Самые большие горные свалки на просторах СНГ. Где?
На фото не СНГ, конечно, зато большая свалка.
У меня просьба. По итогам вот этого поста.
И опрос!
Перечислите, пожалуйста, в комментах крупные свалки мусора в горах СНГ. Можно с фото, если у вас есть!
И есть ли такие места, где силами добровольцев, арендаторов земли, местных властей и т.д. свалки были ликвидированы?
Так сказать, и негативные, и позитивные примеры.
Спасибо!
260
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Давай, вспомни места, которые нуждаются в том, чтобы к ним приложили руки!
Приэльбрусье, я даже не знаю как его чистить,
В Кармадонском ущелье гигантская выгребная яма на 2300 около ванн, еще даже всем известный сель не снес.
С Безенги, вроде все более мнение, там только заныканый мусор и исторический так сказать, например части вертолёта завалившегося на Австрийских ночевках в начале 80-х
Недавно был в Нахаре, там пока более менее чисто, только под Нахаром есть остатки трагедии 2006 года.
Адыл-су - Адыр-су много мусора не видел.
Осетия тоже чистый район.
Узункол, Архыз, Домбай, Ерыдаг немогу что то сказать конкретно не могу.
Вообще кажется, что на Кавказе все более менее чисто, только Приэльбрусье и Кармадон очень замусорены.
А ещё мне нравится как на Аккеме на стоянках туристы оставляют мусор. Собирают его в мусорные пакеты и уходят без него. Видимо думают, что мусоровоз будет проезжать и заберёт приготовленное.
Или ещё спасатели там же говорили, что у них спрашивали куда девать мусор.
Хотя судя по картинкам и рассказам - Алтай ещё чистое место!
Ну и до Аккема на машине не проехать, 2 дня пути пешком, стало быть не совсем уж побухать.
Хотя чуть выше, на Томских стоянках, мусора нет вообще. Наверное на Белуху только сознательные туристы идут )))
Гуру (здоровенный полуголый мужик с длинными волосами) остался и еще день убирал срач, оставленный на поляне, то ли его подопечными то ли еще кем (ну там вообще много всяких в балахонах было, сидели и медитировали, товарищ ругался - вот опять всю прану выжрали, дождь пошел...) - вырыл здоровую яму в сторонке, долго туда все туда таскал, потом закопал.
Не очень умно. Твердые отходы переводите в газообразные куда более вредные ...
Я подскажу Вам несколько вариантов ответов, а Вы выберете наиболее правдоподобный:
1) на ближайшую свалку, которая находится в ближайшем овраге, по дну которого протекает река, впадающая в Баксан
2) В Нальчик на мусорный полигон, который стоит возле реки, впадающей в Терек
3) В Москву, раз уж она во всем виновата
4) На недавно построенный по новейшим наномембранным технологиям в баксанской долине секретный мусоросжигающий завод.
Это я все к тому, что сжигание- это вынужденная мера, но не самая плохая.
Тем более что вверх тащим еду с тарой, а спустить надо только тару....
И эта тенденция по всей России...
Если я кого за этим делом увижу от3,14здохаю прям на маршруте...
И не надо сминать и закапывать консервы - сминайте и забирайте с собой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
******
да вообще надо быть упертым человеком.
тащить мусор день за днем через перевалы .
я думаю, на данном этапе развития нашего общества в этом вопросе допустим компромисс.
Сжечь, Расплющить, обжечь, НЕМНОГОЕ оставшееся закопать, в расчете на сравнительно быстрое разложение и коррозию.
Где предполагается спуск в долину , там, конечно, тащить вниз.
Наверное, то, что говорю, максималистам покажется фигне и безобразием.
но я думаю, лучше начать с реально исполнимого.
ЗЫ я говорю о туризме.
Лично видел лет 7 назад в Приэльбрусье банки 84-го года рождения. Как новые!
Лично видел в Доломитах огромную (!) свалку старых консервных банок. Поясняю термин "старых". Там проходила линия фронта 1 мировой войны между австрийцами и итальянцами, весь гребень в блиндажах и окопах. На перевале - хижина. Внизу метров 700 от хижины на холмике лежит эта самая свалка старых банок, ге-то 20*20 метров, не меньше. Подозреваю, что туда лет 40 назад выгребли весь мусор с блиндажей в надежде на эту самую коррозию И присыпали земелькой, которая, увы местами сошла, обнажив клад. Банки до сих пор- хрен сломаешь ботинком А ведь многим из них уже скоро век!
Для тех кто радостно потирает руки:- а-а-а-а- попались макаронники-засранцы повторяю- банки ОЧЕНЬ старые. И метод утилизации тоже наверняка 40-5-летней давности.
А так горы у них чистые. Нам бы хоть вполовину такие...
1. Банки обжечь - только после этого они будут поддаваться коррозии.
2. НЕМНОГОЕ оставшееся закопать, в расчете на сравнительно быстрое разложение и коррозию - ни слова о банках.
по п 2 надежда ну коррозию- слово коррозия- может идти речь только о металле, Вряд ли на ночевках можно найти что-нибудь металлическое, (например, суппорт от токарного станка) кроме банок.
Быстрое разложение- только бумага и остатки пищи.
Еще можно при необходимости прикопать бутылки стеклянные. Глубоко прикопать! Природе они пофиг, песок, он и в африке песок, а если оставить их так- какой-нибудь придурок обязательно разобьет.
Против слова СЖЕЧЬ- ничего не имею, это хоть какой-то выход. Только следить, чтобы не спалить пару гектаров леса :-)
*****
банки порываются оловом.
это исключительно корроззионно стойкий металл.
Смысл обжигания в костре как раз в том, чтоб разрушить оловянное покрытие.
Это не значит что можно бросать банки:)
Лучше всего банки гниют в луговой и лесной зонах, где иногда проливается дождь, а зимой ложится снег, который весной сходит.
Выше - на моренах достаточно сухо и даже обожженные банки не портятся.
Как пример, летом сняли записку с вершины. Бумажка там пролежала 47 лет без полиэтиленового пакета и была абсолютно сухой. Ничего с бумагой не стало.
А вот, записки с более низких мест даже в полиэтиленовых пакетах насасывают влагу и начинают разлагаться. Не говоря уж и о банках.
И на какой высоте хранилась раритетная записка?
http://www.risk.ru/users/tsvetik/17537/
Вершина Енбек или Каратау. Высота 3720
Да трудно. Туда идеш свежим. Назад вымотанным и сильно уставшим.
Короче увижу факт оставления мусора от3,14зжу бесщадно....
Больше народу - больше мусора.
- кучи мусора на севере Эльбруса;
- чистейший Кичик-Алай, поскольку там мало кто ходит;
- пик Ленина, засранный по самое немогу. Особенно впечатляет лагерь 1 - весь ручей в мусоре, про ледник молчу уж. А из лагеря 2, я так понял, мусор все же уносят вниз, т. к. он там кучками лежал. В лагере 3 либо не мусорят, либо сразу все снегом заметает.
Вот я в жизни никаких штрафоф не платил. Даже если неправ. Натура такая, да и денег лишних нет. Меня даже мент ни один не штрафовал на полную сумму, всегда отговаривался. Да и не всегда можно мусор вниз отнести, бывает что сил совсем нет. Донесёшь до дороги и бросишь в самосвалку.
Я конечно ярый противник мусора на природе, на пикниках всегда убираю до последнего, кучу мероприятий провёл, где сам после них оствался дворником, но на высоте не всегда бывает удобно забрать мусор. Обычно еду выбрасываю или закапываю, бумагу тоже, банки от консервов можно обжечь в костре. Пластик и алюминий стараюсь забирать.
Что ж, если не можем бороться с засиранием, то остаётся только такой способ- чтобы инструктора напрягали некоторых участников тащить мусор на своём горбу.
Вспомните мусорные контейнеры в горных районах Европы. Не думаю, что это гигантских денег стоит. Это вопрос культуры.
*****
+100500 !
если будут внятные контейнеры в долинах, народ попрет мусора вниз с собой больше в разы.
А на 4200 не вы порванную палатку бросили?
Вся борьба здесь на РИСКе идет в русле " заставим убирать сверхсвиней, живущих в наших славных рядах" А ведь проблема не в сверхсвиньях- за ними и так убирают "сверхсознательные". Проблема в МАССЕ, которую никакими личными или групповыми подвигами не сдвинуть. Сегодня на скалах убрали- ровно через год можно готовиться к следующему штурму.Поэтому лично я считаю акции типа "очистим Байкал"- бесперспективными. Местные жители после каждой такой чистки все больше будут уверены, что можно срать, а москвичи приедут- уберут. В результате активисты устанут. "от фанатизма устают", как сказал генерал из 17 мгновений весны...
Для меня лично- уборка пары ночевок в Карпатах во время похода, безусловно поднимает мое чувство самоуважения. Но когда через час обнаруживаешь свежезакопанную траншею от связного кабеля, тянущуюся километров на 8-10, а вдоль траншеи пластиковых бутылок-в десять рюкзаков не упаковать (оно и понятно, едет себе бригада на тракторе, кабель тянут, минералочку с пивком попивают..), то понимаешь, что можно смело запихнуть свое самоуважение себе в ж.. Пользы от него природе- как комар пописал.
Только усилия государства, могут как-то остановить этот кошмар. И единственный вариант- это тормошить, тормошить чиновников всех рангов. И на встречах с руководителями горных республик общественные деятели от ФА должны начинать свой разговор не с "миллиона хижин", а с требования каждодневной уборки мусорных контейнеров. Иначе- это только оттягивание неизбежного конца, или в оптимистическом случае- дожить до того времени, когда государство само собой вдруг повернется к лесу задом, а к народу-передом.
Постскриптум: Я убирал и убираю за собой и другими в лесу, в горах, на море... И детей так приучил. И сам вряд-ли изменюсь. Но в последнее время все больше замечаю, что отношение к сему процессу изменилось. Если раньше я стремился убрать какое либо место "начисто", то сейчас я просто выгребаю мусор по принципу " возьмем 10 бутылочек", а остальные полежат (или в автомобильном варианте- есть 2 джутовых мешка- один для пэт, другой для стекла. Наполнились- ну и хватит, остальное хай лежит, даже сжигать не буду). Говорят, что надежда дюльферяет последней, так вот в этом деле, у меня она уже дюльфернула.
Насколько сильными СДЯВ исколечен твои мозг, что выкинуть БУТЫЛКУ?!?!?!? в РЕКУ!?!?!?!?......
Ты же из города несешь ее полную, тяжелую, но упрямо тащишь до самой реки.....
Внимание вопрос - "Какого хрена не отнести назад пустую (в десятки раз легче) тару?!?!?!?
Нахрена вообще думать о том что будет гнить, а что нет, что перетрется в песок, а что нет....
Просто забери с собой.....
Просто мозг взрывается от этого поста, я и не думал, что среди нас столько ни разу не адекватных....
А про стекло я такое слышал уже, от эколога по образованию. Что оно вроде и в правду может в горной реке перетереться в песок. Хотя кидать рука не поднимется конечно
А о каком горном туризме речь? Участникам лебедевского супермарафона по Памиру готов сделать скидку и простить прикопанный мусор. Участникам похода недели на две - не готов! Никакой проблемы нет унести, ничего трудного. Естественно, речь о своем мусоре.
Только вот рука выкинуть стеклянную банку в реку не поднялась.
Либо осколки под ноги.
Возле Софийских озёр столько, что и не захватить широкоугольником.
Есть малоизвестные места.
Гора Пастухова в районе Нижнего Архыза.
Там подходят к концу российско-итальянские учения горно-стрелковых войск.
Задолбался сносить за ними мусор.
Как-то разозлился, тормознул их Камаз, попросил увезти мешок с мусором, офицер - нормальный мужик, с пониманием, даже извинился. Говорит, что ему постоянно приходится вдалбывать в головы солдат, чтобы не мусорили.
- Ведь это рабоче-крестьянская армия !
Так и сказал.
После этого немножко "оттаял" и уже не так на них злился.
И ничего вдалбливать не надо. Есть ПРИКАЗ.
****
Вы служили?
если служили, то должны знать, что , как только командир отвернется, у солдат идет своя жизнь.
И никакие приказы тут не действуют.
Командир собирает старослужащих, и в душевной обстановке напоминает им, что по закону они могут быть уволены как для весеннего призыва в срок от приказа ( в конце марта), до 29 июня включительно Причем особо ретивые 29 июня могут быть посажены на максимальный срок 20 дней на гауптическую вахту. А потом вдруг от отеческого увещевания командир переходит на командирский рык, и сообщает, что если он лично найдет хоть одну обертку от конфеты, не говря уже о банке из-под тушонки, то ему пофиг,кто ее кинул, а старослужащим прийдется задержаться до 29 июня, а при повторе сего события- даже позже.
И все, будет чистота даже если командир отвернется. Если будут ныкать мусор- то о-о-о-чень глубоко.
Гораздо хуже то, что вырубками уродуют лес...
***
даже на стоянках на границе леса в Акайры обнаружил большую кучу мусора.
Раньше там было очень чисто.
Итальянского не видел, их кормят наши.
Очень много бросают не вскрытых полукилограммовых банок с свекольником.
А гильз !!! Мама родная !!! %((
******
видели бы Вы свалку возле сверхсекретной базы военно-космических войск.
Любой диверсант в радиусе пяти километров сразу поймет, что о на верном пути.
я думаю, ее прекрасно видно с Луны.... :(
Шо было....каких трындюлей получили оперативные офицеры- вслух не произнесть...Мусорка после этого была вылизана, и вокруг заборов проведена специальная поисковая экспедиция по уборке мусора (с последующей проверкой)
Эх, жаль что я не нашел- я бы ее спрятал а сейчас повесил бы на работе над столом- какая память о юности...:-)
"leonov", именно об этом подумал, когда поднялся на г.Пастухова,
- 38 консервных банок, не считая другого мусора.
В прошедшее воскресенье на месте "боевых действий" подобрал "демаскирующие элементы" - две тратиловые шашки ШИРАС и детонаторы, 183 патрона к ручному пулемёту, хоть и холостых, но не отстрелянных...
Это в двухстах метрах от дороги.
Вчера сдал участковому, он от "радости" потерял дар речи...
-------------------------------------
С приказами... это такая ещё штука. Их осторожно отдавать надо, главное, осторожно выбирать тех, кому приказ отдаёшь. Вот пример.
В некоторых местах Альп часто на сыпухах, по которым идут насыщенные туристами маршруты, выкладывают старые шины, чтобы они держали осыпь и давали возможность идти по ней быстрее и увереннее. Пример на фото (массив Карвендель; шины видно в правом углу, некоторые из них припорошены камнями):
А тут... дали как-то местным школьникам приказ убрать мусор в этом самом массиве Карвендель. Ну, поубирались они, собрали кучу мусора и решили сфотографироваться у неё. Ну, сфотографировались. Вдруг смотрят - неожиданно народ из местных сбежался, и давай их фотографировать, причмокивая и притоптывая. Школьники обрадовались. Сначала. Потом смотрят - еще народ валит, и все их фотогграфируют. А они вродь уже устали от позирования. Ну и спрашивают одного местного старичка, хозяина приюта, у которого они весь свой собранный мусор сгрудили: "А чего это они, неужели так тащатся, что мы мусора много собрали?". А старичок в ответ грустно так: "Не, это они тащатся от лыжи, которую вы нашли. Её же Эци потерял".
Мдя, бывают дела. Лыжу Эци находят. ;)
Своими глазами много лет наблюдал, как предприимчивые местные "джигиты" выносили и вывозили металлические составляющие бывших рудников на Аксауте (КЧР), в Тырныаузе (КБР), детали лесопилок по всему Кавказу и прочее, менее масштабное ржавое барахло. Т.е. то, что для них имело практическую, осязаемую в дензнаках ценность. Отсюда резюме: не снижая общественного давления и пропаганды человеческогго отношения к природе, разумно было бы подумать о статье расходов в бюджетах территорий, получающих какую-то выгоду от рекреации, направленной на утилизацию отходов от этой самой деятельности. Не панацея, но все же... Принес некто в долину на пункт сбора мещок мусора (без камней, конечно) весом в 10 кг - получи плату, которая окажется приемлемой. Вон бомжи гребут пивные банки, плющат, сдают и рады. Нужно это чувство радости использовать во всю мощь: раз мы уже живем при капитализме, то и мозги должны думать по-капиталистически. Благородство-благородством, патриотизм-патриотизмом (таких, к сожалению, особей осталось совсем мало), а реальные деньги за реальное дело: вот они!
Остается традиционное малопроизводительное воздействие на законодательные органы Родины, чтобы они, отдыхающие, как правило, на Мальдивах и Багамах, вспомнили, что есть еще и Россия - земля, которая их пока в прямом смысле кормит.
С уважением ко всем, кто нераводушен!
А. Гофштейн
Сложность по поводу уборки мусора в том что вся группа должна поддержать инициативу по уборке.
Пример:
23 апреля Крым. Ночуем возле родника Париля. На поляне находим 3 стеклянных банки, и много металлических, а также пустой мешок из под мусора. На утро все собираем грузим в строительный мешок и плотный кулек и двигаемся вниз в сторону изобильненького вдхр.
Мне стоило некоторых трудов убедить группу собрать мусор и отнести его. Наверное согласились только потому что шли вниз. Самым главным на повестке дня был вопрос самого юного из туристов Егора (10 лет) - "а почему МЫ должны убирать мусор"?
После спуска к вдхр. Изобиленькое обнаружили что мусор то девать некуда. То есть естественно никаких мусорных баков вдоль шоссе нет. Совсем нет! До населенки 4 километра, нам в другую сторону по плану, вот и пришлось оставить мешки с мусором возле шоссе.
Но это не все. Я конечно не знаю как там в других местах, но в Крыму существует бизнес по привозу матрасников к достопримечательностям типа Джур-Джур, который крышуется лесниками. Естественно эти матрасники везут с собой пиво\шампанское в стекле которое потом возле таких "точек" и остается. Были случаи что люди купались в водопадах и пропарывали ногу стеклом от бутылки....
Вот именно поэтому я до сих пор зная что мусор убирать нужно не могу ответить на тот самый вопрос Егора "почему мы?". Почему? Почему вместо лесников стоянки убирают туристы и добровольцы джиперы а лесники только говорят это МЫ убрали. А ведь одним из пунктов на который уходят деньги при оплате стоянки это именно уборка мусора...
Но конечно не в лесниках дело и не в Крыму дело в людях. Очень жаль что стало привычным замечать такое явление - если в лесу области нет мусора - значит ты более 10 км от нас пункта.
Потому что когда мы престанем убирать мусор, то станем такими как "они".
Во-первых, юный пионэр Егор увидел лично, что он взял бутылки с одного места, а потом их бросил на втором.
А когда он вернется на эту стоянку через год- он увидит, что там появились новые бутылки!
Он ведь не дурак, и в 11 лет быстро смекнет, что ложкой выгребную яму не вычерпать, особенно если в нее в это время регулярно срут.
Поэтому, если он и те. кого 2убедили с трудом " не готов заниматься бесполезным трудом- они убирать за другими не будут. Если хоть за собой начнут- это уже будет победа.
"Если не можешь творить добро- можно попробовать удлиннять путь злу"
Матрасники- это не самое плохое, в конце концов, их возят в два десятка некогда красивейших мест. Что ж, природе пофиг красиво или не красиво, ну засрут они эти места по самое нехочу. потом власти пригонят экскаватор, и прикопают все это барахло.. До следующего "не хочу". Зато в другое место они не попадают, оно ж не знаменитое!.
Зато местные жители попадают везде. это ж их земля. Удочку закинул- пивка попил- бутылку бросил. Жену с тещей привез\привел на полянку- все оставил. Завтра-на другую, где не засрано. И везде не монблан мусора. а так. кучка там, кучка здесь. еще: мусор свой после ремонта куда девать? в ближайшую посадку!
И не нужно будет куда-то далеко ехать - теже ощущения можно будет получить на городской свалке...
Убежден в следующем - не нужно делать маршруты проще, отодвигать приграничные зоны, ослаблять контрольнопропускные режимы, делать приюты ( в частности Эльбрус - большая свалка), вешать стальные перила и т.д.
Для тех кто не может ходить сложные маршруты - есть маршруты по проще и куча разных альтернатив - теже красоты можно увидеть на самолете, вертолете, в телевизоре и т.д.
Оставим хоть немного девственной Земли, без следов нашего вмешательства.....
А смысл ?
Есть же окультуренные места - скалодромы и пр.???
Года 3 - 4 назад ситуация изменилась. Будку поставили перед самым входом в урочище, построили беседки, туалет, большой ящик для мусора. Облагородили тропинки (сделали перила). Чистота идеальная, при том, что место очень посещяемое. В прошлом году, пока сидел в машине - ждал родственников, наблюдал такую картину. Из одной из беседок вышла компания "шашлычников". Тут же дежурный лесник убрал из беседки весь мусор, подмел ее, протер тряпкой стол и скамейки. Эта компания еще не разместалась в своем микроавтобусе, а беседка уже была готова принял новых людей.
К чему это я? А к тому, что лестничество по прежнему не имеет право брать деньги за вход в урочище, но теперь я плачу. Есть за что. Тем более, что всего 2 гривны (примерно 8 рублей).
Через 3-4 часа в условленных местах лежат горы мешков с мусором, личный состав с чувством выполненного долга идет отдыхать. Приезжает пара грузовиков, на которые зеленстрой грузит мусор. И все. Больше грузовики не приезжают. Мусор лежит до следующего субботника.
http://stezhky.org.ua/?m0prm=66&m1prm=106
http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?t=72163
На прошлой акции даже пришлось менять место проведения акции, так как в планируемом месте мусор уже кто-то убрал.
Но все-равно работы есть очень-очень много
А Вы что, не берете с собой бутылки под воду из расчета, что и так на месте будут валяться??? Я бы побрезговал, ношу свою бутылку из поезда (и уношу, естественно).
Раньше там была свалка - сразу за домиками приюта, в непосредственной близости от ручья где набирали воду, теперь эта свалка полностью убрана силами арендаторов приюта (туроператоры работающие на территории Респ. Адыгея и Краснодарского края). Весь мусор собирался в полиэтиленовые мешки и вывозился на вертолете, до тех пор пока не закончилась свалка (вертолет оплачен коммерсантами которые доставляли свой груз на приют). Теперь во время сезона мусор пакетируется (не знаю сколько всего его бывает за сезон, но в августе я застал почти полную сетку около 2-3 куб. м.) силами коменданта приюта (должность с ЗП и т.п.). За стоянку на поляне приюта установлена плата кажется 50 руб с палатки может 100р. Мусор просто надо уложить в пакет предварительно утрамбовав и отнести в общий мешок и гуляй. Это я считаю нормальным - плановым туристам тащить мусор уже не объяснимо - он уже заплатил деньги.
Маленькое добавление - приют находится на территории Кавказского заповедника и стоянка кроме поляны приюта запрещена.
При большом скоплении народа этот вопрос надо заранее продумывать организаторам - в данном случае коммерсанты обо всем позаботились. Теперь хоть не стыдно туристов приводить туда.
Думаю, что заранее заплаченные деньги расслабляют человека и он гадит спокойнее - хотя это дело воспитания конечно. Возможно можно придумать систему поощрения тех туристов, что убирают за собой на маршруте - например уменьшением экологических сборов, а участникам глобальных чисток например выдавать бесплатный пропуск в данную территорию (заповедник, заказник) на следующий сезон.
Так все будут замотивированы и довольны.
Некогда чудесное место, засрано до отвращения скалолазами и местными отдыхающими.
а ведь это -лесничество, и люди за поддержание там порядка какие то деньги получают.
Фоток не делал, противно такое фотографировать.
Был там вот числа 15.09. если б попросили заранее, то сделал бы.
Мусора очень много, хотя озеро не особо часто посещают и очень-очень красивое.
Из-за мусора я встал на ночлег на 2 озере.
PS.
Готов в следующем сезоне не только по-участвовать, но и помочь с организацией очистки Бадукских озёр от бытового мусора.