Создание новой рубрики: "Приглашаю/присоединюсь"

А чем "Рубрика" отличается от "Сообщества" по скорости погружения объявления в глубь сайта?

Ни чем. Мне всё-равно, как это назвать, рубрика или сообщество, главное, чтобы этот раздел постоянно находился в списке на главной странице справа. А то, что сами объявы будут улетать мгновенно вглубь сайта, это не страшно, ведь нажав на эту рубрику или сообщество сразу попадаешь на все объявы и выбираешь нужную. В тот раздел надо будет помещать только объявления о наборе или желании присоединиться, ничего более. Неужели вы не видите от этого пользы? Уже минимум для нескольких пользователей этого сайта польза видна, некоторые даже зарегистрировались, чтобы высказаться "за" :-)
Понятно, что тем, у кого есть схоженная команда, большие и мощные турклубы это не интересно, а остальным?

Смысл такого раздела я вполне понимаю.

Кто вам мешает создать такое сообщество? :))
Я в своем комментарии призывала использовать уже существующие инструменты сайта.
Используйте их.

К сожалению, широкий круг знакомств совершенно не гарантирует , что Вы легко найдете компанию именно туда и именно тогда, как Вам нужно. Обращаетесь к одному,второму,...,дцатому - а у всех другие планы. И не знакомы все даже на уровне руководителей пятерок, участники - тем более.
Участие по интернету - это не совсем вслепую. Один-два месяца регулярной переписки дает друг о друге достаточно неплохое представление. Просто купить тур - гораздо больший риск.
Хотя, безусловно, сидеть дома перед телевизором безопаснее обоих вариантов. :)

Хорошо, вам кажется, а сколько групп вы собрали и сводили за свою жизнь в походы? Я сотни. Многократно (повторяюсь) набирал участников по интернету, проблем с ними не было (у них со мной тоже :-) ). И если вам кажется, то мне не кажется, а я прекрасно знаю и понимаю проблему, иначе не создал бы эту тему. alvd прав, то, что у меня (у него и у многих подобных) огромный круг знакомых туристов, совершенно не означает то, что всегда имеется возможность набрать команду! Большинство из тех, кто ходил, уже переженились, заимели детей, заняты работой, имеют другие планы (если и хотят в походы, то не на Кавказ, а если на Кавказ, то не теми маршрутами и не в те сроки), многим просто надоели походы, некоторым не нравлюсь я, некоторые не нравятся мне и т.д. и т.п....
А о присоединении "вслепую", так у вас мало такого рода опыта, видимо? В предварительной переписке любой опытный руковод легко может определить степень подготовки, моральный настрой и т.д. потенциального участника. Участнику сложнее, но он тоже не дурак, поймёт по вопросам-ответам, надо ему это или нет. Спортивный поход, это не коммерческий тур, в него не берут всех подряд и не зазывают лишь бы для того, чтобы "срубить бобла, а потом хоть потоп".

Алексей, Вы меня сразили! Я и не предполагал, что в нашем туризме есть люди, отруководившие несколькими сотнями походов! Ну, разве что ПВД-шники :-). Думаю, это рекорд. То есть в год Вы водите не менее 10 походов! И это помимо основной работы и участия в походах, которыми руководят другие люди, например, Миша.
Даже люди, водящие коммерческие туры, вряд ли достигали таких чисел.
И как Вы только успеваете их готовить? У меня например, на подготовку обычно уходит не один месяц.
ИМХО, такой подвиг вполне может тянуть на ЗМСа (оказывается, их до сих пор присваивают!).

Вадим, Вы абсолютно правы, подавляющая часть из сотен походов, это пешеходные и лыжные 2-4-х дневные ПВД в Жигули :-). И проводил я их в начале 90-х не по 10, а по 20 и более в год! :-))). Могу скинуть ссылку на весь список моих походов и походиков, начиная с 1990 года, хотя не стоит, наверное ;-))). Многодневных походов на Урал и Кавказ у меня тоже всего несколько десятков (50, или чуть больше), так как материально смог себе позволить первый хороший поход на Ю.Урал лишь в 2000 году, до этого денег вообще ни на что не хватало.... А были бы возможности, стал бы уж ЗМСом не "по приколу", а реально. Так что ЗМСа можно присвоить только за количество ПВД ;-))). Кстати, не надо думать, что ПВД в Жигули , это у меня лёгкие прогулки. Большинство из них, это мероприятия с дневным километражём в 25-40 км и набором высоты в 500- 700 м. Но, мои походы с вашими сравнивать не стоит. Вы водите "пятёрки-шестёрки" в районы, куда одна дорога стоит, как все мои пять походов этого сезона на Кавказ. А уж продолжительность, сложность и автономность наших походов вообще сравнению не подлежит :-). Вы же МС, любитель спортивности в походах, а я "любитель чисто погулять по горам" ;-). Меня техническая составляющая в горах начала притягивать буквально пару-тройку лет назад. И в подготовке маршрутов у нас есть огромная разница, так как по моим районам инфы "вагон и маленькая тележка", а по вашим, "кот наплакал" :-). А по поводу работы, так я всю жизнь живу по принципу "если работа мешает походам, бросай такую работу!!!" :-))). Короче, каждому своё.

Члены МКК, например, (и я в том числе) при словах "группа набрана в интернете" вздрагивают.
Да, я в курсе, что было в Московской МКК с защитой моих "четвёрок" этим летом, Миша мне всё подробно описывал :-). А вот в нашей МКК мне после этого без всяких оговорок подписали маршрутку, не урезав ни единого 2Б перевала! Хотя из Самары в первой группе было всего 2 чела (я-руководитель и Паша), а во второй я (руководитель) был вообще единственный (остальные с других городов)!
Для Вас эта тема вообще не актуальна, так как грех жаловаться на недостаток участников заму председателя самого многочисленного в России тур. клуба.

Нет, я не зам. председателя клуба. У нас вообще нет такой должности.
И мне пару раз приходилось отменять или резко упрощать планируемые походы из-за нехватки участников. Так что я вполне в курсе ситуации.

Прошу прощения, зам пред. МКК по горному туризу, а не клуба. Да, я в курсе, что пару "пятёрок" пришлось в последние годы перевести в "четвёрки". Если уж у таких, как Вы есть проблемы с участниками, то каково таким, как я?!

Нет, по причине падежа участников - одну. Второй случай был несколько лет назад.
Но, несмотря на то, что сам я тоже попадался, считаю, что набор группы в интернете - не лучший способ решения проблемы.

Хорошо, это не лучший способ, кто спорит? Но, это для многих единственный способ найти себе команду. единомышленников и т.п.
Есть огромная разница в наборе команды в 1-4 к.с. на Кавказ, где в любой момент можно изменить нитку маршрута, снять участника по пути и т.д., и, скажем 5 к.с. на Памире, где одна дорога и оформление стоят очень не дёшево, а с маршрута сойти вообще проблематично, не говоря уж о психологических аспектах в случае снижения к.с. или отказа от маршрута.
У меня был один единственный поход на Кавказ, в который взял двух незнакомых девочек (кстати не по инэту, а из своего города), типа спАртсменок, которые развалили мне весь маршрут, но ни я, ни они не пожалели о том походе. просто после этого я сделал для себя некоторые выводы.... Могу ссылку на тот отчёт Вам в личку сбросить, если интересно ;-).

Я, наверное, не совсем правильно выразился. Способ сам по себе ни хорош, ни плох. Как и интернет в целом.
Важно , что произойдет после нахождения человека или группы через интернет. Если обычный тренировочный процесс - все нормально. А если выход на маршрут - все не очень нормально. И категория маршрута здесь не при чем. И даже район не очень причем.
Просто все мы лентяи в подготовке к походу. А этот способ поощряет лень. Про банальное отсутствие в этом случае возможности получить некоторую часть необходимой информации я даже и не говорю.

Может, у альпинистов с их более стандартизованной подготовкой все несколько легче. Не знаю.

Вадим, я не знаю, какие участники попадают в ваши группы (хотя одного уже знаю, но в свою группу его не возьму), но к себе отбираю вполне соответствующих моим маршрутам. Подготовка этих участников всегда достаточна, а чаще БОЛЕЕ чем достаточна и по опыту, и по технике, и по ОФП. Даже если они тренируются без меня, то все ЦУ я им выдаю. Если часть группы из одного города (как в моих летних командах этого сезона0, то назначаю у них ответственного за тренировки. поддерживаю с ними постоянную связь, они мне присылают фото и письменные отчёты. Ну, а если уж вдруг в будущем мне попадуться лентяи, то ни кто не запрещает мне снять вначале маршрута такового. А то. что он будет не доволен, так сам будет виноват, что плохо готовился. Вот и решение проблемы. Для меня всё просто. А для вас это неразрешимая проблема? Вот этим мы и отличаемся :-)
ПС: мы тут размусоливаем о нужности/не нужности, а между тем пара объявлений в новом сообществе уже есть. И число вошедших в негог резко растёт! :-)

Однажды в мою группу попал действующий МС, который тем не менее создал массу проблем.

А в сообществе могут быть десятки объявлений и членов. Это еще не гарантирует, что это правильное решение, которое не принесет вреда.
Как себя будут чувствовать его создатели и пропагандисты, если вред будет? "Мы тут не при чем, мы только инструмент создали."?

Именно так. Я просто создала инструмент, не более того. Форум - это тоже инструмент для общения и его создатели не несут никакой ответственности за то, что люди иногда на форуме ругаются.
Ну и ко всему прочему, такие инструменты есть на многих околотуристических сайтах, например, Скитальце. И что-то никому не приходит в голову такой абсурд - обвинять создателей в том, что, допустим, в походе человек попался неподходящий.

Обвинить Вас, конечно, никто не сможет. А Вы сами?

Не беспокойтесь, обвинять себя в том, что кто-то не сумел провести нормальный поход, я уж точно не буду. И брать на себя все грехи мира тоже.

Завидую.

Кто виноват в том, что Вы с таким огромным опытом, член МКК и прочее, прочее, не смогли решить проблему с тем участником?! Кто виноват в том, что не смогли заранее распознать человека? На кого, кроме себя Вы можете в этом случае обижаться?
Какой может быть вред от этого сообщества? Тогда давайте уж и все сайты турклубов, Маунтэйн, Скиталец и десятки им подобным в этом обвиним и закроем? К чему и зачем здесь эта дискуссия? Я, как уже писал, в лыжные походы на ю.Урал все разы ходил только с иногородними, с которыми познакомился на просторах инэта. Лучше и душевнее попутчиков и в родном городе не находил. Уже сколько лет общаемся и поддерживаем отношения и с челябинцами и с уфимцами, а Вы всё о негативе! Чтобы развеять сомнения, Вадим, приглашаю вас в мой лыжный поход по Ю.Уралу на НГ, всё сами увидите и услышите от реальных персонажей ;-)))

Да, я не обвиняю никого. Я сам ошибся.
Но если бы я создал такое сообщество, то чувствовал бы некую ответственность за последствия.
Вы же знаете, как устроен соответствующий раздел на сайте нашего клуба. И это не просто так.
А Маунтэйн и Скиталец - ни разу не примеры, как надо действовать.

На Южный Урал зимой, увы, больше не пойду - не с моими пальцами туда соваться...

Простите, но, по-моему, Вы слишком драматизируете ситуацию. И это выглядит, если честно, странно. Видимо, у Вас был плохой опыт и не один раз (что, уж простите, довольно красноречиво говорит о Вас).
Но при этом в чем виноваты люди, создавшие компьютеры, интернет, форумы, сообщества - мне непонятно. Может, Вы еще обвините Бога (или в кого Вы верите) в том, что он создал человека? :)
У меня нет слов.

Вообще-то я ответил FanKav-у. Он знает, о чем я говорю. Вы - нет.
Естественно, у любого члена МКК с достаточным стажем есть такой плохой опыт. Это неизбежно. Через нас проходят десятки групп ежегодно. И в разборах приходится участвовать. Рассчитываете нас в чем-то за это обвинить? Ну-ну, флаг в руки.

UPD: Оказалось, что и он не знает.

И не думала кого-то в чем-то обвинять. В роли обвинителя выступаете как раз Вы, при этом придумав какой-то странный повод.
На сим дискуссию с Вами завершаю. Спасибо за внимание.

Я Вас в чем-то обвинил? Вроде бы нет.
Спасибо за вежливое завершение дискуссии.

Именно, сам ошибся. Я тоже, как и все иногда ошибаюсь, но это не есть повод для писсемизма. Признал свои ошибки, сделал из них правильный вывод и живи дальше, стараясь не совершать подобных в будущем. Что на этом зацикливаться? Разумеется, знаю, как устроен :-). И что? Меня в вашем клубе кто-то, кроме Миши и тех, кто со мной ходил знает? А тех участников, которых я привёл в клуб, записал в базу кто-нить знает? Особенно с Украины? Чем ваш сайт и разделы так уж отличается от подобных других т/к? Чем оно защищает от попадания в группы случайных людей? Я размещу свои объявы и там и здесь. И, надеюсь, что в следующем году за счёт этого сообщества хоть чуточку, но дополню свои группы :-). А если вам претит пользование такими инструментами, так не пользуйтесь и не обращайте на них внимания ;-)
ПС: кстати, в 5 к.с. следующим летом маня по внутренней почте сайта на Кавказ замом руковода уже пригласили. Вот Вам и результат! :-)

Я думал, Вы знаете.
Посмотрите, там же 2 разных раздела: объявления людей из клуба и со стороны. И во втором разделе есть специальный дисклеймер. Это раз.
Второе, объявления не появляются сами. Есть модератор. А при необходимости он может попросить консультации у МКК. Тем более, что основной модератор - член МКК. Некоторые объявления не размещаются.

А вот это, наверное, действительно хорошая идея - модерировать объявления. Но у Вас, наверное, соответствующая организация, которая занимается проверкой. Я сомневаюсь, что среди организаторов Риска есть такие специальные люди. :(
Однако думаю, что если в сообществе будут какие-то неподобающие объявления, которые не следует размещать, то редакторы и опытные пользователи Риска наверняка будут как-то реагировать.

P.S. Прошу не воспринимать это как продолжение дискуссии выше. Это просто обсуждение идеи. :)

Да-да, мы создали ККГБ - комитет клубно-государственной безопасности. Там работает несколько десятков специально набранных безопасников, психологов и т.д. Естественно, для Риска таких не найти. Кто будет здесь им такие зарплаты платить?
Нет, я не обвиняю Вас в продолжении дискуссии.

Ну зачем же такая ирония? :( Я вполне серьезно и нормально написала, а Вы... :( Ладно, не хотите, как хотите. Больше не буду беспокоить Вас.

А если серьезно - неужели Вы думаете, что редакция Риска и большинство участников никогда не бывали в горах? И среди них невозможно найти людей с достаточным опытом? Наш сайт модерирует обычный человек с опытом 5Р.
Другой вопрос, захотят ли они? Здесь ведь открытый ресурс. Отмодерируешь объявление - а тебя за это с дерьмом смешают.
Да и модерация противоречит идеологии Риска (иногда хочется добавить "к сожалению").

Конечно знаю, что есть два раздела + форум, и что?
Мои объявления пока без проблем размещали в разделе "Руководители летних походов", но, это руководители, а участники???! Каким образом, кроме мнения своего руковода могут фильтроваться участники??? Вы думаете, что в мои группы попали такие сильные участники потому, что только они мне написали? Разумеется, нет! Писали многие, отобрал только сильнейших, потому, что маршрут по КБР требовал только таковых! А на будущий год всё проще, планирую 2 к.с., две 3 к.с. и одну 4 к.с., которая будет ещё мощнее по плану, чем планировалась предыдущая :-). Вот в "двоечку" по Архызу буду брать почти всех, в "троечки" тоже не особо подготовленных. А вот в 4 к.с. снова буду отбирать только "монстров"! ;-). Не беспокойтесь, выпускаться буду через свою МКК, больше вашу МКК беспокоить со своим выпуском не буду.

Я вот не совсем понимаю... Вы делаете походы официально, через МКК. Что же делать таким, как я? У меня нет альпкнижки/туркнижки и никогда не будет. Означает ли это, что я не смогу пойти в Ваш поход?
Наверное, это не совсем относится к теме. И все же...

Если Вы ходили в неоформленные походы или, скажем, имеете неоформленный альпинистский опыт - теоретически сможете. При наличии нужного опыта и желания руководителя Вас взять - существует легализация.
Если вообще никуда не ходили - придется начинать с похода первой, в идеальном случае - второй категории.
А что?

Очень даже относится к теме :-). Я вожу и официально и нет. Гораздо чаще не официально ;-). Так что в мои группы очень просто попасть без всяких бумажек, главное, чтобы опыт и навыки были подходящие. 4 из 5 походов на Кавказ в этом сезоне были не официальные. А к.с. похода пишу для того, чтобы была понятна сложность предполагаемого маршрута.

К сожалению, боюсь, что для меня вообще не существует легального способа ходить в альппоходы.
А если мне очень захочется в поход, но он позиционируется как официальный, я могу туда попасть (естественно, при наличии должного опыта)?

Конечно можете, если у вас достаточно навыков работы со снарягой, сил, выносливости, представления о реальном горном рельефе, пойдёте с официальной группой неофициально :-). Или, как иногда получалось так, что вся группа не против идти без справок и шли неофициально. А бывало так. что сводил группу в неофициальную "двоечку" или 2 с элем. 3 к.с., а потом леголизовал опыт по отчёту и оформил всем справки :-). Но, этим злоупотреблять не стоит.
И, вообще, я не парюсь по поводу выпусков в МКК, мне это не принципиально. Это вас entv2 запугал, для него это злободневный вопрос. Для меня, нет ;-)

Спасибо за ответы, если что, буду иметь ввиду. :)

Я не знаю, что такое альппоход. Поэтому про них ничего сказать не могу. Даже не знаю, кто этим занимается. Когда-то таким завершалась новичковая смена в альплагерях. Но сейчас такого и там нет.

UPD для тех, кого эта информация возмутила.
Минусовать меня за нее бесполезно - когда этот клон заблокируется, я просто создам entv3.
А если вы знаете что-то об альппоходах - лучше подскажите этой девушке.

Успеха!

Ну, зачем вот этот коммент в данной теме? Спутала девушка альп. восхождение с походом и что, криминально? У неё в ленте есть тема про её восхождение на Килиманджаро. Это восхождение с подходами она может и считает альппоходом. Мне вообще по барабану, как назвать свои маршруты, главное, чтобы они в горах по долинам, перевалам, обзорным вершинам пролегали, и побольше-боболье! :-))).
Странно, почему Никита Степанов, Ник Рязанский, А.Лебедев, Химик и прочие бывшие и нынешние представители МКК здесь не "светятся"? Чем эта тема так Вам не понравилась? Ко мне все ваши участники всё-равно не уйдут, разряды и звания мне тоже не нужны, как вы знаете (кстати, ЗМСа мне в любом случае не дадут, так как на данный момент в туризме действует лишь его аналог - ЗМТ), просто хочу набрать команды и чтобы все желающие смогли это сделать. Зачем "палки в колёса вставлять" и "до каждой запятой докапываться"?

Ну, конечно, Алексей, я боюсь, что все уйдут к Вам и я не смогу в МКК кого-нибудь притеснять :-)
Девушке пришлось ответить, потому что, похоже, она плохо представляет структуру, цели и методы того, чем хочет заниматься. И поэтому неправильно задает вопросы. И ответить ей правильно при этом трудно. В результате она еще и обижается и возмущается.
ЗМС, кстати - живее всех живых. Неделю назад двух присвоили. Потому как звание это не спортивное, а почетное. И Минспорт его поэтому не отменил. Вот такая забава.
И да, мне не нравится, что Вы пытаетесь помочь любому человеку зазвать любого другого человека в поход любой сложности. Потому что информация об очередном НС не доставляет мне никакого удовольствия

"Девушке пришлось ответить, потому что, похоже, она плохо представляет структуру, цели и методы того, чем хочет заниматься. И поэтому неправильно задает вопросы. И ответить ей правильно при этом трудно."

Вопрос был задан отнюдь не Вам. Тот, кому он был задан, прекрасно все понял и ответил. :)

Приношу извинения, что пытался ответить Вам и на этот вопрос и на вопросы, касающиеся нашего клуба и меня лично.

Горный поход, трек, трекинг, треккинг, восхождение, поход по горам, альпинистский поход, альппоход, путешествие в горы, экспедиция в горы, турпоход в горы... Да мало ли...
Конечно, надо различать восхождения и треккинги. Однако в контексте данной темы это не имеет особого значения. По сути, Вы просто придираетесь к словам. Ну и ладно, на здоровье. :)

Всего Вам хорошего! :)

Вы только что перемешали туризм, альпинизм, коммерческие туры и разнообразные экспедиции. То есть 2 довольно разных вида спорта, коммерческие мероприятия и работу. Плюс еще спортивные и неспортивные тур- и альпмероприятия. Возможно, это все - одно и то же и я просто придираюсь, но я пока как-то сомневаюсь. В частности, методы сбора людей довольно разные.
Конечно, если цель - попасть в горы и неважно, с кем, куда, зачем и как - то разницы никакой. Но пока у большинства, с которым я общался, есть какие-либо предпочтения.
Вы уж меня извините, милая девушка, но Вы непрерывно путаетесь в различных незнакомых Вам вещах и почему-то обижаетесь, когда Вам на это указывают. Может, прежде чем вмешиваться, стоит все же разобраться, о чем вообще идет речь?

Вы только что перемешали туризм, альпинизм, коммерческие туры и разнообразные экспедиции. То есть 2 довольно разных вида спорта, коммерческие мероприятия и работу. Плюс еще спортивные и неспортивные тур- и альпмероприятия. Возможно, это все - одно и то же и я просто придираюсь, но я пока как-то сомневаюсь.

Ох... Вот же зацепило Вас, а? Это не одно и то же. Но какое отношение все это имеет к данной теме? Такое впечатление, что Вам, наверное, хочется с кем-то поругаться и превратить эту тему в балаган. Зачем?

Может, прежде чем вмешиваться, стоит все же разобраться, о чем вообще идет речь?

Вмешиваться во что? Я-то ни во что не вмешивалась, я всего лишь задала вопрос FanKav. Это как раз Вы вмешались. :)

Существенное отношение. Я уже сказал выше, что способы сбора людей абсолютно разные. И делать общую систему сбора неправильно.
А еще выше я написал, что идея о том, чтобы сделать систему, в которой любой может взять в любое мероприятие любого, независимо от цели, опыта, готовности, характера и т.д. - порочна и опасна. В таких делах надо вообще быть крайне осторожным!
А Вы все ищете какую-то подлость и вражду.

она плохо представляет структуру, цели и методы того, чем хочет заниматься. И поэтому неправильно задает вопросы.
...
В результате она еще и обижается и возмущается.
...
Вы непрерывно путаетесь в различных незнакомых Вам вещах и почему-то обижаетесь, когда Вам на это указывают
...
Вы все ищете какую-то подлость.

Ну надо же! Человек меня совсем не знает, совершенно ничего не знает про мой опыт, а уже делает такие выводы... И все это на основе слова "альппоход". :) Обалдеть.

Все. Больше на эту тему писать не буду. Простите за балаган. :(

Простите, но Вы действительно считаете, что все это из-за слова "альппоход"? Жаль, конечно. Но это Ваше дело.

Так. Теперь к делу. Безотносительно ко мне и к кому-либо.

идея о том, чтобы сделать систему, в которой любой может взять в любое мероприятие любого, независимо от цели, опыта, готовности, характера и т.д. - порочна и опасна. В таких делах надо вообще быть крайне осторожным!

1. "Любой может взять в любое мероприятие любого.", "независимо от цели, опыта, готовности, характера и т.д." - уже это Ваше утверждение неверно. Ни один хороший руковод не возьмет первого попавшегося незнакомца в поход. Даже гиды порой при возможности подбирают людей в группу так, чтобы не было особого дисбаланса. Бывают ошибки, да. И у Вас тоже были, как Вы сами это заметили. Но лично Вы ведь не возьмете любого человека в поход 5 к.с.? И никто в здравом уме не возьмет. В любом случае, руководитель выяснит, есть ли необходимые подготовка и опыт. Кроме того, люди перед походом знакомятся. Конечно, этого знакомства недостаточно и все бывает. Но если волков бояться, так что же теперь, в лес не ходить?

2. "делать общую систему сбора неправильно". Возможно. Предложите тогда свою. А еще лучше - сделайте на Риске. Если Ваша система действительно будет результативна и более безопасна, то мы все от этого выиграем.

3. Я вот не понимаю. Объявления о походах, о поисках попутчиков есть везде в интернете. Почему Вас это не смущает?

У Вашего оппонента даже не медику очевиден диагноз :"Мания преследования."
Одно это высказывание чего стоит:
"Лично я, когда собираю здесь информацию об очередном малоизвестном районе, в который собираюсь идти, создаю для этого нового клона"

Пипец какой-то, не поход человек готовит для собственного удовольствия, а партизанский рейд по тылам врага. Главное, чтобы никто не пронюхал направление главного удара.:)
В этом случае действительно - какие еще участники по интернету, развалят на хрен всю конспирацию,растрезвонят повсюду раньше времени.

Не увлекайтесь дискуссией с ним, если Вы не медик и нет профессионального интереса. :))

Собственно, именно наличие здесь таких хамов, как Вы, господин Домес, и заставляет секретить свои планы. Зачем мне нужно, чтобы Вы поливали грязью готовящийся или состоявшийся поход?

++ Зачем мне нужно, чтобы Вы поливали грязью готовящийся или состоявшийся поход?++
Ну вот, я же говорил: "мания преследования" detected. :(((

Ну, я и говорю - хамам ни к чему знать мои планы.

больше похоже не на диагноз, а на жульничество. Объявляет походы и никуда не идет. Конечно, лучше, чтобы об этом знали поменьше. Поэтому скрывает их и против системы объявлений с отзывами возражает. Боится, что все всплывет.

Оба мерзавца правы. Я объединяю их в одном лице. Я - сумасшедший мошенник.

1. Если система общая - она именно к этому и ведет. Не все руководители 7 пядей во лбу. Не все участники опытны и осторожны. Зачем еще и усложнять ситуацию?
2. В том-то и дело, что я считаю единую систему ошибочной и опасной. Зачем же я тогда буду ее делать?
3. Смущает отчасти, конечно. Но! Где-то их размещают с большой осторожностью, где-то просто мало кто читает, где-то читают в основном свои. Где-то, действительно, плюют на безопасность и размещают все подряд. Но это еще не повод считать это оптимальным подходом.
4. Наличие возможности комментировать любое объявление, в частности, в стиле появившегося выше коммента - еще один аргумент против этой системы.

1. Если система общая - она именно к этому и ведет. Не все руководители 7 пядей во лбу. Не все участники опытны и осторожны. Зачем еще и усложнять ситуацию?

Так ведь именно наличие возможности комментировать объявление, на мой взгляд, позволяет в какой-то мере обезопасить себя и других - допустим, можно предупредить руковода о том, что он хочет взять в поход неподходящего человека; можно предупредить людей, чтобы они не ходили в поход с этим руководителем и т.д.

2. В том-то и дело, что я считаю единую систему ошибочной и опасной. Зачем же я тогда буду ее делать?

Так я же написала - предложите свою систему. Ведь у Вас, как я понимаю, большой опыт (я без иронии), так почему бы не приложить его здесь, сделав систему более безопасной?

1.Эта палка о 2 концах. Не знаю, застали ли Вы "расцвет" маунтэйна, когда там царили мат и наезды. Здесь мы, увы, медленно идем к тому же.
В результате можно предупредить о неподходящем человеке, но можно и "зачморить" врага. А одно такое отрицательное "мнение" перевесит 50 положительных в глазах внимательного читателя, поскольку цена вопроса высока.
Можно и, наоборот, устроить банальный флешмоб на тему, какой это замечательный человек. Здесь же все анонимны и безадресны (учтите, против этого я ничего не имею!).
И какова в результате будет реальная ценность системы, построенной одновременно на принципах "Миллионы леммингов не могут ошибаться!" и "Мой враг - значит, негодяй!"?

2. "Моя" система - это не объединять в единую систему. Дробление по клубам, городам, компаниям и т.д. + перекрестные связи между ними позволяют выделить адекватные и ответственные отзывы. Собственно, не я это придумал. Так оно действует сейчас. Конечно, масштабы "сети" меньше, зато надежность выше. Давайте оценим, кому что важнее?

Кстати, если не секрет, скажите, почему Вы так боретесь за всеобщие отзывы и сразу? Ведь лично у Вас вполне живой и активный клуб нормальной численности. Да и альтернативных вариантов поблизости хватает. "Счастья всем, даром, и пусть никто не уйдет обиженным"? Ох, опасный это метод...

Кстати, если не секрет, скажите, почему Вы так боретесь за всеобщие отзывы и сразу? Ведь лично у Вас вполне живой и активный клуб нормальной численности. Да и альтернативных вариантов поблизости хватает.

Насчет "бороться за всеобщие отзывы и сразу" - совсем не поняла, что Вы хотели сказать. Я не собираюсь ни с кем бороться.

Насчет сообщества - я просто не вижу в этом ничего плохого и хочу, чтобы как можно больше народу занималось активными видами спорта, а не сидело/лежало во всяких там турциях и египтах... Клубы - это не всегда выход. Бывает, что ну нет у человека возможности/желания/времени/и т.п. ходить в клубы... Бывает всякое.
В моем альпклубе замечательные ребята, но, к сожалению, ездить с ними на сборы официально я не могу. По той простой причине, что я имею 2-ую группу инвалидности с детства (ДЦП) и меня ни один врач не выпустит на маршрут. Тем не менее, меня все равно считают членом АК МГУ, мы вместе тренируемся, выпускаем газету клуба, общаемся.
Я ходила в горы с Дашей Яшиной. Мы вместе были в Гималаях, на Килиманджаро, на Арарате...У нас было много планов. Но...
В общем, единственный способ для меня попасть в горы - это коммерческий альпинизм или вот такие неофициальные походы. Конечно, система несовершенна. Как и любая другая система. Но, мне кажется, в наших силах хотя бы попробовать сделать так, чтобы она стала лучше. А если ничего не делать - ничего и не будет.
Надеюсь, я ответила на Ваш вопрос и на этом мы дискуссию завершим.

Участники просто обращаются к руководителям интересных им походов.
Если участника не хотят брать ни в одну из наших групп - это, наверное, о чем-то говорит?
Если просто не хватает руководителей каких-либо категорий на всех желающих участников - они идут в другой клуб - Вестру, Плющиху, МГТУ, МАИ.
Крайне редко хороший участник остается у разбитого корыта.

Более того, это гарантирует, что решение принесёт вред. Но вред, как и тот же риск - популяризация туризма и альпинизма. Если взвесить - гораздо больше пользы, нежели вреда. А значит - заслуживает быть.

Это напомнило мне отношение к интернету и интернет-знакомым моих родителей. Просто они не умеют его готовить (с) В наши времена иные живут в интернете не меньше, чем в реале. И понять, что за человек, куда проще, чем во времена почтовых переписок.

++Давайте пробовать выкладывать объявления и ждать результата ;-). ++
При текущем раскладе - не дождетесь. Важен максимально широкий охват, включая и случайно зашедших что-то поискать. Не найдут. :(
Надо как-то убеждать здешних ЛПР, что тема совсем не узкая и целесообразность есть.
Будем пытаться эту мысль пропагандировать, по мере сил. :)

Может у меня другие настройки? У меня это сообщество отображается только тогда, когда нажимию на "Сообщества", а без нажатия отображаются другие, но без этого :(

Должно появиться у вас в "Новых сообществах"
И в "Моих сообществах".

Лена, у меня в "Новых сообществах" и "Моих сообществах". Но суть-то в том, что человек просит сделать так, чтобы это сообщество было видно в списке сообществ, которые отображаются каждому, кто заходит на сайт. Сейчас этот список содержит следующие сообщества (как я вижу):
- Аудио
- Библиотека
- Легенды
- BASE
- Альпинизм
- Ски-тур
- Велотуризм
- Видео
- Горные лыжи
- Горный туризм
- Лыжный туризм
- Ледолазание
- Велоспорт
- Путешествия
А сообщество "Приглашаю/Присоединюсь" становится видно только после нажатия на панель "Сообщества / Рубрики". При этом оно скоро уйдет из списка "Новых сообществ" и тогда его на главной вообще смогут видеть только те, кто является его участником (вступил в сообщество). Таким образом, найти такое сообщество возможно будет только лишь на странице поиска сообществ. Именно поэтому FanKav написал, что цель не достигнута, т.к. нужно, чтобы сообщество было видно всем посетителям сайта сразу.

Вы АБСОЛЮТНО правы! :-)

То, что я подразумевала под списком сообществ - это список рубрик. Видимо, по-умолчанию, при входе на сайт отображается вкладка "Рубрики". И только при нажатии на вкладку "Сообщества" отображается содержимое вкладки "Сообщества". Для того чтобы сообщество "Приглашаю/Присоединюсь" было видно хотя бы на вкладке "Сообщества", надо сделать его популярным. Пока, как я понимаю, это единственный способ.

Вы правы, надо что-то начинать публиковать на этом направлении, и прописывать "Приглашаю/Присоединюсь" .
Тогда по идее и будет толк.

Александр, начнём? ;-) Кто на Кавказ в 5 к.с. собирается в следующем году, я бы присоединился :-) Хотя, я уверен, что пока "Приглашаю/Присоединюсь" не будет постоянно висеть на главной странице, толку будет минимум.

Может, начать с написания небольшой статьи, где было бы четко определены основные понятия, например, что значит "поход 5 к.с." и какая подготовка должна быть у человека, желающего пойти в такой поход? Я понимаю, что опытный походник знает, что это и чем отличается "5 к.с." от "4 к.с.", но, допустим, новичок этого может и не знать. Понятно, что в инете (в том числе, и здесь, на Риске) можно найти много всего об этом, но все же...
Понятно, что опытный руковод не возьмет новичка в сложный поход, но для того чтобы хоть немного сориентировать людей, мне кажется, неплохо было бы написать такую статью... Как Вы думаете?

А в чем смысл? Приглашение в 5 к.с. к тем, кто не знает, что это такое, вообще не относится.
Впрочем, если кто-то напишет, я не против и с интересом прочитаю, но это не к данной теме.
p.s. Чем отличается 5 к.с от 4 к.с., и чем отличаются 5 к.с. в одном районе от 5 к.с. в другом районе , насколько вообще обосновано присвоение данному маршруту именно такой категории - очень непростой вопрос, опытные туристы могут спорить до изнеможения. :)

Ну не знаю, может, и нет смысла писать, все равно, все есть в инете... Спорить не буду. :) К тому же, у меня пока маловато опыта, чтоб спорить на эту тему.

Какой смысл писать статью о том, что собой представляет поход 5 к.с., если это чётко определено в регламентирующих документах, которые можно почитать на сайтах Маунтэйт.ру и ТССР? Маршрут горный 5 к.с. должен включать в себя минимум 6 перевалов, из которых минимум 2-3А, 1-2Б, 1-2А и т.д., километраж от 160 км, рекомендуемая продолжительность от 16 или 20 дней (но этот параметр не основополагающий, зависит от опыта и подготовки группы) и т.п..... В "пятёрку" обычно просятся и идут люди прекрасно знающие, что это такое и имеющие опыт походов предварительных категорий. И мне совершенно не тяжело объяснить любому новичку, что такое 5 к.с., чем она отличается от других к.с. и вообще объяснить всё, что угодно. Ко мне многие такие обращались ранее, когда размещал объявы на других сайтах, типа "мы ни разу в походах не были, но хотим с вами пойти в 3 или 4 к.с., можно?" :-)))
Ничего страшного, объяснял им, что для этого необходимо знать, уметь, иметь, направлял их в местные тур. клубы для подготовки, давал ссылки на литературу, описания, фотографии предполагаемых препятствий маршрута. Практически все адекватно реагировали, поняв после ознакомления степень сложности маршрута. Некоторые из них сейчас состоят в своих тур. клубах, ходят не плохие маршруты. Так что, были бы желающие спросить и пойти, а ответ и совет без проблем дам каждому :-)

... объяснял им, что для этого необходимо знать, уметь, иметь, направлял их в местные тур. клубы для подготовки, давал ссылки на литературу, описания, фотографии предполагаемых препятствий маршрута. Практически все адекватно реагировали, поняв после ознакомления степень сложности маршрута. Некоторые из них сейчас состоят в своих тур. клубах, ходят не плохие маршруты. Так что, были бы желающие спросить и пойти, а ответ и совет без проблем дам каждому :-)

Так зачем объяснять одно и то же много раз, если можно один раз все написать, а потом просто давать ссылку на описание? :) Понятно, что материал не охватит всего, но можно написать самую суть и дать соответствующие ссылки... Ну да ладно. Как я уже написала, спорить не буду. :)

Моей целью является создание здесь видимой и понятной всем рубрики/сообщества для простоты и удобства поиска нуждающимися своих команд. А статьи про 5 к.с. и т.п. пусть пишут те, кому это интересно. Кстати, в "пятёрки" я ещё не ходил, а только собираюсь, мой опыт всего лишь 4ГУ, 3ГР.
Короче, мы тут можем хоть пятьсот комментов написать, но, пока администрация сайта не сделает видной на главной странице предложенную рубрику/сообщество, всё это будет впустую.... alvd прав, не будет смысла выкладывать на сайте объявы, если их не успеют прочесть те, кому они предназначены :(

По моему, дискуссии про 5к.с. неуместны, ведь цели создания сообщества совершенно другие...
...отдельную рубрику, где бы пользователи могли бы размещать свои объявления о наборе команд в походы, на восхождения и т.п.? А так же те, кто хочет присоединиться к группе, найти команду, стать участником в чьём то проекте?
Как я понимаю здесь может оставить приглашение любой человек, даже новичек, каковым например являюсь я. Тоже испытываю трудности с коммандой единомышленников, на счету два похода и оба в одиночку. Спасибо.

Конечно, в первую очередь эту рубрику/сообщество хотел создать для таких, как вы :-). Был бы очень рад увидеть на этом сайте множество приглашений и просьб присоединиться от новичков и мастеров. Может и в мои команды 2, 3 и 4 к.с. кто-то захочет попасть? ;-)
Именно для новичков спланировал на следующий год "двоечку" по Архызу (только что закончил работу над маршрутом).

Самый оптимальный вариант - классификация предложений и заявок. Ближе всего к оптимуму подобрались на скитальце. Но их классификация всё равно не идеальна, хотя лучшее из того, что сейчас есть. Нужна именно база данных с поиском, а не простой бесформенный список заявок. Для интересующихся темой - смотрим оптимум.

Антон, это уже совсем проработанный вариант ;-) А здесь пока хоть какой-нить вариант, только бы был виден всегда и всем заходящим на сайт. Кому будет интересно, тот просмотрит и все предложения, а кому нет, о том и беспокоиться не стоит.

++ Нужна именно база данных с поиском, а не простой бесформенный список заявок.++
Сомневаюсь. На Скитальце действуют одновременно и база, и просто рубрика "Ищу попутчиков".
В рубрике объявлений явно больше, чем в базе. Не знаю, почему, но факт. А эффективнее то, что пользуется большим спросом.

Вопрос в популяризации базы и оформлении её в детский стиль (а-ля "в контакте", только "в туризме").

Пока главный редактор сайта пишет:"Поэтому лично для меня целесообразность такой рубрики - вопрос пока открытый", вопрос именно в этом, а не в том, как ее лучше организовать :)

Ну на, вымогатель! ;-))) Добавил сообщество.
А нюх от безделия не теряю, позавчера 30 с лишним км по лесам без единого привала быстрым шагом нагулял, вчера на велике по бездорожью в пойме Волги укатался, так что всё под контролем, поддерживаю себя в форме! :-)

Сергей, прости, но организовывать что-то для того, чтобы придумывать название сообщества, мне кажется как-то чересчур... К тому же, в описании сообщества достаточно информации, чтобы понять, что оно не для приглашения на презентацию или присоединения к поздравлениям.
Если хочешь, сам организуй. :) А я по итогам всего этого отредактирую название.

Не моя инициатива,
вон. Лёша пусть этим занимается:
- и инициатива его
- и время у него на это есть.

Зря ты, Яна, так несерьёзно к названию, "как вы лодку назовёте, так она и поплывёт",
сама же понимаешь роль названия в поиске и рекламе,
чем точнее и короче - тем успешнее.

Я понимаю, что название должно быть короче. Но раз никто этим не хочет заниматься, пусть будет так. :) Если кто-то предложит вариант лучше, пишите, отредактирую.

"Ищу тебя"

Тогда уж "Ищу попутчиков" или "Ищу команду"
ПС: голосовалку удалил, разонравилась, не своевременно.

А может "Кто куда"?!

Тогда уж "Кто, куда, с кем?". Но "Ищу попутчиков" или "Ищу команду" мне больше нравиться, так ка ты предлягаешь снова какой-то сольный вариант, типа просто оповещательный, а не призывный :-). В таком разделе могут просто писать те, кто куда-то пошёл, но совершенно не обязательно, что хочет кого-то набирать, не так ли? ;-)

А какая разница?
Пусть пишут и те и другие - больше вариантов взаимодействия,
совсем необязательно идти весь маршрут, можно пересечься на участке.

Чем больше народу знает друг о друге, тем лучше.
Кто куда пошёл, кто хочет иметь попутчиков или не хочет,
кто хочет присоединиться, кто просто хочет увидеться,
пусть пишут все.

Блин, необязательно идти вместе один маршрут, можно жильё снять вместе, транспорт...
да мало ли?!

Вообще, я инициировал создание данного сообщества/рубрики с конкретно определённой целью, а не для того, чтобы "засорять" её лишней инфой. Тем, кто не хочет найти группу, попутчиков, а просто хочет заявить о своём маршруте или где-то увидеться лучше создать другое сообщество/рубрику.

Прочти свой коммент и посмотри на ентв2.

Лёш, если ты только под свои цели, свой сезон хочешь создать сообщество или рубрику -
попробуй спрогнозировать реакцию администрации сайта.

Если уж делать сообщество, то как можно шире.
Более того, скажу, что работать оно будет, как люди захотят, а не как ты себе запланировал,
тебе не нравится? - придётся вопить о модерации, кому и что там можно размещать,
а оно надо?!

Серёга, мне уже по барабану, как назвать и что там размещать, так как администрация сайта ничего создавать не будет, видимо. Так что все наши разговоры тут, это "переливание из пустого в порожнее".

Алексей, Лена же четко написала:

...мы сейчас готовим новый сайт, возможно, в новом виде он в какой-то мере облегчит вопросы коммуникации.
Что для меня очевидно - мы не сможем создать много рубрик для всех узких тем!
Есть сообщества, которые можно широко использовать под свои цели - в том числе для того чтобы поделиться своими планами и пригласить всех участвовать, а также обсуждать детали будущих путешествий.
В общем, на данный момент я призываю использовать имеющийся на сайте инструментарий.
Но ваше замечание о рубриках мы с коллегами обязательно обсудим при следующей встрече.

Я создала сообщество. Чтобы оно было на главной странице (хотя бы в сообществах), надо сделать его популярным. Будет ли оно популярно - зависит уже от пользователей, в том числе, и от Вас. Вы извините, но пока Вы не сделали ровным счетом ничего для этого. Думать о более лучшем названии Вы не хотите. Писать статьи в сообщество Вы не хотите. Так чего же Вы хотите-то? Чтобы за Вас все сделали? :(

А чего ты так распереживался?! - сообщество создано, администрация не вмешивается -
началось: люди подписались, кое-кто уже объявы разместил.
Теперь надо, чтобы сообщество переместилось в популярные,
чтобы люди писали-читали - чтобы шла работа.

У тебя вон на сезон 2013 может быть грандиозный Транс-Кав:
проработай и пиши цикл постов:
1. Общая идея - типа хочу в целом за сезон сделать...,
разбил его на ... участков.
2. Описание каждого участка: трудность, требования, благоприятное время...

В процессе проработки и обсуждения появятся новые идеи, корректировка и т.д.
Какие-то участки пройдёшь с одними, какие-то с другими, какие-то сам соло,
а в целом с мая по ноябрь наберёшь целый Транс-Кав -

по-моему, шикарнейшее мероприятие?!

Ну как... пара м+ж всегда может стать проблемой в походе. М как правило сюсюкает Ж и всегда поддерживает её капризы. Поэтому крайне необходимо, чтобы эти м+ж были участниками нескольких длительных походов. С друзьями вы сделали слишком много допущений (цели путешествия, объём путешествия явно не совпал, а при должной обработке друга и пассии заранее такого просто быть не может - лучше запугать, чем недопугать).

Я дал нитку маршрута и ссылку на отчет, где описано прохождение этих перевалов, через некоторое время спросил, какие есть вопросы. Вопросов не было , зато за два дня до отъезда появились ответы. :)
++лучше запугать, чем недопугать++
Я не запугиваю, я информирую. Мой приятель - турист с большим опытом, вполне способен оценить возможности как свои, так и своей подруги. Вместе они раньше ходили треккинг по Гималаям, Хибины.
То, что пара может создавать доп. проблемы - в курсе, но "других участников у меня для вас нет." :)

А я на самом деле предположил, что подруга или друг - вообще без опыта... Уж больно типично для совсем новичков)

В какой-то степени Вы правы. Опыт треккинга по Гималаям - это совсем не тот опыт. У него опыт большой, у нее - почти никакого. Только высотный -на уровне: там она была даже выше Казбека. :)

Во-первых, этот сайт создан для общения и знакомства людей, которым интересно ИМЕННО ЭТО (походы, восхождения и т.п.). Это не сайт вашего клуба, а потому не стоит пробовать управлять местной публикой, наверное, а Вадим? Я, например, в клубы никогда не ходил, в них не обучался, и что? У меня в походах было много ЧП? Было вообще хоть одно?! А в вашем и других кдубах сколько было? Напомнить? А сколько НС с "солистами"? Что пусть лучше одни идут и гибнут?! И при чём тут парашутный спорт или дайвинг?! Что так сложно в 1-2 к.с. прогуляться любому желающему, даже без опыта и без фактически всякой снаряги?! Или Вы думаете, что на этом сайте сразу собируться толпы неадекватов и будут размещать объявы, типа "Возьму всех подряд в 6 к.с., даже без опыта ПВД", "хочу пойти в 6 к.с., но ни опыта походов, ни снаряги у меня нет". Так чтоли?!
Дайте людям самим решать, что им надо! Не хотите расширять свой т/к, не расширяйте, но в моей теме здесь прошу не "троллить" :-)
А последствия предугадывать не стоит, они могут быть диаметрально противоположными, их надо сначала увидеть, а потом уж обсуждать.

Ну, раз уж разговор пошел на таких тонах, Алексей, то не стоит пытаться затыкать рот тем, кто не согласен с Вами. Я надеюсь, Вы все-таки не Домес N2? Кстати, на сайте нашего клуба я тоже никем не управляю.
1) Наш клуб я привел просто в качестве примера ограничения массовости, а вовсе не идеала. И Вы прекрасно это понимаете. Вас я ни в каких ЧП не обвинял. Где Вы это увидели?
2) Вы никогда не слышали о ЧП в походах 1-2 категории? Я слышал и не раз. И это очень плохо!
3) Неадекватов тут и так хватает. Обычно пока, правда, "типа альпинистов". Типа "Сходил на Белуху летом, теперь собираюсь на Хан зимой". Альпинисты воем воют, пытаясь их переубедить. Вы хотите добавить к ним наших?
4) Надо ВСЕГДА пытаться представлять последствия своих действий!

Я рот ни кому не затыкаю, это не мой сайт. Кто такой Домес и №2 тоже не знаю. Но, Вы рьянно отстаиваете точку зрения, что создание предлагаемой рубрики, это плохо, это зло, это неминуемо приведёт к ЧП, т.е. Вы пытаетесь помешать созданию этой рубрики, её работы в дальнейшем и, следовательно, выступаете в роли "тролля" (что означает, разрушитель). Что я не так написал?
1. А я Вас и не обвинял в ЧП в моих группах, а привёл себя для сравнения, как антипода людей, подготовленных в тур. клубах.
2. Я не только слышал, но и видел. Более того, в официальных походах в группах этих случаев ни чуть не меньше (по крайней мере на Кавказе).
3. Я хочу для себя здесь одного, набрать участников в свои группы и найти группу, идущую следующим летом в 5 к.с. на Кавказ, к которой смогу присоединиться. А то, кто к кому, с кем, куда, зачем и почему пойдёи или нет, мне не интересно. Каждый пусть отвечает за свои действия сам. Как на лекциях по ТБ у меня на всех иностранных проектах говорили: Сафети из фёст! (безопасность во-первых) и всегда добавляли "За свою безопасность всегда и везде, в первую очередь, несёте ответственность вы сами!". И это правильно. Нефига сюсюкаться со взрослыми людьми, пусть куда, кто с кем хочет и идут.
4. Именно, всегда пытаться представлять последствия СВОИХ действий! Вот пусть каждый СВОИ действия и контролирует.
А создание такой рубрики и размещённые в ней объявления, как раз и хороши будут тем, что их можно будет обсудить. Найдутся "поливальщики грязью", но и многие те, кто даст разумные советы, поможет инфой по маршруту и т.д., как раз для того, чтобы любой "неадекват" мог бы задуматься и изменить свои планы. А если не изменит, так таких уже ни чем не исправить всё-равно....

Помешать созданию рубрики я никак могу - я не админ этого сайта. Я могу только попытаться разъяснить опасности ее создания. Если это троллинг - то тут большинство - тролли в разных темах. Поскольку спорят о чем-нибудь.
2. В "официальных" группах есть дополнительный источник информации по безопасности - МКК. Естественно, он не является панацеей. Но все-таки хоть как-то улучшает ситуацию. При этом я не говорю, что ходить помимо МКК - однозначное зло.
3. Вот тут я не согласен на 100%. Надо всегда учитывать, как то, что делаешь для себя, может повлиять на других. В нашем деле - особенно. А еще у нас раньше принято было стараться помочь другим не залезть в жопу. Хотя, конечно, запретить кому-то идти туда, куда он хочет, так, как он хочет, нельзя. Можно только посоветовать.
4. Я уже запутался. Ты только что писал "А последствия предугадывать не стоит... Их надо сначала увидеть, потом обсуждать". Возможно, имелось в виду, что-то другое?

"Помешать созданию рубрики я никак могу" - но очень стараетесь,
столько всяких страшилок уже рассказали, пропишите ещё юридическую ответственность сайта,
вдруг сработает?!
Вспоминается "больше 3-х не собираться", много всякой ерунды подобного рода было в совке,
административные страхи переводили в государственную политику.

Речь-то идёт о том, чтобы облегчить людям общение и организацию для осуществления своих планов,
причём тут МКК?!
причём тут какая-то ответственность третьих лиц в чужих мероприятиях?!

Взрослые люди, сами как-нибудь разберёмся.

Не надо нам мнимых угроз, у нас реальные проблемы - если известный руковод из Самары мучается проблемой
набора группы, что же в других-то городах?!

Или по Вашему только Москва и Питер стоят внимания?!
Или только официальным клубам положено?!

Очень что-то нехорошее сквозит в Ваших выступлениях, какой-то явно нездоровый интерес.

"Или по Вашему только Москва и Питер стоят внимания?!...

Или только официальным клубам положено?!...

Очень что-то нехорошее сквозит в Ваших выступлениях, какой-то явно нездоровый интерес"

Вот тут я с Вами абсолютно согласен во всем этом.

Ну, Вы почти полностью угадали мою позицию. За исключением нескольких мелочей.
1) Сообщество "Вопросы на Риске" явилось результатом нашего с создателем сообщества 4-х дневного трепа во время зимней пурговки на Эльбрусе. Против него я поэтому ничего не имею
2)Я, конечно, за обсуждение НС. Это важный источник информации для подготовки. Но против открытого обсуждения в интернете с активным участием всех желающих. В частности, без Вашего участия. Я уже насмотрелся на это участие. Тошнит!
3)Я, конечно, за сбор статистики по погибшим. И для памяти и опять же для обучения. Но ее публикация должна быть весьма осторожной. Поэтому Вас, например, точно к этому делу на пушечный выстрел подпускать нельзя.
4)Свои отчеты в интернет я, естественно, выкладываю. Собственно, их и пишут обычно для того, чтобы люди могли получить информацию по маршрутам (surprise!). Но выкладываю я их, конечно, там, куда люди идут именно за конкретной информацией и где у людей типа Вас нет возможности обхамить отчеты и тех, кто их писал. Посему такие люди туда и не ходят и их не видят. Чему я очень рад!

Короче, информация - это жизнь! И ее надо распространять. Важно только, чтобы она не попадала в руки людей типа Вас, которые с ее помощью принесут вред.

++ Но выкладываю я их, конечно, там, куда люди идут именно за конкретной информацией и где у людей типа Вас нет возможности обхамить отчеты и тех, кто их писал.++
На Риске , на Скитальце, на Маунтин есть множество отчетов о походах, которые я читал и которые мне никто не мешал комментировать.
Приведите, пожалуйста, примеры, какие из них я "обхамил" и по какому поводу.

Достаточно посмотреть на Ваши "выступления" здесь, чтобы представить, что Вы можете написать про какой-нибудь отчет. И к сожалению, Вы не один такой.
Поэтому именно на Риске, Маунтине и Скитальце я отчеты не выкладываю. Одно из назначений этих сайтов - ругань. Только на специализированных сайтах. Поскольку таким, как Вы, там скучно.

++Достаточно посмотреть на Ваши "выступления" здесь, чтобы представить, что Вы можете написать про какой-нибудь отчет.++
А что ж до сих пор еще не написал? :))
То есть, несмотря на Ваше агрессивное отношение ко мне, ни одного конкретного примера, подтверждающего Ваши выпады, Вы привести не можете? Отлично, я очень рад!

Возвращаясь от нашей перепалки непосредственно к теме поста.
Вы писали, что публикация объявлений на общих сайтах приведет к ругани и поливании грязью . Попробуйте подтвердить это на конкретных примерах - может, хоть тут удастся? :)

Зайдите на сайт Скитальца, форум "Ищу попутчиков", прочитайте подряд с любого места столько постов, сколько хватит терпения, посчитайте, в скольких постах авторов поливали грязью и за что, и покажите на конкретных примерах, что Ваши опасения имеют серьезные основания.
Напишите:"Не надо на Риске такую рубрику. Вот, на Скитальце ввели - и смотрите, что из этого получилось."
Удачи!

1)Чтобы узнать лужу, необязательно в нее наступать. Достаточно увидеть. Вы, скажем, прямо в этой ветке оскорбляли меня напропалую. Вы хотите, чтобы я поверил, что увидев, скажем, мой отчет или мое объявление, Вы не выскажетесь о нем в том же стиле? Я не столь наивен.
2) Вспомните, как здесь только что "обсуждали" статью маевцев о Памире. Пороть требовали ...
3) Здесь часто плюсуют и минусуют просто по нику, "своих",невзирая на содержание коммента. А неоправданная поддержка объявлений еще хуже неоправданной ругани.

Массовая немодерируемая публикация и комментирование объявлений опасны.

Вспомните, как здесь только что "обсуждали" статью маевцев о Памире. Требовали пороть... А им не по барабану, что там кто проних говорил и требовал? :-))) Я наверное слишком привык на проектах "шашкой махать", потому не могу понять боязни того, что "кто-то обсудит мой отчёт, обольют грязью, потребуют выпороть и т.п.". Странно, мои отчёты и на Маунтэйне и на Вестре на них ссылки и на нашем самарском сайте, и здесь в какой-то теме пару ссылок есть, но что то ни разу, ни кто, ни где их грязью не облили, пороть не потребовали, хотя там и мой мэйл и сотовый есть. А если бы и облили, то мне было бы по барабану. Мы же выкладываем отчёты для тех, кому они нужны для подготовки своих маршрутов? Потому, чем на большем количестве ресурсов они будут расположены, тем для нуждающихся в инфе лучше ;-)

Алексей, за маевцев я ответить не могу, по барабану им или нет. Но мне лично будет весьма неудобно перед своими участниками, если я выложу отчет с их участием и группу будут за него мешать с дерьмом. Они этого не заслужили.

++Вы, скажем, прямо в этой ветке оскорбляли меня напропалую.++
Я не люблю провокаторов, которые приходят в тему, разводят там срач, а потом изображают из себя невинных овечек, оскорбленных чужой грубостью.
Вы даже в нейтральной теме про спасение пассажиров Титаника умудрились устроить скандал на ровном месте, перевирая мнения оппонентов. И здесь все было спокойно, пока Вы не начали кидаться грязью в wealen. Что ж такого, если в ответ тоже прилетело?
По поводу "поливания грязью отчетов и объявлений". Если Вы обвиняете меня в этом, а ни одного конкретного примера такого политого отчета привести не можете, то одно из двух:
либо Вы сознательно врете с целью оскорбить,
либо у Вас есть психическое заболевание, которое не позволяет отличить реальность от собственных фантазий.
Третьего объяснения я не вижу.

Говорят, что один из самых эффективных способов спора - валить с больной головы на здоровую. И в этом Вам равных мало!
Так что я еще раз убедился в том что отчеты сюда помещать нельзя. Поскольку я не сомневаюсь, что такие, как Вы, не упустят такой возможности.

++Так что я еще раз убедился в том что отчеты сюда помещать нельзя. Поскольку я не сомневаюсь, что такие, как Вы, не упустят такой возможности.++
:))))))
Вы иногда такой смешной бываете, что я почти готов простить Вам Ваше хамство и прочие фокусы.

Я, говорит, на этом нехорошем риске свои отчеты не выкладываю, только на специализированных сайтах. Их тут грязью будут поливать все, кому не лень.

А что, есть какая-то проблема любому желающему с риска вытащить этот отчет с другого сайта и здесь как угодно откомментировать? Они там что, никакому поисковику не доступны? Или Вы думаете, что мне Вашу фамилию труднее найти в интернете, чем Вам мою?

Тоже мне, "неуловимый Джо". :))

Да, конечно, все это Вы вполне можете найти и вытащить. При большом желании сможете и номер и пинкод моей банковской карты найти, и даже мой паспорт вытащить и взять какой-нибудь кредит. Но зачем же я буду Вам во всем этом помогать? Вы уж сами, пожалуйста, трудитесь, без моей поддержки. Ну, или объясните, зачем мне все это надо.

Мне Ваши отчеты как-то ни к чему . Просто действительно смешно, когда человек считает, что отчет, выложенный на одном ресурсе, сложно прочесть человеку, посещающему другой ресурс. Это все ж таки Интернет, а не локальная сеть. :)

Вот-вот. Я прекрасно понимаю, что сами по себе мои отчеты Вам никогда не понадобятся. Да и сайтами теми Вы вряд ли пользуетесь. Потому и уверен, что Вам будет лень рыться в интернете, а потом еще и в самих отчетах в надежде найти какую-то зацепку, на которую удастся написать какую-нибудь пакость.
И этого достаточно, чтобы опасность получить ушат грязи сильно уменьшалась. Лень человеческая тоже бывает полезна. Так зачем же я буду устранять этот фактор безопасности, размещая свои отчеты здесь?

Перестаньте приходить сюда вообще, и фактор безопасности устремится в бесконечность. Зачем Вам этот склочный ресурс, где ничего невозможно обсуждать как следует, если есть такие замечательные специализированные?

Встречное предложение. Перестаньте лучше приходить сюда Вы. И ругани станет меньше. И фактор безопасности тоже заметно увеличится. Причем не только для меня, но и для других.
Специфика специализированных ресурсов в том, что на них сложно или даже невозможно что-то обсуждать. Это оборотная сторона специализации и защиты от полива грязью. Поэтому приходится пользоваться и неспециализированными тоже. Естественно, четко разделяя, что делать там, а что - здесь.

А кто еще из руководителей не выкладывает свои отчеты, потому что боится моей критики? По-моему, Вы один такой паникер. Вполне нормально получалось обсуждать, в том числе и в этой теме до Вашего появления с пригорошнями грязи и уверенностью, что Риск - это сайт, предназначенный для ругани. С кем , кроме Вас, я тут успел поругаться? Шел спокойный разговор о возможных плюсах и минусах. Так что "чья бы корова.."

Разберем по пунктам Ваше выступление.
1) Вы называете свои стиль критикой? Обычно такое называют хамством. Разница очевидна.
2) Бояться лично Вас? Вы переоцениваете свою значимость. Были бы Вы здесь один такой - Вас заткнули бы на раз. К сожалению, таких много. Достаточно посмотреть любую значимую тему.
3) Кто еще не размещает? Вот тут Вы "попали". Например, весьма распространенное мнение о Риске у нас в клубе - "помойка" (да простит меня редакция, которую я вовсе не хочу обидеть). В результате из всего клуба размещают здесь свои отчеты только 2 (!) руководителя. Один - из-за того, что живет в другом городе и ему постоянно не хватает участников. Другой - из-за того, что ему безразличны наезды. Все.
На Скитальце мне известны только два отчета, при этом размещенные без ведома группы и руководителя, с полными персональными данными участников. Снятые после скандала.
На Маунтине отчеты в централизованном порядке размещает городская МКК (если руководитель не запретит это в явном виде, что не очень приветствуется).
4) Да, в этой теме Вы ни с кем, кроме меня, не ругались. Потому что до меня никто не оспаривал выдвинутую идею. Кроме редактора, которая мягко намекнула Вам, что не все так просто и очевидно, и не стала дальше воевать. А в других?
5) "Шел разговор о плюсах и минусах"? Да бросьте! Про минусы практически никто и не заикался. Пришлось вмешаться.

Я думаю, вполне достаточно ответить на первый пункт.
++Вы называете свои стиль критикой? Обычно такое называют хамством++
Речь шла об обсуждении отчетов. Ни одного примера моего наезда на чужой отчет Вы привести не смогли. Отсюда вывод -Вы врете. Того, в чем Вы меня обвиняете, не существует вообще , как явления.
Соответственно, нет смысла говорить, как правильнее назвать то, чего нет.
На этом комментарий окончен. Мои извинения ТС, что юбилейный получился именно таким.

Мнение о Риске какого-то уединившегося мелкого клуба никому не важно. Важно, что всех остальных он полностью устраивает.
И люди прекрасно обойдутся без отчетов такого клуба. Из-за их уединения ничего интересного они все равно пройти не могут.

Нет никакого мнения о Риске турклуба. Есть частное мнение одного закомплексованного человека. Другие члены того же клуба вполне нормально участвуют в обсуждениях на Риске.

Например, весьма распространенное мнение о Риске у нас в клубе - "помойка"

Простите, что вмешиваюсь... Но уж очень любопытно стало... Зачем же Вы сидите на сайте, который считаете "помойкой" (с)? :)

Решили оживить тему? Не возражаю.
Почему сижу? Тут 2 причины.
1) Вы слишком верите в знание господином Домесом моего мнения. А я вот не настолько в нем уверен. Поскольку я-то знаю, что лично я считаю, что Риск - не только помойка. Есть вещи, для которых он удобен.
2) Даже помойки типа этой темы кто-то должен разгребать и окучивать. Не отдавать же их Домесам. Это вызвало бы новые проблемы.

Не стоит мою тему называть помойкой и уж тем более выступать в ней в роли мусорщика-чистильщика, а то начинает попахивать заоблачным самомнением.
О причинах того, почему я, как один из тех двух руководов постоянно появляюсь на этом сайте тоже не стоит высказываться, потому что причин много, а та, которую Вы озвучили, совершенно не является основной. На этом сайте больше всего общения, новой и нужной информации, максимум народа, у которого можно узнать требуемую инфу и т.д. А свои отчёты, кстати, (не фото, а технические) я размещаю на другом сайте, так как здесь они мало кому интересны.
И Миша здесь размещает свои посты отнють не из-за того, что "ему безразличны наезды". Говорите за себя, а мы уж сами решим, почему и для чего посещаем этот сайт и постим здесь.

Ну, что же, значит я ошибся. И вы постите здесь по другим причинам.
А насчет темы - тема исходно опасная. А с учетом поддержки ее домесами - должен же хоть кто-то-то четко указать на эту опасность. И будет ошибкой называть это "заоблачным самомнением".

Вадим, я вот поражаюсь, вроде мы занимаемся одним делом, ходим/водим в походы, а ничего общего, кроме этого у нас нет. Да и в этом мы абсолютно разные, фактически антиподы. Вы воспринимаете туризм, как спорт, я нет; вы занимаете сегмент 5-6 к.с., я н/к-4 к.с. (6 к.с. для меня вообще не существует, а в 5 к.с. хочу разок для опыта сходить); вы любите горы районов Азии, я люблю Кавказ, Урал и прочие российские горные районы; вы сторонник набора групп только в своём турклубе, я сторонник набора групп всеми способами; вы сторонник одного-двух сложных и продолжительных походов (в ПВД вообще не водите народ наверное?), я, наоборот, сторонник бОльшего числа походов (чем больше, тем лучше, не зависимо от сложности и продолжительности); вы-чистый горник, я-более пешеходник, потом горник и немного лыжник. У нас реально даже нет ни каких точек пересечения. За-то, мы очень похожи с Мишей во многом. А потому, что для вас исходно опасно, для меня вполне приемлемо и прекрасно :) Как Вы выше заметили, число моих походов "рекордное", потому смогу уж как-нить сам разобраться, где граница опасно/прекрасно, чать не новичёк ;)
И ещё, благодаря этому сайту и компании НПФ БАСК я имею уже 2 года отличный пуховый спальник, а весь этот сезон ходил ещё и с чудесной палаткой. Где ещё можно получить такие вещи бесплатно?! Я уж не говорю про полезное общение на этом сайте. И как я тут постил, так и буду постить, потому, что Риск, это мой любимый сайт! :)

Я? Воспринимаю туризм как спорт??? Алексей, Вы ведь наверняка мою фотографию видели сами знаете где. Из меня спортсмен - э-э-э... как из меня же балерина :-))) Я в горах ОТ-ДЫ-ХА-Ю-ЩИЙ!!! Спортсмен - это, например, Андрей Лебедев. Еще нескольких знаю лично. Спорт - это ежедневные тренировки до упора и многое другое. А большинство из нас - отдыхающие. Просто у нас отдых необычный.
(Ну, вот, теперь Домес прочтет и будет всех убеждать, что я в горы не гожусь вообще :-)))
5-6-ки? Вы думаете, я их еще 50 лет собираюсь водить? Люди почему-то не молодеют :-(. И я в том числе. :-((( Я вот сейчас серьезно думаю, какую категорию вести следующим летом. Довольно больших усилий стоит собрать мой пожилой организм обратно из кусков за время между походами.
Почему только из нашего клуба??? Со мной постоянно ходят люди из других клубов. Это нормально, это интересно, это просто отлично! Обмен опытом. Ведь даже в Москве у разных клубов во многом различаются методы и направления подготовки.
А 1-2 похода в год без ПВД в промежутке - это путь в никуда. ПВД у нас в клубе весьма популярны. Проекты "кольцо", "крест", "херЪ" и т.д. И я в них часто участвую и не вижу в них ничего плохого. Это тоже подготовка - физическая, психологическая и т.д. А еще это сплочение коллектива. Правда, я ими обычно не руковожу. Ну, еще выезды на скалы и сосульки на 3-9 дней несколько раз в год устраиваю. Не знаю, можно ли их называть ПВД. Кстати, завтра в очередной раз уезжаю, так что продолжить дискуссию смогу только после 21 октября.
Так что Вы видите противоречия там, где их нет и быть не может.
Кстати, с басковским пуховым спальником я и сам хожу. И с палатками их ходил не раз. Но есть у Хайнлайна такой замечательный лозунг TANSTAAFL. В переводе - "Халявы не бывает!" Боюсь я ее. То, что мне нужно - я покупаю. Или нахожу более дешевый аналог, если что-то не по карману. Все-таки семью кормить надо...

Интересно, Вы водите 5-6 к.с., а спортсменом себя не считаете :) Я вот тоже сегодня прошёл по лесам 41 км с набором/сбросом высоты почти 1000 м без единого привала, но "отдыхать" в 6 к.с. никогда не пойду :))) А пойду в эти выходные в Жигули и в следующие тоже по 25-30 км в день, а через 2 недели на Ю.Урал, тоже "отдыхать", а заодно на ЗМСа по ПВД дослуживать ;)))
А про вещи от Баска, так это не халява, её правдивыми отчётами отрабатывать надо. Но мне это нравиться, хотя всё, что мне надо, я тоже легко могу пока себе позволить купить :)

Ну, вот, а я 41 км без привалов уже не пройду, наверное. В одном традиционном маршруте на 42 км, который мы с несколькими друзьями ходим каждую осень - 4 традиционных привала: 1 - водка, 2 - вино, 3 - вино и чай, 4 - пиво :-).
Так кто из нас спортсмен? :-)))

Разумеется, Вы! Я столько привалов не смогу выдержать, так как пиво и вино (ниже 15 градусов) я не пью :))) И с собой у меня сегодня на весь маршрут было только 0,5 воды и 100 гр шоколадка, ел и пил не останавливаясь ни на минуту. А через недельку попробую на 50 км прогуляться, но мне и в голову не приходит назвать это спортом, это просто прогулки быстрым шагом по лесу для души ;)

Ух, ну вот добрался до темы, читать всё не стал, многабукф, как говорится. Читал в основном знакомых :).

Помойка - не совсем. Где-то на 2/3 :). Остальное вполне годное, а бывает и крайне интересное. По сути для черпания информации еще есть м.ру, и зачастую вялые сайты турклубов, в т.ч. моего. По-моему, едва половина руководителей публикуют отчеты. Но походов много, и это хорошо.

Считаю, как и Алексей, что сайт в плане посещаемости горным сообществом наиболее популярный. Но это же ведет и к появлению троллей и т.д.

Александра Доммеса знаю только с хорошей стороны. Он предоставил мне редкие и важные материалы по Осетии, а на этом сайте - недавно - и по Сванетии. Но как-то немного резко полемизирует, возможно это вопрос какой-то личной ссоры, не стоит об этом..

Ну а по теме :), вопрос неоднозначен. Я брал и из интернета замечательных людей (правда, прогонял через ПВД предварительно), но были и случаи людей из клуба, оказавшихся в горах неадекватами при нормальных физ.форме и поведении на равнине. Но это исключения всё же. Так что по теме - собирать народ в интернете можно, но обязательно ну хотя бы два совместных ПВД с трудностями. А несколькодневный поход в Жигули и того лучше ;).
Понимаю, что с участниками из другого города это очень сложно. Но что делать..

С другой стороны, если слишком жестко подходить к делу, можно пропустить "золотые кадры". Как-то раз чуть не не взял одного товарища, у которого, если не изменяет память, было одно 1Б и всё, - в тройку.
Узнав, что он служил в ВДВ, я рискнул, и не прогадал :))
Как говорит Алексей, просто ВЫЗШИЙ чувак :).
Теперь он, например, пробегает 300 км от Пхии до Баксана за 12 дней через 1А-1Б :).

Мы бы с Алексеем прошли дня на два дольше ;)

Привет, дружище! :) Две записки этого ВЫЗШЕГО чувака (точнее их было двое) я снял с перевалов в своём одиночном походе, который прошёл после нашего июльского (с пер. Назалыкол (1А) и Назлы-Рынджи (1Б)).

Ну, вот, Миша, теперь и тебя внесут в списки врагов туризма за называние Риска на 2/3 помойкой. И за обязательность проверки "интернет-участников" в ПВД, конечно.
И тоже милые девушки будут возмущаться, зачем же ты сюда пишешь. :-)
Попал ты! :-)

Поправлюсь - на 1/3. Еще 1/3 - неинтересная мне информация, ну и третья треть - интересная. На 100%-то и не бывает ничего.

Между прочим, весьма неплохая идея. Найти и прочитать его отчеты. Сделать их разбор и выложить здесь. Наверняка найдется много пикантных деталей - что-то не ходили или ходили, но другие люди. Наверняка были технические и тактические ошибки, нарушения ТБ, мелкие ЧП. И так далее. Возможно, даже нарушения закона. После такой публикации ему точно будет уже не до выступлений на Риске - будет только отбиваться.
Может, кто из опытных людей возьмется?

извините.. ржал:) зачётный троллинг. ничего личного)

> Одно из назначений этих сайтов - ругань

entv2, плюсанул за искренность.

А я особо и не шучу, а делаю вполне серьёзное предложение. Ну, чё идём такую нитку:
Пос. В. Балкария – дол. р. Чайнашки – пер. Пастуший (Туранашки) (1А, 3244) – оз. Гийбашкёль – пер. Яков (1А, 3425) – дол. р. Коштансу – пер. Шести (1Б, 3275) - ледн. Герты - пер. Нальчик (3А) – ледн. Уллуаузна – пер. Кундюм-Мижирги (3А) – ледн. Кундюм-Мижирги – а/л «Безенги» - ледн. Безенги - пер. Кёль + Ортокора вост. (3А) – ледн. Шаурту – т/б «Чегем» - дол. р. Гарааузсу – пер. Чат (3А) – дол. р. Башильаузсу – пер. Киселёва Алексея (2Б) – дол. р. Адырсу – а/л «Уллу-Тау» - пер. Гумачи (2А) – дол. р. Адылсу - пос. Эльбрус – дол. р. Ирик – пер. Терсколак (1Б) – Ледовая база – пер. Седло Эльбруса (2А) – в. Эльбрус зап, 5642 м, рад. – Северный приют – пер. Балкбаши (1А) – дол. р. Битюктюбе – пер. Кольцевой (1А) – дол. р. Уллухурзук – пос. Хурзук. ВыЗший маршрут!
Можно вместо Ортокоры вост. пройти Подольский (3А). Кольцевой (1А) в конце маршрута тоже можно выбросить, чтобы время съэкономить, хотя он красивый.
Или вам обоим посте Тянь-Шаня, Памира и прочей Азии Кавказ уже "не в кайф"?

Спасибо. Но скорее всего будут другие планы.
На всякий случай хочу сказать, что Нальчик и Чат могут оказаться довольно камнеопасными на спуск в момент прохождения. А Чат еще и на подъем, возможно - в "горловине".
Ортокара Вост. в таком варианте прохождения опасна лавинами и обвалами льда на спуске и камнеопасна на подъеме - лучше идти на подъем так называемый перевал Рыжий пояс (Рыкалов), затем траверсировать на Западную и спускаться с нее. Лишний день, зато безопаснее.
Сложность Кундюм-Мижирги от сезона к сезону колеблется от 2А до 3Б в зависимости от состояния 2 ступени ледопада.
Против Кавказа принципиально ничего не имею.

Не за что :-) Вот так всегда, как до дела доходит, сразу другие планы ;-) Про Нальчик и Чат всё прекрасно знаю, сам наблюдал их не раз воочию. Про Кундюм-Мижирги и Ортокору тоже всю инфу имею, иначе бы эту нитку не предлагал. И, вообще по КБР нет ни одного перевала (может только в ГКХ, и там врядли), который бы плохо знал или не знал совсем. Но, всё-равно, спасибо :-).
А против Кавказа огромное количество туристов ничего не имеют, а толку то? Группы всё-равно набрать не удаётся по хорошему который год :(

Да, Алексей, я скорее всего тоже пас, ждать 60 дней погранразрешения...зачем? Есть много прекрасных гор без этих унижений. Например у меня 5-ка несосотоялась в Местии, а там Ушба, ну и Азия все же манит. Да и схоженности нет, можем ледорубами друг друга порубать через неделю.

Борис, если надо, оформит погранпропуска для украинцев и белорусов даже менее, чем за месяц. И не обязательно идти именно ту нитку, которую я предложил, этож всего лишь вариант. Но, ответ понятен. А ледорубами порубим врядли, до такого ещё ни разу не доходило :))) И времени в 5 к.с. для этого не будет, сплошное "пахалово", этож не в "двоечке" прогуляться ;)

Стыдно звать с собой в горы этого деятеля, пытающегося прекратить развитие туризма, чтобы сохранить свою власть! А будущее туризма - в Интернете!

Стыдно кому, вам? Мне не стыдно, потому, что я знаю кто этот человек, от куда, что и где ходил, его технический опыт, звания, регалии и т.д. Я таким маршрутом руководить не могу, а он и Dim71 могут, потому им и предложил. А здесь нитку написал не только для них (иначе послал бы предложение им в личку), а для того, чтобы все желающие пойти, потенциальные участники и руководы увидели и задумались над предложением.
И мне он чем-то помешать или как-то повлиять на моё решение не может. А уж перкратить развитие туризма он тем-более ну ни как не в силах :-))) Не смешите :-)

Лёша, патр61 просто стебается.
А мне ваш последний диалог с ентв2 понравился, по делу прошлись оба.
Аппетит у тебя отменный: В.Балкария-Безенги-Уллу-Тау-Хурзук, ты пропустил Узункол.
Получается нитка через а/лагеря Кавказа - идея красивая.
Ну, не соглашаются сходу монстры, подкорректируй.

Просто я "толкаю" тебя на Транс-Кав.

Транскавказ я один не пойду, так как умру от скуки или буду цепляться как клещ ко всем, кого встречу по пути, чтобы "чиста пагаварить" ;-))). То, что этот безликий персонаж во всех темам "чиста прикалывается" тоже знаю :-). А по поводу аппетитов, так это не так уж напряжная нитка для 5 к.с., за 27-29 дней легко проходима. Альплагеря и т/б очень подходят для организации в них забросок. Максимальный этап между забросками на таком маршруте не более 7 дней, так что рюкзаки получаются относительно лёгкими. Если бы найти сильную команду и руковода, то я бы вообще пару лёгких перевалов из этого маршрута выбросил, а пару 2Б-3А добавил бы ;-).
Один вариант участия в 5 к.с. мне тут уже предложили. Только пока всё слишком расплывчато и по маршрутуи по команде, срокам и т.д. Но, начало положено!
А теперь, выдам тебе (ну и всем заодно) ещё несколько ниток, которые собираюсь вести в следующем году. На, вымогатель! И Узункол там есть! :-)))

Пос. Верхний Баксан – дол. Адырсу – дол. Суллуколсу – пер. 30 лет Сов. Альпинизма (2А) + Студенческий (1Б) - дол. Тютюсу – пер. Килар (1Б) + Надежда (1Б*) – ледн. Джайлык – пер. Донкина (2Б) – ледн. Сев. Юном – пер. Кичкидар (2Б) – ледн. Чегем – пер. Фрешфильда (2Б) – ледн. Юном - пер. Голубева (2А) – дол. Башильаузсу – т/б «Башиль» - ледн. Болдашке - пер. Снежный купол (2А*) дол. Гарааузсу – т/б «Чегнм» - дол. Тютюргу – пер. Тютюргу зап. (1А) – ледн. Булунгу – пер. Столбовой – 2 (2А*) – а/л «Безенги» - дол. Черек Безенгийский – дол. Журашкису – пер. МКТ (2А) + Гидан (2Б) – ледн. Малый Укю – пер. Урал (2Б) – а/л «Безенги» - ледн. Безенги – пер. Дыхниауш (2Б) – ледн. Дыхсу – пер. Крумкол вост. (1Б*) – пер. Ашинова (2А) + Туристов Грузии (2А) – дол. Тютюнсу – дол. Черек Балкарский – пос. В. Балкария. ВЫЗШАЯ 4 к.с.

Дол. Уллу-Муруджу – пер. Локомотив (2А) – дол. Даут – пер. Надозёрный (2А) – оз. Уллу-Кёль – пер. Уллу-Кёль зап. (1Б) – дол. Трёхозёрная – дол. Махар-су – б/о КЧГУ – дол. Гондарай – дол. Джалпакол – пер. Актур вост. (1Б) – в. Актур (рад.) – пер. Ак юж. (1Б) – дол. Актёбе – пер. Пирамида (2А) – дол. Мырды – а/л «Узункол» - дол. Доломиты сев. (1Б) – дол. Чиринкол – дол. Кубань – дол. Уллукам – пер. Хотютау (1Б) – пос. Терскол. 3 к.с.

Пос. Теберда - Дол. Муху – дол. Азгек – пер. Азгек (1А) – дол. Хаджибей – пер. Хаджибей центр. (2А) – дол. Марка – пер. Бадук (н/к) – дол. Бадук – пер. Бадук-Хутый (1А) – дол. Хутый – пер. Хутый Верхний (Пять пальцев) (2А) – дол. Кичи-Теберда – пер. Верх. Марка (1А) – пер. Марка-Баши вост./зап. (2А) – дол. Уллу-Марка – дол. Марка – пер. Муху (н/к) – пер. Двухцветный (1А) – дол. Гидам – пос. Верх. Теберда. 2 с элем 3 к.с.

Пос. Архыз – пер. Баритовый (1А) – оз. Запрудное – пер. Двойной (1Б)/Турий (1Б) – оз. Турье – пер. Агур (1А)/Агур сев. (1А) – оз. 2753 м – пер. Мыгвал (1А) – оз. Лазурное – пер. Семнадцати (1Б) – оз. Голубое – пер. Кынхара (1А) – оз. Чилик – пер. Чилик + Ацгора (в сумме 1А) – дол. Ацгора – пер. Ажога (н/к) – дол. Большая Лаба – пос. Пхия – дол. Пхия – пер. Пхия/Речепста-Пхия (н/к) – дол. Архыз – дол. Дукка – дол. Большая Дукка – пер. Айюлю (1А)/Айюлю верхний (1А) – дол. Псыш – пос. Архыз. 2 к.с.

Выложу позже в отдельной теме-объяве все эти нитки со сроками проведения и требованиями к участникам. Какие-то придётся отменить, если пойду с кем-нить в 5 к.с. А если не найду до НГ подходящей группы, то пройду все эти нитки. Здесь ещё не хватает майского маршрута, он пока в разработке.

Вот, "начало положено"!
Первые 2 похожи на этапы ТрансКав - выстраиваются в линию, а последние - на "провести отпуск" - кольцевые.
Может проработаешь линейные варианты от "Сочей до Теберды"?
И вообще, пиши новый пост со своими вариантами, только более подробно (карта, благоприятные сроки...),
а то и народ уже не реагирует, думает, что тут всё ещё спорят,
и администрация сайта косится.

Нет уж, дружок, от Сочей до Пхеи мне участок не интересен, сам его проходи ;-). А мне Сев. Кавказ интересен только от района Архыза до Казбека. Мне ещё этого района на несколько лет хватит, а если ещё и грузинскую сторону Кавказа походить, то вообще на всю оставшуюся жизнь, наверное.

patr61:"Будущее туризма в интернете" , вы хоть вдумываетесь в то что пишете? Абсурд! Интеренет - виртуальное пространство и средство общения. давайте заявлять походы, ходить их и отчитываться за них в сети. Ржу аж живот порвал!!!
Фанкаву - Борис Сорокуев мужик хороший и чаще всего да, оформляет пропуска быстрее, но гарантии дать не может, а в случае планирования похода на это ставку делать нельзя, думаю это понятно.

Все верно! Только ходить их надо на местности. Все остальное - комплектацию групп, подготовку походов, защиту маршрутов, отчеты - надо делать в интернете. А когда-нибудь, когда можно будет полностью ощущать на компьютере все вокруг - и ходить в интернете.

Одна вспышка на солнце чуть мощнее обычной или кто-нить "очень умный" создаст подобный всплеск и вся система инэта исчезает бесследно, и что тогда? Пусть каждый сам решает, как, куда, с кем ходить и выкладывать.

Если игнорировать новые технологии, то надо ходить в валенках и телогрейках и с пеньковыми веревками.

то надо ходить в валенках и телогрейках и с пеньковыми веревками :)))
Ходите, кто вам мешает? :))) А у меня снаряга, одежда и обувь поновее имеется :)

Сейчас люди в интернете делают все - работают, отдыхают и даже сексом занимаются. А туризмом, значит, нельзя?

Я открыл, "и сразу понял ..." - работать у нас не будет (англ. язык и изначальное отсутствие известности ресурса, может, через какое-то время).
а +/- это не к нашим, не обращайте внимания, мы рады любому конструктиву.

язык - соглашусь, может быть припятствием
известность ресурса особо не влияет, зависит от того как и где вы свою митап групу промоутнете.
риск изветсный ресурс, но не очень заточен под ваши задачи

Разумеется, открывал и смотрел. А какими именно новыми технологиями пользоваться, каждый для себя решает сам, несомненно.

Поздравляю, здоровья и успешного выполнения всех планов!
С точки зрения набора команды на приличный поход думаю, что несущественно, появится здесь такая рубрика или нет. Лучше бы, чтобы была, но смотрят все равно везде. Это новичок в туризме может только один ресурс посмотреть, а про другие не знать.
Я у своего интернет-участника на Казбек спросил, где именно он прочел мое объявление, на каком из сайтов. "А я всюду прочел." :)

Спасибо :) Конечно я размещу объявы на нескольких сайтах, как и раньше. И в будущем сезоне у меня всё получится, как и у вас и всех остальных, надеюсь! ;)