна. В таких делах надо вообще быть крайне осторожным!
1. "Любой может взять в любое мероприятие любого.", "независимо от цели, опыта, готовности, характера и т.д." - уже это Ваше утверждение неверно. Ни один хороший руковод не возьмет первого попавшегося незнакомца в поход. Даже гиды порой при возможности подбирают людей в группу так, чтобы не было особого дисбаланса. Бывают ошибки, да. И у Вас тоже были, как Вы сами это заметили. Но лично Вы ведь не возьмете любого человека в поход 5 к.с.? И никто в здравом уме не возьмет. В любом случае, руководитель выяснит, есть ли необходимые подготовка и опыт. Кроме того, люди перед походом знакомятся. Конечно, этого знакомства недостаточно и все бывает. Но если волков бояться, так что же теперь, в лес не ходить?
2. "делать общую систему сбора неправильно". Возможно. Предложите тогда свою. А еще лучше - сделайте на Риске. Если Ваша система действительно будет результативна и более безопасна, то мы все от этого выиграем.
3. Я вот не понимаю. Объявления о походах, о поисках попутчиков есть везде в интернете. Почему Вас это не смущает?
Одно это высказывание чего стоит:
"Лично я, когда собираю здесь информацию об очередном малоизвестном районе, в который собираюсь идти, создаю для этого нового клона"
Пипец какой-то, не поход человек готовит для собственного удовольствия, а партизанский рейд по тылам врага. Главное, чтобы никто не пронюхал направление главного удара.:)
В этом случае действительно - какие еще участники по интернету, развалят на хрен всю конспирацию,растрезвонят повсюду раньше времени.
Не увлекайтесь дискуссией с ним, если Вы не медик и нет профессионального интереса. :))
Ну вот, я же говорил: "мания преследования" detected. :(((
2. В том-то и дело, что я считаю единую систему ошибочной и опасной. Зачем же я тогда буду ее делать?
3. Смущает отчасти, конечно. Но! Где-то их размещают с большой осторожностью, где-то просто мало кто читает, где-то читают в основном свои. Где-то, действительно, плюют на безопасность и размещают все подряд. Но это еще не повод считать это оптимальным подходом.
4. Наличие возможности комментировать любое объявление, в частности, в стиле появившегося выше коммента - еще один аргумент против этой системы.
Так ведь именно наличие возможности комментировать объявление, на мой взгляд, позволяет в какой-то мере обезопасить себя и других - допустим, можно предупредить руковода о том, что он хочет взять в поход неподходящего человека; можно предупредить людей, чтобы они не ходили в поход с этим руководителем и т.д.
2. В том-то и дело, что я считаю единую систему ошибочной и опасной. Зачем же я тогда буду ее делать?
Так я же написала - предложите свою систему. Ведь у Вас, как я понимаю, большой опыт (я без иронии), так почему бы не приложить его здесь, сделав систему более безопасной?
В результате можно предупредить о неподходящем человеке, но можно и "зачморить" врага. А одно такое отрицательное "мнение" перевесит 50 положительных в глазах внимательного читателя, поскольку цена вопроса высока.
Можно и, наоборот, устроить банальный флешмоб на тему, какой это замечательный человек. Здесь же все анонимны и безадресны (учтите, против этого я ничего не имею!).
И какова в результате будет реальная ценность системы, построенной одновременно на принципах "Миллионы леммингов не могут ошибаться!" и "Мой враг - значит, негодяй!"?
2. "Моя" система - это не объединять в единую систему. Дробление по клубам, городам, компаниям и т.д. + перекрестные связи между ними позволяют выделить адекватные и ответственные отзывы. Собственно, не я это придумал. Так оно действует сейчас. Конечно, масштабы "сети" меньше, зато надежность выше. Давайте оценим, кому что важнее?
Кстати, если не секрет, скажите, почему Вы так боретесь за всеобщие отзывы и сразу? Ведь лично у Вас вполне живой и активный клуб нормальной численности. Да и альтернативных вариантов поблизости хватает. "Счастья всем, даром, и пусть никто не уйдет обиженным"? Ох, опасный это метод...
Насчет "бороться за всеобщие отзывы и сразу" - совсем не поняла, что Вы хотели сказать. Я не собираюсь ни с кем бороться.
Насчет сообщества - я просто не вижу в этом ничего плохого и хочу, чтобы как можно больше народу занималось активными видами спорта, а не сидело/лежало во всяких там турциях и египтах... Клубы - это не всегда выход. Бывает, что ну нет у человека возможности/желания/времени/и т.п. ходить в клубы... Бывает всякое.
В моем альпклубе замечательные ребята, но, к сожалению, ездить с ними на сборы официально я не могу. По той простой причине, что я имею 2-ую группу инвалидности с детства (ДЦП) и меня ни один врач не выпустит на маршрут. Тем не менее, меня все равно считают членом АК МГУ, мы вместе тренируемся, выпускаем газету клуба, общаемся.
Я ходила в горы с Дашей Яшиной. Мы вместе были в Гималаях, на Килиманджаро, на Арарате...У нас было много планов. Но...
В общем, единственный способ для меня попасть в горы - это коммерческий альпинизм или вот такие неофициальные походы. Конечно, система несовершенна. Как и любая другая система. Но, мне кажется, в наших силах хотя бы попробовать сделать так, чтобы она стала лучше. А если ничего не делать - ничего и не будет.
Надеюсь, я ответила на Ваш вопрос и на этом мы дискуссию завершим.
Если участника не хотят брать ни в одну из наших групп - это, наверное, о чем-то говорит?
Если просто не хватает руководителей каких-либо категорий на всех желающих участников - они идут в другой клуб - Вестру, Плющиху, МГТУ, МАИ.
Крайне редко хороший участник остается у разбитого корыта.
Это напомнило мне отношение к интернету и интернет-знакомым моих родителей. Просто они не умеют его готовить (с) В наши времена иные живут в интернете не меньше, чем в реале. И понять, что за человек, куда проще, чем во времена почтовых переписок.
А почему нет? Этот способ тоже имеет право на существование, я уже не раз пользовался. Хорошо, если есть компаньоны среди знакомых, а если нет?
Я вот РИСК читаю года 4 , а зарегистрироваться себя заставил только после этого поста. Очень часто бывает сложно найти соучастника и из-за этого многие возможности расплываются или исчезают или просто не реализуются.
Этим летом, например, мой друг из Кандалакши сделал соло-поход по Хибинам, соло - именно потому, что не нашел никакой компании. Я, к сожалению, не смог составить ему в этот раз помочь. Прекрасно понимаю, что соло по его маршруту было довольно небезобидным, даже вдвоем мы вроде не так круто по Хибинам ходили. Но у него, видимо, шило в заднице заставило так пройти, что не совсем правильно.
Все понимаю, что серьезные команды, претендующие на разные категории сложности и т. п. так не делаются точно! Но вот просто прогуляться куда-то, мне хочется часто, а компанию редко получается найти. При этом на несложных "прогулках" всегда можно заранее обо всем договориться даже с совсем незнакомым человеком. Главное заранее и четко.
Сделайте, пожалуйста, на таком замечательном сайте такую необходимую рубрику!
Не раз видел объявления о наборе участников в горную или водную пятерку. И сам когда-то давал о наборе в пешую. Тогда, правда, не в интернете, а на доске объявлений Ленинградского клуба туристов, но суть та же.
Это в теории хорошо -"ходить только с хорошо знакомыми и проверенными", а в суровой реальности одному отпуск не дают, другой дачу строит, третий за больным родственником ухаживает, четвертый хочет в другое место и в другое время, и т.д., и т.п. В результате - город большой, знакомых туристов полно, а идти не с кем. :(
Либо добирай людей по объявлениям, либо вообще не ходи. Не каждый предпочтет второй вариант.
Надеюсь, что новое сообщество поможет найти на этом сайте руководителям своих участников, а участникам своих руководителей :-). Давайте пробовать выкладывать объявления и ждать результата ;-). Хотя, в "основных" на первой странице нашего сообщества я так и не вижу, лишь от "Аудио" до "Путешествия".
При текущем раскладе - не дождетесь. Важен максимально широкий охват, включая и случайно зашедших что-то поискать. Не найдут. :(
Надо как-то убеждать здешних ЛПР, что тема совсем не узкая и целесообразность есть.
Будем пытаться эту мысль пропагандировать, по мере сил. :)
Потому просьба к владельцам сайта остаётся актуальной, сделать как-нить так, чтобы эта тема висела постоянно в списке сообществ или рубрик, иначе всё бессмысленно....
И в "Моих сообществах".
- Аудио
- Библиотека
- Легенды
- BASE
- Альпинизм
- Ски-тур
- Велотуризм
- Видео
- Горные лыжи
- Горный туризм
- Лыжный туризм
- Ледолазание
- Велоспорт
- Путешествия
А сообщество "Приглашаю/Присоединюсь" становится видно только после нажатия на панель "Сообщества / Рубрики". При этом оно скоро уйдет из списка "Новых сообществ" и тогда его на главной вообще смогут видеть только те, кто является его участником (вступил в сообщество). Таким образом, найти такое сообщество возможно будет только лишь на странице поиска сообществ. Именно поэтому FanKav написал, что цель не достигнута, т.к. нужно, чтобы сообщество было видно всем посетителям сайта сразу.
Тогда по идее и будет толк.
Понятно, что опытный руковод не возьмет новичка в сложный поход, но для того чтобы хоть немного сориентировать людей, мне кажется, неплохо было бы написать такую статью... Как Вы думаете?
Впрочем, если кто-то напишет, я не против и с интересом прочитаю, но это не к данной теме.
p.s. Чем отличается 5 к.с от 4 к.с., и чем отличаются 5 к.с. в одном районе от 5 к.с. в другом районе , насколько вообще обосновано присвоение данному маршруту именно такой категории - очень непростой вопрос, опытные туристы могут спорить до изнеможения. :)
Ничего страшного, объяснял им, что для этого необходимо знать, уметь, иметь, направлял их в местные тур. клубы для подготовки, давал ссылки на литературу, описания, фотографии предполагаемых препятствий маршрута. Практически все адекватно реагировали, поняв после ознакомления степень сложности маршрута. Некоторые из них сейчас состоят в своих тур. клубах, ходят не плохие маршруты. Так что, были бы желающие спросить и пойти, а ответ и совет без проблем дам каждому :-)
Так зачем объяснять одно и то же много раз, если можно один раз все написать, а потом просто давать ссылку на описание? :) Понятно, что материал не охватит всего, но можно написать самую суть и дать соответствующие ссылки... Ну да ладно. Как я уже написала, спорить не буду. :)
Короче, мы тут можем хоть пятьсот комментов написать, но, пока администрация сайта не сделает видной на главной странице предложенную рубрику/сообщество, всё это будет впустую.... alvd прав, не будет смысла выкладывать на сайте объявы, если их не успеют прочесть те, кому они предназначены :(
...отдельную рубрику, где бы пользователи могли бы размещать свои объявления о наборе команд в походы, на восхождения и т.п.? А так же те, кто хочет присоединиться к группе, найти команду, стать участником в чьём то проекте?
Как я понимаю здесь может оставить приглашение любой человек, даже новичек, каковым например являюсь я. Тоже испытываю трудности с коммандой единомышленников, на счету два похода и оба в одиночку. Спасибо.
Именно для новичков спланировал на следующий год "двоечку" по Архызу (только что закончил работу над маршрутом).
Сомневаюсь. На Скитальце действуют одновременно и база, и просто рубрика "Ищу попутчиков".
В рубрике объявлений явно больше, чем в базе. Не знаю, почему, но факт. А эффективнее то, что пользуется большим спросом.
Сам отношусь к поиску через интернет с интересом. Одобряю полностью. Полностью согласен с тем, что оппонента можно оценить заочно по переписке (первичный фильтр), затем - можно встретиться (если в одном городе или области).
Имею опыт таких путешествий - в свой первый категорийный поход попал с ребятами из Москвы, ездил к ним на тренировки из Питера. Сходили шикарнейшую тройку по Алтаю. Оказались друг другом очень довольны. Планируем четвёрку по Фанам... Очень добрые знакомые и друзья теперь, а ведь напоролся на них совершенно случайно. Интернеты - они такие.
Ещё один опыт - связался с человеком через Риск (создавал тему "где провести сентябрь"), вместе поехали в Азию. На сборы правда, но всё-таки. Так же заочно общались по телефону и личными сообщениями, было всё чётко и ясно.
Также через риск (с той же темы) мне написали ещё несколько человек с различными предложениями. Было и довольно заманчивое про четвёрку по Фанам... В общем - работает риск. Только не каждый имеет силы и желание оформлять тему для поиска команды и постоянно её актуализировать своими апами.
База данных "Хотелок и приглашений" должна быть на самом видном месте каждой странице риска. Мелкая ссылка в огромном спаме ссылок (в какой-то второй вкладке, не известной даже старожилам) - это провал заранее.
О таком разделе сайта говорилось давно и не один раз.
Предлагаю:
1. Переименовать сообщество так, чтобы это было короче, типа "Попутчик"
(длинные названия сбивают с толку и занимают лишнее место на экране).
2. Алексей, отредактируй статью, чтобы она попала в это сообщество,
и напиши туда ещё чего-нить типа разъяснительного, чтоб люди не парились, а по ссылке попадали в статью,
где прояснялось (типа что такое категории походов) - для того, чтобы сообщество наполнялось статьями и популяризовалось.
3. Администрацию надо просить, чтобы удлинила список сообществ или сделать бегающий типа ролик, чтобы облегчить поиск.
А так без разницы сообщество или рубрика, лишь быстро туда попадать и знать, что оно тут вообще есть.
1. Переименоввывать не хочу, мне так больше нравиться.
2. Редактировать ничего не буду, так как у создательницы сообщества там всё указано в достаточном количестве и ссылка на мою тему дана.
Ты эту статью проредактируй в спец/окнах: "Выберите сообщество" - там можно 2 выбрать, добавь это к "форуму",
тогда эта статья появится в ленте сообщества, возрастёт рейтинг сообщества и "будет тебе счастье".
И ещё дополнительно статью напиши в это сообщество типа о принятых сокращениях, разъясни очень популярно,
что и как (всё польза).
А нюх от безделия не теряю, позавчера 30 с лишним км по лесам без единого привала быстрым шагом нагулял, вчера на велике по бездорожью в пойме Волги укатался, так что всё под контролем, поддерживаю себя в форме! :-)
А лучше собери предложения и прилепи голосовалку "Как назвать сообщество", такое уже делала Фея с "Творчеством" - демократично
и конструктивно, могут появиться интересные предложения (см.здесь).
"Приглашаю/присоединюсь" - длинно и сумбурно,
можно пригласить на презентацию, в магазин, в клуб...
Присоединиться тоже можно к чему угодно: "Поздравляю, желаю... - присоединяюсь к сказанному".
Если хочешь, сам организуй. :) А я по итогам всего этого отредактирую название.
вон. Лёша пусть этим занимается:
- и инициатива его
- и время у него на это есть.
Зря ты, Яна, так несерьёзно к названию, "как вы лодку назовёте, так она и поплывёт",
сама же понимаешь роль названия в поиске и рекламе,
чем точнее и короче - тем успешнее.
ПС: голосовалку удалил, разонравилась, не своевременно.
Пусть пишут и те и другие - больше вариантов взаимодействия,
совсем необязательно идти весь маршрут, можно пересечься на участке.
Чем больше народу знает друг о друге, тем лучше.
Кто куда пошёл, кто хочет иметь попутчиков или не хочет,
кто хочет присоединиться, кто просто хочет увидеться,
пусть пишут все.
Блин, необязательно идти вместе один маршрут, можно жильё снять вместе, транспорт...
да мало ли?!
Лёш, если ты только под свои цели, свой сезон хочешь создать сообщество или рубрику -
попробуй спрогнозировать реакцию администрации сайта.
Если уж делать сообщество, то как можно шире.
Более того, скажу, что работать оно будет, как люди захотят, а не как ты себе запланировал,
тебе не нравится? - придётся вопить о модерации, кому и что там можно размещать,
а оно надо?!
...мы сейчас готовим новый сайт, возможно, в новом виде он в какой-то мере облегчит вопросы коммуникации.
Что для меня очевидно - мы не сможем создать много рубрик для всех узких тем!
Есть сообщества, которые можно широко использовать под свои цели - в том числе для того чтобы поделиться своими планами и пригласить всех участвовать, а также обсуждать детали будущих путешествий.
В общем, на данный момент я призываю использовать имеющийся на сайте инструментарий.
Но ваше замечание о рубриках мы с коллегами обязательно обсудим при следующей встрече.
Я создала сообщество. Чтобы оно было на главной странице (хотя бы в сообществах), надо сделать его популярным. Будет ли оно популярно - зависит уже от пользователей, в том числе, и от Вас. Вы извините, но пока Вы не сделали ровным счетом ничего для этого. Думать о более лучшем названии Вы не хотите. Писать статьи в сообщество Вы не хотите. Так чего же Вы хотите-то? Чтобы за Вас все сделали? :(
началось: люди подписались, кое-кто уже объявы разместил.
Теперь надо, чтобы сообщество переместилось в популярные,
чтобы люди писали-читали - чтобы шла работа.
У тебя вон на сезон 2013 может быть грандиозный Транс-Кав:
проработай и пиши цикл постов:
1. Общая идея - типа хочу в целом за сезон сделать...,
разбил его на ... участков.
2. Описание каждого участка: трудность, требования, благоприятное время...
В процессе проработки и обсуждения появятся новые идеи, корректировка и т.д.
Какие-то участки пройдёшь с одними, какие-то с другими, какие-то сам соло,
а в целом с мая по ноябрь наберёшь целый Транс-Кав -
по-моему, шикарнейшее мероприятие?!
А на 2013 может и рановато ещё, хотя...
Если по взрослому, то делай пост по каждому маршруту, с описанием куда и чего там будет,
вот там и клей подобную голосовалку, будет конкретно.
А здесь общие вопросы:
1. Надо/не надо.
2. Название.
3. Форма работы.
Дело-то на самом деле нужное и полезное.
По общим вопросам,
1. То, что это надо, видно по "Спасибам" и по резкому росту рейтинга сообщества и числу участников сообщества.
2. Название устраивает всех, кроме тебя :)
3. Форму работы решит администрация сайта.
а там свежачок, чтобы люди знали, что там можно читать и писать.
Т.е., хорошо бы, чтоб на главной была эта ссылка.
Если ссылка будет, то и рейтинг будет - писать будут.
А вот глянь, возможно ли твоё название сейчас поместить в иконку? - Фиг там, придётся обходиться одним словом:
"Приглашаю" и кто чего поймёт, когда просто зашёл на сайт?!
Был запланирован следующий маршрут: сначала проход через Цей через перевалы Родина и Сказский, потом переезд в Кармадон и восхождение на Казбек.
4 участника: я, мой приятель, которого я знаю лет 25, его подруга, которую я знаю больше 5 лет, и участник по интернету, с которым познакомился в поезде на маршрут.
За два дня до отъезда мои знакомые объявляют, что через перевалы они не пойдут, им это не нужно. В крайнем случае они согласны на радиалку. ( О маршруте им было сообщено задолго до похода, никаких возражений в ответ я не слышал.)
Приехали в Цей, идем в радиалку на Сказский. Чуть не дошли, непогода заставила встать за переход от ледника. Потом более- менее наладилось, говорю:"Пошли."
В ответ:"Да ну, зачем, лучше спустимся и во Владикавказе отдохнем. Нам надо к Казбеку силы беречь, а твой перевал ни к чему." "Интернет-участник" тоже хотел на перевал, но против явного саботажа мы были бессильны.
И о чем я должен жалеть: о том , что пригласил человека по интернету или о том, что пригласил знакомых?
Я думаю, скорее о втором: считаю такие фокусы, когда сначала вроде как соглашаются, а потом :"Да наплевать нам на твой маршрут", большим свинством.
А парень к нам присоединился просто отличный, мне перед ним очень неудобно было, что пригласил на одно, а получилось другое, менее интересное. Хотя успешное восхождение на Казбек в отличную погоду в итоге перекрыло негатив, но все же...
Почему так негативно, действительно - чресчур осторожно настроен entv - я не понимаю. Я вижу только то, что entv хочет спрятать туризм и альпинизм от как можно большего числа потенциальных участников (на манер как предлагала Морозова в своём одном посте - прекратить рекламировать альпинизм). Но это всё бесполезно. Это почти как запретить алкоголь. Туризмом будут заниматься вопреки. Но в массовости плохого не вижу. Самый катаклизм ждёт с большей вероятностью, и верно, с давними друзьями (их не будешь проверять и не будешь ждать от них пакости), чем с заинтересованными интернет-участниками.
Можно уточнить, в чем именно он заключался, на Ваш взгляд? Тогда подумаю, соглашаться или нет. :)
++лучше запугать, чем недопугать++
Я не запугиваю, я информирую. Мой приятель - турист с большим опытом, вполне способен оценить возможности как свои, так и своей подруги. Вместе они раньше ходили треккинг по Гималаям, Хибины.
То, что пара может создавать доп. проблемы - в курсе, но "других участников у меня для вас нет." :)
А так - все верно. Мы все-таки занимаемся объективно опасным делом. Поэтому неуправляемый рост массовости - это травмы и трупы. Основа туристской подготовки - клубная инфраструктура. Там, где она восстановилась - идет безопасный рост массовости (до некоторых пределов безопасный!). Там где ее нет - лучше сначала заняться ее восстановлением. Интернет не заменит клубы, тренировки, занятия и т.д.
Вот Вам локальный пример. Руководство нашего клуба проклинают за искусственно сдерживаемую численность клуба. У нас сейчас активно ходящих около 600, а требуют довести до 2000. Для этого предлагают разрешить всем желающим вести группы, вести активную рекламу, снять ограничения на численность групп. Но мы уверены, что такой монстр будет неуправляем и неконтролируем по части подготовки к походам. А это опять-таки травмы и трупы.
Я понимаю, что в мелких городах все намного сложнее и тяжело найти группу. Но на мой взгляд лучше контактировать с каким-то конкретным клубом, создавать его местный "филиал", чем ходить, набирая группу абсолютно незнакомых людей со всей страны через интернет и видя их в первый раз на старте маршрута.
Посмотрите, скажем, на парашютистов или аквалангистов. Они ведь тоже развиваются через клубы, инструкторов и т.д. И никто не предлагает покупать парашют или акваланг и собирать по интернету незнакомых новичков со всей страны на входе в самолет или в воду.
Более того, у них очень популярны всякие сертификаты, дипломы и т.д., без которых не разрешат куда-то нырнуть или прыгнуть. И относятся они к этому намного жестче, чем мы.
А постоянно пропагандируемый на Риске перенос в интернет процессов комплектации групп, подготовки, консультаций приведет именно к бесконтрольному росту опасной неуправляемой массовости. Последствия будут грустными
Дайте людям самим решать, что им надо! Не хотите расширять свой т/к, не расширяйте, но в моей теме здесь прошу не "троллить" :-)
А последствия предугадывать не стоит, они могут быть диаметрально противоположными, их надо сначала увидеть, а потом уж обсуждать.
1) Наш клуб я привел просто в качестве примера ограничения массовости, а вовсе не идеала. И Вы прекрасно это понимаете. Вас я ни в каких ЧП не обвинял. Где Вы это увидели?
2) Вы никогда не слышали о ЧП в походах 1-2 категории? Я слышал и не раз. И это очень плохо!
3) Неадекватов тут и так хватает. Обычно пока, правда, "типа альпинистов". Типа "Сходил на Белуху летом, теперь собираюсь на Хан зимой". Альпинисты воем воют, пытаясь их переубедить. Вы хотите добавить к ним наших?
4) Надо ВСЕГДА пытаться представлять последствия своих действий!
1. А я Вас и не обвинял в ЧП в моих группах, а привёл себя для сравнения, как антипода людей, подготовленных в тур. клубах.
2. Я не только слышал, но и видел. Более того, в официальных походах в группах этих случаев ни чуть не меньше (по крайней мере на Кавказе).
3. Я хочу для себя здесь одного, набрать участников в свои группы и найти группу, идущую следующим летом в 5 к.с. на Кавказ, к которой смогу присоединиться. А то, кто к кому, с кем, куда, зачем и почему пойдёи или нет, мне не интересно. Каждый пусть отвечает за свои действия сам. Как на лекциях по ТБ у меня на всех иностранных проектах говорили: Сафети из фёст! (безопасность во-первых) и всегда добавляли "За свою безопасность всегда и везде, в первую очередь, несёте ответственность вы сами!". И это правильно. Нефига сюсюкаться со взрослыми людьми, пусть куда, кто с кем хочет и идут.
4. Именно, всегда пытаться представлять последствия СВОИХ действий! Вот пусть каждый СВОИ действия и контролирует.
А создание такой рубрики и размещённые в ней объявления, как раз и хороши будут тем, что их можно будет обсудить. Найдутся "поливальщики грязью", но и многие те, кто даст разумные советы, поможет инфой по маршруту и т.д., как раз для того, чтобы любой "неадекват" мог бы задуматься и изменить свои планы. А если не изменит, так таких уже ни чем не исправить всё-равно....
2. В "официальных" группах есть дополнительный источник информации по безопасности - МКК. Естественно, он не является панацеей. Но все-таки хоть как-то улучшает ситуацию. При этом я не говорю, что ходить помимо МКК - однозначное зло.
3. Вот тут я не согласен на 100%. Надо всегда учитывать, как то, что делаешь для себя, может повлиять на других. В нашем деле - особенно. А еще у нас раньше принято было стараться помочь другим не залезть в жопу. Хотя, конечно, запретить кому-то идти туда, куда он хочет, так, как он хочет, нельзя. Можно только посоветовать.
4. Я уже запутался. Ты только что писал "А последствия предугадывать не стоит... Их надо сначала увидеть, потом обсуждать". Возможно, имелось в виду, что-то другое?
столько всяких страшилок уже рассказали, пропишите ещё юридическую ответственность сайта,
вдруг сработает?!
Вспоминается "больше 3-х не собираться", много всякой ерунды подобного рода было в совке,
административные страхи переводили в государственную политику.
Речь-то идёт о том, чтобы облегчить людям общение и организацию для осуществления своих планов,
причём тут МКК?!
причём тут какая-то ответственность третьих лиц в чужих мероприятиях?!
Взрослые люди, сами как-нибудь разберёмся.
Не надо нам мнимых угроз, у нас реальные проблемы - если известный руковод из Самары мучается проблемой
набора группы, что же в других-то городах?!
Или по Вашему только Москва и Питер стоят внимания?!
Или только официальным клубам положено?!
Очень что-то нехорошее сквозит в Ваших выступлениях, какой-то явно нездоровый интерес.
Или только официальным клубам положено?!...
Очень что-то нехорошее сквозит в Ваших выступлениях, какой-то явно нездоровый интерес"
Вот тут я с Вами абсолютно согласен во всем этом.
"Да это же элементарно, Ватсон!" :))
У человека психика устроена так, что он чувствует себя окруженным врагами, которые ждут малейшей оплошности, чтобы воспользоваться и навредить.
Много Вы знаете руководителей, которые собирают информацию о будущем походе под псевдонимом, чтобы никто не пронюхал?
Поэтому он выступает не просто против этой рубрики, а против расширения информационного пространства вообще. Он против обсуждения нс. Он против сбора и публикации статистики по погибшим туристам. Он против рубрики "Хочу спросить". Он против и рубрики "Приглашаю - присоединюсь." Все вполне логично.
Думаю, он еще и против публикации отчетов в интернете (как минимум, своих).
Если враги могут использовать против него готовящийся поход, точно так же могут использовать и уже прошедший.
Тяжело живется в кольце врагов, человеку можно только посочувствовать. :(
1) Сообщество "Вопросы на Риске" явилось результатом нашего с создателем сообщества 4-х дневного трепа во время зимней пурговки на Эльбрусе. Против него я поэтому ничего не имею
2)Я, конечно, за обсуждение НС. Это важный источник информации для подготовки. Но против открытого обсуждения в интернете с активным участием всех желающих. В частности, без Вашего участия. Я уже насмотрелся на это участие. Тошнит!
3)Я, конечно, за сбор статистики по погибшим. И для памяти и опять же для обучения. Но ее публикация должна быть весьма осторожной. Поэтому Вас, например, точно к этому делу на пушечный выстрел подпускать нельзя.
4)Свои отчеты в интернет я, естественно, выкладываю. Собственно, их и пишут обычно для того, чтобы люди могли получить информацию по маршрутам (surprise!). Но выкладываю я их, конечно, там, куда люди идут именно за конкретной информацией и где у людей типа Вас нет возможности обхамить отчеты и тех, кто их писал. Посему такие люди туда и не ходят и их не видят. Чему я очень рад!
Короче, информация - это жизнь! И ее надо распространять. Важно только, чтобы она не попадала в руки людей типа Вас, которые с ее помощью принесут вред.
На Риске , на Скитальце, на Маунтин есть множество отчетов о походах, которые я читал и которые мне никто не мешал комментировать.
Приведите, пожалуйста, примеры, какие из них я "обхамил" и по какому поводу.
Поэтому именно на Риске, Маунтине и Скитальце я отчеты не выкладываю. Одно из назначений этих сайтов - ругань. Только на специализированных сайтах. Поскольку таким, как Вы, там скучно.
А что ж до сих пор еще не написал? :))
То есть, несмотря на Ваше агрессивное отношение ко мне, ни одного конкретного примера, подтверждающего Ваши выпады, Вы привести не можете? Отлично, я очень рад!
Возвращаясь от нашей перепалки непосредственно к теме поста.
Вы писали, что публикация объявлений на общих сайтах приведет к ругани и поливании грязью . Попробуйте подтвердить это на конкретных примерах - может, хоть тут удастся? :)
Зайдите на сайт Скитальца, форум "Ищу попутчиков", прочитайте подряд с любого места столько постов, сколько хватит терпения, посчитайте, в скольких постах авторов поливали грязью и за что, и покажите на конкретных примерах, что Ваши опасения имеют серьезные основания.
Напишите:"Не надо на Риске такую рубрику. Вот, на Скитальце ввели - и смотрите, что из этого получилось."
Удачи!
2) Вспомните, как здесь только что "обсуждали" статью маевцев о Памире. Пороть требовали ...
3) Здесь часто плюсуют и минусуют просто по нику, "своих",невзирая на содержание коммента. А неоправданная поддержка объявлений еще хуже неоправданной ругани.
Массовая немодерируемая публикация и комментирование объявлений опасны.
Я не люблю провокаторов, которые приходят в тему, разводят там срач, а потом изображают из себя невинных овечек, оскорбленных чужой грубостью.
Вы даже в нейтральной теме про спасение пассажиров Титаника умудрились устроить скандал на ровном месте, перевирая мнения оппонентов. И здесь все было спокойно, пока Вы не начали кидаться грязью в wealen. Что ж такого, если в ответ тоже прилетело?
По поводу "поливания грязью отчетов и объявлений". Если Вы обвиняете меня в этом, а ни одного конкретного примера такого политого отчета привести не можете, то одно из двух:
либо Вы сознательно врете с целью оскорбить,
либо у Вас есть психическое заболевание, которое не позволяет отличить реальность от собственных фантазий.
Третьего объяснения я не вижу.
Так что я еще раз убедился в том что отчеты сюда помещать нельзя. Поскольку я не сомневаюсь, что такие, как Вы, не упустят такой возможности.
:))))))
Вы иногда такой смешной бываете, что я почти готов простить Вам Ваше хамство и прочие фокусы.
Я, говорит, на этом нехорошем риске свои отчеты не выкладываю, только на специализированных сайтах. Их тут грязью будут поливать все, кому не лень.
А что, есть какая-то проблема любому желающему с риска вытащить этот отчет с другого сайта и здесь как угодно откомментировать? Они там что, никакому поисковику не доступны? Или Вы думаете, что мне Вашу фамилию труднее найти в интернете, чем Вам мою?
Тоже мне, "неуловимый Джо". :))
И этого достаточно, чтобы опасность получить ушат грязи сильно уменьшалась. Лень человеческая тоже бывает полезна. Так зачем же я буду устранять этот фактор безопасности, размещая свои отчеты здесь?
Специфика специализированных ресурсов в том, что на них сложно или даже невозможно что-то обсуждать. Это оборотная сторона специализации и защиты от полива грязью. Поэтому приходится пользоваться и неспециализированными тоже. Естественно, четко разделяя, что делать там, а что - здесь.
1) Вы называете свои стиль критикой? Обычно такое называют хамством. Разница очевидна.
2) Бояться лично Вас? Вы переоцениваете свою значимость. Были бы Вы здесь один такой - Вас заткнули бы на раз. К сожалению, таких много. Достаточно посмотреть любую значимую тему.
3) Кто еще не размещает? Вот тут Вы "попали". Например, весьма распространенное мнение о Риске у нас в клубе - "помойка" (да простит меня редакция, которую я вовсе не хочу обидеть). В результате из всего клуба размещают здесь свои отчеты только 2 (!) руководителя. Один - из-за того, что живет в другом городе и ему постоянно не хватает участников. Другой - из-за того, что ему безразличны наезды. Все.
На Скитальце мне известны только два отчета, при этом размещенные без ведома группы и руководителя, с полными персональными данными участников. Снятые после скандала.
На Маунтине отчеты в централизованном порядке размещает городская МКК (если руководитель не запретит это в явном виде, что не очень приветствуется).
4) Да, в этой теме Вы ни с кем, кроме меня, не ругались. Потому что до меня никто не оспаривал выдвинутую идею. Кроме редактора, которая мягко намекнула Вам, что не все так просто и очевидно, и не стала дальше воевать. А в других?
5) "Шел разговор о плюсах и минусах"? Да бросьте! Про минусы практически никто и не заикался. Пришлось вмешаться.
++Вы называете свои стиль критикой? Обычно такое называют хамством++
Речь шла об обсуждении отчетов. Ни одного примера моего наезда на чужой отчет Вы привести не смогли. Отсюда вывод -Вы врете. Того, в чем Вы меня обвиняете, не существует вообще , как явления.
Соответственно, нет смысла говорить, как правильнее назвать то, чего нет.
На этом комментарий окончен. Мои извинения ТС, что юбилейный получился именно таким.
И люди прекрасно обойдутся без отчетов такого клуба. Из-за их уединения ничего интересного они все равно пройти не могут.
Простите, что вмешиваюсь... Но уж очень любопытно стало... Зачем же Вы сидите на сайте, который считаете "помойкой" (с)? :)
Почему сижу? Тут 2 причины.
1) Вы слишком верите в знание господином Домесом моего мнения. А я вот не настолько в нем уверен. Поскольку я-то знаю, что лично я считаю, что Риск - не только помойка. Есть вещи, для которых он удобен.
2) Даже помойки типа этой темы кто-то должен разгребать и окучивать. Не отдавать же их Домесам. Это вызвало бы новые проблемы.
О причинах того, почему я, как один из тех двух руководов постоянно появляюсь на этом сайте тоже не стоит высказываться, потому что причин много, а та, которую Вы озвучили, совершенно не является основной. На этом сайте больше всего общения, новой и нужной информации, максимум народа, у которого можно узнать требуемую инфу и т.д. А свои отчёты, кстати, (не фото, а технические) я размещаю на другом сайте, так как здесь они мало кому интересны.
И Миша здесь размещает свои посты отнють не из-за того, что "ему безразличны наезды". Говорите за себя, а мы уж сами решим, почему и для чего посещаем этот сайт и постим здесь.
А насчет темы - тема исходно опасная. А с учетом поддержки ее домесами - должен же хоть кто-то-то четко указать на эту опасность. И будет ошибкой называть это "заоблачным самомнением".
И ещё, благодаря этому сайту и компании НПФ БАСК я имею уже 2 года отличный пуховый спальник, а весь этот сезон ходил ещё и с чудесной палаткой. Где ещё можно получить такие вещи бесплатно?! Я уж не говорю про полезное общение на этом сайте. И как я тут постил, так и буду постить, потому, что Риск, это мой любимый сайт! :)
(Ну, вот, теперь Домес прочтет и будет всех убеждать, что я в горы не гожусь вообще :-)))
5-6-ки? Вы думаете, я их еще 50 лет собираюсь водить? Люди почему-то не молодеют :-(. И я в том числе. :-((( Я вот сейчас серьезно думаю, какую категорию вести следующим летом. Довольно больших усилий стоит собрать мой пожилой организм обратно из кусков за время между походами.
Почему только из нашего клуба??? Со мной постоянно ходят люди из других клубов. Это нормально, это интересно, это просто отлично! Обмен опытом. Ведь даже в Москве у разных клубов во многом различаются методы и направления подготовки.
А 1-2 похода в год без ПВД в промежутке - это путь в никуда. ПВД у нас в клубе весьма популярны. Проекты "кольцо", "крест", "херЪ" и т.д. И я в них часто участвую и не вижу в них ничего плохого. Это тоже подготовка - физическая, психологическая и т.д. А еще это сплочение коллектива. Правда, я ими обычно не руковожу. Ну, еще выезды на скалы и сосульки на 3-9 дней несколько раз в год устраиваю. Не знаю, можно ли их называть ПВД. Кстати, завтра в очередной раз уезжаю, так что продолжить дискуссию смогу только после 21 октября.
Так что Вы видите противоречия там, где их нет и быть не может.
Кстати, с басковским пуховым спальником я и сам хожу. И с палатками их ходил не раз. Но есть у Хайнлайна такой замечательный лозунг TANSTAAFL. В переводе - "Халявы не бывает!" Боюсь я ее. То, что мне нужно - я покупаю. Или нахожу более дешевый аналог, если что-то не по карману. Все-таки семью кормить надо...
А про вещи от Баска, так это не халява, её правдивыми отчётами отрабатывать надо. Но мне это нравиться, хотя всё, что мне надо, я тоже легко могу пока себе позволить купить :)
Так кто из нас спортсмен? :-)))
Помойка - не совсем. Где-то на 2/3 :). Остальное вполне годное, а бывает и крайне интересное. По сути для черпания информации еще есть м.ру, и зачастую вялые сайты турклубов, в т.ч. моего. По-моему, едва половина руководителей публикуют отчеты. Но походов много, и это хорошо.
Считаю, как и Алексей, что сайт в плане посещаемости горным сообществом наиболее популярный. Но это же ведет и к появлению троллей и т.д.
Александра Доммеса знаю только с хорошей стороны. Он предоставил мне редкие и важные материалы по Осетии, а на этом сайте - недавно - и по Сванетии. Но как-то немного резко полемизирует, возможно это вопрос какой-то личной ссоры, не стоит об этом..
Ну а по теме :), вопрос неоднозначен. Я брал и из интернета замечательных людей (правда, прогонял через ПВД предварительно), но были и случаи людей из клуба, оказавшихся в горах неадекватами при нормальных физ.форме и поведении на равнине. Но это исключения всё же. Так что по теме - собирать народ в интернете можно, но обязательно ну хотя бы два совместных ПВД с трудностями. А несколькодневный поход в Жигули и того лучше ;).
Понимаю, что с участниками из другого города это очень сложно. Но что делать..
С другой стороны, если слишком жестко подходить к делу, можно пропустить "золотые кадры". Как-то раз чуть не не взял одного товарища, у которого, если не изменяет память, было одно 1Б и всё, - в тройку.
Узнав, что он служил в ВДВ, я рискнул, и не прогадал :))
Как говорит Алексей, просто ВЫЗШИЙ чувак :).
Теперь он, например, пробегает 300 км от Пхии до Баксана за 12 дней через 1А-1Б :).
Мы бы с Алексеем прошли дня на два дольше ;)
И тоже милые девушки будут возмущаться, зачем же ты сюда пишешь. :-)
Попал ты! :-)
Может, кто из опытных людей возьмется?
entv2, плюсанул за искренность.
Мы так в одном походе сделали - у нас один участник заболел, второй пошел с ним вниз, а все остальные пошли дальше. Потом в условленном месте встретились...
Пос. В. Балкария – дол. р. Чайнашки – пер. Пастуший (Туранашки) (1А, 3244) – оз. Гийбашкёль – пер. Яков (1А, 3425) – дол. р. Коштансу – пер. Шести (1Б, 3275) - ледн. Герты - пер. Нальчик (3А) – ледн. Уллуаузна – пер. Кундюм-Мижирги (3А) – ледн. Кундюм-Мижирги – а/л «Безенги» - ледн. Безенги - пер. Кёль + Ортокора вост. (3А) – ледн. Шаурту – т/б «Чегем» - дол. р. Гарааузсу – пер. Чат (3А) – дол. р. Башильаузсу – пер. Киселёва Алексея (2Б) – дол. р. Адырсу – а/л «Уллу-Тау» - пер. Гумачи (2А) – дол. р. Адылсу - пос. Эльбрус – дол. р. Ирик – пер. Терсколак (1Б) – Ледовая база – пер. Седло Эльбруса (2А) – в. Эльбрус зап, 5642 м, рад. – Северный приют – пер. Балкбаши (1А) – дол. р. Битюктюбе – пер. Кольцевой (1А) – дол. р. Уллухурзук – пос. Хурзук. ВыЗший маршрут!
Можно вместо Ортокоры вост. пройти Подольский (3А). Кольцевой (1А) в конце маршрута тоже можно выбросить, чтобы время съэкономить, хотя он красивый.
Или вам обоим посте Тянь-Шаня, Памира и прочей Азии Кавказ уже "не в кайф"?
На всякий случай хочу сказать, что Нальчик и Чат могут оказаться довольно камнеопасными на спуск в момент прохождения. А Чат еще и на подъем, возможно - в "горловине".
Ортокара Вост. в таком варианте прохождения опасна лавинами и обвалами льда на спуске и камнеопасна на подъеме - лучше идти на подъем так называемый перевал Рыжий пояс (Рыкалов), затем траверсировать на Западную и спускаться с нее. Лишний день, зато безопаснее.
Сложность Кундюм-Мижирги от сезона к сезону колеблется от 2А до 3Б в зависимости от состояния 2 ступени ледопада.
Против Кавказа принципиально ничего не имею.
А против Кавказа огромное количество туристов ничего не имеют, а толку то? Группы всё-равно набрать не удаётся по хорошему который год :(
И мне он чем-то помешать или как-то повлиять на моё решение не может. А уж перкратить развитие туризма он тем-более ну ни как не в силах :-))) Не смешите :-)
А мне ваш последний диалог с ентв2 понравился, по делу прошлись оба.
Аппетит у тебя отменный: В.Балкария-Безенги-Уллу-Тау-Хурзук, ты пропустил Узункол.
Получается нитка через а/лагеря Кавказа - идея красивая.
Ну, не соглашаются сходу монстры, подкорректируй.
Просто я "толкаю" тебя на Транс-Кав.
Один вариант участия в 5 к.с. мне тут уже предложили. Только пока всё слишком расплывчато и по маршрутуи по команде, срокам и т.д. Но, начало положено!
А теперь, выдам тебе (ну и всем заодно) ещё несколько ниток, которые собираюсь вести в следующем году. На, вымогатель! И Узункол там есть! :-)))
Пос. Верхний Баксан – дол. Адырсу – дол. Суллуколсу – пер. 30 лет Сов. Альпинизма (2А) + Студенческий (1Б) - дол. Тютюсу – пер. Килар (1Б) + Надежда (1Б*) – ледн. Джайлык – пер. Донкина (2Б) – ледн. Сев. Юном – пер. Кичкидар (2Б) – ледн. Чегем – пер. Фрешфильда (2Б) – ледн. Юном - пер. Голубева (2А) – дол. Башильаузсу – т/б «Башиль» - ледн. Болдашке - пер. Снежный купол (2А*) дол. Гарааузсу – т/б «Чегнм» - дол. Тютюргу – пер. Тютюргу зап. (1А) – ледн. Булунгу – пер. Столбовой – 2 (2А*) – а/л «Безенги» - дол. Черек Безенгийский – дол. Журашкису – пер. МКТ (2А) + Гидан (2Б) – ледн. Малый Укю – пер. Урал (2Б) – а/л «Безенги» - ледн. Безенги – пер. Дыхниауш (2Б) – ледн. Дыхсу – пер. Крумкол вост. (1Б*) – пер. Ашинова (2А) + Туристов Грузии (2А) – дол. Тютюнсу – дол. Черек Балкарский – пос. В. Балкария. ВЫЗШАЯ 4 к.с.
Дол. Уллу-Муруджу – пер. Локомотив (2А) – дол. Даут – пер. Надозёрный (2А) – оз. Уллу-Кёль – пер. Уллу-Кёль зап. (1Б) – дол. Трёхозёрная – дол. Махар-су – б/о КЧГУ – дол. Гондарай – дол. Джалпакол – пер. Актур вост. (1Б) – в. Актур (рад.) – пер. Ак юж. (1Б) – дол. Актёбе – пер. Пирамида (2А) – дол. Мырды – а/л «Узункол» - дол. Доломиты сев. (1Б) – дол. Чиринкол – дол. Кубань – дол. Уллукам – пер. Хотютау (1Б) – пос. Терскол. 3 к.с.
Пос. Теберда - Дол. Муху – дол. Азгек – пер. Азгек (1А) – дол. Хаджибей – пер. Хаджибей центр. (2А) – дол. Марка – пер. Бадук (н/к) – дол. Бадук – пер. Бадук-Хутый (1А) – дол. Хутый – пер. Хутый Верхний (Пять пальцев) (2А) – дол. Кичи-Теберда – пер. Верх. Марка (1А) – пер. Марка-Баши вост./зап. (2А) – дол. Уллу-Марка – дол. Марка – пер. Муху (н/к) – пер. Двухцветный (1А) – дол. Гидам – пос. Верх. Теберда. 2 с элем 3 к.с.
Пос. Архыз – пер. Баритовый (1А) – оз. Запрудное – пер. Двойной (1Б)/Турий (1Б) – оз. Турье – пер. Агур (1А)/Агур сев. (1А) – оз. 2753 м – пер. Мыгвал (1А) – оз. Лазурное – пер. Семнадцати (1Б) – оз. Голубое – пер. Кынхара (1А) – оз. Чилик – пер. Чилик + Ацгора (в сумме 1А) – дол. Ацгора – пер. Ажога (н/к) – дол. Большая Лаба – пос. Пхия – дол. Пхия – пер. Пхия/Речепста-Пхия (н/к) – дол. Архыз – дол. Дукка – дол. Большая Дукка – пер. Айюлю (1А)/Айюлю верхний (1А) – дол. Псыш – пос. Архыз. 2 к.с.
Выложу позже в отдельной теме-объяве все эти нитки со сроками проведения и требованиями к участникам. Какие-то придётся отменить, если пойду с кем-нить в 5 к.с. А если не найду до НГ подходящей группы, то пройду все эти нитки. Здесь ещё не хватает майского маршрута, он пока в разработке.
Первые 2 похожи на этапы ТрансКав - выстраиваются в линию, а последние - на "провести отпуск" - кольцевые.
Может проработаешь линейные варианты от "Сочей до Теберды"?
И вообще, пиши новый пост со своими вариантами, только более подробно (карта, благоприятные сроки...),
а то и народ уже не реагирует, думает, что тут всё ещё спорят,
и администрация сайта косится.
Фанкаву - Борис Сорокуев мужик хороший и чаще всего да, оформляет пропуска быстрее, но гарантии дать не может, а в случае планирования похода на это ставку делать нельзя, думаю это понятно.
Ходите, кто вам мешает? :))) А у меня снаряга, одежда и обувь поновее имеется :)
она вполне себе рабочая, интегрировать ее в риск смысла нет, а постить сообщения оттуда возможно
На счёт размещения на других платформах, я и так выложу объявы на нескольких тур. сайтах, но этот сайт самый посещаемый, следовательно, вероятность нахождения участников/руководов наиболее вероятна.
судя по плюсам / минусам ваших единомышлеников новые технологии вам не по вкусу, удач в вашем непростом деле
а +/- это не к нашим, не обращайте внимания, мы рады любому конструктиву.
известность ресурса особо не влияет, зависит от того как и где вы свою митап групу промоутнете.
риск изветсный ресурс, но не очень заточен под ваши задачи
А что в ней такого рабочего? Риск - ресурс, который на слуху, а это что? Почему Вы думаете, что люди, ищущие попутчиков, будут заходить именно туда?
Попробуйте в каком-нибудь турклубе провести опрос: сколько человек знают, что такое Риск или Скиталец, а сколько - что такое meetup.
Я думаю, это зависит не от количества комментов в сторону от темы..
Может от части и выполнена :) Да, я хотел всё и сразу :) Могу себе позволить такое желание в день рождения ;) Вот сегодня собрал команду, прогулялись по лесуам 37 с чем то км, отпразновали мой ДР, и всё покайфу! На ноябрьские и НГ походы на Ю.Урал команды набраны! И всё по инэту! Но, не на Риске набрал, к сожалению. Но, всё в переди, до следующего весенне-летне-осеннего сезона ещё много времени! :)
С точки зрения набора команды на приличный поход думаю, что несущественно, появится здесь такая рубрика или нет. Лучше бы, чтобы была, но смотрят все равно везде. Это новичок в туризме может только один ресурс посмотреть, а про другие не знать.
Я у своего интернет-участника на Казбек спросил, где именно он прочел мое объявление, на каком из сайтов. "А я всюду прочел." :)