Зачем люди едут в горы.
Почитала очередной пост про Уллутау и осталось ощущение, что людей сейчас не горы интересуют, а сахарный песок в альплагере. Да простит меня автор того поста за некоторое утрирование.
Если уж зашла речь, что не клозеты важны для альпинистов, то давайте поговорим вообще о том, а ЧТО именно важно для альпиниста при выборе гор, ущелья, района, объекта для восхождений?
Адырсу. На вершине Лацги после маршрута 4А. 1994 год
Если уж зашла речь, что не клозеты важны для альпинистов, то давайте поговорим вообще о том, а ЧТО именно важно для альпиниста при выборе гор, ущелья, района, объекта для восхождений?
Адырсу. На вершине Лацги после маршрута 4А. 1994 год
Инфраструктура, альплагерь, транспорт?
Да, наверно это важные и существенные составляющие. Как впрочем и клозеты.
Одним горным воздухом сыт не будешь, и сахарный песок вещь тоже насущная для организма.
Но в первую очередь, отдавая предпочтение тому или иному району, ущелью, выбирают именно горы и маршруты, а не альплагерь. Ну по крайней мере всегда так было раньше.
Как в том посте, так и в комментах к нему постоянно проскальзывало, что в Безенги мол хорошие условия для альпинистов, поэтому мы будем ездить в Безенги, а в Уллутау плохие и мы туда не поедем.
Но во-первых, какой бы замечательный ни был район, но ходить в одни и те же горы, одни и те же маршруты из года в год попросту не интересно. Поэтому и ехали люди раньше каждый год в разные альплагеря и разные районы.
Во-вторых, при всем моем уважении к Али Хусеевичу, отдавая ему должное, что он создает все условия для альпинистов, но если не брать в расчет условия на базе, то сам лагерь Безенги находится на голом пустыре среди камней. Для спортсменов, которым интересны маршруты Безенгийской стены, и которые бОльшую часть времени находятся под стеной или на стене, не сильно важна живописность лагеря, главное чтобы баня была после маршрута и можно было расслабиться на мягкой кровати. А вот для новичков, я не думаю, что это лучшее место.
Плюс подходы в Безенгах занимаю целый день, а не 1,5-2 часа, как в том же Уллутау. А это тоже для новичков существенно.
Именно поэтому раньше путевки в Безенги давали только начиная со второго разряда. А для новичков, значков и младших разрядников существовали Адырсу, Адылсу, Узункол, с их более короткими подходами, и живописными ущельями. В общем, со всеми теми сопутствующими факторами, которые и помогают влюбиться в горы. А вот уже потом, можно и в более суровые места податься.
И именно поэтому будут люди ездить в Уллутау. Будут! Несмотря ни на что. И очень жаль станет, если лагерь вдруг продадут с молотка, построят там охотничий домик, и закроют ущелье для въезда альпинистов. Немало хороших мест постигла эта участь. Взять, к примеру, Мыс Айя в Батилимане в Крыму, где одни из самых интересных маршрутов Крыма на Айя, которые на мой взгляд на третьем месте по привлекательности после Марчеки и Шаан-Каи, нынче не доступны для скалолазов ни за какие деньги.
Хотите чтобы это произошло и с Уллутау? Вперед. Самому ущелью, на мой взгляд, это только пойдет на пользу.
Помню, когда я впервые туда приехала в 1987 году, насколько чище было ущелье, здоровее деревья, прозрачнее воздух. И не из-за бумажек рядом с палатками, и даже не из-за клозетов. А из-за того что МАШИН НЕ БЫЛО. Бензина столько не было. В то время до перестройки, когда подъемник еще принадлежал лагерю Джайлык, то этот подъемник поднимал ТОЛЬКО машины принадлежащие Джайлыку и Уллутау, которые ездили за продуктами или отвозили белье в прачечную. Ни за какие деньги руководство лагеря Джайлык, который был тогда ведомственным, не позволяло подъем чужого автотранспорта. И даже альпинистов лагеря эти машины не возили, разве что в пересменок или подбирали попутно, когда ехали наверх с хлебом и продуктами. И машины тогда ездили по ущелью раз в день, а то и раз в два-три дня. Ведь часто ли надо ездить за продуктами и в прачку за бельем? Вот с такой частотой они и ездили.
А сейчас что? Целую парковку устроили прямо там в ущелье. Подъемник поднимает всех – даже туристов, приезжающих на автобусе. Отсюда грязь и срач и ущелье стало таким же проходным двором, как и соседнее Адылсу.
И таскали мы тогда в 80-90-е годы свои грузы сами до лагеря. И на пятерки-шестерки точно так же при этом ходили. И не по двое суток затаскивали барахло и снарягу. Всего лишь за 5 часов мы с напарником доходили от подъемника до Уллутау при том, что у нас было по два рюкзака на нос со всем железом, веревками и прочей снарягой.
И за вином, сигаретами бегали когда-то вниз в Верхний Баксан в день отдыха, потому что не было в лагере ларьков и баров. И так же ходили свои тройки, четверки, пятерки, шестерки.
На шестом месяце беременности 89-м году я спускалась вниз из Джайлыка пешком с рюкзаком полным снаряги и брусники, которую там насобирала.
И ведь никому тогда не приходило в голову не поехать в Уллутау из-за того, что не было транспорта.
Да, согласна, что сейчас давно и мне стало лень ходить пешком от подъемника, когда есть возможность доехать. Но при этом я и не жалуюсь на накладки с транспортом, принимая это как данность. Не захотела, например, в этом году сидеть и ждать, когда спускалась позвонить, пошла как раньше пешком наверх.
Кстати о телефоне. Это теперь в лагере есть стационарный телефон, который в этом году не работал, потому что его отключили за неуплату.
А в те годы вплоть до почти 2000-го, телфона вообще не было. И никому не приходило в голову что он нужен. Человек уезжает в горы, чтобы уйти от всей этой суеты, от проблем, от дел, которые его терзают в городе. А вы пытаетесь тянуть их за собой с почти наркотической зависимостью от телефона.
Скажете, а как же родственники, они же волнуются, им надо позвонить. А как люди уезжают в экспедиции?
Возвращаясь к вопросу, что важно горы или инфраструктура.
А как же все экспедиции в Азии, в Гималаях? Там тоже мулы, которые забрасывают груз могут встать, а портеры и носильщики бросают вещи на полпути и уходят или начинают требовать дополнительную плату. И ведь никто не говорит, что после этого он не поедет туда, а поедет лучше в Альпы, где канатка под самый маршрут подходит – выпрыгиваешь из вагончика, кошки на ноги, тяпки в руки – и полез.
Все горы красивы и самобытны по своему. И в Альпах хорошо, они мне нравятся как раз своей цивилизованностью. И в других более диких горах хорошо, где отсутсвует нормальная инфраструктура.
И я желаю вам, чтобы выбирая горы, вы в первую очередь выбирали именно горы, и получали удовольствие от них, воспринимая все сложности – погоду, дождь, проблемы с транспортом, мулами, машинами, портерами – как неизбежность. Мне искренне жаль людей, которым удовольствие от гор и от маршрутов могут омрачить такие бытовые вещи, как отсутствие сахарного песка. Возьмите кусковой и будет вам счастье.
Адырсу и Уллутау
Фото отчасти мои, отчасти ребят из Липецка - Вани, Гриши.
170
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
но если есть реальный риск не успеть на поезд/самолет, из-за того, что "кто-то ловкий" захотел еще деньжат срубить (и это в порядке вещей!!!) - я в это место точно не поеду... да еще при этом четко осознавать, что принимающая сторона не будет пытаться решить твою проблему...
Ребята, вас бы в 80-й, с «молодым» Порохнёй, да при поддержке «тяжёлой финансовой артиллерии» государства. Вот это был «бардак»!!!
Младшие разрядники массово на Эльбрус (ныне, многоевровый и многими глубоковожделенный) ходили - в качестве бонуса и с трансфером.
(Мы, старшие, считали ниже своего достоинства менять свои планы восхождений, на какую-то там «двойку».)
Народ, начиная с «четвёрок», продукты домой увозил (далеко не макароны и не из-за голода).
Много чего ещё можно вспомнить. Вобщем, загнивали и разлагались, но какой был запах!
P.S. О транспорте.
Общественное снаряжение (даже для сложных восхождений), а для младших этапов и личное, было в основном лагерное. Прийти в голову - возить продукты, никому не могло. Жили в домиках. Поэтому «прогуляться», даже с 30кг рюкзаком, от подъёмника было привычным делом.
В целом, да простит меня Ира, эмоционально нежно относящаяся к Адыр-Су - я, например, не вижу ничего эксклюзивного в районе Уллу-Тау. Аналогичных, в плане гор и линий, на Кавказе - множество. Соответственно, конкуренция довольно высока - и, как в любой конкурентной ситуации, если хозяева лагеря не будут думать о таких, казалось бы, мелочах - лагерь загнется. Может, это и на пользу пойдет - его будет дешевле выкупить более заинтересованным людям, которые будут готовы заниматься налаживанием логистики и сервиса.
Все сугубо ИМХО. =)
Просто идеальных условий и рая нет нигде. Везде свои траблы.
Да, я согласна, что проблемы с транспортом существенные. Но НЕ ТАК их надо решать.
Ты сам верно заметил про конкуренцию. Очевидно, что дирекция лагеря НИКАК не может влиять на водителей автотранспорта, который они заказывают, в силу разных там местных причин и особенностей. В этом году была ситуация, когда у меня так же двое оставшихся участников чуть не опоздали на поезд, а водители грузовиков запрашивали большие деньги до подъемника. Расул так же как и Алий, достал из своего кармана большую часть суммы и отдал водителю, ребята только по 150 руб заплатили до подъемника.
Расул пытается решать эти проблемы, но они явно не решаются.
Значит надо просто заказывать транспорт не через лагерь. Есть куча контактов водил из Верхнего Баксана и прочих местных, которые возят частным образом и без проблем.
Когда те водители которые пытаются "зашибать" поймут, что через лагерь больше к ним нет притока клиентов, что клиент уходит на сторону, то вот тогда возникнет здоровая конкуренция и вопрос начнет решаться.
А всеми этими поливами как все плохо - не решится ничего.
Значит надо просто заказывать транспорт не через лагерь. Есть куча контактов водил из Верхнего Баксана и прочих местных, которые возят частным образом и без проблем.
Ирина, простите, но это бред. Местный, глубоко уважаемый человек, директор альплагеря, имеет куда больше контактов водил чем наверное даже Вы, и уж точно больше, чем впервые приехавший туда новичек. И если директор не в состоянии решить этот вопрос системно... Почему лагерь не фильтрует водил? Ему это вообще то сподручней делать.
Что касается уникальности Уллу-Тау... Безенги вообще то тоже очень живописно. Там есть и лес с земляникой, и водопады (под одним из которых можно купаться), и сходить там все горы - 10ти лет не хватит, если ты конечно не лосяра вроде Нефедова. Подходы большие - так и горы там большие... И Узункол прекрасное место, и Джан. Но при прочих равных - стреляет именно сервис, и главное отношение к клиентам. В Безенги приезжаешь, как будто возвращаешься домой. По этим постам (сам в Уллу-Тау крайний раз был в 2000м), сейчас в Уллу-Тау это увы не совсем так...
А всеми этими поливами как все плохо - не решится ничего.
А молчанием о том как все плохо решится? Может дирекция Уллу-Тау сумеет из этих "поливов" (я так вижу тут не поливы а критику) сделать выводы о том, что именно беспокоит их потенциальных клиентов и таки решить эти проблемы? Хотя бы те, которые не требуют финансовых вливаний?
Но не могу удержаться.
От Алия Хусеевича сложно услышать жалобы и стенания.
Он как настоящий Хозяин просто делает дело. Он реально помогает развитию альпинизма в России, а не просто развивает альплагерь Безенги.
Можно долго рассказывать о сложностях, с которыми он сталкивается. Для большинства гостей все эти проблемы остаются незаметными.
Однако большинство гостей Безенги могут рассказать, что им практически во всем идут на встречу, даже тогда, когда у гостей появляются "маленькие прихоти". Весь коллектив альплагеря радушен и доброжелателен.
Пример 2012 года.
Когда мне понадобилось организовать трансфер в долину Чегема, где мы начинали свой поход, решить вопрос с пропусками в заповедник, в приграничную зону, приобрести газ (летели мы самолетами), я без всяких раздумий обратился к Алию Хусеевичу. Результат был идеальным.
А так просто можно было и отказать - дороги размыты, "никого в долине не знаю" и т.д.
Когда мы спустились с перевала Столбовой II, Алий Хусеевич, как истинный джентльмен, направил к нам машину, чтобы помочь нам подняться на 200 метров от моста до альплагеря. За это ему поклон до земли и благодарность от всей группы (в которой было 6 детей) - кто ходил Столбовой, поймет нас. Казалось бы мелочь, но для нас это было очень важно.
Из таких мелочей и складываются отношения.
Мои друзья, кто по моему совету съездил в Безенги, вспоминают альплагерь, как одно из самых гостеприимных мест в своей жизни, и хотят вернуться. А среди них были и весьма требовательные, изнеженные заграницей и комфортом, и "фанаты" простой размеренной жизни.
Спасибо всему коллективу альплагеря.
Возвращаясь к теме Уллутау. Хотел поблагодарить Юрия Ивановича за его консультации и помощь. Радушный доброжелательный человек.
А владельцу альплагеря Уллутау нужно не стенать, а делать дело. Ему никто ничего не должен.
Я глубоко уверен, что как раз директор и может, и должен найти, например, в Баксане надежных не сильно пьющих людей, и рекомендовать обращаться именно к ним. Остальные - автоматически окажутся без клиентуры. Это вообще не бог весть какая сложность - необходимо только желание.
Водители - это народ с сознанием другого уровня, они никогда не будут мыслить структурно - дескать, клиент уходит на сторону, надо его как-нибудь привлечь... Не будут, или будут - единицы, которые очень быстро из водителей станут руководителями логистических компаний. =))
Именно директор может (и должен - если хочет денег зарабатывать) их "организовать и возглавить".
И так же со всеми мелочами.
Разумеется, для этого нужно быть именно хозяином, а не временным наемником. Ну так Алий был таким же наемником - но смог найти инвестора, решить непростые вопросы с продажей\покупкой. Махать руками и говорить - это не мы такие, это страна\ситуация такая - толку не вйдет, это ж понятно.
Пока директор базы сам не почувствует себя хозяином, готовым пахать и сортиры собственноручно чистить - инвесторов тоже не появится, все инвесторы уже давно не дураки. =)
Я могу только сесть, скомпилировать все и написать по пунктам предложения к Расулу что он может сделать, если ему интересно улучшить работу базы.
Прикрутите опрос к теме "Что вам важнее"- и два варианта
1. "альплагерь с инфраструктурой и инструкторами, без проблем с транспортом и безопасностью"
2. "горы и район".
1) поменять отношение к приезжающим людям, что привлечет больше гостей и увеличит выручку
2) просто работать, делать свою работу хорошо и честно, т.е. если есть возможность без всякого вложения денег подобрать водителей и постоянно с ними работать, то это надо делать.
3) вкладывать прибыль в развитие лагеря по максимуму, чтобы получать отдачу не сейчас, а через 10-15 лет. А для этого надо, чтоб руководство было, как в Безенги, как уже неоднократно упоминалось. Которое любит свое дело, свои горы, чуточку больше чем сиюминутную прибыль.
Чтобы вкладывать деньги с намерением получить прибыль через 10-15 лет, надо быть собственником. Читайте внимательно вот ТУТ, Уллутау принадлежит Каббалкальпинист. А Каббалкальпинист на 75 процентов акций принадлежит государству.
Слатюк с Анаевым в свое время выкупили Безенги у Каббалкальпа. Причем насколько я помню с какими-то при этом сильными проблемами, т.е. им буквально пришлось отвоевывать.
Вот и вся разница. Слатюк владеет лагерем Безенги и он может вкладывать средсва в расчете получить прибыль через 10-15 лет.
А в Уллутау кто будет вкладывать? Директор, который не являктся владельцем? Так где у него гарантия, что через 10-15 лет государство не продаст свои 75% и базу не снесут совсем. Или акционеры, у которых всего 25% акций? Или государство, которое по идее и должно это делать, но оно не делает.
Кто?
Если упрощенно, то... Один рассуждают, где лучше. Другие пишут, где хуже.
Сомнительно, что посещение Уллутау нужно рассматривать, как альтернативу альпинистским экспедициям в отдалнные уголки Земного шара.
Это не конструктивно.
Чем больше будет альплагерей, тем лучше. Конкуренция в этой сфере практически отсутствует.
На мой взгляд, целесообразно направить свои помыслы в созидательном направлени:
Что и как нужно сделать, чтобы такое балгостное место Уллуату посещало больше любителей гор?
Что и как нужно сделать, чтобы, уезжая из Уллуату, у гостоей оставалось больше позитивных впечателений?
Что и как нужно сделать, чтобы альплагерь Уллуату был экономически выгодным проектом для его владельцев и его сотрудников?
Хочется в лагере иметь возможность:
1. Нормально выспаться (комфортный сон 80% хорошего восстановления сил) а не сесть на панцырку и оказаться попой на полу, уж лучше доски и матрас свереху, полезней.
2. Иметь возможность относительно комфортно справить естественные нужны, возможность помыться не ледяной водой утром часа 3 и вечером часа 4.
3. Иметь возможность пойти на склад, достать из заднего кармана кошелек и купить продукты, что на выход, что просто перекусить. Пусть они будут + 10% + 15% к магазинной стоимости, при учете их оптовой закупки это будет оправдано.
(возможно докупить газ еще какие то вещи)
4. Просушиться, почистить снарягу.
5. Не иметь проблем с транспортом.
6. Нормально зарядить станции и гаджеты.
Ирина путает целевые аудитории клиентов и не использует конкурентные преимущества альплагеря.
Те, кто согласен на спартанские условия, по минимуму будет пользоваться услугами альплагеря.
Их вклад в казну альплагеря будет минимальным.
В современном скоротечном мире, у большинства "состоятельных" любителей гор очень мало времени на отдых. Да, и они требовательны к комфорту.
Если, альплагерь Уллутау, хочет, чтобы альпинисты свои деньги, не только бросали в речку, чтобы вернуться в эти ГОРЫ (не альплагерь), но и приносили в кассу, нужно потрудиться, чтобы качество его услуг было выше ожиданий его гостей.
Уллутау - прекрасное место. Отличная транспортная доступность альплагеря (мелкие проблемки решаются небольшим приложение усилий).
Короткие подходы к маршрутам.
Лес, где могут отдыхать семьи с детьми, пока кто-то из родителей бегает по маршрутам, а это возможность показать детям любимые горы, а также возможность чуть чаще бывать с ними (в современной суте это так редко удается).
Можно продолжать и дальше, но построить бизнес, только за счет того, что сделала природа, не получиться.
Нужно приложить и свои усилия.
Когда человек оправдывается, он не хочет меняться. Он согласен с обстоятельствами, которые выше него.
Нужны деньги альплагерю - нужно предпринять услилия.
Зухра
Сегодня если участники и потратят среднемесячную зарплату инженера(или в каком-то лагере путёвка дороже стоит?), то это все 100% поступлений в лагерь. При современых инфляции, налоговых поборах и ненасытности чиновников почти не реально продержаться на плаву.
70 – это зарплата уборщицы.
Я лично пришёл из института на 125 + 50% «прогрессивки» (и это в отделе, а не в цехе), с беспроблемным отпуском летом и возможностью кучи отгулов.
Если ты везёшь сборы 50 чел.студентов на энтузиазме(как и большинство сборов), но такие вещи, как трансфер, безопасность, быт являются определяющими при выборе района. Студенты то поедут, куда мы им скажем, им хорошо и в Уллу-Тау, и в Узунколе. А мне, инструктору, зачем лишние головные боли - мне нужно водить участников, не отвлекаясь на сохранение их вещей или отгон от палаток местной молодежи(не сотрудников лагеря). И кафешки рядом с палатками мне мешают тоже.
И, несмотря на мой уллутау-патриотизм, я для учебных сборов выберу лагерь, где этих проблем меньше.
(Нпр, после 2004 г.мы перестали ездить в Шхельду, несмотря на приемлимые цены. И, может, там уже стало лучше, но рисковать не хочется)
И, если лагерю наши сборы не приносят дохода - одни убытки - то он может строить свою маркетинговую политику только на тех, кому важены лишь маршруты.
Да, будет обидно, если Уллу-Тау продадут и закроют. Но, я уверен, тут же найдутся предприимчивые лесники, которые откроют кемпинг на острове(нпр), как "Очаг", и желающие ехать в Адыр-Су найдут себе пристанище.
И Кима(если захочет) будем приглашать с собой, как талисман ущелья. Так что не расстраивайся, в Адыр-Су альпинисты не исчезнут.
А вот это не факт. Если его выкупит кто-то из влиятельных кабардинских политиков, чтобы сделать там для себя охотничьи угодья, то могут вообще закрыть доступ в ущелье. ты же знаешь как у нас в стране это делается. Хоть по коституции не положено, но разве все у нас по конституции. Я думаю не надо перечилять все места, где у нас сильные мира сего устроили дачи и охотничьи угодья.
Я не даром привела пример с Мысом Айя. И они там уже расширили зону, куда не пускают.
Извени Ир, но это нелепые страшилки. Влиятельные могут выкупить в любой момент, независимо от состояния лагеря.
Адырсу самое красивое и привлекательное ущелье в Приэльбрусье. И туда постоянно приезжают некоторые товарищи из Нальчика на охоту. И очень часто.
Если уж зашла речь, что не клозеты важны для альпинистов, то давайте поговорим вообще о том, а ЧТО именно важно для альпиниста при выборе гор, ущелья, района, объекта для восхождений?
Абсолютно согласен с аавтором. Действительно , к отвратительным условиям и организации стоит добавить, что жемчужина района, в.Уллутау, закрыта для восхождений (как и многие другие вершины в районе)
А вот с этим я к сожелению соглашусь. И имнно с этим в первую очередь стоит боороться, чтобы открыли закрытые погранцами вершины.
Потому что именно то, что закрыты все маргшруты на вершины ГКХ - Уллутау, Лацга, Чегет, это урезает привлекательность в альпинистком плане. Район теперь интересен только для новичков-третьеразрядников, котоыре могут ходить на Тютю, Виатау, и проч. Ну разве что Джайлык остался для спортсменов.
Но это проблема в Узунколе еще актуальнее. Там вообще кроме Доломит, где всего две ходячие пятерки и три четверки, а остальное двойки-тройки все остальные вершины закрыты.
Но я хочу получать то, что мне обещано. Чтобы, если я заказал машину на 11 - она была к 11, чтобы, если заявлено наличие света, он был. Чтобы, если обещана вода - она была. Если сказано, что есть возможность нормально помыться (аж с теплой водой), это было.
А не так, как происходит в Уллу-тау. Когда ничего в срок добиться нереально, когда половина услуг отсутствуют по факту, а в переписке вроде как все отлично.
И все красивые слова - о том что в горы мы едем ради гор - это пустая болтовня. Мы платим за услуги - извольте их выполнять.
На основании двух-постовой дискуссии,к сожалению,приходишь к выводу,что:либо находится второй М.Прохоров-любитель гор или приходит президент России-фанатик альпинизма,либо альплагерю Уллу Тау,как центру организованного альпинизма и горного туризма приходит хана-- (Горький юмор).
Ну а то что на конец июля,четыре года назад,в лагере было примерно 800 человек,а в этом 200(и КТО не главная причина),опять же к сожалению,уже не юмор.
Дай бог ошибиться,место то прекрасное.
Речь вовсе не о том, зачем люди ездят в горы.
Речь о том, что и с мизерными затратами можно существенно улучшить привлекательность лагеря для туристов, альпинистов и проч., решив тем самым и финансовую проблему лагеря.
Вот и всё.
Зачем передергивать, Ирина?
Тогда вообще все просто группа альпинистов списываются через инет о сборах в ущелье. Сами разбивают лагерь заранее обговорив место и соглосовав с местной администрацией. Нанимается сторож или организуется дежурство. И ходи себе в горы. Сервиса нет, ну так мы в горы приехали как здесь говорят выше. Трансфер согласовывается с водилами из тырныауза или чегета, или же даже из минвод или нальчика.
Можно таскать самим грузы от Баксанского ущелья до лагеря - это даже полезно для акклемы
Не проблема заказать сторонний транспорт с запасом времени.
Туалеты - тоже не очень большая проблема. И свои инструктора - имх же можно найти заранее внизу.
И на вершины идти - необязательно ведь на "закрытые" - есть много других гор.
Только скажите, а зачем тогда ехать в Уллутау? Чем этот лагерь лучше для новичка, значка, разрядника, чем другие альплагеря?
Меня летом в городе скалолазы спросили - в какой альплагерь поехать летом, где сходить на 3й альп.разряд? Я посоветовал Уллутау. Они вернулись...
1. Погранпропуска, заказанного за 3 месяца, не было еще неделю - неделю из двух недель отпуска люди ждали в Баксанском ущелье
2. В лагере нет Зайцева, Порохня не выпускает на маршруты, мотивируя отсутствием спасотряда.
3. Наличный инструкторский состав нетрезв и очень занят. Засушкой грибов.
Итог? Я не буду больше советовать новичкам и младшим разрядникам альплагерь Уллутау.
PS. Я был у Вас в 2004 и 2007.
Понравилось.
Егор, ты не правильно ставишь вопрос. и не понял моего посыла в посте.
НЕ ЛАГЕРЬ советуют куда поехать, а в какое лучше поехать УЩЕЛЬЕ.
Когда новичек/значек спрашивает меня куда поехать в горы, то я ему могу посоветовать какой район интереснее / безопаснее / лучше. А не какой альплагерь.
Цей я не посоветую. И не важно, что там инфраструктура лучше. Там маршруты все потенциально опаснее, погода более дождливая. Недаром в Цей у нас в те годы в Питере в секциях по остаточному принципу путевки всегда давали. Именно ущелье не котировалось в рейтинге, а не альплагерь.
Узункол я сейчас тоже не посоветую. После того как мы побывали там в 2010-м году. Из маршрутов все ходят только на Доломиты и все 500 или 1000 человек находящихся в лагере скапливаются на одних и тех же маршрутах выходя на тройки по 2-3 группы в один день. И полный бардак - никто не следит за выходами групп разных сборов - нет единой коодинации.
А с погранцами проблемы еще хуже., чем в Уллутау. Нас задержали когда мы спускались с Доломит и продержали под арестом несколько часов не пуская в лагерь, потому что у некоторых людей из группы в пропуске было не правильно оформлено - было написано альплагерь Узункол, а должно было быть написано ущелья Мырды и Куллумкол.
Может быть мне так же в Узунколе не повезло, как кому-то в Уллутау. Но после всего этого я вообще ни сама в Узункол не хочу и никому не посоветую туда ехать. Несмотря на мое хорошее отношение к Энверу и Лауре.
Но не альплагерь и не бытовые вопросы для меня на первом месте, а горы, маршурты, выпуск, наличие или отсутсвие нескольких групп на одном маршруте, безопасность и так далее.
У меня были отдельно оформлены пропуска на себя и еще нескольок человек со мной, мы смогли проехать на двух легковушках. И уже оттуда из лагеря утром отправить за всеми людьми МЧСовский!!! автобус, благодаря помощи друзей ребят из МЧС, в частности Кухарина.
2. Идем дальше. В Уллутау ассортимент на складе не устраивает? Сахарного песка нет, есть только кусковой. Да вы зажрались товарищи. Я настолько привыкла, что в Уллутау на складе можно купить абсолютно любые продукты - сыр, колбасу, сухофрукты, орехи, несколько сортов печенья, пряников, вафлей, конфет, шоколада и так далее, что в Узунколе меня очень поразило ПОЛНОЕ отсутствие продуктов на складе. Не то что сахарного песка нет, но там кроме рыбных консерв и тушенки НИЧЕГО больше нет. Пришлось брать с собой наверх хичины. Да спасибо Лауре, она дала местного сыра и еще чего-то из того, что готовилось в столовой на обед.
Так что не надо рассказывать сказки как в других лагерях все хорошо
все те же самые проблемы и с транспортом и пропусками и продуктами и всем прочим
Теперь понимаю Ирину, когда она эмоционально реагирует на критику Уллу-тау.
Так вот, организаторские проблемы мало кого волнуют. И со временем перестают волновать даже тех, кто шел рядом - если это не приносит денег, дается трудно или заставляет напрягать мозг. Да, будут люди, которые "за идею", но их всегда будет мало, и всегда будут толпы тех, кого не устраивает, что у вас выходит. А твои приятели будут улыбаться в лицо, сочувствовать, но фиг кто ударит палец о палец, если это не принесет им прямого профита. Никогда ты не убедишь массы, что твоя личная любовь к идее/месту/людям настолько важна, что можно закрыть глаза на остальные аспекты. Твои призывы понятны, но останутся неуслышанными; все тебя поддерживают, все вместе с тобой любят красивые горы, но поедут туда, где трезвые водители, мобильная связь, вменяемые инструкторы и выпускающие (это я про грибочки).
Я не был в Уллутау, и прочитал только эти два поста - твой и исходный, могу, конечно, ошибаться в выводах... Но из прочитанного хочу сказать, что тот единственный аспект, что еще как-то привлекает народ туда - красота района - исчезнет моментально, как только появится, как это говорят, "хозяйственник". Забудь про "красивый район". Сущность 90% людей такова, что наличие комфорта они всегда предпочтут его отсутствию. Они будут материться на дорогие цены в твоем кафе, но будут приезжать снова и снова и покупать в нем еду, ходить в твои бани, юзать платный вай-фай. Они не готовы волонтерить руками, помогать что-то организовывать, прощать ошибки, но им понятнее язык денег. Я говорю про большинство, но если ты хочешь ориентироваться только на истинных почитателей девственных гор, то знай, что их будет мало, они будут непостоянны, большая часть аудитории предпочтет другой лагерь - а они вон из руин восстанавливаются потихоньку, и _обязательно_ настанет день, когда придет другой дядя и все сделает лучше.
Вот ты говоришь про Безенги. Я не знаю, какими силами Алию Хусеевичу удалось наладить такую пунктуальность и надежность всего происходящего, особенно с учетом своеобразного менталитета местных жителей, но сервис соответствует заявленному, и за него не жаль отдавать деньги. А разница между 15 и 20 к - несущественная. Блин, да мне из города струны для гитары привезли, когда я попросил, еще и денег брать не хотели!
Я очень желаю вам найти консультанта, который посмотрит на все с другой стороны и даст идею. Думаю, прежде всего, нужно определить список услуг, которые вы можете предоставлять 100% без задержек и определить область действия для прочих, и объявить это людям. Честность - очень хороший шаг. К примеру, ваш подъемник. Хуже всего - вот это непостоянство. Поэтому, нужно либо четко договориться с владельцем, либо, если это невозможно (что вряд ли), написать на сайте, что подъемник не работает. Люди будут к готовы к тому, что их ждет, и негатива будет в разы меньше.
В общем, я поддерживаю тебя в любви к красивому месту, но, работая с широким обществом, нужно ориентироваться на другие вещи.
Успехов...
Многие заинтересованные в работе лагеря люди так и делают. И поверьте все это имеет смысл, многие вещи постепенно улучшаются.
А так это не попытка помочь. А всего лишь попытка получить сатисфакцию. У человека украли полный баул с железом. Но вместо того, чтобы поднять эту проблему на месте в лагере, когда она скорее всего разрешилась бы, он уехал, а потом под воздействием негативных эмоций (что конечно вполне логично, я бы тоже переживала из-за целого баула снаряги) он начал сливать этот негатив на РИСК.
Видно руководство так занято работой, что у него нет времени почитать, послушать, спросить и узнать наконец у клиентов, что ж они думают про лагерь. И интернета тоже нет, откуда?
Великолепные комментарии, великолепный подход )
А то все об этом тихонечко молчали обсуждая на кухне особенности "гостеприимства"уже чуть ли не в анекдотичной форме. Все мы хотим ездить на наш Кавказ, и готовы даже платить за это деньги, но когда заранее договариваясь даже с предоплатой, на какие то договоренности и условия, и приезжая на место и не найдя, машины, проводника, своих пропусков, человека отвечающего за подъем, начальника смены на погранзаставе, заказных продуктов, номера, комнаты, в бараке, отеле, гостинице на который вы договаривались а вам предлагают абсолютно не то, инструктора в лагере, снаряжение в прокате, о котором говорили что оно есть а оказалось что нету, и где вам его искать не понятно. Когда вас откровенно кидают, преподнося это как пикатные особенности местного колорита. Всё это ничинает бесить, не все тут зарабатывают по 80.000 - 100.000р на фрилансе и могут позволить швырять по 3000-5000 кусков на лево и направо.
Люди копят, люди откладывают, люди жертвую отгулами, отпусками.
Платят деньги, а их кидают, и говорят ну да, вот как то так, ну вот да, надо доплатить, что вы хотите, вы не знали куда ехали разве? Тут так принято......
Я не прошу что бы мне вылизывали одно место, если еду в горы, и что то плачу, я хочу минимизировать расход сил на бытовые удобства, что бы лучше отдыхать, и посвятить себя именно тому ради чего я приеду в лагерь, ходить в горы. А то получается приходится разгребать головняки за решение и отсутствие которых ты вроде как заплатил что бы у тебя их не было.
А чем сообщение через Риск не есть личное обращение? Считайте мой пост выше, есть лично обращение к руководству лагеря, хотя я там ни разу не был, но мне не безразлично все это
он МОГ когда был там поднять вопрос о поиске пропажи сразу как только ее обнаружил.
Плюс он так же МОГ подойти к директору лагеря и высказать все претензии лично.
Но он этого не сделал.
ПРостите, а откуда Вы знаете что он не подходил в дирекцию? Ну кроме трансфера на выезде - от подъемника до дирекции наверное далековато...
И когда у меня были у участников проблемы с отъездом по причине, что у них транспорт был заказан группой из Казани, а эта группа еще не спустилась откуда-то сверху, а у моих двоих ребят поезд был так же днем в 15 часов из Мин.вод. И я ходила за Расулом, он сам подошел к шлагбауму, где 66-е стояли и сам решал с водилами проблему. В итоге достал деньги из своего кармана и заплатил недостающую сумму.
Поэтому я уверяю, все проблемы решаются. И Расул сам подходит когда нужно и сам занимается возникшими проблемами.
В 2010 нам срочно понадобилось заехать в ущелье Безенги на спасработы. Пропуска для иностранцев (украинцев) заказывают за 2 месяца, у нас их, естественно, не было. Один звонок Алия Хусеевича, и мы уже в погранзоне, и в гостеприимных объятиях "Безенги". Все бытовые проблемы решены, ну и т.д. Кто был там, знает...
Вот такой контраст, увы (((
Про ГОРЫ: зимняя Уллу-Тау - офигенная гора, лучший выбор ледовых маршрутов на Кавказе!!!
Желтые штаны - Кууууууу )))
Уже сколько лет прошло, а я эти сцены отъезда вспоминаю с содроганием.
Я давно уже взрослый дядя, и я имею выбор куда поехать. Сахарный песок, говорите? Нет, не песок, но отсутствие дополнительных неожиданных проблем. Поверьте, таких мест на нашей планете полно и виды там не хуже ваших. Я ценю свое время и нервы и я достаточно зарабатываю, чтобы не пересекаться разными козлами, и ползоваться нормальными туалетами! Если кто-то никак не хочет этого понять, то и впреть будет сидеть без денег, а мне приятнее иметь дело с людьми умеющими работать.
И в 70-е, и в 80-е, и в 90-е, и в 00-е, и в настоящее время – как повезёт (были нормальные поезда и в 70-е). Отличие в том, что тогда платились «копейки» за «как повезёт», а сейчас нормальные деньги, но «как повезёт» осталось. Я думаю, что народ может привести сотни примеров и не только о поездах (сам пост тому подтверждение).
Вторая составляющая вопроса философская. Отказавшись от идеологии «советского» альпинизма (не внешней, а внутренней – и чтобы мне не говорили, но она агонизирует), попытались получить «плюсы» западной системы, но получается плохо. (Пытаться объяснить большинству активных пользователей понятие «атмосферы Уллу-Тау» и чем ради этого можно было пожертвовать абсолютно бесполезно – поезд ушёл).
Теперь, развалив не очень совершенную, но действующую систему, и не сумев построить новую (характерно почти для любой сферы деятельности) предлагается послать всё на «…», сесть на «ероплан» и улететь отсюда туда, где всё замечательно (оттуда очень удобно давать советы тем, кто не попал или не захотел сесть на «ероплан»).
Иммиграция - дело не простое, но в ней есть долгосрочная перспектива. В 90-е народ с грошами в кармане ехал, шли на любые работы, чтобы платить за жилье, еду за образование детям. Инженеры, музыканты становились никем на годы вперед ради перспективы потихоньку подняться или чтобы дети поднялись. У меня на это ушло 10 лет, я поднялся, но я совсем не буржуй. Здесь не так просто срубить халявных денег. Нет возможности сесть вечерком в свою машину и немного побомбить. Здесь большие налоги и цены не маленькие, но и клозеты, в основной своей массе, гораздо чище.
Учить кого-то, как правильно делать с высоты заграницы совсем не собираюсь, просто задело то, что Ирина пытается выдать несостоятельность за доблесть.
Всё сказанное Вами по поводу «заграницы» хорошо понимаю, ведь Вы видели (я так думаю) откуда я. Хотя национальность у меня и титульная, но множество друзей и знакомых раскидано по всему миру.
Только очень не люблю слово «совок» и попытки снивелировать всё оставленное здесь.
К «фактическим» высказываниям Ирины у меня тоже множество претензий, но эмоции её по поводу Уллу-Тау мне близки и понятны – просто попытка перевести их в «практическую» плоскость оказалась не совсем удачной. Давайте будем помнить, что это всё-таки женщина, а у них главной движущей силой всегда были чувства.
У тех кто улетел просто кругозор куда шире, они знают как тут и знают как там. У меня сестра уехала в Германию на ПМЖ, и я Вам хочу сказать, что это очень непростой процесс и ей там до сих пор очень не просто, хотя и работает по специальности и пять лет уже прошло. Гораздо проще сидеть на попе здесь, и плевать в сторону улетающих еропланов - это вообще ничего, кроме наличия интернету не требует;-)
Я так понимаю, что нужно просто найти «ероплан» побольше, выехать всем и тогда здесь всё сразу наладится?
Из логики следует – если не сидеть, а предпринимать более активные и разумные действия – нужно улетать.
Есть еще один вариант - не улетать, и не плевать в улетающих за то что они улетают за какой-то-мифической-сладкой-жизнью, а работать и пытаться что то улучшить вокруг себя. В том числе, прислушиваясь к мнению улетевших - у них, как я выше писал, кругозор куда шире.
"Ни друзей ни врагов нет у меня, одни лишь учителя"(с)
Предложения по плеванию в улетающие «еропланы» тоже не от меня поступило.
А логичного ответа, объясняющего смысл Вашей фразы, я так и не получил.
Честно говоря, Антон Валерьевич, я как-то не думал, что Вы пойдёте по пути приёмов: «У Вас логика какая то женская …»
Там стоял смайлик, я шутил. И правда, я не понимаю, как Вы вывели из той-моей-фразы предложение всем эмигрировать.
ЧТо касается предложения "плевать" - по Вашим предыдущим фразам здесь у меня сложилось ощущение, что Вы негативно относитесь к идее эмиграции, точнее к тому что эмигранты критикую происходящее здесь. Возможно термин "плевать" не совсем отражает Ваше истинное отношение, но там вообще то тоже стоял смайлик, и да, я иногда выражаюсь излишне образно, виноват.
Дальнейшую дискуссию (включая обсуждение смысла каких то моих фраз) предлагаю перенести в личку, здесь и так хватает страстей-мордастей, да и никому кроме м.б. Kostal это неинтересно.
О моих взаимоотношениях с «заграницей» уже писал выше – никогда «шароварным» патриотизмом не отличался и взаимопонимание удавалось находить с людьми самых разных ...
сестра в горы ходит? отправляйте ее к нам в горный клуб, вместе веселее :)
что нибудь в этом духе.
Забил бы я на эти горы и не вспоминал.
Все от того, что некуда деться:(
Собака должна гулять... чтоб не удавилась на цепи...
В принципе альпинизм и горный туризм- такая форма мастурбации.
Закрой уши:)
**
ну дык.:)
оно все достало:))
И горы тоже.
Поймал себя на интересной мысли что горы надоели.
Горы горы горы горы....
через вю жизнь, эта ахренеть :((
ДА БЛИННН!!!! :)))
Ненавижу зависимость:)
ЗЫ тебе то хорошо, ты только увлекся.
А меня предки чуть не с пеленок таскали... :)
Если я от скуки полез в горы, ты можешь заняться программированием.
Образования для этого не надо, пару книжек, конечно, прочитать придется. Решение большинства стандартных задачек сможешь нагуглить. Ты хорошую работенку хотел, вот тебе вполне хлебное занятие. Как, убедил?
****
Вот это интересная мысль, хотя бы потому, что я очень от него далек.:)
Просто появилось такое странное ощущение что живешь по заданному кем то или чем то плану.
И что план этот, возможно, совсем не твой.:(
Надумаешь - свисти, научу с чего начать :)
Тока по форумам русским не лазь, там понтов много.
Да, еще надо бы по-аглицки читать.
Удачи! :)
Форумы есть и ничего, надо просто фильтровать что там пишут. Как впрочем и везде... здесь вон тоже че временами твориться;-)
**
Спасибо, друзья.
Боюсь, поздновато.
Да и склад мозгов далекий от информатики.
я говрю про то, что ГЛУПО сравнивать лагеря, а не районы и ущелья
вот во Франции например, кемпинги лучше чем в Италии, да и хлеб во Франции вкуснее, а в Италии не вкусный. Давайте что ли во французкие Альпы тогда только ездить?
И главное - опять, зачем Вы все это пишете?;-)
Вы хотите убедить сообщество, что сервис Уллу-Тау не так уж плох как писал Игумнов? Так это не Вы должны делать а Уллу-Тау, причем не на риске а своей работой, а у Вас не получается - как то предвзято Ваши посты выглядят... Или Вы хотите убедить, что в Уллу-Тау какие то совершенно необычные горы, которых нигде больше нету, и это перевешивает косяки тамошнего сервиса? Так это каждый сам выбирает, что ему важнее, на вкус и цвет все фломастеры разные...
Так зачем Вы это пишете?;-)
Давайте вообще забудем про сам лагерь Уллутау и не будем вообще привязываться никак к альплагерю. Я говорю, что для поездки в горы, те кому интересны горы, а не сахарный песок, выбирают район, а не альплагерь. А альплагерь и сервис - это уже вторично.
По поводу Альп. Во-первых, горы в Альпах ничем не отличаются от гор Кавказа по своей структуре. За исключением некоторых районов - типа итальянских Доломит, горная альпийская система такая же как и кавказская. Если уж говорить об уникальных районах, то тогда надо ехать в Иорданию, Норвегию, Патагонию, в Штаты - Зайон, Йосемити и так далее. Вот там обсолютно отличные горные системы.
И я сравниваю ущелье Адырсу с другими ущельями Кавказа. В плане учебно-тренировочного района для начинающих альпинистов на данный момент это наиболее оптимальный, красивый и логичный район. В нем удобнее логистика. Логистика, которая включет не только транспорт, а подходы, возможность купить продукты (еще раз повторю, что в Узунколе не только сахарного песка нет, но вообще нет склада с продажей продуктов).
А те, кто заплатил свои кровные, кто экономил, пахал, чтобы поехать именно в альпбазу с предлагаемым набором услуг, те возмущаются. И вообще-то правы во многом.
Нужен полный пересмотр подхода к КЛИЕНТУ.
А вообще в Уллу-Тау работают милые и приветливые люди. Почему такая проблема с сервисом - не понимаю. А проблемы, действительно, есть. Ну не люблю я мыться под холодной водой)))))))
Потому что для подавляющего большинства людей, занимающихся альпинизмом, на Кавказе сервис весьма существенен. Или это уже не альпинизм а горный туризм - там да, автономка, расчет только на себя, и альплагеря по боку (есть - хорошо, нету - обойдемся). Или мы едем в Азию, в какой то Богом забытый район - тогда да, сервиса не предвидится и опять таки все вопросы решаем сами.
И я сравниваю ущелье Адырсу с другими ущельями Кавказа. В плане учебно-тренировочного района для начинающих альпинистов на данный момент это наиболее оптимальный, красивый и логичный район. В нем удобнее логистика. Логистика, которая включет не только транспорт, а подходы, возможность купить продукты (еще раз повторю, что в Узунколе не только сахарного песка нет, но вообще нет склада с продажей продуктов).
Верю! Но понимаете, люди такие странные животнЫе... они любят комфорт. Они почему то любят, что бы им были рады, там куда они приехали. У меня знакомые как то хотели поехать в Уллу-Тау закрывать 3й разряд на смену, но им оттуда честно написали (представители лагеря), что со сменой-продуктами-заездом непонятно что и вообще это очень "сложные сложности", и они поехали сами-знаете-куда, потому что хотя там и подходы о-го-го, и погода ай-я-яй, но таких вот сложностей нету...
Ведь разговор то как раз о том, что для того что бы сделать Уллу-Тау конкурентноспособным и полностью раскрыть его возможности, что бы народ туда валом валил и пользовался короткими подходами, лесом и прочими прелестями, неплохо бы руководству лагеря предпринять ряд шагов не требующих серьезных финансовых вливаний. Вам недостатки Уллу-Тау не мешают - ну прекрасно, но почему Вы упорно хотите убедить остальных что им они тоже не мешают, если они им мешают?;-)
Например я работаю под OS Linux, я искренне считаю что она куда лучше винды по всем ТТХ. Но она для меня лучше, для моих задач, я не собираюсь начинать крестовый поход и пересаживать всех кого я знаю под линукс, просто потому что для задач большинства смертных винда удобней, потому что у нее сервис лучше - поди найди знакомого линукс-гуру...
Ирин, позволь дать тебе один совет. Все твои построения базируются на твоих-же субъективных мироощущениях. Но если счесть твои мироощущения ошибочными (субъективными, ну пожила ты на двух кемпингах в Арко и Мизурине, и теперь плющишь все полторы тысячи итальянских кемпингов), то и умо-построения перестают, в глазах компетентных людей, выдерживать какую либо критику. Паралогизм мешает тебе отстаивать действительно хорошие и достойные идеи. Как только я нарываюсь на эти не стыковки в текстах, я объясняю себе - "ну что ты хотел, это Морозова" и закрываю очередное окно с твоей статьей (как правило это обзоры снаряжения). А жаль, ведь булки в Италии вкуснее хотя бы потому, что Папа сидит в Риме, не находишь?
До 2008 года, когда мне пришлось стать "публичной" личностью и начать писать постоянно репортажи и до организации фестиваля в Доломитах (2009-й), я с 2001 года путешествовала по Альпам.
И об этих всех поездках я не пишу, потому что мне это было не нужно. Так же как я почти наизусть знаю горы Пирина в Болгарии, в которых была неоднократно и каждую хижину там, как и условия их сервиса.
Думаю нет смысла перечислять все районы и горы где я была? так?
Хотя я согласна, что 4-5 десятков кемпингов в Альпах слишком малая часть по сравнению с тысячью. Но это дает все-таки возможность сравнить.
И я тебе скажу, что да, мне во Франции хлеб нравится больше, чем в Италии. А вино нравится бургундское или из Cote du Phone.
Но это не дает мне оснований утверждать, что надо ездить только во Францию. А именно это я и хотела сказать.
ВСЕ районы хороши по своему.
Ну вот Ир, ты вновь "растеклась мыслью по древу", я же тебе совсем о другом. Количество сношенных тобой подштанников еще не делает тебя безупречным экспертом по текстилю. В общем не мое дело, мне просто жаль, что ты В КАЖДОМ АБЗАЦЕ так глупо подставляешься. Собственными руками разрушаешь убедительность твоего "экспертного мнения". Я отношусь к тебе положительно и мне феолетово когда ты "лошишь с умным видом", но тебе не стоит удивляться тому, как жестко тебя порой "прикладывают" посторонние тебе люди. В общем я самоустраняюсь и надеюсь донести до тебя свою мысль при личной встрече, где-нибудь в горах за стаканом Côtes du Rhône
Почему-то при общении вживую такого непонимания ни с кем у меня не возникает. А когда я читаю ответные комменты, то понимаю, что люди прочли АБСОЛЮТНО НЕ ТО, что я имела ввиду в своих словах.
я НЕ УТВЕРЖДАЛА, что хлеб и кемпинги во Франции ОБЪЕКТИВНО лучше и уж тем более не говорила, что я эксперт по ним.
Я пыталась сказать, что если лично я Ирина Морозова считаю, что кемпинги в хлеб во Франции лучше, это не значит что я должна ездить только во Францию и не ездить в Италию.
На этом примере я хотела показать, что если что-то в одном лагере лучше или хуже, то это еще не повод, чтобы отказаться ехать в то ущелье. Что факторов гораздо больше.
Я не знаю как еще понятнее сказать свою мысль, но судя по твоему ответу ты понял абсолютно не то, что я сказала :(
но тебе не стоит удивляться тому, как жестко тебя порой "прикладывают"
Вот видишь у нас опять разный взгляд. Покажи мне хоть раз где меня тут жестко "приложили"???
Гог, ты знаешь что такое жестко приложить? Поверь когда жестко прикладывают, то после этого очень долго не можешь оправиться. А все что здесь на РИСКе - это обычное хамство, которое я даже не замечаю и через пять минут забываю. Я даже не вспомню кто и что мне тут сказал... если честно.
А вот когда меня действительно пару раз в жизни жестко приложили, то это до сих пор запомнилось, хотя уже пару десятков лет почти прошло. Правда эти люди потом тоже это надолго запомнили. Потому что я умею давать сдачи еще сильнее.
> На этом примере я хотела показать, что если что-то в одном лагере лучше или хуже, то это еще не повод, чтобы отказаться ехать в то ущелье.
Люди ЕЗДЯТ. Просто их МЕНЬШЕ, чем могло бы быть. По ИХ собственным причинам, часть из которых, как видно из данного треда, связана со спектром и качеством услуг в а/л. Никто не посягает на красоту ущелья, но люди принимают во внимание и другие аспекты. Я тоже не понял текста и ответил не на тот вопрос? :)
2. Когда у меня нет интернета, то я без него не страдаю. уезжая из дома на месяц, я не бегаю нигде в поисках интернета. Оказывается вдруг где-то - хорошо, нет - не важно.
3. Сервис во многом вещь субъективная.
В частности, если уж речь идет об Уллутау, то на складе есть ВСЕ продукты, которые можно купить. И я их перечислила - колбаса, сыр, сухофрукты, орехи, конфеты, пряники и печенье нескольких сортов. Да, там нет красной икры, сахарного песка (есть только рафинад) и нет моего любимого молотого кофе, потому что эти вещи не пользуются спросом. Сахарный песок почти никто не будет брать, берут все кусковой. Так же ка ки кофе все берут растворимый, поэтому молотый и не завозят. Ты как экономист должен понимать, что не рентабельно завозить на склад те продукты, которые редко пользуются спросом - они останутся не реализованными и к следующему году их придется выкинуть.
Именно поэтому меня так зацепило с сахарным песком, что были субъективно. Так же как мое предпочтение к итальянскому или французскому хлебу, кот. мы обсуждали с Гогеном.
Я и говорю - уникальный взгляд на вещи. Так поступает очень мало людей. Поэтому, _твое_ видение на тему "как привлечь народ в а/л", прости, не сработает, и я еще раз подчеркнул бы, что для решения этой задачи нужен взгляд со стороны. И считаю, что этот тред _очень_ полезен: ты слышишь непредвзятые мысли, с ними нужно не спорить, а принимать как материал для изучения. Толпы других просто нигде не высказываются: им не понравилось, они для себя сделали выводы, и все. Если бы ты обсуждала с товарищами, в какой район отправиться, то их можно было бы убеждать, но сейчас ты обращаешься к широкой аудитории, большинство из которых тебе никто и просто высказывают, почему они хотят или не хотят ездить в данный район (ущелье + а/л).
Про сервис. Это хорошо, что перечисленные продукты есть, и нужно следить, чтобы самые необходимые всегда были в наличии. Если это так, то никто никогда не будет ругаться на эту тему. Зато прозвучали и другие оценки по поводу воды, транспорта, инструкторов. И они нашли поддержку среди других.
"Рентабельность" завоза зависит в том числе от массовости посетителей. Поларовые шапки к вам завозить нерентабельно, а в сама-знаешь-какой лагерь - рентабельно, потому что берут. Я вот взял, хотя цена высокая.
> меня так зацепило с сахарным песком, что были субъективно.
Человеку, сильно расстроенному несколькими вещами, трудно быть объективным. На мой взгляд, если ты хочешь смотреть с позиции руководства а/л, нужно спокойно и без эмоций разделять конструктивную критику от "воды", а ты встаешь в оборону и начинается бесполезный разговор. Имей я отношение к рук-ву Уллутау, я бы сделал следующие выводы из данного поста:
1) Принес бы здесь же извинения и при возможности постарался бы объяснить ситуацию. Прямой контакт с народом - он того, сближает
2) Провел ревизию предоставляемых сервисов, постарался бы укрепить слабые места. Уверен, есть где развернуться
3) Сравнил бы наш а/л с другими, более успешными. Пообщался бы с их владельцами с целью понять наши наиболее важные "пробелы"
4) Начал бы думать о будущем: если я готов пахать в этом лагере ближайшие лет 10, то стоит либо найти инвесторов и его выкупить, либо выгодно договориться (обязательно с бумажками) с текущим владельцем
5) Задумался бы о пиаре лагеря в разных форматах. Но общение с народом - MUST
Это навскидку.
Я и говорю - уникальный взгляд на вещи.
Дим, это не уникальность, это реальность и выбор. Просто в последние три года, когда я большую часть времени езжу в поездки или занимаюсь своими мероприятиями, которые не приносят прибыли, за оставшееся время я не так много успеваю заработать. Поэтому у меня есть другие более насущные вещи, на которые мне необходимо потратить деньги, чем стиральная машина. В частности большую часть я трачу на вещи для мамы на даче, чем на себя.
Так что я просто выбрала для себя - горы и поездки, вместо стиральных машин и прочих атрибутов комфорта.
Для меня есть вещи важнее сервиса и комфорта. И мне очень печально, что людей, которые некогда ушли в горы именно ради того, чтобы уйти от всей цивилизации - от телефонов, радио, телевизоров, машин, кабаков - нынче они все это пытаются притащить за собой в горы, как тяжелый нагруженный чемодан материальных проблем.
именно об этом был кстати этот ностальгический пост.
Есть еще один момент. Пообещал трансфер - сделай. Построил туалет - следи за чистотой. Так же нельзя делать: ты пишешь, что есть подъемник, я планирую поездку с расчетом на него, а на месте выясняется, что он не работает. Или: я взял определенную сумму денег, исходя из рекламы, а по ходу мне их не хватит. На работе мне тоже сказать, что буду числа 16-го 21-го где-то так?! Не проблема жить в спартанских условиях, если знать о таковых заранее, проблема узнать о них по ходу дела и оказаться не готовым. Пошел на 2-ку, а она 4-кой оказалась да еще и в два раза длиннее.
И так же это разные вещи, когда человек едет в Альпы, то он знает какой уровень сервиса его ожидает. И когда едет на Кавказ, то тоже я думаю все знаю какой у нас низкий уровень сервиса. Поэтому надо готоивться к худшему.
И не надо идеализировать поездки в Европу. У нас там тоже было куча неожиданных неприятных вещей. Например, приходилось просить друзей чтобы переслали деньги Вестерн Юнионом, потому что расчитанной суммы не хватило.
А было еще хуже. Приехали в Париж и не смогли купить билеты по двум банковским картам (Виза и Мастер), пришлось купить за наличные, попытались снять в банкомате 100 евро - не получилось. Сели в поезд, утром из Эмбрана я стала звонить в банк, выяснилось, что на Правлении они вдруг приняли решение ввести лимит не более 100 долларов в день снятие по карте. Хотя перед отъездом я заходила в банки и уточняла не будет ли у нас проблем с банковскими картами. И это московский банк, а не Кавказ. И вот такие неожиданости. Пришлось целый месяц везде искать где можно банкоматы и снимать по 70 евро с каждой карты и за все платить наличными. В итоге потратили больше, чем расчитывали, потому что выходила каждый раз комиссия за снятие денег.
И что теперь? ругать как там в Европе все плохо?
Проблемы в жизни постоянно. Другое дело кто и как их воспринимает. И насколько они каждому мешают жить
Запас прочности всегда есть, но 3-ка вместо 2-ки - серьезная ошибка в планировании, просто не тот маршрут. Просто сразу закладывается плохая погода, но не так, что все в разы стало сложнее. Он шел на Одессу, а вышел к Херсону.
Не брать обратный билет на самолет? Издеваетесь?
Опять же, не можешь - ничего страшного в этом нет, но только скажи об этом заблаговременно.
Извините, что влез, но не сдержался.
Вам тут пишут про кусочки сервиса, которые обещаны, но не выполняются, а Вы - про запас прочности и перезаклад.
Вы можете представить себе, что входите в метро с заранее купленным вчера билетом, который действует ещё 44 дня, а Вам говорят "доплатите, нам тут не хватает" ? Или что поезда будут ходить не по расписанию каждую минуту в час пик и каждые 10 минут после полуночи, а как получится, может через минуту, может через час.
Какое-то сравнение и рекомендация несоответствующие, не находите?
Кстати, в приведенном Вами примере про банки в Европе оказалось таки опять же, что неудобства Вам были причинены не Европой, а Москвой (там где правление банка сидит).
Ирина, мне также как многим в этой теме очень нравится ущелье Адырсу, я в нём начинал. И ездил туда недавно (3 года назад). Поймите, люди, те кто пишет даже только критику - ничем Вам и лагерю не обязаны, и поэтому даже только критика, даже неконструктивная, но здесь - это лучше чем молча сделать для себя выводы и втихаря не рекомендовать своим друзьям и знакомым туда не ездить.
Скажите лучше им спасибо, ибо они неравнодушны к судьбе лагеря и помогут ему как только лагерь начнет переходить от менталитета "ну ты же понимаешЬ, куда ты попал" к менталитету "я обещал - я сделал".
И, кстати, мне как выкормышу Джайлыка, очень бы хотелось поехать туда как только будет возможно соседствовать не с полууголовными компаниями детей, а с единомышленниками.
Здесь, действительно, в большинстве своём собрались люди неравнодушные к Уллу-Тау, хотя каждый воспринимает базу/лагерь по-своему. Но все понимают, что ещё чуть-чуть и …
Кроме этого, сделаю непопулярную вещь (прочитав ещё раз все комментарии) и выступлю в защиту Ирины, хотя сам наставил ей немало минусов.
Большинство замечаний и предложений высказанных в комментариях безусловны, но сложилось ощущение, что простановка минусов Irina Morozova превратилась в самоцель.
Наверное, главное, за что можно ей простить всё то, что вызвало праведный гнев народа – это любовь к Уллу- Тау – лагерю и месту. Об этом она нигде не пишет, а старается свести всё к объективным трудностям, особенностям и т.д. Но спрятать любовь женщины тяжело.
Лично не знаком и может чего не понимаю, но так показалось.
В сказанном Вами, Ирина, много справедливого. То что система «+/-» имеет множество недостатков говорилось неоднократно (в новом сайта обещают изменить), но это массовая обратная связь, пусть и несовершенная. Не будем сейчас заниматься её обсуждением – пост не об этом.
Единственно, хотелось бы отметить, что эта самая «толпа» и есть те люди для которых существуют и альпбазы, и этот сайт, и даже Ваш пост написан для них (ведь Вы же пишите, рассчитывая, что это кто-то будет читать). А уж какие они – а какие есть. И сюда вписывается всё: и живая заинтересованность в судьбе Уллу-Тау, и огромный интерес к великолепному посту о Каратаеве, и сначала искренние переживания, а затем матерная перебранка в посте о пропавшей женщине, и 54 «+» за высказывание «ВИТЯ - ДЯТЕЛ 2012 - больше подходит». Зеркало показывает то, что есть. А обращать или не обращать на это внимание и как реагировать каждый решает сам.
Ира, не лоши! проблема была не "с Европой", а с российским банком. причем здесь европейские банкоматы?
вот ты пишешь ахинею, а потом из-за тебя всех женщин "женской логикой" обзывают, а мне это, как человеку в всвое время получившему 5-ку по курсовой по логике, это очень обидно.
но, конечно, поругать Европу все равно можно. просто снять напряжение.
:)))))))))
Раз уж я в этом посте первым женскую логику помянул, вот Вам в качестве извинения.
У нашего зав. отделом дочка что ли устраивалась аналитиком на работу в какую то серьезную контору, и на собеседовании кто то с целью поглумиться помянул женскую логику. Девушка глянула на них презрительно, и сказала - "я очень сомневаюсь, что у вашей компании хватит денег оплачивать мои изыскания в рамках существенно более совершенной женской логики, позволяющей очень быстро получать великолепные результаты минуя все эти нудные и громоздкие построения, поэтому придется вам довольствоваться моими изысканиями в рамках примитивной, так называемой мужской логики." Больше вопросов не было.
В данном случае ты переворачиваешь смысл сказанного мной с ног на голову и додумываешь. Либо делая это сознательно, что мне кажется более вероятным, либо бессознательно по причине так называемого "синдрома эмигрантов", которые в попытках подсознательно оправдать для себя свою эмиграцию пытаюстся постоянно и себя и других уверить как там хорошо живется и болезненно реагируют на любую попытку сказать, что там не так все хорошо.
Я опять же не говорила что проблема _С_ европой, я сказала что и _В_ европе у наших бывает множетсво проблем. А уже с чем это связано - нашим банком или не нашим - это второй вопрос. Факт тот что ВЕЗДЕ проблемы бывают.
И думаю что у тех же европейцев у себя куча проблем. Только другого плана, возможно не материльного.
PS. И мне кажется твоя пятерка по логике тогда не заслуженная. Потому что человек у которого отлично с логикой, должен понимать ЛЮБЫЕ логические построения, а не пытаться засунуть все только в одну стереотипную схему, а когда что-то не умешается, то додумывать так чтобы подстроить по нее. То есть ты живешь в стереотипных логических схемах, как только ты видишь, что что-то в них не укладывается, то ты сама додумываешь за другого человека так чтобы было логично именно в ТВОЕЙ логичной цепочке. Получается, что ты перевираешь первоначальный смысл.
иммигрант — для той страны, в которую он переселился, и эмигрант — для той страны, которую покинул.
Ира, вы уже говорите совсем нехорошие вещи, давайте не будем лазать в область эмиграции/иммиграции.
Проблемы есть везде, если их нет, попытаемся найти, как же без них, но только искать будем на более высоком уровне.
Я лично не приемлю эмиграцию, но вас она устраивает - это ваша жизнь.
Право любого человека жить так как ему хочется - эмигрировать, жить однополым браком и так далее.
Но мне не нравятся люди, которые пытаются всех убеждать - как у вас плохо, а у нас хорошо.
А именно это все пытаются сейчас делать. И именно эти попытки сравнений и завели меня.
Если вы проследите все мои сообщения за нескольок лет, в частности и посты про Уллутау, вы НИГДЕ в них не найдете, чтобы я хоть раз говорила, что в Уллутау лучше, чем в других лагерях и что мол надо ехать ТОЛЬКО в Уллутау.
Хотя для себя я считаю, что в Уллутау действительно лучше, чем во многих других альплагерях Кавказа, скажем лучше, чем во всех других кроме одного. Но я никогда этого не озвучивала вслух.
Потому что самый большой ПОРОК и недостаток людей - это сравнивать кто и что лучше, а кто и что хуже.
Вы если женитесь на другой женщине, вы будете сравнивать что новая жена лучше, чем предыдущая? Если да, то вы не уважаетет себя в первую очередь, потому что зачем же вы тогда до этого жили с плохим человеком.
Вот так и все остальное. Противно, когда люди сравнивают, а не способны видеть достоинства каждого конкретного месте / человека
Вот я так со своей сестренкой родной, которая не уехала, договориться не могу :) Стоит мне открыть рот, без всякой задней мысли, по поводу... да просто о том, что в кафе на Тверской руки негде было помыть, она подскакивает, как ужаленная и вопит что-то вроде: "А у вас там все идеально?!!!" ИМХО это просто нездоровая реакция, я при ней слово боюсь лишнее сказать, так тоже нельзя. Разозлился раз и объяснил, что у меня пока еще имеется российский паспорт и на этом основании буду говорить все, что хочу. Кажется вразумил. Есть козлы, которые выпячивают свою принадлежность к загранице, и есть с другой стороны не умные люди, которые постоянно попрекают уехавших. Спокойно надо относиться и к гражданству и финансовым возможностям соседа, так самому жить проще.
Ир, я вам написал ранее про количество звезд отеля, так вот я к чему это. Есть уровень сервиса предоставлять, который стыдно. Например, было время на Риске криво работала кнопка поиска, не знаю как сейчас. Мне, как программеру, стыдно предоставлять подобный сервис. Либо есть кнопка и она работает как надо, либо ее нет вообще. Надеюсь, идея понятна? Если я вам скажу, что к моему дому идет асфальтовая дорога, это означает, что вы можете подъехать на обычном автомобиле с низкой посадкой, а не на вездеходе потому, как от асфальта там почти ничего не осталось. Я сказал, что комната с кондиционером, значит кондиционер работает. И не важно где это у "вас", у "нас". Я не хочу цивилизацию, я хочу палатку с комарами и минимальные удобства, я выбрал ваш лагерь и вы пообещали встретить меня у поезда. Умрите, пошлите кого-то вместо себя, но будьте к приходу моего поезда на вокзале. Продекларировал - сделай. В Европе уже пришли к пониманию этого момента, в Израиле пока не очень, у России все впереди. Я сам демонстрирую это личным примером.
по поводу курсовых по логике и о различных синдромах, не начинай в очередной раз рассуждать о том, о чем не имеешь представления, а то мы так опять до какого-нибудь "моногамного мышления" дойдем. Просто глупо.
Поэтому я уже жалею, что "повелась" снова вступить в полемику на РИСКе.
Посему хочется уже ее закрыть, потому что это бессмысленная тарата времени и взаимные обиды
рвать шаблон собеседника в тряпки - твое истинное предназначение.
я твои тексты теперь так читать и буду. с удовольствием.
Просто Толя Ортин, с которым мы собирались поехать, насмотрелся новостей и сказал, что там сейчас вокруг Иордании везде сильно воюют и не безопасно. Скорее всего его дети туда не хотят отпускать, потому что беспокоятся за него.
А у нас в Москве такое небо, что я, пожалуй, не стану ждать.
под наше небо сегодня однозначно подойдет чтонить легкое, игристое, ярко оранжевого цвета .... пойду-ка налью, пожалуй
:)
.. а поработать кстати тема. и я засяду.
И так же это разные вещи, когда человек едет в Альпы, то он знает какой уровень сервиса его ожидает.
......................
И не надо идеализировать поездки в Европу. У нас там тоже было куча неожиданных неприятных вещей. ......................
А было еще хуже. Приехали в Париж и не смогли купить билеты по двум банковским картам (Виза и Мастер),
................
Хотя перед отъездом я заходила в банки и уточняла не будет ли у нас проблем с банковскими картами. И это московский банк, а не Кавказ. И вот такие неожиданости.
..............
И что теперь? ругать как там в Европе все плохо?
Думаю, что изложение мыслей в таком порядке было вполне оправданно понято многими, что это касалось не проблем россиян в Европе, а уровня сервиса в Европе по сравнению с Москвой и Кавказом.
Ну так и да, получается что писать надо яснее, а не по принципу "портрет моих кроликов".
ну, давай, штурмуй Зимний :)))
Я уникум, или наоборот? )))
винтаж все еще в моде, так , что ты тут вполне в мейнстриме.
:)
Если начать с приятного, заслуживает уважения Ваша преданность к ущелью и к "Уллу-Тау" в частности, Вы красивая и энергичная женщина. Можете своей энергией заменить мини ГЭС :). Это плюс :)
Теперь немного конструктивных замечаний: Неправильно говорить (даже если ты так думаешь) "плохо не только у нас". Неправильно описывать расположение "Безенги", как "голый пустырь среди камней", могу прислать фото "Безенги" с высоты птичьего полета. Неправильно писать Безенги с маленькой буквы :) Некорректно для сравнения приводить в пример продсклад "Узункол". Вы рассматриваетесь как представитель определенной альпинистской базы, потому эти примеры являются некорректными. Не-кра-си-во. Что-то не понравилось в "Безенги" или в "Узунколе" - предлагаю написать отдельный пост от лица потребителя услуг. Ирина, "из ничего что-то не бывает", хотябы обратите внимание, почему сообщество минусует Ваши высказывания. Поймите, благими намерениями, подобными рассуждениями, Вы можете неожиданно для себя только навредить репутации. "Уллу-Тау" расположен в очень живописном месте, никто этого не оспаривает и те участники нашего Форума, кто высказывает свое мнение, пишут от сердца, будучи небезразличными, хотят только добра через улучшения. Нужно всех благодарить за участие в прениях, а оно превращается в доказывание чего-то И.Морозовой. Обратите внимание, троллей на ветке нет. У "Уллу-Тау" есть история богатая, есть настоящее и есть будущее, неплохое будущее. Но на это будущее нужно вкладываться сегодня и необязательно финансово, отнюдь. Армия любителей Уллу-Тау куда больше чем во многих других горных базах, за них нужно держаться. Чем лучше будем работать - тем больше любителей гор будут выбирать наш Кавказ, переезжать из одних альплагерей в другие, в разные ущелья, в разные года. Факторов, на которые мы не можем влият, тоже хватает. Режим КТО в недавнем, закрытые для восхождения вершины, подъездные пути никому не нужные и т.п. Всё это работает на отток альпинистов в Грузию, Киргизию и Альпы. Люди давно не приезжают по профсоюзным путевкам, едут за свои деньги. Насильно никого не заставишь поехать в какой-либо район.
А пока, "Не навреди".
Тем более, что для меня самой всегда основное правило - никогда не говорить, что я или кто-то лучше за счет того, что кто-то хуже. И даже рекламируя какие-то вещи, я никогда не говорю о конкурентах и о том, что что-то хуже.
Поэтому в данной ситуации я сама нарушила свои принципы и ваши упреки заслуженны.
Так же я приношу свои извинения, если фраза "голый пустырь среди камней" прозвучала для вас обидно. Менталитет у всех разный и для меня в этих словах не было ничего обидного. Это просто констатация факта. Например, тот же Вади Рам в Иордании - это голая пустыня с камнями. Но это место просто магическим образом запало мне в душу и мне хочется приезжать туда еще и еще, вне зависимости от того, что там не только голая пустыня с камнями, но и примитивный сервис.
Но обратите внимание, я ни разу не сказала, что в Безенги плохо. Что это плохое ущелье или там какие-то плохие условия и так далее. А именно этим занимаются тут ВСЕ оппоненты, говоря, что в Уллутау все отстой, а в Безенги все классно и круто. То етсь ВСЕ их аргумены в этих двух постах сводятся именно к этому сравнению, в котором вы упрекнули меня. Упрекните и их в том же самом и это будет честно. Согласны?
С Узунколом, согласна - не удержалась и повелась на провокацию.
Что касается самого района Безенги, то я уверена, что это район не для новичков, а уже для сформировавшихся разрядников. И дело не в сервисе и не в лагере, а именно в районе. Если вы не согласны и хотите доказать мне обратное с технической, альпинистской точки зрения, то давайте это лучше сделаем при личной встрече. Мне всегда приятно с вами общаться как с умным и интересным человеком. И ваши аргументы для меня всегда интересны.
Ир, в Безенги последнее время ездит довольно много новичков и младших разрядников. Стало нормальным закрывать в этом районе 3-разряд и ходить свои первые тройки. И то, что народ туда приезжает, даже зная, что большую часть маршрутов они сходить не смогут, что самые простые пути на все наиболее красивые вершины в районе не соответствуют их квалификации, как раз говорит о той работе, которую проделал лагерь, чтобы туда люди ездили.
Я скажу про себя. Я готов, и даже люблю, жить в горах без всякого специального альплагеря. Я готов поставить палатку и мне вообще не нужен никакой сервис. А если нет связи, то это просто счастье. И больше всего я не люблю, когда из мне в отпуске постоянно напоминают про деньги.
Я три раза ездил к Али Хусеевичу. Все три раза мы либо по почте, либо на месте договаривались об услугах и деньгах, я платил и забывал о существовании ден. знаков на все время отпуска. Мне о них даже не напоминали.
Тоже самое могу сказать про Уральский Высокогорный Клуб и Юру Ермачека.
А вот с такими лагерями как Эльбрус, Щхельда, Алибек опыт у меня сугубо отрицательный. Я даже не хочу вдаваться в подробности по каждому случаю. Вообщем все выглядет так: я договариваюсь, плачу, потому хочу получить за то, за что заплатил, потом снова догавариваюсь и плачу уже другую сумму. И так по каждому пункту. Мне вообще не нужен особенно никакой сервис. Если же мне сначала предлагают, типа заплати, помоги лагерю и заодно повысь свой комфорт, а потом превращают мой отдых в сплошной геморой, то я предпочитаю не только этим сервисом не пользоваться, но и больше в это место не ездить.
Кстате, по этой же причине, я все свои последние погран пропуска в Приэльбрусье заказывал через Безенги. Просто потому, что в них я уверен, что меня не подведут.
ЗЫ: В Уллутау я никогда не был, поэтому про этот лагерь ничего сказать не могу.
Ещё нужно понять, что альплагеря - не конкуренты, а братья по оружию.
Ирина, любить - это уметь уступать. Не прошу у Вас прощения, прошу понять, если любишь альпинистов, которые приехали доверившись тебе, нужно уметь уступать, т.б. когда они правы. В Ваших постах не просматривается это качество. Пожалуйста, не обижайся на мою откровенность, лукавить былобы нечестно. Вы очень много делаете для любимой базы, очень это импонирует.
По новичкам:
Я только "за" общение с Вами, готов всегда. "Тяжело в учении, легко в бою". Ничего не имею против, если этапы НП будут проходить на других базах, а к нам приезжать готовыми разрядниками.
Сейчас я пришел из-за стола, где отмечали "значки". На сентябрьскую смену приехало 20 новичков (ровно два отделения), 18 выполнили норматив, завтра разъезжаются по домам. Надеюсь, они найдут себя в альпинизме и на следующий год выберут для поездки "Уллу-Тау". Только что, я им это пожелал за торжественным, дружеским столом.
Именно поэтому я всегда стараюсь говорить то, что думаю, даже если не права в чем-то. и не хочу никогда выглядеть ни лучше, ни хуже, чем я есть.
Да, согласна, что многое в моих высказываниях и доводах продиктовано именно тем, что мне нравится Уллутау. Нравится именно это место, это ущелье, эти люди, которые там работают - Нина, которую я знаю уже 20 лет, Алим, Марьям, Хус. Я специально не говорю "лагерь", потому что "лагерь" - это что-то неживое, именно горы и люди являются душой места. Так же как "Безенги" - это Вы, и те кто там с вами работает, а не просто лагерь, корпуса, душ, клозеты и что там еще из сервиса.
И я лучше, чем кто бы то ни было, лучше чем те кто приехал на одну смену, увидел какие-то проблемы и написал здесь, я лучше них знаю все проблемы в "Уллутау" (в данном случае как раз именно лагеря). Потому что я их вижу из года в год, а не одну-две смены. Но вы же понимате, есть вещи которые не всегда можно сдвинуть и улучшить только одной любовью. Хотя я считаю, что уметь любить (мужчину/женщину или место) - это суметь сделать его лучше. Возможно мне не хватает этого умения, хотя с 2000-го года я старалась сделать все, что в моих силах, для того, чтобы улучшались многие вещи необходимые альпинистам.
Здесь все может быть и не враги, как вы пишете. Но все только критикуют, а критиковать, как мы знаем много ума не надо, это все мы умеем. Сложнее что-то реально делать и помогать. Никто из тех, кто тут критикует реально ничего не сделал для лагеря, только пользуются им.
Я же пытаюсь не только защищать, но реальную помощь оказывать. В свое время я составила свежие актуальные описания почти по ВСЕМ ходячим маршрутам в Адырсу от 2А до 5Б. И долгое время все ими пользовались. Сейчас они уже тоже устарели, потому что за последние годы произошли сильные изменения, и теперь даже я иду на маршрут и не узнаю его, хотя до этого ходила этот же маршрут неоднократно. Но я уже не могу составить новые описания, потому что редко бываю в том ущелье и не знаю нынешнее состояние всех маршрутов.
Я не директор базы и не могу повлиять на транспортные проблемы и точно так же испытываю те же самые проблемы доехать и уехать из лагеря, что и все остальные.
Но я готова собирать свежие описания, если люди будут их составлять и присылать мне на почту. Готова публиковать их на сайте лагеря. Готова даже распечатывать и привозить или передавать в Уллутау. Но разве кто-то будет это делать? Я знаю как сложно и невозможно добиться от кого-то чтобы люди составляли и прислали какие-то описания маршрута, если им это не нужно подавать на первопроход или чемпионат.
А именно адекватные описания маршрутов на мой взгляд наиболее актуально для альпинистов, чем (уж простите что я зациклилась), сахарный песок.
Извините за поучительный тон, опять я откровенен :).
Но раз уж вы тоже затронули тему того, что люди приезжают и платят деньги, то давайте посмотрим на проблему со всех сторон.
Для начала предвидя то, что вы сейчас мне возразите, сразу соглашусь, что да, я согласна – каждый человек заслуживает РАВНОГО внимания вне зависимости от того сколько он заплатил - рубль или миллион.
Это аксиома в том числе и для меня.
Но если говорить в целом о соотношении цена / объем услуги. то есть несколько моментов.
Проживание в палатках стоит 100 руб, это 3 доллара. За 3 доллара только в Америке можно найти порживание в кемпинге и то не везде, чаще это выходит 4-5 долларов. Да, там чистые туалеты, работает сервис центр, НО там нет душа за эти деньги. А часто даже воды нет, как в Джошуа, за водой надо ездить или ходить за 2 км на станцию рейнджеров. Но главное, что в Штатах ни в одном кемпинге в горах нет душа, он где-то далеко в городках и за отдельную плату, которая не входит в те 3-5 долларов за проживание. в кемпингах на океане душ есть прямо в кемпинге, но так же за отдельную плату.
Далее. В Европе в кемпингах есть душ, стиральные машины, идеальные сан.узлы, раковины для посуды, НО нет при этом никакой учебной части, выпуска. Есть отдельно офис по туризму в котором консультации бесплатно, но он не имеет никакого отношения к кемпингу и его оплате, есть отдельно спасслужба идеально функционирующая, но человек отдельно должен купить страховку, чего у нас пока еще не делаю многие. При этом все палаточные кемпинги в Европе в сутки выходит от 6 евро (самая минимальная цена и в этом кемпинге условия были хуже, чем в Уллутау) до 15 евро, один раз мы попали в кемпинг который нам обошелся на человека около 17 евро, но там был бассейн и туалеты в мраморе.
Идем дальше. Что человек получает за эти 3 доллара в том же Уллутау?
1. Душ. Что бы тут ни говорили, но душ работает каждый день по расписанию. Если кто-то попал под холодную воду, то скорее всего он пошел не в часы работы. Я все время например в этом году мылась горячей водой и даже часто после 11 часов с фонарем. Потому что я не люблю много народу в душе, поэтому иногда хожу в него ночью когда выключают свет. Вода еще остается горячая.
2. Работа учебной части (тот же информационный центр). Только тут идут не консультации, а выпуск на маршшруты, прокат раций, за которые не берется отдельная плата, они входят в проживание.
3. Более менее оборудованые стоянки. Там были сделаны навесы, столы, скамейки. К сожелению все это со временем развалили, пустили на дрова, пожгли уж не знаю кто - сами альпинисты или мародеры в межсезонье.
4. Вывоз мусорных баков из лагеря
5. Ну и туалеты. Хоть они и грязные, но без лагеря и кемпинга надо ходить гадить в кусты, а это во-первых, не очень удобно самому, во-вторых, нельзя делать, потому что буджет загаживаться заповедник.
По-моему это вполне адекватный набор услуг за 3 доллара.
Транспорт не входит в стоимость проживания. Это отдельные деньги, поэтому говорить о том, что "мы заплатили и нам должны" не совсем правильно. За то, что заплатили, люди все получают (см. выше). Они недополучают другой сервис, который им был бы интересен, т.е. получают его не качественно. И с этим я согласна есть проблема.
Значит надо лагерю отказаться от предоставления транспортной услуги. Ни один кемпинг в Штатах или Европе, насколько я знаю не оказывает транспортых услуг. Этим занимаются или турфирмы или транспортные компании или можно заказать через офис по туризму.
Теперь второй момент: что вы не видите чем именно должны помочь те, кто реально хочет что-то улучшить и изменить.
1. Как я уже сказала, они могут присылать свежие описания, которые они могут составлять после сезона по тем маршрутам, которые сходили. или распечатывать и привозить/передавать сами на базу.
2. Кто-то может приехать и поработать инструктором, чтобы участники не маялись в поисках трезвого инструктора, не занятого сбором грибов. Причем это даже не безвозмездная помощь, потому что участники сейчас готовы платить деньги инструктору только бы не сидеть всю смену на пеньке в ожидании кто их сводит.
3. Можно самим привозить с собой мусорные мешки (стоят копейки) и развесить их вокруг палаток и не только своих, но и чужих, собирать самим мусор (как пишет это делал Игумнов, автор исходного поста), а также агитировать всех пользоваться этими мешками и выносить мусор. Если это будут делать все самостоятельно, то и мусора не будет.
4. Туалеты опять же. Конечно, уборщица убирает их из рук вон плохо. Но ведь, извините меня за такие подробности, но гадит мимо дырки не уборщица. Неужели нельзя попасть в дырку, а не наложить кучки дерьма вокруг всего очка, так что там даже не встать ногами. Это говорит о культуре людей в первую очередь, которые приезжают. Я не думаю, что в Европе европейцы умудрятся за один день так засрать вокруг всего очка (а у них тоже есть туалеты азиатского типа - особенно во Франции такие кабинки есть во всех кемпингах)
Этот список можно продолжить того, что все могут сделать сами, вместо того, чтобы ждать что им все вокруг чем-то обязаны.
PS. Вы кстати можете не переходить со мной на Вы, а обращаться по прежнему на "ты". Я знаю что ваше уважение ко мне не зависит от формы обращения. Просто я обращаюсь к вам тут по имени отчеству, потому что по моим моральным принципам я считаю для себя более вежливым обращаться на публичном ресурсе к директору базы по имени отчеству, хотя знаю что на Кавказе это не принято. Но на РИСКе мы не на Кавказе :)
Если мы не можем гарантировать услуги, мы должны сказать:
1. За достоверность описаний маршрутов не отвечаем, убедительно просим составлять свежие описание и предоставлять их в Учебную часть, будем благодарны.
2. Не берем на себя обязательства по обеспечению инструкторами-методистами, просим приезжать со своими.
3. Вывоз мусора осуществляется за свой счет и своими силами.
4. Уборщица туалеты не убирает, потому что там гадит не она. Пеняйте на себя, не промахивайтесь, пардон, мимо дырки.
5. Горячая вода и свет по такому-то расписанию.
6. За сохранность вещей в палатках ответственности не несем, камера хранения по такой-то цене за место.
И т.д. и т.п. выглядит сатирически, но это более справедливо будет. Никто не будет обижаться.
Ира, очень надеюсь, следующие посты будет позитивным, народ поверит, приедет в Уллу-Тау, не разочаруется и в конце сезона 2013 года будем делиться положительными отзывами.
А так же работа дизеля. И тот же самый ремонт дороги, которую например в этом году вообще снесло. Там не просто сель, а река течет по дороге и полностью отвоевывает себе дорогу в качестве русла. Я думаю что на следующий год там вместо дороги уже будет река. Чтобы свернуть ее русло, надо много усилий и наверно уже не реально. Это то же что произошло со старым Джайлыком, когда пришлось строить новый в другом месте. Так же сейчас по всей видимости дорогу придется прокладывать в другом месте. Потому что тут, сколько ни клади труб, река своим потоком уже будет их все прорывать.
С мусором пожалуйста Али Хусеевич, не надо утрировать. Мусор вывозится в Уллутау регулярно из мусорных баков. Но вокруг палаток свой мусор люди должны убирать сами или не свинячить.
Ко мне ведь в комнату не ходит уборщица убираться, я сама и пол мою и мусор у себя выношу. Это же не отель с горничной. Так почему кто-то должен это делать вокруг палаток? Или как в городе все привыкли так же гадить - кидать на улицах бумажки, окурки, думая что дворники все это должны убирать.
так что за 3 доллара люди получают в Уллутау:
1. Душ
2. Работу дизеля
3. Вывоз мусора
4. Работу учебной части
5. Прокат раций
6. Работу медпункта: фактически кругллосуточную работу врача и бесплатные медикаменты.
7. Ремонт дороги
Далее по гарантированности услуг:
1. Расписание работы душа есть, висят объявления и на самом душе и на доске объявлений. Если люди не читают - это их проблемы
2. Расписание работы дизеля тоже все знают: с 6 до 9 утра, с 11 до 14 дня, с 18 до 23 вечера. Только в этом году дизель работал с 20 до 23 вечера. Это было связано с отсутсвием детей и финансвовых перечислений за детей. А в сумму 100 руб с человека с палатки не уложиться на оплату салярки для работы дизеля целый день, поэтому его заводили только вечером. Но это опять же ЕДИНСТВЕННЫЙ сезон. А так дизель работает в Уллутау ВСЕГДА регулярно по расписанию, за исключением какого-то форсмажора (смыло например дорогу и не подвезли салярку, но обычно такой форс-мажор может быть один день за сезон)
3. Про камеры хранения уже писала. На бланках проживания есть надпись, что администрация не несет ответвенности за оставленные вещи. И ценные вещи все всегда сдают в сейф бухгалтерии (это тоже входит в услуги проживания), а крупногабаритные относят в спас.фонд. Если кто-то этого не сделал, то нельзя винить базу, надо винить только себя.
Далее. По дополнительным услугам, не входящим в оплату проживания, но обещанным.
Здесь я согласна, что эти доп.услуги выполянются не качественно.
1. Транспорт. Да, на сайте Уллутау есть услуга заказа транспорта и есть заявленные цены. Но в реальности это не транспорт лагеря и поэтому здесь возникает множество нестыковок. Это очевидно и отрицать это бесмысленно. И это проблема давно и для самой дирекции лагеря, поверьте я знаю как ругается сам Расул с водителями, но все бесполезно.
2. Инструкторы. Да, в прайс-листе есть графа оплаты за услуги инструктора. Для новичковой смены, которая по путевкам эта услуга оказывается. Без путевок по сути эта услуга не работает. В силу разных причин и не только проблемы лагеря, а тему проблемы с инструкторами я уже поднимала. Эта проблема гораздо глубже, чем проблема одного конкретного лагеря.
Просто отвечая вам, я обобщила и все остальные претензии. Ведь мы же общаемся не лично с глазу на глаз, а на глазах всей аудитории. Про мусор - это была одна из претензий. Но люди, которые предъявляли их не конкретизировали, что мусор вывозится с базы, но при этом никто не ходит и не убирает вокруг палаток.
Это и создает искаженную информацию для всех остальных.
То же самое и с сахарным песком. Человек один раз попал на склад, когда его не было и теперь пишет, что на складе нет продуктов. Но нельзя же так вводить всех в заблуждение.
Если хочешь указать на недостатки, надо проанализировать более подробно.
И я согласна, спасибо вам, что своим взвешенным обсуждением здесь благодаря вам мы внесли какую-то конктретику. И я даже вижу пути, которые я могу сделать. В частности на сайте базы помимо просто прайс-листа дать более конкретизированно информацию какие услуги и в каком объеме оказываются.
Возможно именно на сайте надо писать подробнее и о том, что вещи не нужно оставлять, и о работе душа / склада / камер хранения и о том, что нужны переходники, чтобы заправлять самим газовые балоны. Чтобы люди не оказывались в заблуждении от недостатка информации.
С этим тоже сейчас в Уллутау не очень хорошо. Надо смотреть объективно, а не жить воспоминаниями. Горы вроде все те же - красивые, любимые, памятные. Те, да не те.
Во-1х, отрезали большой кусок ГКХ. Нарушилась концепция отцов-основателей - короткие подходы, разнообразие рельефа, наблюдение за альпинистами из лагеря.
Сначала теряешь день, чтобы заброситься в лагерь, потом идешь на подходы вниз по ущелью. Тогда проще сразу забрасываться на Райские, или на Кичкидарские, или под ВМФ, под Виа-тау. Потом теряешь еще день, чтобы выбраться из ущелья.
А, например, в Адылсу можно попасть уже утром (с поезда) и успеть в этот день провести занятия.
Лагерь становится НЕНУЖНЫМ звеном. Так ВЫСОКО он теперь не нужен. Даже расположение Джайлыка становится более удобным, чтобы отдохнуть, помыться после выхода.
Для КМСов своя беда - нет комбинированной 5Б.
Лично меня 5Б уже не волнуют, но наверное, такая проблема есть. Теперь надо ходить на Тютю с другой стороны или как-то еще.
Во-2х, на наших глазах произошли геологические изменения. Ледники уменьшились, вытаяли новые скалы, которых нет в описаниях. Маршруты усложнились. Не знаю, как в этом году, а 2 года назад Кичкидар по Зайцам был в ужасном состоянии, очень сложном для тех, кто выполняет 3-й разряд.
А тем временем, "Безенги" провели большую работу и подготовили маршруты для новичков-значков. Так что и в этом направлении "Уллутау" растеряло свое преимущество.
Итого - подходящих гор стало гораздо меньше, проблем гораздо больше. Вот и ищешь, куда бы еще податься с участниками. Когда люди в первый раз сталкиваются со всем этим - это одно, а когда заранее уже все знаешь (тем более, можешь сравнить с прошлым) - очень неохота.
От «Уллутау» до поворота в ущелье Куллумкол 700 метров вниз, а от нового «Джайлыка» не менее двух километров вверх. В чём удобство? Из «Джайлыка» удобно ходить только в ущелье Суллукол и в сторону пика ВМФ. В этих ущельях наберётся в сумме не более десятка маршрутов ограниченного представительства по категориям сложности.
Смысл моего поста в том, что сейчас в "Уллутау" стало меньше маршрутов, ухудшился выбор по категориям и/или по видам рельефа, удлинились подходы, усложнились маршруты для новичков-значков.
Против этого есть возражения?
"Против этого есть возражения?"
Есть против утверждения "удлинились подходы". Это нам так кажется потому, что стареем.
А мое мнение - что это так было раньше, а сейчас, в силу различных причин (см. выше), значительно изменилось. И теперь наоборот, "гостеприимные" Безенги учат делать первые шаги.
А для коротких сборов (сейчас время у всех очень ограниченное) новичков-значков удобно заехать в Адылсу - сэкономить день приезда-отъезда. Гор для них в Адылсу хватает.
Получается, "Уллутау" теряет свои преимущества.
Вы так пишите язвительно, как будто я Уллутау не люблю... Люблю, но надо же подходить объективно.
Подходы. Подход на Райские после прошлогоднего селя только упростился и укоротился, а не удлиннился. Кулкмкол поменяла русло и теперь нет того моста который надо было проходить, этим летом проходилось без моста - прямо по осыпи мимо старого Джайлыка
Этим летом меня нашел зам.директора нового Джайлыка, спрашивал консультацию и кто ведет сайт лагеря Джалык. Они настроены начать принимать альпинистов и работать как альплагерь. Правда я им сказала что им тогда придется найти нач.уча и нач.спаса. Хотя конечно для сборов со своим старшим тренером и ОБ это может быть не нужно.
Так что вот вам и будет здоровая конкуренция в ущелье.
Конкуренция поможет сдвинуть весь процесс в нужном направлении.
А так - никаких стимулов к изменениям. Сейчас альпинизм в Уллутау держится на Порохне. Очень чувствуется, что директор не заинтересован в альпинистах вообще никак. Его вполне устраивают детские смены, паломники и пр.
Неимного коряво , сори выпил но думаю пральна
Типа "Все так говенно но зато как дешево! ..."
Не пойму одного зачем так дешево?
Можно ведь сделать нормальный сервис, брать нормальные деньги , и народу будет туча.
Просто туча, в очередь будут стоять за путевками.
И люди будут реально зарабатывать.
Но для этого надо работать, стараться. душу вкладывать.
И деньги тоже.
Вот когда рухнет, ну пару гнилых досок подставим, покрасим в разный цвет каждую, что бы не было видно что гнилые... И пройдет родимая, пройдет за милую душу..
ЗЫ. Как многие то уже писали претензии именно к невыполнению заранее оговоренных обязательств. И не желание вообще чего то делать, а сделать с помощью, пары кубов досок, и полу тонны железа со сварочным аппаратом можно уже не мало... Не кто не требует там мини гидроэлектростанцию с запрудой, и фуникулёр за 100р прямо до лагеря..
Я очень не люблю когда все валится в одну кучу.
Постараюсь короче и по пунктам.
1. Потенциальные клиенты
Странно надеяться, что существует куча людей, которые прямо ждут чтобы каждый год приезжать в кавказский альплагерь за качественным сервисом за нормальные деньги.
Большинство людей которые в принципе могли бы попасть в эту категорию не будут часто ездить на Кавказ.
Во первых потому, что Кавказ сейчас по ряду причин в принципе отпугивает людей.
Во вторых (что еще более важно) просто потому что есть еще и другие горные районы...
Есть Европа в которой все априори в порядке с сервисом и в которой существенным бонусом для многих идет культурная программа.
Есть Азия с более глобальными горными массивами и, пусть всего несколькими но интересными древними городами, парой классных озер и вполне интересным местами колоритом.
У большинства платежеспособных потенциальных клиентов априори не будет желания ездить все время в одно место.
То есть два-три альплагеря с достойным уровнем жилья и туалетов - это субъективно примерно то что нужно на весь Кавказ, де факто.
Будет больше - просто имеющаяся тыща платежеспособных клиентов в год будут делиться между ними.
В тоже время существует большая категория любителей гор которые не имеют финансов на Европу или даже Азию и которым намного дешевле и ближе ехать на Кавказ. Основная проблема для лагеря - это то что они не готовы потреблять по идее основную услугу лагеря - проживание в помещении.
Не готовы просто потому что в палатке дешевле...
То есть формально народу может быть немало, а лагерю с этого достается совсем немного.
2. Расположение альплагеря Уллу-Тау.
Тут по большому счету полностью согласен с Ириной.
Правда есть вероятность, что я предвзят - именно потому что альплагерь Уллу-Тау был первым альплагерем в который я попал.
Впрочем субъективно - район очень хорошо (возможно идеально) подходит для закрытия значка и третьего разряда.
Для второго - уже заметно хуже пока закрыт ГКХ.
Вообще считаю, что роутинг новичков и разрядников между лагерями в разные сезоны обучения очень полезен, по целому ряду очевидных причин.
3. Услуги которые хотелось бы видеть и субъективно услуги де факто,.
а) основное это однозначно безопасность жизни, здоровья и имущества приехавших.
Если этого нет или идет речь о лотерее - то и ехать нет смысла.\
б) четкий трансфер от и до и пропуска - тут важно максимально точное соблюдение договоренностей и сроков
в) наличие собственно атрибутов работающего альплагеря - выпускающего, начспаса, в идеале достаточного количества людей способных спасать на не совсем простых маршрутах.
г) наличие необходимых элементов инфраструктуры - домики, столовая, продсклад, туалеты.
д) наличие основных структур досуга - то есть кабаков.
По пунктам де факто для Уллутау, на основании личного опыта:
а) безопасность
Проблем ни у меня ни у знакомых ни разу не было, очень хорошо, что доступ в ущелье только на подъемнике и понгран пункт снизу в данном случае это естественные преимущества.
Если таки случаи воровства действительно не единичны - то собственно эту проблему надо решать в первую очередь.
По крайней мере после кражи двух рюкзаков в Адылсу в 2006, я автоматически начал относиться к этому ущелью намного хуже и до минимума сократил свое пребывание в нем в рамках горных походах. Чистая психология ((
б) трансфер
Тут ситуация двоякая.
В принципе никаких существенных накладок у меня не было - если списывались всегда забирали и вывозили четко.
На сайте вроде как расписаны все варианты доезда - от забора в аэропорту до трансфера от верха подъемника.
Два заметных но:
- подъемник - может тупо не работать, как минимум по причине отсутствия электричества
- в этом году стоимость подъемника оплачивалась отдельно - то есть к цене на сайте на месте добавлялась 1000р, что есть неправильно - должна публиковаться полная стоимость - чтобы люди могли планировать расходы и рассматривать разные варианты.
В принципе вариант маршрутками до Тырныауза и далее на такси под подъемник и от подъемника уже на транспорте от альплагеря в любом случае получается достаточно бюджетным.
в) выпускающий и начспас имеются, со спасотрядом в общем несколько сложнее - на сложных маршрутах объективно лучше не встревать.
г)
Домики имеются, но конечно хотелось бы лучшего состояния помещений и особенно кроватей.
Сейчас есть подозрение, что они стоят дороговато. Возможно будь они дешевле - были бы популярнее.
Сейчас основной плюс домика - отсутствие необходимости ставить-собирать палатку в дождь.
К продскладу у меня нет никаких претензий - набор продуктов в общем вполне достаточный.
Когда читал про стресс от сахара кусками очень смеялся...
Душ - да конечно хотелось бы более штатно работающий агрегат, однако помыться горячей водой вроде всегда получалось.
Зарядить электронику всегда получалось. Аналогично кстати с заправкой газовых баллонов.
Туалеты действительно - весьма грустная штука - даже помню пару людей которые в лагере старались перетерпеть :)
д) кабаки
Как я понимаю кабаки не принадлежат к структуре альплагеря, однако они есть и на мой взгляд вполне годные.
Напиться водкой до невозможности ходить после 1Б или просто заказать яичницу и чай из трав равно возможно.
4. Возможности лагеря по улучшению сервиса.
На всякий случай начну с бородатого анекдота:
В 80 годах Кашпировский пьет со случайным знакомым водку на детской площадке.
В какой то момент хмель ударил в голову и Кашпировский говорит
- я я все могу! - вот хоччешь сейчас из того окна второго этажа высунется мужик с лодочным мотором в руках?
- конечно хочу говорит собутыльник
Кашпировский пристально смотрит на окно - и дает установку.
Проходит 3 минуты - никакой реакции.
Он повторяет - опять ничего.
На третьей попытке из указанного окна высовывается мужик с пеной на губах и выпученными глазами и хрипит:
- Ну нет у меня лодочного мотора!!!!
Возвращаясь к ситуации с Уллутау нетрудно заметить изучив уже написанное по теме, что возможности лагеря сильно ограниченны.
Пока владелец государство и пока государство не вкладывается - качественно улучшить инфраструктуру невозможно.
Нужно или госфинасирование или смена владельца и соответственно инвестиции.
Есть объективные факторы которые в любой момент подорвать бизнес альплагеря на сезон - прежде всего это КТО.
Собственно если бы подобное обсуждение возникло бы года два назад я бы ничего и не писал в теме пожалуй.
Но сейчас когда лагерь только оправляется после года чистых расходов полагаю не правильно огульно критиковать, сваливая все в одну кучу.
Напротив конструктивная критика разумеется полезна.
Если на месте аб Уллутау будет еще одна турбаза Чегем (кстати тоже хорошее место, но уже очень плохо подойдет для альпмероприятий) - то альпинисты только проиграют.
По моему опыту общения коллектив сотрудников в Уллутау превосходный.
Что можно улучшить без особых вложений и что требует серьезных инвестиций на мой взгляд понятно.
Надеюсь что в перспективе все будет хорошо и база не только уцелеет но и станет значимо комфортнее - это одно из мест в которые я всегда прибываю с удовольствием.
p.s.
По идее очень большой источник дохода лагеря в принципе, - это как раз кафе и кабаки.
Полагаю, что если удастся встроить эти объекты в финансовую матрицу Уллутау, это может увеличить прибыль как бы не вдвое.
Везде где я был на нашем Кавказе расходы на кафе у множества людей были сопоставимы с расходом на все остальное.
Мы неоднократно катались в разные места, так вот по личным ощущениям без душа, продуктового склада и инструкторов зачастую можно обойтись. Без спасотряда и медпункта, пока ничего не случилось, тоже (правда в последний раз спасотряд был очен даже востребован, спасибо Алию Хусеевичу, Адельби и всем, кто принимал в этом участие).
Но трансфер был и остаётся той услугой, без которой обходиться не хочется. Ездили и в Ала-Арчу, и в Безенги, и в Алаудин - всегда на первом месте стоял воопрос как добраться. Времена сорокадневных смен и двухмесячных отпусков ушли в прошлое, теперь это - славная иистория советского альпинизма. Сейчас с работы едешь на вокзал, с вокзала на работу. Чтоб сэкономить день-два из небольшого отпуска и накопленных отгулов.
Лично моё (и не только моё) отношение - если я не могу организовать надёжный заезд-отъезд, без риска потерять день или опоздать на самолёт-поезд, я просто выбираю другой район. Благо, даже на Кавказе выбор есть.
Так как совершенно не хотели зависеть от наличия или отсутствия необходимых нам продуктов на складе, все привезли с собой - на двоих, на 35 дней. Как оказалось на месте, если ты не шибко требовательный - все купить можно на складе, в том числе и рассыпной сахар, также многое приобретается в кафешках.
С транспортом никаких проблем не было. Вообще с Ларой Ш. было очень приятно общаться, как и с Ю.И. Порохней. На вокзале Пятигорска ждали звонка от водителя, но его не было, поэтому позвонили Ларе, которая в течении 15 минут все решила. Ошибка была скорее моя - неправильно продиктовал ей свой номер телефона. А водитель приехал в срок и искал нас на вокзале. Обратно с трансфером проблем не было также, хотя у некоторых ребят проблем были. Договорились на 9. 00 у ворот с одним водителем, но приехал другой, т.к. у первого сломалась машина, внизу нас ждал другой водитель. В срок доехали до Пятигорска. Цена - как и договаривались. Также были морально готовы топать вниз пешком, где уехать не составляет проблемы.
Пропуск,заказанный через Ю.И., был сделан.
Также договаривались с Ю.И. об инструкторе. В первый же день он нам дал замечательного Сергея Геннадьевича! Но наш восторг закончился только мы узнали, что он не может водить нас на 3-ки. Тут начались мытарства от одного инструктора к другому по разным причинам. Скажите, в чем проблема с инструкторами? Их в учебной части явно не хватает. Зарплата? Как сказал Ю.И. - 6 тыс.руб. Но ведь отделение из 5 человек платит 2000 в сутки, как и в Безенгах, где с инструкторами проблем, насколько я понял, нет.
Ну и воровство. Да палатку обчистили. Но кто же знал, что кому-то понадобится перебитая коломенская статика...Врядли это альпинисты, ибо горелку, газ и кошки они не взяли. Печалит в этой ситуации только то, что директор защищает местных, хотя все кивают в их сторону...
Обобщая сказанное, скажу что ничуть не пожалели, что поехали в Уллу-Тау. Да,проблемы есть, но не столь все плохо, как некоторые тут пишут. Кто-то чхал на все эти проблемы и поедет в лагерь, а кто-то не захочет связываться и поедет в другое место. Главное - знать о них.
Для себя я выбрал Безенги. Причина - количество отзывов на протяжении последних 5-ти лет как я интересуюсь горами и хожу походы. Просто не хочется чувствовать себя белой вороной в лагере.
Так что, если инструктор будет Вашего возраста - проблем не будет. А если сильно помоложе - могут быть амбиции.
Главное, не проговоритесь что Вы хирург высшей категории , травматология , эндоскопия , рефлексотерапия. Работаю в Новопокровской ЦРБ хирургом стационара. А то глядишь возить на маршруты будут только на вертолёте :-)
Удачи!
Хочу еще раз сказать спасибо Али Хусеевичу за его взвешенные суждения.
А так же поблагодарить Артема Федорова, Сашу Клашникова, и smpiton из Саратова, которого не знаю как зовут - за поддержку и добрые слова.
А так же Володю Башмакова и Пашу Швеца, которым понравились мои желтые штаны :)))
Спасибо вам мужики!
Чуть конструктива - судя по комментам один из наиболее острых моментов это трансфер, точнее некоторые недобросовестные водители и непойми как работающий подъемник. У лагеря есть очень хороший сайт ullutau.ru, который яндекситься первым, и это прекрасно - интернет страшная сила... но почему то там про "это вот все" сказано несколько обтекаемо (если глянуть только на страницу с расценками то создается ощущение что все в ажуре). Если лагерь по каким то причинам не может решать эти вопросы, почему бы не написать там честно, что у лагеря нет своего транспорта? Что не надо рассчитывать на подъемник? Что дорога в жутком состоянии? Не выложить белый и черный листы с контактами водителей, не просить всех присылать отзывы о том, как прошел трансфер, и согласно этим отзывам не обновлять листы? Я Вас уверяю, что очень быстро, за сезон, с трансфером все наладиться, обратная связь с клиентом это основа современного маркетинга;-) На том же сайте кнопочку - "оставить отзыв", "обязательно напишите нам как Вы провели у нас время", "Ваше мнение очень важно для нас" - такие вещи тоже очень притягивают, создают у клиента ощущение что о нем и правда заботятся;-)
Видеть и пытаться что-то делать, чтобы изменять в лучшую сторону - это одно. А видеть и обвинять - это другое. Не находите?
Я ВИЖУ недостатки Уллутау. Но я не буду о них кричать и пытаться сплясать румбу на костях лагеря. А буду пытаться медленно и упорно что-то делать, как делала все эти годы.
А тут же у всех сейчас прослеживается явно потребительское отношение, как будто все кругом и во всем им должны.
И давайте не начинать по второму кругу это все.