Матчевая встреча "Горняк" - "Штурм" 2009 - 2011 г.

Прошу прощения у тех, кто это уже читал, но считаю нужным перепостить это ещё раз сюда

Хочу извиниться перед членами клуба, участвовавшими в соревнованиях, а также перед организаторами (мало ли вдруг прочитают) за свое, мягко говоря, неспортивное поведение. Для тех кто не знает - я отказалась от участия в финале. Свое решение считаю неверным, неспортивным, оскорбительным и по-бабски эмоциональным. Вызвано оно было серией решений с которыми я категорически не согласна.
Я категоричски против участия скалолазов в этих соревнованиях. Клубы Горняк и Штурм на сегодняшний момент являются прежде всего альпинисткими клубами и эти соревнования интересны прежде всего тем, что это соревнования альпинистов. В городе на данный момент есть всего 2 соревнований по скалолазанию для альпинистов - трудность 1 мая и Штурмовский болдеринг. И эта заруба могла бы стать 3им соревнованием, тем более что это скорость, а таких соревнований для альпинистов вообще у нас нет. Позиция Горняка, что это клубные соревнования и в них могут участвовать все члены клуба, может привести к абсурду, когда клубы начнут принимать в свои ряды скалолазов, ради клубной победы в этих соревнованиях. Я же вижу эти соревнования прежде всего не как клубную зарубу, а как способ дополнительно мотивировать альпинистов третьих-вторых разрядов на тренировки по скалолазанию. Призовое и околопризовое место весьма этому способствуют, а вот отсутствие шансов на призы из-за участия сильных скалолазов наоборот, сильно демотивирует.
И с другой стороны, я совершенно не понимаю мастера спорта по скалолазанию Минееву Наташу и члена сборной Питера по скалолазанию Лукину Любу. Стоять на пьедестале и счастливо улыбаться тому, что отобрали у детей конфетку? Прекрасно понимая, что их уровень лазанья несоизмеримо выше уровня лазанья остальных участниц. При этом они даже не являются альпинистками. А ведь в городе проводится достаточное количество соревнований для скалолазов, в том числе и на естественном рельефе. зачем лезть не в свою песочницу?
Я поговорила со многими членами клуба, а также спросила мнение у сторонних скалолазов, которым вообще все-равно, какой клуб победит. Все единодушны в этом вопросе - не допускать к этим соревнованиям не альпинистов. Удивляет только тихая позиция клуба в данном вопросе. Все против, но практически никто вслух, организаторам, своего мнения не высказывает. У меня создалось впечатление, что активно по этому вопросу выступаю только я, а Горняки из-за этого считают, что это не мнение клуба Штурм, а лично мое мнение. А ведь из уст членов клуба, закулисно, даже звучало предложение вообще байкотировать эти соревнования на будущий год, если не будут внесены соответствующие изменения в положение. Так давайте все же попробуем более активно заняться этим вопросом уже сейчас, а не откладывать всё в долгий ящик, когда опять будет поздно.
Что касается ситуации с финалом. Для тех кто не в курсе. Цитата из положения "Во второй этап выходят по 16 мужчин и женщин, показавших лучшие времена по сумме двух трасс; этот этап проходит по олимпийской системе. Число участников второго этапа может быть уменьшено до восьми". Так получилось, что только 6 девочек смогли пролезть 2 трассы и не было возможности отобрать 8 человек для второго этапа. Причем ещё до женского старта, по результатам пролаза у мужчин, было совершенно очевидно, что девочкам, чтобы попасть во второй этап, достаточно просто пролезть трассы на трудность. Девочки не бежали, это было очевидно. Далее оказалось, что так как 8ми человек не набралось, судьи решили сразу провести финал, по результатам квалификации. Но ведь повторюсь, никто из девочек бежал. Я предложила судьям провести вторую квалификацию для этих 6ти человек и уже по её результатам отобрать 4ку финалистов. Тем более, что распределение мест важно не только для того, чтобы отобрать финалисток, но и чтобы посчитать клубный зачет. Девочки были не против. Кроме Минеевой, присутствие которой на этих соревнованиях я вообще считаю неправильным. Из-за протеста Минеевой судьи всё же решили сразу проводить финал, хотя возражений против моего предложения у них не было. Ну и в свете всех этих разборок, нервы у меня не выдержали и я отказалась от участия в финале.
И я хочу заранее высказаться, что как бы не сложилась судьба положения на будущий год, я не планирую свое дальнейшее участие в данных соревнованиях по крайней мере до тех пор, пока являюсь действующим КМС-ом по скалолазанию. Во-первых я с огромной симпатией отношусь к Жене Григорьеву и Лене Примаку и у меня нет никакого желания портить с ними отшения подобными разборками. Ну и во-вторых я очень некомфортно себя чувствую, соревнуясь с девочками, уровень лазанья которых заведомо значительно ниже, чем у меня. Я хочу, чтобы девочки соревновались с такими же как они и у многих был шанс на победу. Чтобы тешить свое самолюбие призовыми местами мне достаточно огромного количества соревнований для скалолазов.
Ещё раз хочу извиниться перед членами клуба, участвовавшими в соревнованиях, а также перед организаторами за свое поведение.

undefined

Согласен, что нет большой радости при слишком большой разнице в уровне финалистов, но, с другой стороны - непонятно зачем вообще альпинистам сдалась эта скорость? Впрочем - и скалолазам тоже. Есть же эталонная стенка, все дела...

Маша, привет!
Помню лет 5 назад рекламные соревнования какого-то магазина - построили стенд и все лазают на скорость.
Пришёл выиграл - раздал кучу призов друзьям. На следующий день пришёл - говорят профессионалам принимать участие в соревнованиях нельзя! Как ни доказывал, что вот уже 5 лет не лазаю и 7 лет не выступаю на соревнованиях, из призов выдали только коробку чупа-чупсов((( Расстроился жутко))))))) Но потом всех угощал чупа-чупсами))).
ВВ

Маша, вы, вероятно, неправильно трактовали положение данных соревнований, где чёрным по белому написано:
I. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ :
Популяризация лазания по скалам
Определение сильнейших спортсменов-скалолазов на естественном рельефе среди клубов
Продление спортивного долголетия скалолазов
Дальше - больше:)
К соревнованиям допускаются все члены клубов «Горняк» и «Штурм», потенциально способные
пролезть маршруты примерно пятой категории трудности.
И ни строчки, обратите внимание, ни строчки нет о том, что участвуют только альпинисты, и даже не указана квалификация!
Подобные соревнования - праздник для всех влюблённых в наши питерские скалы, кто умеет лазать!
И чем больше будет таких соревнований, тем больше будет альпинистов и скалолазов в нашем родном Питере (и в Горняке и в Штурме).
А то что Наташа Минеева (скалолазка) приехала и отобрала у вас конфетку,
так не давали бы и потягались с мамой троих детей (младшей дочери чуть больше двух лет).
Побеждает сильнейший! Кто лазает, тот лазает!
От всей души поздравляю судей, всех участников, и, конечно, тех, кто нашёл время и силы приехать на скалы и ПОБЕДИТЬ!
С уважением, член альпклуба "Горняк" Филкова Л. (бывшая КМС по альпинизму, бывшая инструктор II категории по альпинизму)
...А лучший "способ дополнительно мотивировать альпинистов третьих-вторых разрядов" -
это качественный круглогодичный тренировочный и соревновательный процесс на всех видах рельефа
и участие в соревнованиях любого возможного ранга в лыжных гонках, кроссах и плавании, вело и т.д.

Не хотела вступать в полемику, но извините, вы похоже неправильно поняли суть моего поста. Суть в том, что клуб Штурм настаивает на изменении строк

I. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ :
Популяризация лазания по скалам
Определение сильнейших спортсменов-скалолазов на естественном рельефе среди клубов
Продление спортивного долголетия скалолазов
Дальше - больше:)
К соревнованиям допускаются все члены клубов «Горняк» и «Штурм», потенциально способные
пролезть маршруты примерно пятой категории трудности.

на


I. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ :
• Популяризация лазания по скалам
• Повышение уровня мастерства лазания среди альпинистов клубов
• Определение сильнейших спортсменов-альпинистов в лазании на естественном рельефе
• Определение победителя в командном зачете

IV. УСЛОВИЯ УЧАСТИЯ. РЕГИСТРАЦИЯ УЧАСТНИКОВ:
К соревнованиям допускаются все члены клубов «Горняк» и «Штурм» имеющие 3 разряд по альпинизму, потенциально способные пролезть маршруты примерно пятой категории трудности.
К первому этапу (квалификации), по усмотрению судейской коллегии, могут быть допущены спортсмены из других коллективов и спортсмены клубов “Горняк” и “Штурм”, не имеющие альпинисткой квалификации.




Это цитата из проекта положения на будущий год, который готовит Штурм. Данные поправки обсуждались на соревнованиях ещё в прошлом году. В этом году положение было вывешено Горняками без согласования со Штурмом. Без изменений. Тем не менее Штурм решил принять участие в этих соревнованиях, потому что идея клубных соревнований сама по себе замечательная. Что будет в следующем году, посмотрим

А зачем? И что изменится, если Наташа сходит на разряд?

Не меняют положение о соревнованиях в процессе проведения соревнований!
Маша, а чего вы лично хотите от этих соревнований в будущем? И почему это Вас так задевает?

Огромное спасибо всем!!!
В плохую погоду доехавшим, доплывшим, дошедшим, пролезшим по мокрой скале и показавшим результат, не пролезшим, организовавшим, подготовившим трассы в дождь в полной темноте с фонариком, оказавшим спонсорскую поддержку, и просто зрителям приехавшим поддержать!

Я долго сокрушался вокруг лыжных соревнований среди альпинистов, некоторые из которых разрядники, и даже КМСы, по лыжам. А потом подумал: если захотеть, то и у них можно выиграть. Вопрос в том, насколько тебе это надо. Но уровень самих соревнований вырос и лучше уж бегать и лазать рядом с теми, кто это делает круто.

Очень сложно судить со стороны, но позиция Маши выглядит хоть и спорной, но аргументированной и разумной. (Хотя я лично затруднился бы разграничить альпинистскую и скалолазную тусовку... Да и Наталья столько уже тренировала альпинистов, что может смело считаться в составе не только Горняка. =)))

Вы ошибаетесь. Абсолютно никакой неприязни к Наташе у меня нет. Этот спор вообще возник год назад, когда Наташа даже и не присутствовала на этих соревнованиях. Тогда была только Люба Лукина. Мои аргументы были ровно такими же. На публичное обсуждение это не выносилось, потому что мне казалось, что мы решили этот вопрос касательно будущих соревнований. Оказалось, что нет

У нас подкрепление:) Ага)))
Ладно, девочки, пора ужин готовить)) Пишите в личку, побеседуем! Приятно было познакомиться. Л.

В следующем году на эти соревнования (если будут???.....), поеду просто зрителем!

Сережа)соревнования отличные!и организация и трассы!большое спасибо тебе ,Лёлику,Жене Григорьеву,Вадим Корнилычу,Наташе Моревой и всем)))Очень рада была повидаться=)

Следуя Машиной логике, третий разряд должен соревноваться с третьим, первый- с первым, МС с МСом и т.д. Какой смысл-то? Новичок начнет показывать результат, только если постоянно тренируется и участвует в соревнованиях вместе с более опытными товарищами, а еще лучше с офигенно опытными. Это есть дзен!)))))
Ну уж, если приперло, устройте "для себя" из этих соревнований зачет для новичков, разрядников и т.д.

Нет, моя логика более простая - скалолазы соревнуются со скалолазами, альпинисты с альпинистами, борцы с борцами, фигуристы с фигуристами.

Тебе надо на лыжах бегать. Там такой шухер. А! Это же по-моему из Штурма лыжник, Баженов? В общем зачете выступал...Да, году так в 2006-07.

А как же такой случай, уже из международной практики))) Стоит заметить, и не только этот!
все счастливы, потому что вместе!

Интересная мода пошла: чуть какой спорный вопрос, чуть какой кипишь, сразу удалять исходные посты.
Круто.

Столько лет прошло - не ожидал что подобные проблемы "живы"...

В середине 80-х мне предложили возглавить учебно-спортивный сектор Правления альпсекции лениградского ДСО "Труд". ЛОС ДСО "Труд" того времени это около полутора десятка низовых коллективов при предприятиях и НИИ, очень сильные технари (к-да Солонникова), очень сильные высотники (к-да Чуновкина), очень сильные скалолазы (Мигуньков, Потанькин, Федотова, Эпштейн, Голубковы и др)... Одна из проблем трудовской альпсекции - распределение путевок в альплагеря. Путевок не то что на всех не хватает, но всегда драка между коллективами за путевки в хорошие смены и в хорошие лагеря. Процесс дележки идет по принципу "кто ближе к тренеру ДСО, кто понахрапистее - тот и отхватил; остальным - что останется". Я предложил ввести рейтинг коллективов через балльную систему зачета по итогам наших соревнований (лыжи, скалы - личные и связки, кроссы). Секции, набравшие, в итоге, больше баллов - первыми и выбирать путевки. С этим согласились и Правление, и большинство тренеров секций; система была разработана и принята.

Первые лыжные соревнования. В новичковых зачетах побеждают никому неизвестныне люди (новички же - разрядники известны все в лицо, даром, что сотня человек), показывающие результаты чуть ли не мастерского уровня. На Правлении вспихивают разборки - что за объявившиеся чудо-лыжники?! (А надо заметить, что беговые лыжи у альпинистов в те годы были зимой спортом №1. Зарубались все, на любого уровня стартах, считалось достойным перворазряднику по альпинизму иметь 1-й и по лыжам).

Тренера "уличенных" коллективов разводят руками - "Да новички они... ну, просто раньше занимались лыжами". Со скрипом де факто превращается в де юре и победные баллы.
Приходит лето.
Ни одного новичка лыжных дел мастера в списках на путевки нет...

На следующий год один из таких "находчивых" тренеров вновь выставляет новичков "из просто раньше занимались лыжами".
Но командные баллы "выдающихся самородков" Правление аннулирует.
Больше "талантливых" новичков на стартах не появляется...

Я не понимаю - ведь вроде простой, как ломоть хлеба, вопрос. Ну, если , конечно, предполагается честная, без гандикапов, борьба соперников и желание увидеть неприукрашенные результаты.
Имхо Маша Иванова совершенно права. Кроме того, она очень аргументированно и подробно объяснила свою позицию. Не понимаю, в чем спорность этой позиции? По мне, так - очевидны спортивные законы, по которым боксеров с весом "мухи" не ставят в бой с тяжеловесами. И, как известно, понятие весовой категрии исполняется очень строго - вплоть до недопущения к поединку.

Ну, и уж подозревать Машу в личной неприязни или в каком то "лично для вас" - как минимум, странно и необъективно.

Любовь Ивановна дословно понимает строчку положения "...Определение сильнейших спортсменов-скалолазов на естественном рельефе среди клубов". Безусловно, это лексические промахи организаторов. Как написано - так и читаем. Хотя скалолазание, как известно, давно отделилось, является самостоятельным видом, и допускать на старт скалолазов в соревнованиях альпинистов - значит, подменять суть соревнований.
А если, действительно, целью матчевой встречи являются соревнования и представителей скалолазания, то какой смысл соревноваться альпинистам?

Правда, целью еще может быть победа любой ценой - но я этот мотив отметаю, как абсолютно не отвечавющий принципам "справедливой игры", которые, конечно же исповедует каждый альпинист нашего города, начиная с того момента, как он впервые переступает порог альпинистской секции. А уж тем более, пороги "Горняка" и "Штурма".

Правда, буквально весной на Правлении ФАСЛ СПб мы очень долго и нервно разбирали ситуацию с первыми местами (и, соответственно, призами) альпинистского рейтинга, где сложилась весьма аналогичная ситуация, и даже с теми же героями - хотя протест и предложение изменить Положение подал уже представитель другого коллектива...

Вот что я думаю
(если для кого-то играет роль - член Правления Федерации АСЛ Санкт-Петербурга)

ЗЫ: к слову, давно уж пора название поменять, отринув почивших в бозе СЛ

Серёжа, я с вами абсолютно согласна! Вопрос-то стар как мир:)
Речь шла о соблюдении регламента конкретных соревнований! И не более.
Раз это клубная заруба - так пусть они и соревнуются в чём хотят, хоть в городки. По законам, которые для себя же, родимых, и прописали.
А участники, принявшие правила игры, пусть их и исполняют. А не кричат на весь мир "несправедливо" - постфактум. Причём, стоит заметить, не единожды.
Не спортивно получается! И уж тем более не спортивно обвинять, в весьма не лестной форме, девчонок Горняка!
И я усмотрела в этом предвзятось Маши именно к конкретным личностям, Любы и Наташи. Это моё личное мнение со стороны.
А по поводу названия: значит пришло время "Ч". Раз возникают подобные ситуации. Развод и девичья фамилия альпинистов и скалолазов)).
Приношу свои извинения, если ненароком кого и обидела.
Спасибо за комментарии. Мне всегда интересны ваши мысли. С уважением. Л.

Любовь Ивановна, будем верить, что наши ведущие клубы и организаторы встреч придут к удовлетворяющему всех решению с учетом самых разных мнений.
Сама то идея матчей вполне достойна...

Полностью согласна! Идея матчевых встреч замечательная! Это действительно классная вещь!
(Мне ли об этом не знать.. одни матчевые встречи в Крыму чего стоили))
Да, будем верить. Очень надеюсь на те самые светлые головы, упоминаемые Серёжей Т.
На энтузиазме, увлечённости, таких как Сергей (Токарев) и его команда держатся не только эти соревнования!
Спасибо Серёже Токареву и вам - что остудили наши женские эмоции.

Шибаев Сергей Алексеевич прав, идея матчевой встречи очень достойна!
И пусть светлые головы клубов, подчёркиваю светлые, сядут и вместе решат, нужна ли им она и в каком формате!
Будет очень жаль, если матчевая встреча на скалах умрёт, или станет не интересной!
Надеюсь на этом полемика закончена!

Ssh:++Я предложил ввести рейтинг коллективов через балльную систему зачета по итогам наших соревнований (лыжи, скалы - личные и связки, кроссы). Секции, набравшие, в итоге, больше баллов - первыми и выбирать путевки.++
Данный пример скорее говорит о неудачной системе раздачи призов. Давали бы путевки персонально людям, показавшим наилучшие результаты, а не обезличенно в секции - не было бы и смысла для руководства секций в наемных лыжниках.
++По мне, так - очевидны спортивные законы, по которым боксеров с весом "мухи" не ставят в бой с тяжеловесами. ++
Да полно таких "боев". Не в боксе, конечно, но ведь не о нем и речь. Навскидку:лыжные марафоны с открытым стартом, участвуют и просто лыжники, и чемпионы мира , просто марафоны, по ориентированию соревнования (у нас вот-вот очередной мемориал Окинчица стартует), марш-броски, рогейн, туртехника...
Пример из личного опыта - тоже Ленинград, тоже 80-е. Интереснейшие соревнования по технике пешеходного туризма под предводительством Циперсона, не раз и участвовал, и судил. Две супер-команды - Спартак и Большевик - на базе которых формируется сборная Ленинграда для участия в чемп. СССР по ТПТ. Тренеры, регулярные тренировки, каждый элемент отрабатывается под секундомер. Большинство членов команд, за небольшим исключением , туризмом особо не занимаются, специализируясь на ТПТ. И просто команды из туристов.
Мы приезжали на соревнования, заранее зная, что ни первое, ни второе место нам не светят. Ну и что? Я обходил команду своего друга на 2 минуты и ходил гордый и довольный. То, что Спартак и Большевик при этом привезли мне по 20 минут с лишним, нисколько не огорчало - у них своя свадьба, у нас своя. :) Зато приятно было посмотреть, как они на дистанции работают - красиво, технично.
И если теперь девушки из альпсекции переживают , что проиграли чистым скалолазам, у меня к ним один вопрос:"А зачем?" Что мешает вести свою, отдельную таблицу и считать только членов секции или вообще только новичков или еще как-нибудь.
Если человек выиграл в своей секции, он все равно победитель, независимо от места в общем зачете.
Ivmar:"Ну и во-вторых я очень некомфортно себя чувствую, соревнуясь с девочками, уровень лазанья которых заведомо значительно ниже, чем у меня."
А то, что Вы пример показываете, как надо лазать - это разве плохо? Они ведь не только соревнуются, но еще и учатся.

Александр, спасибо!
Узнаю нашу настоящую питерскую братию!)))
Также +100

"Мы приезжали на соревнования, заранее зная, что ни первое, ни второе место нам не светят. Ну и что? Я обходил команду своего друга на 2 минуты и ходил гордый и довольный. То, что Спартак и Большевик при этом привезли мне по 20 минут с лишним, нисколько не огорчало - у них своя свадьба, у нас своя. :) Зато приятно было посмотреть, как они на дистанции работают - красиво, технично."
"то, что Вы пример показываете, как надо лазать - это разве плохо? Они ведь не только соревнуются, но еще и учатся."
+100