2012 очный чемпионат по альпинизму в Каравшине!
Из разговора Ирины Морозовой с Евгением Полтавцом и Александром Заколодным в Замин-Кароре.
http://alpfederation.ru/journal/regionnews/2011/08/18/2747
Саша. Единственное, что на следующий год снова здесь все это будет проводиться. И я не уверен, что приедут сильные команды. Потому что сильнейшие команды от стран уже поучаствовали, начнут приезжать вторым составом и, может быть, снизится уровень. Может быть, надо провести в новом районе, где-нибудь в Каравшине, может в формате спринта, на сложных маршрутах. Каравшин всем интересен, он более безопасен в плане страховки, в плане прорисовки маршрутов, потому что район хоженый. Вот это было бы интересно и для нас. Туда бы и мы хотели поехать.
+++++++100%
Я ЗА! Кто еще?
175
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Речь может идти о Чемпионате России. Здесь слово за Правлением 12 сентября.
Все заинтересованные могут высказать свои доводы для принятия решения.
Необходима активная позиция КСА, её структур - Коллегия судей, Тренерский Совет и Совет ведущих спортсменов, а самое главное регионы!!!
Пусть регионы конкретно скажут кого они планирую направить на Чемпионат России. В противном случае, проводить российские соревнования с участием менее 10 команд не целесообразно.
а в замине проводить при участии менее 10 команд целесообразно? ;-)
Переиграйте планы, все в Каравшин!!!
Пока там не воюют.
Спасибо, Ваня.
Полностью согласна с Пятнициным, что при количестве команд менее 10 ЧР проводить не надо.
Правильная мысль у Александра: надо уже сейчас понять, какой регион готовится выставить команду.
Мысль можно развить: пусть КСА поинтересуется, какими ресурсами располагает регион, чтобы реально отправить команду на ЧР. Надо продумать, какую помощь может оказать ФАР регионам в подготовке и финансированию команд. Тольько этим надо озадачиться уже сейчас, а не следующим летом.
Может быть, тогда ЧР вернет свой первоначальный смысл, а не будет, как сейчас, конкуренцией команд от двух-трех платежеспособных регионов...
На Одессу посмотрите ))))
Но организация там очного соревнования упирается с финансовую сторону.
Если удастся доставить ВЕРТОЛЕТОМ за счет мероприятия не только организаторов и судей, но и обслуживающий персонал, участников, желающих зрителей, средства массовой информации, в достаточном количестве и качестве, только тогда можно рассматривать этот вопрос. Позиция занятая комитетом ведущих спортсменов мало конструктивна и выглядит "по-детски", мол хочу и все. Необходимо всему комитету начиная с руководителя более вдумчиво и взвешенно относиться к "хотелкам", рассматривать вопрос со всех сторон, не только со спортивной точки зрения.
ОЧНЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ ДОЛЖНЫ ОТВЕЧАТЬ ЧАСТЬ ТРЕБОВАНИЯМ, которые отличны от экспедиционного-исследовательского-новаторского альпинизма.
Это должен быть СТАДИОН, ДОСТУПНЫЙ ЗРИТЕЛЯМ, ТЕЛЕВИДЕНИЮ, КОРРЕСПОНДЕНТАМ ГАЗЕТ И ЖУРНАЛОВ.
Понятно, что корресподентов в Ягноб завезти проще и дешевле. А как туда спортсменов заманить?
Если уж призовой фонд в 250 тыщ никого не привлекает...
Проблема
А обслуживающий персонал можно нанять и подешевле вертолета.
А все равно люди не едут.
Им, видите ли, Каравшин подавай ))
но ведь уже сделали это - очный скальный класс связок.
Оставьте шанс для гор в очном ЧР?
Про "туда больше не охота" высказались только хохлы
Но вопрос в горах.
Предложение все так же на высшем уровне провести в Каравшине. Не более того.
Если уж говорить о доступности, то в Узункол куда как проще ВСЕМ попасть. И журналистам и альпинистам. Почему тогда страна на границе с Афганистаном и прочими возможными прелестями?
Здесь сама центральная часть массив Замин-Карора напоминает реально стадион.
А если серьезно, Ваня, не хотела встревать в диспуты, но небольшой коммент с независимой стороны.
У всех мечта Каравшин как я поняла, не только у спорсменов. В том числе этот вывод и из разговора с судьями, с Пятнициным и пр. При этом Пятницин действительно планирует Каравшин, но через пару лет. Когда удастся привлечь спонсоров и будет бюджет.
Знаешь я где-то соглашаюсь с ним, что он прав. Сравнивая с Цеем и Узунколом, на Замин-Кароре - это был абсолютно другой уровень организации. То есть организация действительно наконец-то была на уровне Чемпионата России, как во всех видах спорта это.
При этом ты понимаешь, что если спорткомитеты дают жалкие бюджеты для спортсменов в регионах, то точно такой же жалкий бюджет выдает Минспорта на Чемпионат, его не хаватает даже на то, чтобы судьям оплатить билеты на самолет. Все остальное - это деньги спонсоров. А спонсорам интересно вкладывать деньги в зрелищное мероприятие. Поэтому они и вкладывают их в футбол. Образно.
Что касается района. Ездят же люди по пять раз в Безенги, Уллутау, Узункол, Аларчу и т.д. Замин-Карор по сути ничуть не хуже. И все команды которые там участвовали они и трети маршрутов не прошли. И те кто прошел скальные на центральной части, то там еще куча комбинированных за углом.
На мой взгляд надо уметь постепенно двигаться к цели. Еще года два и будет Чемпионат в Каравшине. Но если начать бойкотировать, то не будет ни в этом году и ни через два года.
Никто и слова про бойкот не сказал еще... И вряд ли собирается. А уже не в первой теме организаторам видится "бойкот"...
Надо внимательно читать. Речь о простом выборе.
Питерские команды в прошлом году не поехали на Ерыдаг (ну не захотел никто) - в этом тоже кто-то усмотрел бойкот :) Ну смешно же.
Ты пишешь такие очевидные вещи про спонсоров и зрелищность. А как ты себе представляешь "зрелищность" альпинизма для "миллионов зрителей" (о которых пишет Пятницин)? Да, при нынешней очень хорошей организации в Замин-Карор процесс отлично транслировался, но интересн он был ОЧЕНЬ УЗКОМУ КРУГУ. Тем, кто день за днем смотрел таблицы, читал сводки, ждал твоих репортажей, фоток и т.д. Как это может быть интересно миллионам? (я не в порядке критики, просто хочу понять, как ты конкретно представляешь себе "зрелищность альпинизма", которая привлечет крутые инвестиции?)
Я отлично понимаю, как можно сделать зрелищным забег на Эльбрус, но как сделать зрелищным "для миллионов" восхождение на стену??? Объясни, плз.
Про бокойтировать. Я читаю и наблюдаю со стороны, ну значит где-то что-то в высказываниях сложилось в такой взгляд. Если что-то наталкивает на мысли, значит есть какие-то подспудные мотивы.
Про то как я представляю зрелищность, это не я представляю. Это представляет Пятницин. У него есть определенный план, как сделать зрелищными эти соревнования не только для узкого круга. Но без него я не стану озвучивать. Тем более, что еще не время для этого. надо сначала сделать определенные конкретные шаги и тогда будет понятно насколько эта идея будет жизнеспособна.
На такую стену как Замин-Карор можно сделать зрелищным для миллионов. И позрелищнее, чем забез на Эльбрус. В Узункоел сделать зрелищно нельзя. На Замин-Кароре можно. правда это потребует очень серьезных вложений.
Интригуешшшшшь :)
Ладно, подождем :)
Я вот наблюдаю, как, к примеру, за восхождением Герлинде на К2 следили действительно миллионы.
ПОчему? Да потому что
а)культовая гора К2
б)культовая героиня Герлинде Кальтенбрюннер
в)культовая программа, финиш, первая женщина без кислорода.
г)огромное количество людей в мире, которым интересна тема высотного (точнее, очень высотного) альпинизма
д)адекватная инфоподдержка. (но никаких журналистов в базе!)
Точно так же будет много людей следить за зимним восхождением на К2 русской команды.
А что с Замин-Карор?
Место не культовое, известных культовых персонажей - нет,
Культового действия как такового нет
А самое главное - в России нет аудитории (за пределами аутдор-сообщества), которой это интересно.
Если Пятницин сможет придумать (или уже придумал) как решить эти проблемы, он будет гений.
Например.
Россия - это не весь мир. Для российских "миллионов" К2 абсолютно не известная гора и они не знают кто такая Герлинде Кальтенбрюннер. Мы говорим про "миллионы" телезрителей, а не про "узкий круг". У нас в России только "узкий круг" знает что такое К2 и кто такая Герлинда. Для всех остальных миллионов, что К2, что Замин-Карор никакой разницы.
А российским спонсорам интересен российский рынок, а никак не весь мир. Плевать им за чем следит весь мир, им главное за чем следят наши миллионы - за футболом, Формулой-1 или за действом на Замин-Кароре.
правда женщины ответили на эту идею, что нифига они там не увидят итересного ничего :)
но зато с каким ожиданием эти "миллионы" буду ждать вечернего выпуска программы. Думаю "дом-2" разорится :))))
Разумеется миллионы это зарубежная аудитория. нашим спонсорам интересна наша российкая. но ей неинтересен альпинизм...
Поэтому ооочень интересно что задумал Пятницин.
меня интересует эффективность пиара в этой сфере. например когда по тв пускают
ролик про альпинизм я стараюсь выяснить не только у преставителей аутдор-сообщества их мнение но и у обывателей
обыватель реагирует активно на
слова погиб пропал и т.д. ну еще эверест гималаи и еще пару слов...
Но есть и другие не менее сильные эмоции. например, азарт.
Именно азарт заставляет те же толпы зрителей и болельщиков следить с напряжением за футболом, формулой-1, скачками и пр. Кто забьет больше мячей, кто вырвется в лидеры.
Вопрос, как сделать, чтобы этот азарт захватил широкую аудиторию. Ты знаешь, ведь транслируют немало профессиональных сорвнований, например, пожарных. Там азарт огого, а скажи честно, тебя это цепляло хоть раз? Или соревнования ВДВ? Хотя, нет, ВДВ как раз популярны...
почему соревнования пожарных не популярны, а ВДВ популярно?
эстетика. людей еще захватывает эстетика. почему тенисистки в коротких юбочках прыгают по корту, а не в шортах? хотя в шортах удобнее это делать
почему на скалолазные соревнования сейчас собираются толпы зрителей - гибкое тело с накачанными мышцами, балансирующее на пальцах привлекает еще и эстетикой зрелища.
Вот файршоу зажигает, а пожарные в скафандрах нет.
А по себе я не могу судить. Потому что я не азартна :)
поэтому меня вообще не цепляет никакое зрелище. Мне нравится самой действовать, а не смотреть.
И если говорить о мужчинах, то меня сильнее привлекают мужчины в каске, обвзяке и горных ботинках с обветренным и обоженными солнцем лицом, чем полуголые мужики в шортах на пляже. Тут играет роль воображение. А голый мужик не цепляет воображение.
Плюс мы же говорим об эстетике. А естетика - это не только человеческое тело. Хотя именно на эстетике тела в первую очередь строилось зрелище Олипийских игр Древней Греции.
Но например, в формуле-1 вообще не видно сидяшего в машине человека, но там эстетику создают сами машины и то, как они несутся по гоночной дорожке. А представь гонки на тракторах. Привлекут кого-то?
Так и тут. В альпинизме красиво все вместе - горы, стены, отвесы и люди на них.
может быть, может быть... но вот например твоя фота в платье (на скамеечке) куда эстетичнее чем в касках и куртках, ИМХО
Смотрят скалолазы и альпинисты.
Пока не раскручен этот вид спорта.
Мне очень интересно смотреть, другим, оказывается, скучно.
Про альпинизм в этом плане смешно говорить. Или страшно, согласен с вашей классификацией интереса зрителей, по мне лучше секс чем кровь..
Короче, или чемпионат по альпинизму не будет интересен обычным зрителям или он будет ОЧЕНЬ опасным для участников.
А много ли было в Замин-Кароре обслуги, журналистов и особенно зрителей? Туда же вертолёт не нужен был! Обслуга, если из местных, сама в Каравшин на ишаках приедет. А уж журналисты и зрители, из тех, кто действительно хочет посмотреть чемпионат, и пешком придут. Вещички подбросить на вертаке и денёк прогуляться в темпе вальса.
Во-вторых, ОЧНЫЙ ЧЕМПИОНАТ В КАРАВШИНЕ, АКСУ и в других достойных горных районах - НАША ГОЛУБАЯ МЕЧТА. И эту мечту сделать реальностью возможно только общими усилиями. Байкотрованием и демаршами Мы только оттягиваем эту перспективу. Ту планку, которую установил Захаров в Ергаках и, надеюсь, поддержали в Замин-Кароре опускать уже нельзя. Определенный уровень инфраструктуры, материального обеспечения судейского корпуса, насыщеность и условия работы средств ассовой информации не должен снижаться, а наоборот многократно увеличиваться и улучшаться.
Необходимо сделать так, чтобы альпинизм стал интересен не только его участникам, но и многим миллионам людей далеким от него.
АЛЬПИНИЗМ достоин того, чтобы обычные люди смогли увидеть всю свю его увлекательность и многогранность. Дать возможность увидеть его НАШИМИ глазами, дать возможность сопереживать все, что происходит на реальном восхождении ВМЕСТЕ С НАМИ. И тогда СНЫ Шибаева станут реальностью, и внимание (читай финансовая поддержка) будет во много крат больше и со стороны государства и частных инвестороВ и спонсоров. И только после этого для многих альпинистов откроются возможности, о которых они сейчас даже и мечтать не могут.
Надо понимать, что откат назад - это опять поездки участников за свой счет, нищенское (бесзарплатное) обеспечение судейского корпуса, отсутствие информации, варение в собственном соку - ни к чему хорошему не приведет. Уверен, что "крутые" нехоженные стены и вершины подсилу только молодым, увлеченным людям, у которых нет возможности зарабатывать большие деньги. Подготовка к "великим" восхождениям должна вестись на професиональном уровне с полной отдачей сил и времени. И для финансирования этой профессиональной подготовки необходимы состоятельные организации и люди, которым это интересно. Так вот надо сделать так, чтобы ЭТО БЫЛО КОМУ-ТО ИНТЕРЕСНО. И не просто КОМУ-ТО, а у кого есть финансовые возможности. Иначе НИЧЕГО НЕ БУДЕТ. Долго "кататься" за счет пристарелых бывших альпинстов, ещё как-то поддерживающих альпинизм сейчас НЕУДАСТЬСЯ. Состарятся и вымрут.
Продвижение АЛЬПИНИЗМА, как социтально знаичимого ПРОДУКТА, является ГЕНЕРАЛЬНОЙ ЛИНИЕЙ И ПОЛИТИКОЙ проводимой руководством Федерации Альпинизма России. Получена поддержка альпинистких организаций бывшего поссоветсткого пространства. Призываю всех консолидироваться во круг этой задачи и оказать посильную помощь.
Прям не виртуальная площадка сайта, а трибуна Дворца Съездов!
"Ростовский мечтатель".
Да, мы это заметили :)
В современном русскоязычном маркетинге под продуктом понимается все то, что может быть произведено и продано (потребительские товары, продукция производственно-технического назначения, услуги, патенты и т. п.).
Я ж не против уровня. Напротив, я полностью ЗА! 8-)
А за что ж журналистов ругаете? - "средств АССовой информации". Негативные англоязычные АССоциации прут.
(блин, не могу отойти от текста Шибаева - все еще ржать тянет 8-))))))
Мне посчасливелось быть в составе тех ПИОНЕРОВ, которые открывали Каравшин для альпинизма (1986, 1988).
А нужен один, который скажет: " Я проведу чемпионат в Каравшине"
большая проблема в том, кто скажет, я смогу подарить это зрелище миллионам! вот здесь загвоздка...
Просто нет желающих
Нет желающих заниматься этим сегодня
У меня допустим тоже желание есть, но вот я сижу и думаю:
"Зачем я буду, чего-то мудрить, если Пятницын может все сделать гораздо лучше" :))