Как выбрать штормовку. Видео для новичков.
Несколько советов при выборе штормовки. Умышленно ничего не говорю о характеристиках мембран и тп. Считаю, что цифрами пригодность ветровки для похода не выразить. Гораздо важнее сухих значений паропроницаемости и влагостойкости - это крой, расположение и удобство карманов, капюшона, манжет, вентиляции, износостойкость и прочность.
">Как выбрать ветровку для похода
">Как выбрать ветровку для похода
38
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Можно покупать не выходя из дому. Хотя, конечно, теряется атмосфера шопинга.
Ну и да, кроме баска (и редфокса) других производителей советские граждане не знают?
Если не сучек, так пряжка рюкзак, карабин, или нестриженые ногти превратят полиэтилен (или что-то сверхлегкое) в хлам.
По ценам и моделям специально ничего не говорил - сразу же скажут, что реклама и вся фигня. Добавлю здесь, что эту ветровку + еще одну себе приобрел на распродаже уза 4килорубля уже лет шесть назад. Пока не потекла.
Видел очень похожую в декатлоне за те же деньги, может быть попробую ее.
Циклон и тп простые ветровки - конечно дешевле, но я не мыслю как обходиться без вентиляции.
2) для защиты именно от дождя куда эффективней плащ-пончо из какой нить болоньки или тряпки рипстоп с водоотталкивающим чем то - защищает еще и рюкзак, может использоваться как тент, тамбур для палатки, организации холодной ночевки и проч., кроме того стоит раз в дцать меньше чем "ветровка", а живет гораздо дольше.
3) куртка вовсе не обязана быть трехслойной, есть вполне вменяемые двухслойки которые кстати дешевле.
4) некоторые даже дорогие мембраны при определенных погодных условиях подсасывают воду (водяной пар) снаружи, так что выбор мембраны это отдельный процесс, чем брать хреновую/дешевую мембрану лучше взять куртку из вообще недышащей ткани - стоит меньше, толку больше.
5) мембрана является лишь частью рекомендуемого пакета, нужно еще термобелье, опционально полар (прималофт-тинсулейт) а сверху уже мембрана, тогда оно нормально работает. Мембрана поверх тельника и шерстяного свитера это конечно брутально, но может плохо пахнуть;-) Кстати не сказали, что куртка должна налезать поверх ВСЕГО (если это не зима/высота с 6ти слойным пуховиком).
6) во внутренний карман паспорт и иные документы надо класть в гермоупаковке, иначе промокнут от пота. Про карман для бутылки коньяка улыбнуло, вообще то он типа для рации;-)
Вообще ролик оставил смешанные чуйтсва... с одной стороны много всего правильно сказано, с другой стороны много откровенных ляпов, и местами общий тон похож на какую то попсу типа экстрема, эдакий вертикальный предел. Ну и конечно "мембрана ... все дела" и круговые вождения пальцем от члена международной сборной по физике слышать странно. Т.е. я замечал что к 4му курсу некоторые физтехи (в т.ч. олимпиадники) деградируют так что уравнение колебаний решить не в состоянии, но не до такой же степени;-)
2)Тут я категорически не согласен. До появления у меня нормальной ветровки я ходил во множество походов с полиэтиленом, пончо и тп штуками - все это очень неудобно. В лесу применять совершенно невозможно, при технической работе - тем более, если это сплав - то тут вообще все опасно для жизни, ветер в пончо может убить.
3)Полностью согласен. более того, во многих случаях (когда ветровка чаще на тебе) - подкладка - это скорее плюс.
4)Именно, я по-этому и не стал вдаваться в подробные характеристики мембран. Часто цифры - это просто маркетинговые фишки, не имеющие отношения к реальности.
5)Да и на голое тело нормально и с хб футболкой, рубашкой. То что должна одеваться поверх всего - это факт. Я вроде говорил, что должна быть большой, может случайно вырезал при монтаже - согласен, это фейл.
6) Умеренная защита присутствует, я блокнот и фотик обычно без гермы сохраняю в сухости.
Если говорить про маркетинговые вые..оны компаний - это деградация, то да ,я деградировал еще до физтеха.
Неужели было бы лучше, если бы я начал рассказывать про поры размером с молекулу, поверхностное натяжение, и диполи - было бы интереснее и полезнее?
ПС: искренне считаю бесполезными всякие цифры (водостойкость, температура комфорта, паропроницаемость и тп) в оценке туристического снаряжения, кроме веса.
2) Вы лично можете быть несогласным до посинения, но если Вы позиционируете ролик для новичков (судя по уровню изложения), то Вы должны указать на такую возможность как пончо. Про воду не скажу (не был), а на биваке/тропе пончо это очень удобно (лучше только очень хорошие куртка+штаны, но такой комплект стоит больше десяти тысяч руб против сотен рублей за пончо).
3) так а чего в ролике не сказали? Мы ж не Ваше мнение а ролик обсуждаем.
4) маркетинг-маркетингом, но какой нить event 20к/20к будет всяко лучше чем ноунаме 5к/5к. Выбор куртки начинается с выбора мембраны.
6) Вы либо мало потеете, либо неактивно двигаетесь. Даже топовая мембрана при активном движении не выведет весь пот, особенно если погода не позволяет открыть вентиляцию настежь. Штамп о браке так точно расплывется (хотя документы нормальные люди носят в ксивнике;-))
Неужели было бы лучше, если бы я начал рассказывать про поры размером с молекулу, поверхностное натяжение, и диполи - было бы интереснее и полезнее?
Неужели Вас не учили, что первое отличие образованного человека (например выпускника физтеха) от Васи Пупкина "с раенного ПТУ" - это умение четко и связно выражать свои мысли? Было бы куда полезней (и интересней) хотя бы сказать что есть материалы, которые пропускают воздух и водяной пар, но не пропускают воду. Что есть разные варианты этих материалов, которые работают на разных принципах. Не обязательно делать развернутый обзор и углубляться в принципы работы мембран, но в любом случае это смотрелось бя намного лучше. Вы ж не в екстремальном междусобойчике выступаете а на камеру говорите, да еще и призываете подписываться на следующие выпуски...
2) Можно ли взять пончо, а ветровку в поход не брать? Если нет, то зачем брать в поход два предмета снаряжения? Здоровья не жалко таскать это все на себе?
3)Данную информацию посчитал совершенно неважной.
4)Всяко лучше смотреть на соотношение цена-качество, и здесь, как верно заметили, может даже и пончо победить для многих путешественников. Это ваше личное мнение, что выбор начинается с выбора мембраны. Для моих новичков он должен начинаться с вещей перечисленных в ролике: крой, карманы, вентиляция, капюшон. Правильная вентиляция сразу нивелирует разницу в мембране 10/5 и 5/5.
6)Нормальные люди возят документы в барсетке и на Риске не сидят :)
Наверное, учили, но в силу моей бездарности и природной тупизны ничего у педагогов не вышло...
Вообще-то в ролике четко сказано, что дает мембранная ткань: вода не попадает вовнутрь, а пот выходит наружу. Образованный человек (впрочем и не образованный) поймет, как на нем этот эффект отразится.
Ну, если действительно считаете, что нужно больше технических подробностей, то могу это добавить в своих следующих роликах.
Насчет всего остального... постарайтесь пожалуйста это воспринять как конструктивную критику. Если не получается - ну можете сказать "пошел нафик", сойдет с рук, я ж не Ваш препод... ;-)))
Так сейчас дешевая с мембраной - это 3к, а без нее, но менее удобная 2к. + пончо 800р = по цене выходит одинаково или почти одинаково.
Если бы я воспринимал наш диалог, как то иначе, то давно бы его прекратил. Очевидно, что ценность нашей дискуссии для новичков никак не меньше, чем ценность самого видео.
Ну согласитесь, в 4ке пончо vs мембрана это одна история, в 1-2ке - совсем-совсем другая. Вы ж новичков наверное в 4ку не берете;-)
У меня этих двоек не так и много... но пожалуй только одно место в пончо идти было бы неудобно, наск я помню.
Да и про долговечность мембран - может я такой невезучий, но басковский айс рок из дермизакса убился за три сезона + ношение в городе (капюшон потек, на плечах тряпка осыпалась), не говоря про движок молнии. Сиверовская куртка из трехслойного евента 20/20 - через год пришлось менять молнию, через три года (ношение в городе, горные лыжи, чуть чуть в горах) попал под сильный дождь - йе-мае, течет, и прилично!;-((((
А пончо 1998г до сих пор вроде рабочее...
В городе мембрану не использую - для походов берегу. Вот глянул фотки: первые походы в этой ветровке в 2006, а в этом году еще нормально держит, но видны местами на внутренней части потертости - думаю скоро придется менять.
Самая Ж - это со штанами, два сезона и все - текут (уже три комплекта испортил)
Вообще я стараюсь целевую одежду покупать (верхний слой):
1)летний комплект - к нему по водостойкости и весу самые большие требования
2)зимний для лыжных походов - наличие мембраны, водостойкость, вес - вторичные факторы. Важнее прочность, удобство капюшона, карманов, вентиляции, возможность одеть поверх пуховки и тп.
3)Горнолыжка - тут важно чтобы красиво, а остальное вообще пофиг.
4)Дача, автотуризм - дешево, красиво, не жалко изговнякать или прожечь.
Где вы счастливые времена, когда хорошие ветровки были по 2к? :)
ИМХО: лучше сразу вычеркнуть полиэтилен, пончо, авизент (сейчас меня Геллер начнет бить ногами) и купить недорогую ветровку, которая удовлетворяет требованиям перечисленным в видео: декатлон, новатур, распродажи брендов - новичкам в помощь. 3-4к рублей - будет достаточно.
ПС: ветровка в примере приобретена за 4тыс. (или около того, точно не помню) - сейчас, не задумываясь, за эти же деньги купил бы такую же новую.
Короче, надо думать перед покупкой
Ветровка меньше чем за 4к!
Пруфлинк.
В догонку решил добавиль конкретный пример пару курток который я бы смело купил
http://www.campsaver.com/drillium-jacket-men-s
http://www.campsaver.com/bergen-jacket-men-s
Я уже писал, что не очень люблю дискутировать на тему, какие мембраны лучше... сейчас у всех брендов одежды мембраны приемлемые и сравнимые. Для пользователя почти нет ни какой разницы, какая технология использована при производстве.
Из последних технологий: порадовал хлопок с силиконовой пропиткой.
Если бы это было так, то цена на мембранные ткани на различалась бы в 5 раз
Я конечно, не сильно потею, может по-этому разницы работы дешевой мембраны в самом старом ришикеш sf и в продивнутом айс-рок с дермизаксом, вообще не заметил. Хотя, как понимаю, ткани на этих куртках отличаются по цене в несколько раз (скорее всего в 3-4).
Собственно, по этим причинам не захотел затрагивать вопросы в обзоре: не вижу разницы+не особо компетентен.
Владимир Федорович, если хотите, могу помочь сделать видео с рассказом о технологиях и тканях.
Честно говоря, сильно не понравился видео-ролик. Этот и про рюкзак.
1. Мне кажется нужно учить даже новичков более качественно, что-ли. Уровень лекции должен быть высоким, а не упрощенным - почему-то ты считаешь правильным говорить меньше, чем знаешь. Когда ролик у опытных вызывает усмешку - это не учебный материал для новичков.
2. Подача материала тоже не устроила. Думаю, что нужно делать сценарий и более качественные съемки: средний и близкие планы, свет нужен. Мы когда делали свои ролики считали - получилось примерно 7 000 руб. на одну съемку. Но чтобы добиться такой цены нужно было делать хотя бы 50 роликов. У нас, правда, была другая задача. Покопайся в интернете - довольно много качественных роликов у иностранцев на открытом воздухе. Можно взять за основу чей-то вариант.
3. Я не хотел бы чтобы про продукцию БАСК говорили так не аккуратно.
Старые ролики мне совершенно не нравятся - они все стерильные, для центральных каналов. Ни один из них не получается досмотреть до конца - скучно. Новые (там где палатка на даче) - это вообще печаль и боль.
В роликах я не пытаюсь донести технические характеристики, только общие принципы - делаю это так, как я бы делал в кругу своей секции или своих знакомых.
Про сценарий, планы и тп - согласен, но это все резко увеличивает время на изготовление одного ролика.
Могли бы дать пример удачного обзора - был бы очень благодарен? Если честно, то пересмотрел очень много всего, хороших интересных роликов - очень мало. На них и ориентировался опирался при съемках.
Можем взять любой достойных предмет Баск и сделать ролик вместе.
ПС: очень рад всяческой конструктивной критике. Я действительно все замечания выписываю и внимательно изучаю перед изготовлением следующего ролика.
Вы что автору ролика денег заплатили, чтобы он как-то особенно аккуратно говорил о продукции Баска?
Разбирает вопрос на примере Вашей продукции, а не Милета-Мармота - радуйтесь. Он же не сказал, что Баск плох в том-то и том-то, хотя мог. Их куртку бесплатно рекламируют, а они ещё пыхтят недовольно... Совсем ума нет.
Снял, старается - молодец. Он не Спилберг, стало быть и требования к видео материалу соответствующие... Ещё бы статью нормальную и развёрнутую к ролику, с более подробными соображениями по освещаемому вопросу, ссылками, примерами. И было бы замечательно.
Насчет того что у всех брендов мембраны сравнимые я пожалуй не соглашусь. На сегоднящний момент лучшей считается eVent которую очень не многие производители используют к сожалению. Насчет того что для пользователя нету разницы тоже не соглашусь - не стоит так обобщать. Есть те кто двигаются очень медленно и в результате не сильно потеют - им и noname подойдет, а есть те кто делает это очень интенсивно. Для них в итоге есть ограмная разница как хорошо мембрана дышит.
И еще в некоторых климатах/условиях мембрана вообще не будет работает или как iav правильно указал, она может даже начать проводить влагу во внутрь.
Это вообще то большая тема и не все так однозначно - нужно исходить из конкрутных условий и потребностей. Для себя я уже решил - eVent.
Поэтому я и порекомендовал бы http://www.campsaver.com/drillium-jacket-men-s
вес всего 375 грам
штаны из этой же серии http://us.rab.uk.com/products/mens-clothing/leg-wear/drillium-pants.html
всего 260 грам
Вес указан для размера medium
Они расширили линейку продуктов и теперь там есть еще две модели, каждая весит больше предыдущей грамм на 20, но растет водозащита до полной блокировки.
Я сам предпочитаю свой Magic Jacket, хоть он скорее water reppelent и wind proof, т.к. мне важнее удержание тепла и влагоотведение.
В остальном - ни единого нарекания, прошел в ней 5 трекингов в районах Аннапурны и Эвереста, нигде не протерлась и не порвалась. То есть, под лямками рюкзака и в районе поясного ремня держится нормально. Ну и плюс использовал ее в городе пару лет (и сегодня тоже).
Купил ее в Альпухе в Экстрим центре. У Сиверы был аналог, но анорак. Мне не подходит, потому что без полноразьемной молнии диапазон терморегуляции сильно снижается. Но если кому-то подходит, то даже лучше, ибо вес чуть ниже за счет укороченной молнии.
http://www.rei.com/learn/expert-advice/rainwear-how-it-works.html
Узнал из нее новое про ветрозащиту тканей...
ПС: не обламывайся ссылки делать ссылками, а то потом приходится всем читателям копипастить... мелочь, но немного неудобно.
1. Ветровка и куртка защищающая от сильных осадков - разные вещи. Не всякая ветровка есть мембранная штормовка.
2. Если мало опыта в использовании современных мембран может не следует обобщать ?
Тем более странно слышать такое обобщение от человека с техническим образованием.
3. Не очень понятно для какого вида туризма рассматривается модель куртки.
Лыжный водный и горный требуют довольно разных вещей ;)
4. В свое время на основании массового опыта эксплуатации самых бюджетных мембран кучей знакомых один из них по родил термин описывающий класс мембранных материалов: "не дышит и промокает".
Итогом же личных эволюций у почти всех ходячих знакомых стало либо использование продвинутых штормовок из "крутых" мембран либо разделение когда для защиты от ветра используется ветрозащита или невлагозащитный софтшелл, а от дождя - легкая мембранная штормовка (усредняя скажем до 400гр).
Отсюда есть мнение (типа Геллер был прав), что безмембранная ветрозащита (благо их дофига) + любой немпромокабль во многих случаях для новичка предпочтительнее чем штормовка базового класса. Премущества - меньшая цена, больший комфорт в отсутствие дождя, относительная гарантия того что в дождь не промокнешь, высокая неприхотливость (таскать бревна для костра в "авизенте" как то более правильно)
Ну а через пару лет глядишь бывшие новички и сами определятся :)
2) Опыт использования 7 разных мембранных курток (разного ценового диапазона) + отзывы целого клуба. Особой разницы между дешевой и дорогой не замечено. Может мне везло и все изделия попадались качественные.
Что странного, когда проведя эксперимент мы подводим итоги и делаем выводы, обобщая некоторые результаты?
3) Лыжный - да. Водный, пеший, горный - очень схожи. Ветровка для них подойдет одна и та же. А новичку ее и в лыжный можно потом взять.
4.Если безмембранных ветрозащит дофига, то давайте примеры удобных изделий в студию. Авизент с херовой фурнитурой, кривым кроем и капюшоном без регулировок - не предлагать. В полной непромокайке в дождь почти так же плохо .как в дешевой мембране - конденсат.
Можно примеры дешевых мембранных ветровок, которые не работают?
Короче, жажду примеров и готов приводить свои.
Нет, я фанат Новатур!!! :)
Дело не в смысле который видите Вы лично для себя, а в корректном употреблении термина используемого не только Вами и имеющего определенное значение. Поменять ветровка на штормовка и все ок ;)
2) Опыт использования 7 разных мембранных курток (разного ценового диапазона) + отзывы целого клуба. Особой разницы между дешевой и дорогой не замечено. Может мне везло и все изделия попадались качественные.
Забавный опыт, полностью противоположный совокупному и известному мне (так сказать и теории и практике).
Возможно таки имеет смысл попробовать дороже 4 тыр. а возможно уже и нет :)
Лыжный - да. Водный, пеший, горный - очень схожи. Ветровка для них подойдет одна и та же. А новичку ее и в лыжный можно потом взять.
Проблема как раз в том, что дешевая мембрана - это то чего в лыжном походе лучше вообще избежать, по понятным причинам.
Вода вообще отдельный разговор - для новичка обычные непомокабли "рулят" а мембрана понадобится как бы не после гидры.
Горы и пешка с виду похожи а в реальности весьма разные (крой, функциональные детали и т.д.). Понятно, что новичку лишь бы куртка была - но все таки требования различны.
Если безмембранных ветрозащит дофига, то давайте примеры удобных изделий в студию. Авизент с херовой фурнитурой, кривым кроем и капюшоном без регулировок - не предлагать. В полной непромокайке в дождь почти так же плохо .как в дешевой мембране - конденсат.
Можно примеры дешевых мембранных ветровок, которые не работают?
Короче, жажду примеров и готов приводить свои.
Модели Сплава, Снаряжения, Баска, Сиверы, Ред Фокса, Montane, Montbell, RAB и еще куча. На любой вкус от дешевой толстой ветрозащиты и до сверхлегких вариантов с одной стороны и полноценных безмембранных софтшелл с другой.
В бюджете не нравится функциональность - идите на класс выше.
Дорого (хотя хорошая ветрозащитная ткань в опте стоит примерно как бюджетная мембрана) - есть возможности заказать "индпошив" и с Украины и в России. В любом случае даже худший вариант авизента лучше чем штормовка сочетается с костром и бревнами которые составляют быт больишнства новичков если обобщать виды туризма. И конечно если просто идти по тропе в дождь то лучше уж пончо чем курточка из самой базовой мембраны.
А вот PreCip который Вы привели в качестве примера годной куртки уже хорошо сочетается с ветрозащитными изделиями, но не полностью их заменяя (как по дышащим свойствам так и по неприхотливости).
2) У меня ришикешь от баска была за 3600р. - нормально дышала, совершенно не промокала года три. Походы: 3 горных, один водный, 5 лыжных и всякие мелкие выезды. Пончо и полиэтилен - в топку.
3) Ветровку за 12тыс - в топку, вместе с пончо и полиэтиленом.
Штормовка и ветровка явно не полные синонимы - почему уже написал выше.
Цеплянием к словам не занимался - иначе пришлось бы писать подстрочный комментарий к половине фраз "видео".
Упомянул то что на мой взгляд звучало наиболее спорно.
А так конечно можно и "рюкзак" называть "мешком" - он же мешок :)
2) И?
Вы пробовали что то из принципиально иных классов мембран, чтобы адекватно сравнивать?
Rishikesh Dry в свое время была вполне достойной курткой, да и Untica Prooface интересная мембрана, чьи реальные свойства свойства грубо говоря не совсем сходным с большинством бюджетных решений образом коррелируют с указанными цифрами паропроницаемости .
Правда чтобы это понять надо хоть немного представлять какие типы мембран существуют и чем они отличаются :)
Усредняя скажем так - это не базовый класс, а скорее средний, но купленный по уценке.
Что "средняя" мембрана не оптимальна в лыжном походе при активном движении и/или очень низком температуре, очевидно явному большинству людей которые сравнивали с альтернативными вариантами используемыми на современном Западе или даже применявшимися лет 30 назад в советском лыжном туризме.
Про воду уже написал - для спортивной воды есть "гидры".
Для водного "матраса", вроде несложных карельских речек вообще почти все равно в чем идти.
3) я нигде не предлагал новичку брать штормовку за 12 тысяч рублей, не предлагал кстати и более дорогие варианты.
Станут опытнее - сами разберутся чего им надобно.
И кстати почему "в топку"?
Когда из этого словосочетания пропала буква "ф"? :)
Конечно после нескольких путешествий турист и сам поймет, где ветровка нужна, а где и плаща от колдрекса будет достаточно.
Но водка с тельняшкой - будет рулить до тех пор, пока есть государство Россия :)