А Баба Яга - против...
Завтра, капитаны обоснуют свой выбор, а пока, на правах "скандальной тетки", это сделаю я.
Вам интересно, почему...?
Вам интересно, почему...?
Золотой Ледоруб России 2011
Критерии:
СТИЛЬ
Соответствие стиля восхождения выбранному маршруту:
- минимальное использование ИТО
- красота, логичность пройденной линии
- прохождение маршрута малой группой
СЛОЖНОСТЬ
Предположительная категория сложности маршрута должна быть не ниже 5Б к.с.
НОВИЗНА
Новизна маршрута и/или вершины.
Дух приключения - приветствуются новые маршруты и восхождение в удаленных горных районах
УВАЖЕНИЕ
Уважение к будущим поколениям альпинистов: отсутствие после восхождения на маршруте перил, мусора, использованного снаряжения (исключая экстренные случаи).
Уважение к окружающей среде, напарникам и соседям по восхождению, носильщикам, местному населению.
АВТОНОМНОСТЬ
Автономность проекта, экспедиции
МЕДИЙНОСТЬ
Уровень освещения проекта в СМИ, презентация проекта. Наличие и качество видео и фотоматериалов, подробное описания маршрута
http://www.alpfederation.ru/journal/centernews/2011/11/11/2907
Латок: аргументы «против». (4)
Потенциальная опасность маршрута не может ставиться в пример для подражания.
Оправдывает ли цена средства? После 2х несчастных случаев на одной стене, на одном маршруте и под руководством одного и того же человека… имеет ли право он в третий раз рисковать жизнями других людей…я не буду судить, но это, пожалуй, для меня самый главный аргумент против…
Маршрут не вполне представляет собой первопроход:
«Предварительную нитку маршрута с учетом предыдущих экспедиций я уже наметил. Но у нас традиционно демократия, поэтому мы, когда выйдем вчетвером под гору, сядем с биноклем, внимательно еще раз просмотрим маршрут. Потому что горы меняются – это изменчивая среда… Посидим под горой денек-другой, посмотрим, как идут лавины, как сходят камни… Но в принципе я представляю, как нужно лезть. Это же третья попытка – и на предыдущих двух я некоторые моменты помню до зацепок! До фрагментов рельефа..»
Из интервью капитана команды данного Наталье Полетаевой
Ну и…стиль
Я не большой ценитель, но в отличии от восхождений которые были поставлены мной на 1 и 2 место ни малой группы, ни минимального использования ИТО (хотя чья бы коровка мычала, я понимаю все), ни особой скорости при заявленной сложности, нитка…тут не могу ничего сказать, красива (потому и не на 5м а на 4м месте).
По поводу духа приключений и «фана», а также удаленности района опять же - явно проигрывает (на мой взгляд).
Согласно словам А.Клепинина - Вы выбираете восхождение, на которое будет равняться завтрашний альпинизм России….(не дословно, но общий смысл). На мой взгляд - это не Латок…
Акулий Зуб: аргументы «за» (1)
Для меня это идеал. То к чему нужно стремиться и люди на которых нужно равняться. Здесь все: Красота стены, приключения, здоровый авантюризм, стиль, новизна, фан, легкость , автономность…Думаю скорее это восхождение появится в листе французского ЗЛ. Мне жаль, что они не получили Российский Ледоруб. Этому проекту я бы проиграла с большим удовольствием.
Nameless Tower: аргументы «против»(5)
Отличное восхождение, но ничего особенного я в нем не нашла. Перепад стены равен каравшинским пикам и…на 200 с кусочком метров меньше ушбинского. Техническая сложность – стандартная шестерка (судя по отчету)., Гора – знаменита своей красотой и ….бешенной популярностью. Темп – 11 дней – 24 веревки…то есть 2 веревки в день примерно (опять же промолчу про нас) команда малочисленностью не отличается. Дух приключения, автономность, стиль, новизна….. не знаю… 5е место.
Ушба: аргументы «за»(3)
Красивей гору нужно поискать – это же мечта любого альпиниста на пост советском пространстве.
Зима на маршруте (ED, VI+,5с,A3) при штормовом ветре – этим все сказано. Скорость прохождения: 30 участков (где некоторые и по 500м) за 7 дней. Много свободного лазания (и это зимой !). Отсутствие малой группы, новизны района и захоженность стены компенсируются духом приключения (Грузия однако).
Grosvenor: аргументы «за» (2)
На мой взгляд, восхождение полностью отвечает тенденциям мирового альпинизма и соответствует критериям ЗЛ России.
Малая группа (2-ка), новый район и относительно нехоженая стена (всего три маршрута на момент прохождения), отличная скорость, дух приключения и немного авантюризма (добраться до начала маршрута – уже маленький подвиг), нестабильные погодные условия и автономность.
Однако до лучшего проекта, явно не дотягивает по сложности и красоте пройденной линии (сугубо мое личное мнение).
360
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Немного поменял своё мнение, случайно было появившееся после первых постов о гамбургском счёте.
Но, послушаем, что скажут другие капитаны.
Марина, Вам спасибо. За оценки и отличное восхождение.
Девочки свой ЗЛ заслужили. Гора сильная и это действительно новая эра в женском альпинизме.
Да и много мужиков у нас такие маршруты ходят? Ау?
А вот сам принцип присуждения награды - ущербный. Поднявшаяся здесь дискуссия - прямое следствие этой ущербности
http://www.russianclimb.com/russian/piolet_parnell.html
зы: Марина, спасибо за пояснения
Кpайст Чеpч, Оксфоpд
20 мая 1885 г.
Достопочтенный сэp!
Зная вас как отличного алгебpаиста (отличного от всех дpугих алгебpаистов
лицом, pостом и т.д.), я счел возможным пpедоставить на ваше благоусмотpение
одну тpудность, котоpая давно не дает мне покоя.
Если каждая из величин X и Y в отдельности pавна 1, то ясно, что
2*(X^2-Y^2)=0 и что 5*(X-Y)=0. Следовательно, 2*(X^2-Y^2)=5*(X-Y).
Разделив тепеpь обе части этого уpавнения на (X-Y), мы получим 2*(X+Y)=5.
Hо (X+Y)=(1+1)=2. Следовательно, 2*2=5.
С тех поp, как этот тpевожный факт стал мне известен, я потеpял покой и
сплю не более 8 часов за ночь и ем не чаще 3 pаз в день.
Hадеюсь, вы пpоявите ко мне жалость и объясните, в чем тут дело.
Пpизнательный вам Льюис Кэppолл
"на правах скандальной тетки..." убило на повал+)))
Поскольку ты открыто опубликовала свои комментарии (хотя выбор на ЗЛ, это твой лично выбор и поэтому у тебя есть право не отвечать на какие либо вопросы и посылать всех на три буквы в случае чего), то не утерплю и позволю себе написать здесь в твоём посте пару своих слов.
Если честно очень даже не ожидал, что ваше восхождение возьмёт Золотой ледоруб! Но факт есть факт и я тебя и девчонок поздравляю с этим!:)
По поводу комментариев по Латоку, лично меня ты не убедила, все аргументы "против" можно применить и к вашему восхождению, кроме ситуации с несчастными случаями произошедшими на предыдущих восхождениях. Если следовать объективности, попробуй посмотреть на своё восхождение через призму своих слов.
Поэтому я остаюсь в этом вопросе пока на мнении об утоплении конкурента.
Про восхождение на Nameless Tower:
С чем могу с тобой согласится, по большому счёту, это наше восхождение слабовато для вручения ему ЗЛ, будем объективны. Но из различных соображений позволю себе не согласится с задвигание его на последнее место!:)
Твои фразы про популярность горы и сравнение маршрута на неё неправильны и не корректны. Если надо я отдельно могу пояснить.
По другим твоим пунктам "против" я тоже не везде согласен! Но не буду здесь распылятся и так уже много букв....
Про оценке других команд тоже где то согласился, где поспорил. Если надо тоже могу отдельно пояснить:)
В итоге скажу, что хоть вы и получили Золотой ледоруб, но по МОЕМУ МНЕНИЮ, ваше восхождение по стилю, скорости и осуществлении задумки, это не "восхождение на которое будет равняться завтрашний альпинизм России…". Прав и я или не прав, покажет время. Если я не прав, то через год-два-три я возьму эти слова обратно.
Слышал, что вы записали меня во враги (что огорчает), но тем не менее выражаю тебе и всей команде свой респект и уважуху так за то, что вы сделали большой прорыв в женском альпинизме, совершили очень мощное восхождение, историческое полюбому и показали наивысшие волевые и мужественные человеческие качества - снимаю шляпу! :)
Хотелось бы чтобы Капитаны других команд тоже последовали твоему примеру и дали коментарии по своему выбору на ЗЛ, было бы интересно! Наш Капитан - Виктор Геннадиевич тоже надеюсь прокомментирует ситуацию!
Хотя абсолютно все остальные капитаны это сделали!
Пожалуйста, не вводи читателей в заблуждение.
Вы указываете Марише - что убирать из своей статьи, а что нет. А где же Вы были, когда целые статьи на Риске выкладывали, в которых некорректно использовались высказывания Тимошенко Татьяны Ивановны.
Если уж Вы следите за корректностью высказываний, то тогда работайте всегда!
А на высказывания Олега Хвостенко, которое Вы напоминаете в Вашем комментарии, я могу сказать-только то, что оправдывает-была поставлена цель и она была достигнута. Блестяще достигнута-все участники команды живы, здоровы, прекрасны и думают о новых проектах!
такая ситуация ежегодно, вобще-то.
гамбургский счет себя не оправдывает, т.к. оценка получается очень не обьективная, можно сговором капитанов любое восхождение утопить.
А девчонки оказались просто наблюдательнее.
и получилось очень даже по-джентельменски :)
Посему, дружно поздравляем Маришу, Аньку и Галю!
Некоторые из них не совсем логичны (про новизну Латока, дух приключения в Грузии, и отсутствие такового в довольно малопосещаемом углу Пакистана, сравнение скорости на 600-метровом снежно-ледовом и 2200-метровом стенном маршрутах) но это вполне простительно для девушки.
В любом случае, считаю, что вы совершили одно из выдающихся восхождений в мире.
Ну и Латок совсем не будущее альпинизма - откуда у него будущее, если он главный претендент на ЗЛ, а тут шансы его заполучить сразу у 5-ти комнад пропадают))))
Я Вами восхищаюсь!!!
Открыто и честно высказаться тут - поступок достойный. Тем более, под своим именем.
с уважением, Белоусов В.
Ясно, коротко, аргументировано.
Можно соглашаться или не соглашаться с Вашим мнением, но хотелось бы, чтобы опоненты аргументировали хотя бы наполовину так же связанно :)
Ну, и конечно, поздравляю
Это я против личных выпадов и оскорблений высказываюсь! Давайте сохранять лицо и не переходить на личности.
Вон выше там заминусили гражданина - и правильно, я считаю, так давайте не уподобляться!
Спасибо за понимание!
И своим Ледорубом метайте в мусорные баки...
P.S. А "зарисовываться" мне смысла нет, не хотел вас задеть.
Понимаете ли... Чтобы тренироваться, соревноваться и вообще совершенствоваться, нужна мотивация... Тем более, чтобы лезть стену 38 дней.
А мотивируют человека - стремление достичь своего собственного предела и честолюбие (плюс деньги спонсоров, конечно). Отмените награды, звания и вообще любое общественное признание - останутся походы выходного дня "для души".
Неспортсменам это трудно понять, а судя по тому, что Вы предлагаете выкинуть заслуженную награду в мусорник - Вы из этого числа.
(Кстати, я не вижу чем же я "омрачил" достижение Мариши. Вообще то мы с ней дружим)))
Алекс Хоннольд приехал и сделал под хвост всех ваших медаленосцев не напрягаясь. Где он берет мотивацию, а? Тот же Гюллих имел в виду всякие ледорубы и не унижался перед склочниками, чтобы сделать Eternal Flame и Action Direct. Я могу вам привести десятки сильных скалолазов или альпинистов, которые черпают мотивацию в борьбе с собой, а не в стремлении кого-то "сделать" и "облезть", получить медальку и т.п. Ханса Йорга Ауера вам хватит?
Признание людей можно получить и без номинаций, склок, скандалов и расследований. А после того что наговорили Марине, я бы выбросил эту награду в мусорный бак. Вам, советскому человеку, похоже трудно понять то, о чем я сейчас и прошлые три поста говорил, вам пока бумажку в лицо не ткнешь, даже слушать не будете, так только, пренебрежительно отмахиваетесь, мол, что ты трешь, ламер. Ну-ну, а давай посоревнуемся, а? Посмотрим, какой вы спортсмен. Сложность, скорость, ито, болдеринг, бег? Что хотите, мне монопенисуально чем вас ткнуть в вашу самоуверенность.
Ну раз уж вы их приплели, придется мне уточнить некоторые детали.
С Фантиком я ходил в Крыму в 1995г, и уверяю вас, такой мотивации "сделать и облезть", как у Юры, я не встречал ни у кого больше. За что и уважаю. А в общественном признании и в спонсорах он сейчас нуждается особенно остро.
Алекс Хоннольд активно пиарит свои достижения и не отказывается от спонсорства La Sportiva, Clif Bar, New England Ropes, Black Diamond и The North Face.
Х. Ауер еще очень молодой и как у него сложится с наградами и спонсорами - покажет время.
Мариша Коптева не первый год занимается спортивным альпинизмом, участвовала во множестве официальных соревнований и конкурсах, получая медали, призы, стипендии и спонсорскую поддержку (уверен, сама разберется, куда ледоруб девать))
При этом, я думаю, что все они делают свое дело от души и "для души"
(да простят меня эти уважаемые люди за то, что произношу их имена всуе)
Не по теме поста, прошу прощения у читателей.
По поводу, чем в меня "ткнуть".
Попробуйте интеллектом, умением аргументированно вести дискуссию.
Когда я хотел соревноваться в "сложности, скорости, ито...", я делал это на скалах и в горах в течение 25 лет своей жизни, в открытой спортивной борьбе, а не в интернете анонимно. Я подписываюсь своей фамилией, можете поинтересоваться.
+++ Само-пиар и спонсорские деньги это очень важная часть что-бы там кто не говорил.
Павел, не оправдывайтесь о своей спортивной форме, я вас изначально уважаю и внимательно читаю то, что вы говорите. Кстати, дедули некоторые лазают восьмерки и в шестьдесят, не складывайте руки, вы еще проучите меня, мастерство не пропьешь :-)
О Хонольде, Хубере, да хоть о Поу или Фаврезе можно сказать однозначно, что спонсоры для них, это средство, а не цель. Если Марине без ледоруба не дадут денег, то остается ей пожелать много-много душевных сил и терпения, а то превратится еще в склочника, не дай бог и будет выбирать стены не по душе, а такие чтобы награду дали. Нет, Марина не такая, не верю. Но, блин, с этими острословами интернетовскими таки нужно много терпения :-)
Вареник Семен.
Також пишаемось тим, що здебiльшого украiнскьа команда (до того ж цiлком з дiвчат) посiла високе та щоякнайвисокiше мiсце у росiйському змаганнi.
Главное, чтобы "завтрашний альпинизм России" не равнялся на моральные качества нынешнего лидера.
Марина не обращай внимание на слова абсолютно некомпетентных личностей на Риске.
Скромнее нужно быть, товарищи (с)
Я уже и сама вижу, что альпинистское сообщество живет по принципу: "Цель оправдывает средства"
Грустно...
Уверяю вас, далеко не все квалифицированные люди в российском альпинизме считают восхождение на Латок самым достойным награды. В таких вопросах не бывает однозначно правых - а Марина более чем вправе иметь свое мнение по этому поводу.
"Цель оправдывает средства" - это вы сейчас эмоционально реагируете. Зачем? И людей обидите, и конструктива не выйдет.
А в том, что два человека расставили свои голоса в обратного порядке. От наименее сильного к наиболее сильному (женщины сделали исключение для Акульего Зуба).
Может, не все в альпинистском квалифицированном мире (я представиль альпинистского неквалифицированного мира) считают Латок достойным награды. Ну и что? Я же не говорю, что награду должен был именно Латок получить.
Но ставить Латок и мужское Транго на последнее и предпоследнее место... Ну, что я вам, представителю квалифицированного мира, очевидные вещи говорю.
Вы верите, в честность участников? Я нет. Имею право.
И если женщине такой финт можно простить. То так ведь не только женщина поступила.
"Гамбургский счет", когда участники судят своих конкурентов, - ущербная система оценки, как я и говорила. Я, однако, в тот момент думала, что в эти "игры" играют мужчины.
Кстати, с какого разряда я могу причислять себя к "квалифицированному альпинистскому миру"?
Мне самому кажется, что гамбургский счет - не лучший метод определения победителя. Но раз уж заранее систему судейства не поменяли - пенять на зеркало нужно, а не на победителя.
Про "квалифицированный мир" - возможно, я не лучшим способом сформулировал. Опять же, не претендуя на истину, мне кажется, что обоснованно судить о силе подобных восхождений могут люди, имеющие опыт маршрутов сложности 6А и выше. Вне зависимости от разряда. Welcome.
Вы почему-то уверены, что Коптева камень за пазухой держала... не похоже, что это так. Ладно бы Вы посетовали, что мнение Марины не совпадает с вашим. Нет, Вы начали компанию за смену способа голосования. В российских реалиях это ничего не даст.
Это все такие же редкие исключения, как и Элизабет Хоули.
Хотите соблюсти политкорректность?
Я не верю в то, что Володин и Коптева расставляли свои оценки участникам без умысла "убрать" сильных конкурентов. И оправдание Коптевой меня не убедило. Рада, что оно убедило Вас.
Интересно будет Володина почитать. Хотелось бы, чтобы и его доводы вас тоже убедили, что он нисколько не предвзят и судил соперников честно.
И тогда ничто не нарушит вашу веру в порядочность всех на свете альпинистов без исключения.
Так давайте так все и останется. =)
ЗЛ не будет дублем ЧР уже потому, что в конкурсе могут участвовать восхождения разных классов и нет четкой математической формулы - сложность/скорость/длина.
По моему мнению, чемпионаты и конкурсы занимают разные ниши.
Чемпионаты - для молодежи, способствуют спортивному росту, позволяют заявить о себе новым людям и т.д.
Конкурсы нужны для общественного признания и освещения самых верхних достижений, или необычных проектов, т.е ориентированы на уже маститых. А как их судить - вопрос, конечно спорный.
Вот Ручкину тоже не нравится голосование капитанов...)
Пока так - в том и проблема. Почему на ЗЛ не номинировали Нефедовых с Аксу, ну хотя бы для разнообразия?
Конкурс будет отличаться от чемпионата, если в нем играют восхождения в разных форматах, или неформатные - скальные, высотные, соло, свободное лазание, серия скоростных восхождений, base-альпинизм и пр.
А в этом году все номинанты, действительно, отобраны в высотно-техническом классе (применяя советскую терминологию). И отличие только в методике оценки. И мне кажется расстановка мест в ЧР более взвешенная, осмысленная что-ли... Меньше элемент случайности,тактической игры.
Состав экспертов настолько авторитетный, что приходиться признать - я чего-то не понимаю...
http://www.alpfederation.ru/journal/nominee_2009/2011/11/10/2904
По теме поста - я лично считаю, что российский экспермент с "гамбургским счетом" не дал лучшего результата, чем традиционное экспертное жюри, как во Франции. И не потому, что капитаны команд не компетентны. Просто не их это дело - сравнивать себя с коллегами, другими словами - СУДИТЬ.
А по поводу комментов на Риске... Ну ты же знаешь уже - всегда найдутся умники и умницы просто "зарисоваться" тут, хотя такие стены они в лучшем случае издалека видали. Такая специфика "социальных сетей" )))
Мариша, с Горой!
А вот мнение другого капитана (Ручкина) на М.ру . Сашино мнение стоит почитать внимательно - там много важных моментов. есть и веселый (но с подтекстом):
"Если девчонок наградили ЗЛ, то Стального Ангела можно было отдать сложному мужскому маршруту...."
ЖЖешь, Ручкин!!!!
Результаты голосования лежали на хрупких плечах соответствующего подразделения головного мозга капитанов и регулировались одними им известными наработками, опытом, предчувствиями и прочими результатами долгих и
глубоких медитаций на эту тему.
А сейчас Вы уважаемая общественность пытаетесь переходя на личности и обидные высказывания определить неправильность мыслей Мариши, которыми заметьте она одна с Вами поделилась. И при этом обвиняете человека в том что он думает не так как Вы. Бред!!!
А репутацию Марины для тех людей которым она важна такими постами не испортить, она же не постами ее у тех людей заработала, а своими делами, светлостью и позитивом которые она несет собой.
Постулат: "Подлость оправданий не имеет" - нынче не в чести.
Подлость оправдания имеет.
Золотой Ледоруб выиграли, заслужили, заработали девушки команды Мариши Коптевой. Это их награда по праву. Есть как есть.
Все вышеизложенные комментарии-не о чем. Злые и пустые слова, постыдитесь спортсмены!!!!!!!!!!!!Подумайте, в праве ли Вы осуждать и критиковать других людей за их выбор!
Развели базар!!!!!!!как бабки-сплетницы!
Кстати, сообщество на Риске очень высоко оценило восхождение девушек и не ХП. По крайней мере выше, чем Латок. Хотя голосовал за последнее восхождение.
И еще меня искренне восхищает восхождение Ручкина и Михайлова в Гренландии, поэтому не вижу ничего странного, что кто-то поставил его на первое место.
На мой вкус эталон альпинизма - старое восхождение Шамало и Корабельникова на Горняк и еще более старое - траверс Ушбы двойки Казакова-Регель. У них и связи никакой не было, максимум изоляции от внешнего мира.
Но я бы никого не агитировал ходить в этом стиле, он весьма опасен.
Если выбирать "восхождение, на которое будет равняться завтрашний альпинизм России", то в списке номинантов я вижу два проекта, которые можно рекомендовать как образец: на Nameless Tower и на Ушбу. Красивая гора, новый сложный маршрут (реально для красноярцев это был первопроход, для особо придирчивых можно сказать, что зимой его точно никто не ходил), не слишком опасный, в случае чего пострадавшего можно было спустить силами группы.
Конечно, очень интересно 5 дней следить по интернету, успеют снять знаменитого альпиниста, поломавшего ногу высоко в Гималаях и оставленного там своим напарником, или он раньше помрет, но агитировать молодых альпинистов, что они должны стремиться именно к такому стилю хождения в горах, как-то неловко.
А те, кто злословит, пусть сначала сами сделают что-то подобное, действительно сложное, новое, трудное.
Поздравляю, вы действительно достойны ЗЛ!!!
Большое количество негативных и завистливых комментов - этому подтверждение.
Хочу отметить несколько моментов по этому посту, профессиональным глазом.
Объяснения начинаются с того, почему:
Латок - 4е место
Потом почему Акулий Зуб - 1е
Nameless Tower - 5е
Ушба - 3е
Гроссвенор - 2е
Ни с первого, ни с последнего. А в таком, казалось бы случайном порядке.
Любопытно, что этот порядок совпадает с расстановкой мест, по мнению многих, в том числе Хвостенко, Дождева.
Поздравляю с отличным восхождением, мне оно искренне нравится.
Советую на будущее, как профессионал - не врите если не умеете. Это не так просто как кажется.
Ягу что ль опять начала лопать???
Я вроде никого не тролил, сказал своё замечание, обосновал его.
darvin +1
lalena (при всем уважении) -1
Шеф, ты пожалуйста уточни... А то 7 лет учился на психолога, а судя по сайту ВАК и Приказу Минобрнауки РФ от 25.02.2009 N 59 такого не бывает. Психиатрия (14.01.06) и нервные болезни (14.01.11) бывают, а психология - что-то не находится. Или ты не в рамках Академии наук?
19.00.01 - Общая психология, психология личности, история психологии
Хотя не понял, причем тут мое образование.
Это вещи видно и без специального образования, как мне кажется.
вел старушку на ремне
а собачка в это время
мыла Ваню на коне"
(Э.Успенский)
Предлагаю создать отдельный пост на эту тему и повеселиться)))
Прошу прощения за ОФ-топ, развеселили )))
В номинацию на ЗЛ века!!!
Специалисты с АвтоВАЗа приехали по обмену опытом на завод Тойота.
Японцы хваляться - у нас все кузовные детали точно подогнаны. Для проверки мы запираем в машине кота, если к утру кот задохнулся - все Ок!
Наши вернулись домой, заперли кота в Жигулях.
Утром приходят - кот сбежал...
**Это вещи видно и без специального образования, как мне кажется.**
**А в таком, казалось бы случайном порядке.**
**профессиональным глазом**
Что-ж за глаз такой, профессиональный? Всё кажется ему, и кажется, и кажется...
Вам не кажется ?
так сразу вляпалась в скандал:(((
Наша Питерская Федерация альпинизма поддержала статус самой скандальной в России Федерации альпинизьма :(((
А уж коли Вы теперь человек Тимошенко будьте готовы к постоянным разборкам
это теперь Ваш Крест!
Но не отчаивайтесь, не всё так плохо - ТИ своих защищает
под её крылом Вам будет хорошо!
Удачи!
До Бабы Яги тебе еще лет 70:-)))
Молодцы.
Ира и Женя Карпенки
На сайте ФАР вообще ничего не нашел, только "7 дней на прохождение", даже нитки нету....
Теперь, когда с российским ледорубом уже разобрались, а до французского время еще терпит, Марине пора вспомнить о читателях Риска - мы заждались продолжения рассказа Great Trango Tower. Трое против ветра. Часть 1