Восхождения в стиле TRASH

Альпклуб МГУ, я был о вас лучшего мнения

Вообще за такие вещи штрафовать надо - и деньгами и лишением разрядов и званий. Это ж - вредители.

А там не значится откуда группа была? На фото не разглядеть.
Народ должен знать своих "героев".

На обложке написано

А, разглядел таки - Альпинистский клуб имени Хохлова Р.В. МГУ.

Был там в июле этого года с УВК "Горец" с Юрой Ермачеком. Могу сказать за наши сборы - весь мусор уносили, 2 или 3 специальные ходки вниз делали. Стояли на самом верху поляны рядом с монументом. А эту палатку вроде видел возле самой хижины. Как понимаю там много иностранцев было - так у них менталитет такой - "раз я заплатил, так пусть и выносят". Вот и мусор. Не думаю, что это одно МГУ так намусорило.

так у них менталитет такой

ну, у иностранцев обычно менталитет прямо противоположный - в части экологии..

Мусор к экологии не имеет отношения.

Эстетически да неприятно видеть этот срач.

Природе пофиг ... здесь вы насрали или 10 км правее ...

Иносранцы любят засирать не меньше СНГовцев ...

"ну, у иностранцев обычно менталитет прямо противоположный - в части экологии.."

Это миф. Вот ниже Шура выложил фото из БЛ Шиптона:(((.
А мы такое и в Индии наблюдали - мусор закапывают, вместо того чтобы вниз уносить... Лисы разрывают - получается помойка...

Был на этих же сборах, только эту палатку не замечал...

Наверняка в этих любопытных документах были и имена участников с руководителем?

Страна хочет знать своих героев из отряда НП-2 !!!!1

А мне интересно, фотографии были сделаны уже после того, как вся группа окончательно уехала?
или это промежуток между тем, когда люди спустились вниз, и тем, когда они вернулись?

даты снимков 8 сентября, первое что посмотрел в информации к файлам, так как в начале даже не поверил...

Не хорошо:(
В Пакистане тоже не всё в поряде с мусором в этом году:

Такие условности ... считалочки.
Засчитать не засчитать.

не засчитать и привлечь

Нифига-се - жестко! Да морду бить за такое надо, желательно ногами в пластиках. Свиньи.

З.Ы. Извините, накипело, блин.

Прискорбно видеть, и понимать, то, что это осталось от наших московских сборов, этой палаткой пользовались все московские сборы в районе, было 3 или 4 клуба, я сам пользовался этой палаткой, видел в ней много вещей и продуктов, многие продукты там и оставлял для других как это везде водится, а свой мусор и сколько мог взять чужого уносил вниз, но больше с коронских ночевок.

Что касается мусора в Ала-Арче, честно говоря уважаемые хиженщики поляны Рацека, я впервые в Ала-Арче и меня шокировало, то что ледник Ак-Сай весь завален грудами консервных банок и вообще по всему району много мусора, не знаю кто его именно приносит, иностранцы или Киргизы или это осталось с советских времен, но такого я на Кавказе не видел.

Вокруг хижины честно говоря тоже очень много технического мусора, но возможно он необходим, хотя мой эстетизм этого не понимает.

Надеюсь, по приезду в следующий раз мы "москвичи" возместим ущерб и унесем весь мусор с ледника Аксай и Коронской хижины, который там повсюду.

Пока писал это сообщение выяснил, кто поставил эту палатку и эта его не первая палатка (называть его не собираюсь, пусть сам отзывается), материал от этих палаток потом использовался в каких то полезных целях на Рацека, внутри палатки когда я там был, были в основном продукты, так же полезные, мусором я бы их не назвал.

Так что если вы поднимаете тему восхождения в стиле Tresh то расскажите про весь Tresh Ала-Арчи, а не об одной палатке!

Не надо глобализировать проблему. Речь идет об одном конкретном случае, а не о загрязнении района в целом. И, честно, это не проблема хижинщиков мусор на Аксайском леднике.

Ну тогда давайте всем скопом в следующий раз приедем и очистим Рацека, причем не глобально как Вы говорите, а просто весь срачь перенесем на ледник и все, и вы наверно будете довольны, ледник не проблема хиженщиков, а для меня лично засерание района неприятно в любом месте, будь то, консервные банки собрали под камень и их невидно, или каждая то группа просто все свалила на ледник, мол через 100 лет ледник все и так перетрет! Я не когда не считал альплагерь своей территорией, но высокогорье это наша земля, наша страна можно так сказать, кроме нас в этих местах вообще никто не бывает!

А ваша последние замечание, звучит примерно как уборщицы в магазине, не моя проблема, что вне территории моей ответственности. Вам приятно было бы если бы приезжали туристы и засирали Ваш город, а дома у Вас было бы чисто? Тут примерно такая же ситуация насрали еще в доме! с стаяла бы эта палатка на Коронских ночевках с этим срачам Вы бы писать не стали?

честно говоря ,журнал еще не доказательство,что это сделали мгушники...скорее всего ср..ли все,а валят на москвичей...
я доверяю словам предыдущего оратора,которого хорошо знаю...а статейка в целом попахивает подставой

+100

Какой подставой? Опорочить честное имя москвичей? Так журнал тоже можно было унести вниз или сжечь в бочке.

да ,можно...но одно дело журнал,а другое дело- гора хлама с палаткой...так что пусть каждый ответит за свое...те кто уезжали последние(или может не уезжали еще) за палатку с хламом,а москвичи за оставленный журнал))

"а статейка в целом попахивает подставой"

Да конечно. Некие злопыхатели выкрали у МГУшников журнал радиосвязи и специально подбросили...

подбросили-не подбросили,а пристрастность и "любовь " к москвичам чувствуется...для того чтобы делать такие обвинения,надо иметь серьезные доказательства,а журнал,это ерунда
после сборов прошло немало времени,кто там жил и гадил все это время неизвестно
так что заканчивайте этот балаган

Да, подстава однозначно.
Это иностранцы отобрали у москвичей журнал и нахально его выкинули или киргизы или фашисты или гомосексуалисты.
При этом били ногами и ругались матом.

видимо все-таки гомосексуалисты,только на букву п))))

Че вы тут разглагольствуете, мусор он и в Африке мусор, ну пошли сожгли этот журнал, в чем проблема, тент от палатки, можно использовать для многих целей, очень полезных, залатать дыры в крыше например, каркас тоже, много, что можно сделать, я бы вообще эту палатку разобрал бы и на следующий год собрал бы и сдавал бы её, был бы я управляющим хижины, палатка была хорошей, не хуже тех сараев, что там стоят, продукты они всегда нужны, судя по фото их там не осталось, много групп приходит! Так что из мусора там только бумага и какие то сумки пакеты, который можно легко сжечь, получается, статью можно назвать, "Почему не сожгли свой мусор?" Раз некого не интересует срачь вокруг, а только срачь в этой палатке.

К сожалению, этот журнал в этой палатке лежал с самого начала ее появления, и меня сильно удивило, что его так просто бросили, я думал это документ.

журнал саша--это конечно срач,но не великий....еще раз повторю,что после сборов прошло много времени и кто там гадил неизвестно,и раздувать эту историю не очень красиво ..вместо болтовни убрали бы весь мусор с окрестностей

Был там на прошлых выходных - кто срезал "пружину" со скал, тому бы руки поотбивать! Висела там годами, стала для нас как некий талисман а тут кому то из пришлых помешала!... А за эту "брошенную "палатку" ответить надо...

пружину скинули по соображениям безопасности - прямо под ней все набирали воду из ручья. Убила бы только так.

Вы хотите что бы вашим "талисманом" кого то по голове ошарашило ?

Альпклуб МГУ действительно жил в этой палатке до 18 августа. После окончания сборов палатка со всем содержимым была передана нач спасу сборов ак Демченко (не помню имени). К моменту ухода в палатке оставалась аккуратно сложенная несъеденная еда, мусора не было.

К сожалению указаний ОБ, Ст. тренеру, что делать с этой палаткой не давали и они попользовались и ушли, но ей пользовались после Демченок все кому не лень! Я уходил от туда 28-го августа и то что сейчас называют срачем сначала было тарой под продукты с продуктами как я понял.

Давно,- в советские времена,
познакомился с старшим инструктором одной из турбаз Кыргызстана,
он рассказывал, что у него ни на маршрутах, ни возле турбазы мусора нет,
после похода поштучно, согласно продуктовой накладной, на прод-склад сдавали банки.
Не сдал, - незачёт !
Хотя, конечно, это крайняя мера.

"zzzz",
в одном из постов на "Risk"-е,
(найти ссылку трудно, может кто помнит,-дайте для "zzzz")
ребята рассказывали о своём путешествии в горах Канады,
им рейнджеры выдали мешки для мусора и мешки-"био-туалеты".
Так что ...

Сдается мне, там не одни МГУ-шники приложились.
Ситуация вообще неподконтрольно разрастается, в целом. И не надо на МГУ всех собак вешать (не засчитать, сечь розгами, потом в ГУЛАГ..). Каждый за себя ответит?
Больше того, каждый за себя - это было бы хорошо, но этого не достаточно. Нужна система очистки хотя бы по каким-то ключевым точкам.

Пружину срезали из соображений безопасности. Веревка на которой она висела обветшала. Так что лучше пружина внизу, чем проломленный череп.

Можно и нужно официально наложить штраф на организацию. В разных регионах законы на этот счет разные, суммы доходят до сотен тысяч рублей. Сделать это надо публично. В Европе и Америке потому и чисто, что мусорить дорого обходится. Только что то мне подсказывает что у нас все так и закончится гневными призывами.
На Кавказе тоже по разному, в Приэльбрусье кошмар, не смотря на собираемое на горе бабло, а в Северной Осетии например очень чисто, не сразу и поймешь что пришли ночевки, это не может не радовать!

Кого вы штрафовать собрались? Вы хоть разберитесь, кто насрал! Я думаю уже сегодня запчасти от этой палатки используют с пользой для хижены, у них так куча хлама лежит, и эта палатка на фоне этого хлама просто соринка. Был бы я управляющим хижины, я бы был бы только рад найденному в палатке и использовал все с пользой, почему такой галдёж я не понимаю, в этой платке остались только полезные вещи, конечно процент мусора присутствует всегда, и наверно именно из за него и поднимают бучу.

Что касается Кавказа, да там где управляют свиньи так и будет, если люди берут деньги и кладут их себе только в карман, то срач не избежен, это в Приэльбрусье везде, прискорбно, Приэльбрусье у нас только собирает деньги, но не как не вкладывает их в совершенствование курорта, это касается горнолыжных склонов, альплагерей, которые стали просто гостиницами, мусора и всего, что там есть, все что там делается, полезного на 90% финансируется из вне, но не местными!

Разобрались кто насрал - старший тренер и нач. спас сборов "Ала-Арча 2011" Альпклуба МГУ имени Хохлова Р.В.
У них были журналы, после этого они за ненадобностью их выкинули. Вот и все.

А дальше жидкие отмазки типа:
"да я его кому-то оставил, а он не забрал"
"Я его потерял"
"Я его вниз принес, а инопланетяне его обратно наверх телепортировали"

Или еще круче - "я бы был бы только рад найденному в палатке и использовал все с пользой" - тут просто без комментариев.

не надо передергивать....в посте ,который Вы,уважаемый, цитируете,было сказано,что после этого палаткой пользовались "многие"
так ,что жидкие не отмазки,а наезды))

да, мы оставались на ночевках Рацека после того, как были закончены сборы МГУ-МЭИ. Перед их уходом я спрашивала у Миши Каныгина (хозяина этого бунгало) кому все это остается. Он сказал, что остается это смотрителю хижины, с ним договорились, а внутри лежат оставшиеся продукты питания, которые могут брать все, кто хочет.Что все проходящие мимо и живущие на Рацека потом и делали. Смотритель также сказал, что баннеры пригодятся для зимовки. До 26 августа мы были на ночевках, много раз общались со смотрителем хижины, в том числе по вопросам утилизации мусора, и ни разу он не задал вопроса " а почему не убрали бунгало в все, что в нем лежит". Поэтому мы спокойно ушли вниз, потратив перед этим несколько часов на сжигание своего мусора.
А МГУ-шники когда спускались - тащили мусор каждый.

Вот и разобрались, а автор этой статьи вообще не в теме и если понимать его профиль живет в Риге и к управляющему хижины не имеет отношения! Уважаемый афтор объяснитесь, с какой целью Вы повесили эту статью, если вы даже не разобрались в сути вопроса?

Похоже, штрафовать, бить ногами и т.д. надо не клуб МГУ, а провокатора из Риги, который организовал этот скандал.

А я и был рад и использовал с пользой, так что это вы тут жужите, а не я! А был бы я, такую тему не поднял бы. а в следующий раз подниму тему срачь в Ала-Арче, специально отсниму все, И лагерь и Рацека и Коронскую хижину и все вокруг.

undefined

Забавно читать как люди хитроумно оправдывают свою лень унести вниз свой мусор. До чего же бывает низка человеческая натура, даже тех, кто ходит в горы, хотя, казалось бы, горы возвышают:)

Спускаясь с Рацика в Арчу где то 25 июля под водопадом обнаружили такое:





Причем мусор был оставлен в кульках, и судя по мусору (сплющенные (!) консервные банки ) - это не местные "отдыхающие" (их мусор - бутылки из под водки и пива и т.д. мы снесли через неделю), а скорее всего горная братия, более вероятно туристы, хотя может и альпинисты. Естественно, привязав все к рюкзакам, снесли вниз.

На самом деле засырать - это, увы, черта большей части человечества, так что мнить себя цивилизованными нам еще рано... Я даже готов вступить в "общество за вымирание человечества" - планет вздохнет с облегчением.

А если конкретно - то вниз - это ж не вверх, груз особо не тянет - что же в голове у тех кому влом его снести?

все это очень плохо,но к конкретному случаю не имеет никакого отношения))))

К сожалению конкретный случай - это только частность общего - что человек, похоже, произошел не от обезьяны, а от более благородного животного с закрученным хвостиком:) И минусы к этим комментам - тому подтверждение:)

quote"более вероятно туристы, хотя может и альпинисты"

Вы, уважаемый, будьте поаккуратней в своих предположениях! То, что там лежали консервные банки говорит скорее об альпинистах, это в их стиле - приехать под гору с ящиком консервов и мешком картошки. Горные туристы косервами в походах давно не пользуются, бо таскать их на своих плечах 2-3 недели тяжело.

:) Я не собираюсь драться на мечах, выясняя чья касту круче:)

но про консервы, увы, вы скорее не правы, в подтверждение чего вот эта дискуссия на риске же.

Снова здорово. "в их стиле - приехать под гору с ящиком консервов и мешком картошки." - этим ты не хочешь устраивать холивар?
Сам будь поаккуратнее в предположениях, пожалуйста. Это я тебе, как горный турист и альпинист в одном лице говорю.

К водопаду ходит много туристов в выходные, которых называют матрастникаим, не надо обвинять альпинистов! Мы сам сносили от туда мусор и тех кто там отдыхал предупреждали, что надо за собой убрать.

Конечно я слепой:) И эти матрасники несут несколько десятков консервов (что важно - одинаковых), а потом их плющат:)
Боюсь слепой здесь - скорее вы. Обвинений никаких нет - есть констатация факта - большая часть людей, не важно - альпинист ли, турист. водолаз, строитель или добавьте что то свое - зачастую ведут себя свиноподобно.

В подтверждение факта того что свинство не зависит от рода занятий (уверенность что после меня - хоть потоп) - пройдитесь вокруг Коронской или Учительской хижины. Наверно весть этот мусор сам туда заполз...

Да, для информации - я сам давно и помногу занимаюсь альпинизмом (КМС, инструктор:)).

О том и речь, что срачь по всюду в Ала-Арче, и не в этой палатке дело, которая оказалась оставленной по по согласованию с смотрителем хижины.

Прошу прощение за невнимательность, как-то пересекались в Безенги, знаю Вас :)

Сережа, в тему- сегодня дочь пришла с лекций в институте и рассказала, что сама главная задача архитектора при планировке парка отдыха- не пустить людей в парк :-) Для этого созадется "мертвая зона"- с красивыми асфальтированными дорожками, лужайками, столиками и скамеечками. дальше дорожки становятся кривее и грязнее, столиков нет скамеечек тоже. Основная масса народу свинеет на заранее отданой на откуп земле- а остальной парк живет и производит кислород :-) Это не шутка, это лекция по архитектуре!
Кстати, вспомни, на что похожи Денеши? Война там идет на моей памяти уже лет 30. Но там есть немного сверхсознательных, убирающих за всеми, есть детские туристские слеты, выгребающие все гавно. И все равно, в борьбе с зеленым змеем, увы, побеждает змей..

Вот смотрю я на этот "треп" (уж простите) аж на 60 комментов и удивляюсь... Куча народа либо а) перекидывает мусор (стрелку) с одних сборов на другие б) либо затирает "а вот за бугроооом..." в) либо пишет "какой я молодец". А хоть бы кто написал - а давайте вместо того чтобы приехать со своими личными целями сбегать все маршруты и свалить домой приедем целым сбором собирать мусор! Уже какой год волонтеры Байкала так и делают - сначала мусор, потом эстетика. Слабо?

Не так уж слабо - мы, например, делаем это тихо( не пишем об этом в интернете), т.е. сносим вниз не только свой мусор. весь, который можем прицепить к рюкзакам. Да, специальных ходок не устраиваем, хотя наверно было б не лишне. Когда в следующий раз поедим в Арчу или куда то, где много мусора - так, наверно, и сделаем - будет для народа дополнительная акклиматизация.

Да я ж не обвиняю, и не требую писать. Мы тоже уносим, тоже не пишем.
Но вот что касается сборов ради уборки территории, а не в угоду личным рекордам?
На Байкале молодцы ребята - не удается поехать вот только никак(
А в Битце у нас каждую весну - милости просим с пакетом и перчаточками.

либо затирает "а вот за бугроооом..." А хоть бы кто написал - а давайте

ну, давайте, я вам затру не за бугрооооом - если уж так хотите затереться:
"В минувшие выходные под эгидой инициативной группы "Защитим Ястребиное" при Федерации альпинизма СПб, движения "Открытый берег", движения "Против захвата озер" прошел экологический субботник на Больших Скалах Ленинградской обл. Итоги - собрано 70 мешков мусора. Участвовал 21 волонтер, включая инспектора по нашему ООПТ из Комитета по природным ресурсам. Развешаны 6 баннеров (один большой - на юге Ястребиного, один большой - на севере, маленькие - на Светлом, у дороги на Светлое, посередине скального массива Ястребиного и на юге оного подле знаменитой Помойки, которая в очередной раз (считая все попытки - уже в четвертый) была разобрана и рекультивирована".

вы сами то вполне в свой пункт в) вписались - в) либо пишет "какой я молодец".

куда уж мне, с фразой "мы тоже уносим" угнаться за подробными описаниями кто что снес и куда снес и в каких количествах) Лучше ж сидеть 2 дня и разбирать, чей же журнал радиосвязи был. Тем не менее и вы вписались, и в полемике общей участвуете, а почему же с первого поста не написали "ребят, а давайте оставим это грязное дело на совести тех, кто сделал, может лучше соберемся в 2012 и поедем приберемся?" Или вилкой по воде больше нравится водить?

Чтож, я уже убедилась, что только большим пинком можно зашевелить массы на примере поиска людей. Все покипят сейчас, а потом снова ради больших результатов в горы.

Правильно, на мой взгляд, делается так: оставляешь палатку, будь добр - вытащи оттуда все, выкинь мусор, сложи куда-то продукты, отдай в руки хижнику, сверни палатку и отдай ему же. И никаких претензий не будет.

Я не берусь утверждать, но судя по тому что там остались валяться бумажки сборов это было примерно так: "вот мы тут вам палатку оставляем, там продукты, берите если надо". А в палатке обыкновенный жилой беспорядок - бутылки лежат, продукты, мусора немножко в пакетах. Народ заходит, что-то берет, что-то тут же бросает (никто не будет поддерживать порядок там где его нет). Срач увеличивается, продуктов становится меньше. В итоге когда продукты заканчиваются имеем палатку со срачем, которая больше никому не нужна. Придет осень, палатку сдует и срач разлетится по всему рацеку.

Хотя, я надеюсь, хижнику Комиссаров выпишет пинка и палатку таки уберут.

Так скорей всего и было, потому что при мне все было аккуратно сложено, газ в коробках, еда в сумках, и т.д. а на фото только пустые коробки и мусор и как оказывается саму палатку хиженщику оставили по договоренности.

На Аксайский ледник и хижины боюсь нужно выходить специально за мусором с большими рюкзаками.

Вот, эстонцы, взяли да и прибрались в стране http://www.teeme2008.ee/
Им, конечно, проще. Страна небольшая.

Численность населения Эстонии на 1 января 2011 года составила 1 340 194 человек.
Численность населения РФ - дальше будем продолжать?

Ну, так может, попробуем?

Будем.
Поделите площадь страны на количество людей и сравните ...

И они потом удивляются, за что их не любят?
... да минусуйте на здоровье.

а за что?))))

undefined

"они" - это?..

гости из москвы.

Ваш честно говоря провинциальный шовинизм задолбал, наверно киевлян вы так же любите! А Москва город нормальных людей, не свиней, какими вы нас выставляете.

Мусор за собой надо убирать! Других мнений быть не может (для меня, по крайней мере). Проходишь мимо кучи чужого мусора - возьми что можешь и унеси вниз. Ну кто здесь может с этим не согласиться?

Я руководитель сборов МЭИ-МГУ 2011 в Ала-Арчае.
Нами использовалась в качестве кают-компании и склада 20-ти местная палатка RedFox, взятая в аренду у Ак-Сай Тревл. Палатка была спущена вниз. Так же вниз был спущен мусор (тот, что не удалось сжечь) и всё снаряжение. Я лично проконтролировал демонтаж этой палатки и спускался одним из последних, когда все вещи были уже запакованы и распределены. Сборам а/к Демченко мы оставили две сумки с продуктами, газом и некоторой кухонной утварью. То, что палатка представленная на фото, установленная так же участниками наших сборов, осталась не разобранной, поначалу, удивило меня, но когда мне объяснили, что палатку оставляют в пользование "Демченкам", а затем, владельцам хижины - я расслабился. Далее читайте сообщение Елены Кузнецовой.

Старший тренер и нач.спас. к этому вопросу вообще ни какого отношения не имеют и иметь не могут - мусор не в их компетенции. И прошу их здесь не обсуждать. Может быть у Вас, Van, на сборах мусором старший тренер занимается, а у нас нет. Так что если после разъяснения ситуации есть вопросы или претензии, то можете обратиться ко мне, как организатору сборов, но только с конкретными предложениями и в цивилизованной форме.

Если эта палатка и материалы, из которых она сделана хозяевам хижины так и не пригодились, то можно её демонтировать и спустить вниз за счёт средств бюджетов сборов, использовавших это сооружение. Вот и весь сыр-бор. Цивилизованные люди отличаются от ... нецивилизованных тем, что для решения каких-либо вопросов используют цивилизованные средства - конструктивное общение вместо истерик и скандалов на лестничной клетке.
Если Вас действительно обеспокоила проблема мусора и данного сооружения - свяжитесь с руководством организаций, которые Вы подозреваете в этом злодеянии, со смотрителем хижины и т.д. А то впечатление такое, что автора интересует больше публичная истерия, чем реальное решение вопроса. Да и согласитесь, просто списаться по эл.почте, созвониться, выяснить подробности и решить проблему так, что бы о Вашей значимости в вопросах высокогорной экологии не узнало Мировое сообщество - это как-то слишком скромно и несовременно. А вот организовать экологическую экспедицию, принять в ней участие, помочь материально - на это способны, к сожалению не многие.

Скажите, climberlv, а Вас не огорчает, как замусорили всё вокруг хижины Рацека её многочисленные владельцы? Может быть обсудим ещё и их поведение? А они, кстати, деньги берут немалые за проживание в хижине, а мусор не убирают. Вы бы развернулись на 180 градусов и сфотографировали хижину - зрелище куда менее приглядное, чем эта палатка, но об этом почему-то ни кто не говорит. А ещё наши сборы оставили примерно 3000 руб. - экологический сбор за въезд в Национальный Парк Ала-Арча. Давайте поднимем вопрос, куда пошли эти деньги? Давайте обсудим надо ли оставлять на ночёвках пластиковые бутылки и алюминиевые кастрюли потому что они там якобы могут кому-то потом пригодиться? Стоит ли заваливать хижину полупустыми газовыми баллонами и объедками? Сжигая мусор на Коронской хижине и унося его вниз, я тоже думал: а не написать ли мне чего-нибудь такого всеосуждающего на Риске - и решил не писать, а просто убрать мусор, потому что все и так знают, что мусор убирать надо, а те кто гадит, так и будут гадить, сколько их не просвещай.

Как руководитель сборов, участниками которых была установлена эта палатка, приношу свои извинения всем любителям гор, если по каким-то причинам, в результате несогласованности действий, эта палатка так и осталась стоять ничейной и превратилась в мусор. Приму возможные меры для решения этого вопроса.

Игумнов Александр.

Погодите, тоесть вы хотите сказать, что после вашего ухода осталась неразобранной эта палатка, а в ней аккуратно лежащие документы сборов, бумаги, которые мы видели на фото. И всё, да? А мусор, получается, появился потом?

А может быть иная версия: палатку, где среди прочего мусора были и эти бумаги, оставили. Кому-то. Ну и затем ей просто никто так и не воспользовался? Какая из двух версий кажется более правдоподобной и логичной...

Уважаемый Зверенок, разберитесь в ситуации, если лень читать все так почитайте сообщение от morendo, Е.В. Кузнецова ст. тренера клуба Демченко, позицию Клуба МГУ-МЭИ Вы думаю прочитали. И после это кидайтесь своими грязными обвинениями!

по моему этому человеку ничего не обЪяснишь))

И всё, да? А мусор, получается, появился потом?

А что вас удивляет ? То что люди брали продукты из палатки и тут же оставляли мусор ?

Александр, просто ответьте где и при каких обстоятельствах вы последний раз видели документы вашего сбора.

грустная история. вряд ли можно было ожидать, что оставшиеся вещи превратятся во что-либо кроме мусора. непонятно, почему автор поста должен был разыскивать руководителей, о чем-то с ними договариваться и т.п.? Он увидел, сфотографировал и опубликовал свое естественное при этом зрелище мнение. Конечно, это может быть неприятно (тем самым руководителям), но это и есть цивилизованный подход. и, как видно, весьма эффективный... можно надеяться, что уберут

Молодец! + 100!
Вы могли бы и не писать ничего, кроме заключительного абзаца, где Вы приносите свои извинения!
Палатка стоит! И стоит на самом красивом месте поляны! Это косяк! Но Вы его признали, попросили прощения у всей общественности и пообещали исправить!
Если бы этот комент был бы первым на этой ленте, то не было бы и всей спровоцированной грязи!

Молодец Александр, грамотно всех отшил. А то как в пословице: "В чужом глазу сориночку заметят, в своём бревна не углядят". Позиция мне Ваша нравится. Унеси говна сколько сможешь, пусть оно и чужое, глядишь и "свиней" очеловечим. Это всё постепенно. Лет десять назад ни одна машина пешехода бы не пропустила, а сейчас? И дело не в карательных мерах, а в психологии. Опять же лет 10-20 назад всем нравилось представляться "крутыми", как варёные яйца, а сейчас нравится быть вежливыми и культурными. Может быть и до гор это дойдёт. Но это не для киргизов. Им ещё пару веков к культуре нужно приобщаться.

Кстати в тему, хотя я об этом уже и писал. В 88-89 году мы прошли четыре из пяти семитысячников (кроме пика Ленина), не оставляя за собой мусора.
Мы просто шли на "дровах" с печкой. Всё, что внизу было горючее мы сжигали в ней и даже захватывали немного наверх. А после 5000 основным топливом был сухой спирт. а в качестве допонительного использовались полиэтиленовые пакеты, тетрапаки, оторвавшиеся подмётки и всё что хоть как-то может гореть. Поэтому за нами не оставалось ничего, кроме экскрементов.

Тут как в том анекдоте - ложечки потом то нашлись, а неприятное впечатление осталось.
Не были бы брошены документы сборов - не было бы и наезда.

А может и к лучшему, что остались, мы теперь хоть знаем, что с палаткой стало. Оставь свое без присмотра превратится в помойку, так и случилось. Наша ошибка в том, что сразу не разобрали и не отдали на хижину весь материал. Мне лично было очень приятно, что палатка осталась и я после думал, что она принесет пользы следующим восходителям. Но не как не думал, что они начнут зарабатывать рейтинг своим Tresh-м. !Публикация в стиле Tresh!"

На сем откланиваюсь, отвечать больше не хочу, те кто понял, вопросов больше не имеют, а остальные могу дальше перемалывать этот Tresh, как ледник консервные банки! Vaya con Dios Amigos!

Предполагаю, что господин Комиссаров (один из совладельцев хижины и "смотритель" прилегающей к дому территории) внимательно прочитал всё "это" Ну, что скажите? Своим смотрителям, пацанам, на "банан" уже раздали? Интересно, когда хлам уберёте, который скоро уже вторым "Боксом" будет возвышаться с юго-западной стороны дома? Может быть, хоть сейчас позвоните на хижину, чтобы они всё-таки разобрали эту злосчастную лачугу? Мы ведь всё-таки вам платим деньги…

Москвичи нагадили, безусловно, хотя бы только потому, что там валяются их "документы" а ведь возле домика есть мусорные вёдра - не хорошо господа!

Не хочу подливать масла в огонь, но вот что я заметила - оставленный Журнал уже готовы вписать в 7 смертных грехов. А что если предположить, что его попросту забыли? В спешке, по невнимательности, по выпадению из клапана... А ярых врагов появилось столько, что готовы уже с факелами и вилами идти на АК МГУ. Я не защищаю никого, просто почему никто не дает своим извилинам шевельнуть вправо-влево? У знакомой в Хибинах в этом году на перевале отцепилась от рюкзака пенопопа, и потерялась. Если бы на ней были ее контактные данные, и она улетела в кучу мусора в камнях то к ней бы на дом приехали?
Вам лично не кажется, что в хижине побывали сотни людей, которые перманентно оставляли по бумажке, по банке, по пакету - и набралась куча? Как дети малые прям, как будто в большом городе не живете, где если один бросил пакет, второй там же бросит, и вот привет - новая свалка.
Veter, ваш уклон на слово "Москвичи" попахивает ярым национализмом, очень неприятно. Может, стоило прочитать весь пост, где такие же "москвичи" писали как они уносили и свой и чужой мусор?

Veter, ваш уклон на слово "Москвичи" попахивает ярым национализмом, очень неприятно.

Ну что вы! Тут кто-то по Кыргызам резко и прямо прошёлся - вот там гавнецом запахло. А бумажки оставили на Рацека, члены Московского клуба, т. e. Москвичи - правильно? Согласитесь, что не Екатеринбуржцы и, скажем так не Самарцы. И уж конечно, документы "случайно" не вылетели из папки, из "случайно" раскрывшегося рюкзака или его клапана. Не нужны пустые бумажки, пройди пять метров до мусорки и брось их туда - делов то!
Но, меня сейчас даже не это так сильно волнует...

Комисаров по-прежнему молчит... Надеюсь, что он всё-таки разъяснит на счет, будущего своей свалки у хижины... И еще, Левон Маркович гранитную табличку с именем Рацека туда тащил не для того, чтобы вы её сняли... Повесить бы надо её на своё место...

Бумажки с таким же успехом могли быть оставлены для каких-либо целей в хижине, а потом их растащили, и москвичи оказались козлом отпущения

в каком посте прошлись по кыргизам?))

Уважаемый топикстартер, уважаемые участники обсуждения.
Я, Каныгин Михаил, был инструктором отделения НП на сборах АльпКлуба МГУ в Ала-Арче в августе 2011г. Т.к. виновные уже определены и призваны к ответу, предлагаю сузить круг подозреваемых до минимума. И назначить виноватым предлагаю считать только меня.
Именно я в начале августа установил обсуждаемую «палатку» на стоянки Рацека в первых числах августа 2011 (см. фото №1 топикстартера), именно я распечатал календарный план и закрепил его на внутренней стенке «ПАЛАТКИ» (см. фото №4 топикстартера), я распечатал и сброшюровал «Журнал радиосвязи…» (см. фото №5 топикстартера).
Как я понял, из постов уважаемого топикстартера climberlv , он прибыл на стоянки Рацека в начале сентября, лично не видел людей, пользовавших «ПАЛАТКУ» и мусоривших внутри.
Чтобы ситуация стала более понятной всем участникам обсуждения, я восстановлю хронологию событий с момента установки «ПАЛАТКИ» до дня, в который были сделаны снимки.
Итак:
Примерно к 01 августа детали «ПАЛАТКИ» были непосредственно мною занесены на стоянки Рацека, «ПАЛАТКА» была мною собрана и началась её эксплуатация. В основном она использовалась в качестве помещения для приготовления и приёма пищи, а так же , как склад продуктов и снаряжения. Естественно, в процессе общения с людьми, жившими на стоянках в указанный период времени, я говорил, что не собираюсь везти установленную конструкцию в Москву. 8-го августа при посадке вертолёта воздушным потоком была снесёна душевая, находившаяся в непосредственной близости от вертолётной площадки.
Примерно 10-го числа мне передали просьбу работников хижины не разбирать указанную «ПАЛАТКУ». Как мне объяснили, в перспективе в «ПАЛАТКЕ» собирались сделать душевую, взамен утраченной при посадке вертолёта. На самом деле, расположение «ПАЛАТКИ» рядом с ручейком , что весьма удобно. Конструкция силового каркаса позволяет разместить ёмкость с водой на «коньке» кровли. Если присмотреться, на фото №1 топикстартера можно разглядеть над левым торцом «ПАЛАТКИ» ёмкость походного душа, установленную на поверхности кровли. А на на фото №2 топикстартера немного выше середины кадра виден рассекатель походного душа, Практически, чтобы переоборудовать «ПАЛАТКУ» в душевую на тот момент требовалось всего лишь «расставить вдоль стен кухонную мебель» внутри палатки.
18 августа я собирался покинуть палатку и спускаться в лагерь «Ала-Арча». В первой половине дня ко мне подвели человека, который изъявил желание попользоваться «ПАЛАТКОЙ» до того момента, как в ней устроят душ. Я, естественно, согласился. Я практически «передавал помещение по акту», предварительно весь мусор был из «ПАЛАТКИ» изъят, упакован и подготовлен к транспортировке вниз. Список оставляемых в «ПАЛАТКЕ» продуктов тоже был согласован. Остальные продукты были сданы в «Хижину Рацека». Так же , в соответствии с взаимными договорённостями, были оставлены экран для горелки, ведро для наполнения ёмкости душа, полные газовые баллоны. Наверно, что-то ещё, естественно, тоже в соответствии с договорённостью.
Ещё раз повторю, всё ненужное было вынесено из палатки, упаковано и подготовлено к транспортировке. В соответствии с распоряжением руководства сборов, для сожжения горючего мусора был выделен бензин, указанный мусор сжигался организовано. Примерно в 14:00 18 августа я лично покинул стоянки Рацека. То есть, я эксплуатировал «ПАЛАТКУ» примерно 19 дней
Так как я не знаю точной даты фотографирования «ПАЛАТКИ» топикстартером climberlv , можно предположить, что фото сделано примерно 06 сентября. Тоесть, с момента моего ухода прошло тоже 19 дней, то есть, фактически, «ПАЛАТКА» отработала второй срок. Кто конкретно обитал в «ПАЛАТКЕ» в указанный период, у меня информации нет. С одной стороны, я уже признал себя виновным, а с другой стороны, по Земле ходит тот совершенно конкретный человек, который в период с 19 августа по 5 сентября съел «доширак» из пластиковой мисочки, которую можно разглядеть на фото топикстартера №2 .
Теперь по поводу «Журнала радиосвязи…», обнаруженного топикстартером climberlv в «ПАЛАТКЕ» и названного топикстартером climberlv «любопытным документом». Я по собственной инициативе распечатал этот документ, созданный по образу и подобию типографского варианта социалистических времён, найденного в развалинах альплагеря «Цей» в 2003 г. Так как официальное название сборов, в работе которых я принимал участие, отличалось от того, что написано на обложке, было принято решение его не использовать. То есть, в рамках работы сборов МГУ-МЭИ в «Журнал…», представленный на фото №5 никакая информация не вносилась. В период моего пребывания на стоянках Рацека данный «Журнал…» в виде образца был передан представителю других сборов. Как он появился в «ПАЛАТКЕ», кто и как его использовал, можно было бы определить, если бы на фото были бы изображены записи, внесённые в журнал радиосвязи, время связи, позывные, переданная информация и т.п. К сожалению такой информацией я не обладаю. При этом мне кажется странным, что на фото журнал лежит практически на середине камня, и текст обложки расположен по отношению к фотографу самым читабельным образом. При этом повторю ещё раз, что указанный журнал на стоянки Рацека принёс я, вину свою признаю.
Теперь более углублённо рассмотрим текст « Тирольской декларациии о хорошем стиле в горных видах спорта» (http://www.mountain.ru/useful/dictionaries/2004/tirol/). Помимо процитированного в старттопике абзаца №10 пункта №7 «Декларации …», указанный пункт содержит и абзац №8, содержащий следующий текст:
« Мы не только забираем наш собственный мусор назад в цивилизованные места, но и выносим мусор, оставленный другими».
Применительно к ситуации с моей палаткой, рассматривая фото, можно сделать вывод, что практически весь мусор, попавший в объектив фотоаппарата, является горючим. В основном это пластиковые пакеты, пластиковые бутылки, сумка из полимерных материалов и т.п. То есть, при желании абсолютно реально практически весь мусор можно поместить в реально существующую сумку и отнести к бочке для сжигания.
Теперь про варианты дальнейшего использования «ПАЛАТКИ». Признаюсь честно, в далёком 2007 году я привозил и использовал на стоянках Рацека аналогичную конструкцию. Ходили слухи, что её разобрал Дмитрий Павленко и собирался перенести на Коронские ночёвки. В реалии материал полога был использован зимой 2007-2008 во внутренних помещениях хижины Рацека в качестве подстилок, занавесок и прочих элементов интерьера, снижающих воздействие сквозняков. Силовой каркас был разобран на элементы и был использован при строительстве лёгких хижин, расположенных на стоянках Рацека. Вариантов использования существующей «ПАЛАТКИ» целиком или по частям множество. Самый первый и уже озвученный вариант - использования в качестве душа. Самый простой способ – дополнить конструкцию запирающимися дверями и сдавать в аренду тем сборам, которые нуждаются в общественной палатке. Можно обшить каркас металлическим листом поверх банерной ткани по аналогии с рядом стоящей конструкцией. Можно всю конструкцию перенести на Коронские ночёвки и использовать её параллельно с хижиной. Можно каркас оставить на Рацека, (в этом случае приезжающие сборы смогут использовать его для установки тента), а полотно отдельно использовать для гидроизоляции кровли Коронской хижины. В самом тупиковом варианте полотном можно накрыть газовые баллоны, стоящие в приличном количестве возле хижины. В любом случае материалы и комплектующие, из которых собрана «ПАЛАТКА» обладают определёнными потребительскими свойствами и качеством, и рациональнее использовать непосредственно на стоянках Рацека. Абсолютно уверен, постоянные жители стоянок Рацека смогут использовать их с максимальной эффективностью.
Теперь об ответственности.
Топикстартер climberlv пишет:
«Я знаю, что на пространстве СНГ сильной мотивацией является разрядная система, и в качестве наказания предлагаю не засчитывать восхождения альпинистам, участвовавшим в этих сборах». Принимая во внимание тот факт, что виновный определён (это я – Каныгин Михаил), нужно снять ответственность за произошедшее с огромного количества людей - участников сборов (которые и близко к «ПАЛАТКЕ» не подходили) и членов Аль Клуба МГУ, которых в указанный период вообще в Ала-Арчу не было. Ну а тем, кто успел написать ругательные посты в адрес большого коллектива, следует извиниться перед безвинно обруганными.
Согласно процедуре, с ледующим шагом топикстартера climberlv будет систематизация имеющихся материалов и направление их в Федерацию Альпинизма России.
Соответствующая комиссия рассмотрит вопрос и вынесет решение. Решение будет размешено на официальном сайте ФАР.

На мой взляд несколько иезуитский способ признавать свои, пусть и несознательные ошибки.

Уважаемый топикфоллоуер (используя терминологию сообщения выше) берет вину на себя, но при этом ему удается остаться безвинно оклеветанным героем, а виноватым во всем оказывается тот, кто посмел сфотографировать и написать об этом.

Моё мнение - такие вещи нужно фотографировать и нужно писать об этом.

Если в следующий раз конкретные лица, ответственные за организацию альпсборов, будут планировать перемещение вещей и продуктов так, чтобы не повторилась данная ситуация, то это и будет самым главным результатом. Мир станет немного чище.

а как насчет разворота фотоаппарата на 180 градусов..слабо?

Очень неоднозначно воспринимается это объяснение. Особенно после вполне конструктивного заключения, сделанного выше руководителем сборов. Разве не достаточно посмотреть на фото и сделать простой вывод?

Считается. Одобрям. А по киргизам прошелся тов. Степанов 20.09.18.02. Вроде бы взрослый человек?

В 1979 году я в составе отряда новичков альплагеря Цей (50-80 чел, не помню) поднимался на вершину пик Николаева (по прозвищу пикНик). Под вершиной есть большая площадка, где действительно восходители устраивают пикники. Там уже была гора банок в рост человека. Наше отделение (10 чел) унесло вниз по 10-20 банок, но куча не стала меньше. Это было не трудно, если учесть, что на вершину я затащил небольшой арбуз (конечно, чтобы удивить девушек).
Думаю, эта куча банок до сих пор там лежит.

Андрей

Был там в прошлом году. Никаких банок под вершиной не видел.

мда....
если честно,то непонятно зачем и в чем извиняться
1.палатка была оставлена по согласованию с работниками хижины
2.продукты были оставлены в их распоряжение и на их присмотр
3.вместо спасибо, размарадеренный склад был снят на фото,выложен на всеобщее обозрение
4.была сделана попытка обвинить московские клубы в загрязнении практически всей ала арчи))

зы.может пора разобраться куда идут деньги за экологический сбор? кроме бананов и горилки пацанам))
ззы.ну и относительно товарища из риги тоже не мешало бы разобраться))..хотя это к сожалению утопия..хде мы ,а где рига..европа..тудыеевкачель

Разрешите представиться: провокатор из Риги, скандалист, любитель методов работы желтой прессы и поистерить на лестничных клетках, а также имеющий весьма слабое представление об интеллигентности и порядочности, тописктартер (странное слово какое!) Владимир Степанов.
Из всех комментариев я на будущее себе уяснил:
1. москвич - это национальность. Ибо за любое высказывание против москвичей, могут обвинить в ... национализме.
2. о москвичах надо писать, как об определенной группе, либо хорошо, либо ничего.
3. свой мусор уносят все, а также всегда прихватывают чужой. И всегда каким-то таинственным образом он заползает обратно!

А если серьёзно, прошу простить, если своим постом вольно или невольно задел чьи-то чувства. Не ставилось никаких сверхазадач по дискредитации тех или иных клубов, ни московских, ни российских!. Всё это было додумано за меня особо активными комментаторами.

Мусор на поляне был. И это факт. Равно, как и палатка. Которую, я тоже считаю мусором. Но это моё мнение.
Честно, прошу ещё раз простить, я все равно не понимаю зачем идя на три недели в горы необходимо затащить наверх огромное количество барахла, от которого потом нужно избавляться? Не могу себе представить, чтобы вы сделали тоже самое в Шамони или Цермате. Я ещё раз подчеркиваю, это только моё мнение, и оно может быть неверным.

Согласен, призыв лишать званий и разрядов был излишним. Даже весьма излишним. Прошу понять правильно, я отнюдь не жажду крови.

На комментарии "собери молча чужой мусор", "почитай другую статью декларации", "сфотографируй хижину" и т.д.) и другие, построенных по принципу "сам дурак" могу ответить ещё раз, что не ставилась глобальная задача об очистке всего Аксайского ущелья, а описывался один конкретный случай.

Время, когда я смотрел на альпинизм сквозь призму песен Высоцкого и Визбора давно прошло и я понимаю, что альпинисты это всего лишь часть общества, его срез, со всеми его плюсами и минусами и потому не придаю значения негативным комментариям в свой адрес.

Но все же сообщаю желающим разобраться со мной:
1. лишить меня званий невозможно по причине их отсутствия и полной индифферентности к оным.
2. лица в пластиковых ботинках могут всегда меня найти на скалодроме бывшего Рижского авиационного.

И я ещё раз приношу всему сообществу свои извинения.

P.S Мусор был убран хижником Романом.

Молодца, Володя! Реальный пост. Кузнецова сейчас своим хвоста накрутит, вреда не будет. А вопрос актуален не только для Арчи. Глядишь кто то и задумается. А в отношении экосбора в Арче: Экосбор берет ПАРК, а территория парка ограничена ущельем Ала-Арча и Рацека ну никак к парку не относится. Мусор стаскивают хиженщик и ребята из Бишкека. Нас 20 человек, а Вас 500. Чисто не там где убирают, а там где не сорят. Давайте убирать за собой. Удачи. Греков.

поясните..
.....то есть некий ПАРК берет экосбор за пребывание людей на стоянке РАЦИКА?...которая по Вашим словам не находится в ПАРКЕ
...этот ПАРК--это крыша что ли?

или сборы МЭИ-МГУ не должны были платить экосбор для проживания на ночевках Рацика?

Поясняю: Парк берет экосбор за проезд по территории ПАРКА. Идите на Рацека из Аламедина, через перевал Байчечекей, там экосбор платить не надо.

к слову: Рацик пишется через У...

Мне кажется, здесь просто в наглядном виде представлена проблема, связанная с передачей прав и обязанностей. Просто уходящие люди передали ПРАВО распоряжаться собственностью (тент, продукты и т.п.), но не передали нужным образом ОБЯЗАННОСТЬ убрать мусор вниз.

А если цепочка временных владельцев растет, то и вероятность того, что кто-то будет спускать вниз все эти вещи, будет падать, т.к. просто люди не знают, а надо это спускать или нет (м.б. хозяин еще вернется вверх или это кому-нибудь понадобится) и информация теряется как в испорченном телефоне.

Возможно, что все было еще более запутано, т.е. было какое-то недопонимание, как описала Елена Кузнецова. Но все равно подобные вещи возникают часто и это просто наглядный пример.

Кстати, вот еще одна проблема: люди не спускают вниз пустые пластиковые бутылки с ночевок, т.к. думают, что они могут еще кому-нибудь понадобиться. В результате они скапливаются в большом кол-ве, превышающем реальную потребность в них.

P.S. Прочитал комментарий Миши Каныгина вверху - стало еще более запутано, так как появилась информация, что детали этого тента/палатки могли быть использованы на поляне Рацека для стр-ва душа и т.п. и даже было согласовано, но потом почему-то никто не проявил интерес к этому тенту и не стал его разбирать для дальнейшего использования. Может быть просто опять какое-то непонимание между людьми (поговорили с одним смотрителем хижины, потом пришел другой, который не был в курсе).

Вы не правы, если кто то кому то, передал с собственность некую недвижимость, то вопрос мусора в этой недвижимости автоматом переходит к новому владельцу! Вы же не хотите сказать, что когда некто продает квартиру или дом, то появившейся после мусор вопрос старого владельца и он должен его дальше убирать.

Так что если это была просьба смотрителя хижины оставить палатку и т.д. то это его полная обязанность и ответственность следить за порядком там и само собой наводить там порядок. Некто из уехавших не может контролировать порядок, там где их нет!

вобщем как не крути, на сознательность людей трудно расчитывать, кто то унёс за собой мусор кто то нет, искать крайних в данной ситуации занятие наверное бесполезное, на до принимать какието меры на местах и скорей всего полицейского характера, контроль учёт груп, сроки пребывания, место базирования и по окончании срока прибывания принимать место стоянки на предмет чистоты. Карательные меры -штраф и прославление в интернете и подобрать группу поддержки из местных ребят ( на всякий случай, типа ДНД) уних всё равно с работой проблемы атак может что то заработают за счёт штрафов.

какое у Вас пессимистичное мнение о сознательности людей и высокое мнение о сознательности полицейских. можно подумать, что Вы не у нас живете (шутка)

А что делать? Нужны конкретные предложения, сезон закончился, на до о будущем думать чтобы впреть таких долгих дебатов по поиску крайних не было.

>Makalu 19:05 22.09.2011
>...надо принимать какие-то меры на местах и скорей всего полицейского характера,
>контроль учёт групп, сроки пребывания, место базирования и по окончании срока прибывания
> принимать место стоянки на предмет чистоты.
>Карательные меры -штраф и прославление в интернете и подобрать группу поддержки из местных ребят
>( на всякий случай, типа ДНД) уних всё равно с работой проблемы,
>а так может что то заработают за счёт штрафов.

Абсолютно правильное решение!
Вот в Гималаях к каждой серьёзной экспедиции придаётся "офицер связи", естественно не бесплатно.
Поэтому там на каждой поляне базового лагеря идеальная чистота.
Как только склонах Эльбруса парни спортивного телосложения начали брать мзду за проход с рюкзаком в сторону вершины, в районе "Приюта 11", наряду с мусорными контейнерами, моментально появились бесплатные санузлы с душевыми, а на седловине в кратчайшие сроки введена в эксплуатацию и уже который год успешно функционирует современная хижина!
Так что дело борьбы за окружающую среду надо начинать с установки шлагбаума и кассы в начале тропы и определения тарифов за проход на природу. И, естественно, понадобится вооружённая "группа поддержки из местных ребят ( на всякий случай, типа ДНД)... может что то заработают за счёт штрафов." На случай, если кто-то начнёт высказывать крамольные мысли о возможности нецелевого использования экологически собранной наличности и станет отказываться от участия в финансовой поддержки природы региона.

на седловине в кратчайшие сроки введена в эксплуатацию и уже который год успешно функционирует современная хижина
Xa Xa

Хижина с Эльбруса улетела еще в октябре прошлого года :)))), кстати когда я был в остатках этой хижины 7 января 2011 года, там был такой срачь.

Это кто там будет местные Киргизы, что ли Карательные меры проводить? Мне кажется альпинисты, туристы не знаю, но думаю тоже люди сознательные и мусор все таки уносят. И Карательные меры применять глупо. вот приведу пример, в Безенги надо посторатся, чт о бы найти мусор, он там есть но надо поискать, а все потому, что там есть хозяева и они объясняют культурно, каждому, что надо убирать мусор, надо нести вниз, собирают для этого новичков и рассказывают про район и объясняют как важно соблюдать чистоту в районе! А кто ХОЗЯИН в Ала-Арче??? Шамиль, некому, вот приезжают люди не задумываясь бросают мусор. вот весь и итог.

да ладно...расслабьтесь...с инциндентом разобрались...написал человек не подумавши,к тому же не будучи в теме....вроде как условно извинился...надо замять

а с ситуацией на местах мы ничего не решим,это должны решать те,кто там живут.......должен найтись нормальный инициативный лидер,и всех построить...договориться с властями,контролировать вход,брать мзду и если будет порядок,то в том числе и себе на кусок хлеба))..... а пока существует так называемый энтузиазм,будет бардак и кучи мусора

из всех, кто был на Рацека после ухода вниз Каныгина, никто не воспринимал эту палатку как мусор. Она была, скорее, общая, т.е. ничья. Кто-то в ней пережидал дождь, кто-то оставлял вещи, продукты разобрали, естсственно, перетряхнув все сумки (берут ведь не то, что лежит сверху, а то, что вкусное). Там, кстати много было и хоз. вещей - губки, мыло, свечи и пр.). Все так и произошло, как говорит Миша - смотрители хижины распорядятся палаткой и остатками содержимого, как посчитают нужным.Когда мы уходили вниз, на стоянках оставалось еще много людей.