Крым на майские праздники – пчелиный рой. Уйма народу, лезущего друг над другом на стены непрерывным потоком с раннего утра и иногда ночью до следующего утра. Срывы, камнепады, ночные выходы со стены на яйлу! Крики со стены весь день и всю ночь. В общем – праздничное веселье!
В качестве эксперимента была предпринята попытка наведения порядка в отдельно взятом районе. Выбор пал на Кушкаю – место традиционных, с советских времен, первомайских сборов многих секций и клубов. Кушкая – потому, что на прилегающей к ней территории Балаклавским лесхозом и Крымским горным клубом организован благоустроенный кемпинг для размещения скалолазов. Размещение вне кемпинга на территории леса («дикарями») запрещено. Поэтому – все учтены, и попытаться упорядочить первомайское «броуновское» движение легче.
В этом году на праздники под Кушкаей собралось около двухсот скалолазов и альпинистов из Украины, России и Молдавии. Наиболее многочисленные сборы проводили клуб Зеленограда и ребята из Татарстана, были коллективы и группы из Москвы, Нижнего Новгорода, Кишинева, Донецка, Хмельницкого, Мариуполя, Кировограда и других мест СНГ.
Совместными усилиями на общем собрании представителей ФАиС Украины (меня, то есть), Крымского горного клуба и участников лагеря под Кушкаей был установлен следующий порядок. На доске объявлений кемпинга вывешены ручка и лист - разграфка с перечислением маршрутов по вертикали и дат по горизонтали. Каждый, желающий выйти на маршрут, обязан был вписать свою группу с указанием количества альпинистов в клеточку. Каждый, также планировавший на эту дату восхождение по этому- же маршруту, видя уже записавшихся, мог решить: записаться на этот же маршрут или выбрать другой, посвободнее. Для пришедших «со стороны» на всех тропах были повешены объявления о необходимости обязательной регистрации. И никаких нарушений конституционных прав и ограничений в свободе перемещений – выпуск на маршруты организованных групп – выпускающими этих сборов, а самостоятельные группы решали сами, куда и когда идти.
Участники кемпинга (лагеря по нашему, по совковому) составили добровольный спасотряд, хотя и была договоренность со спасателями из Севастополя. Забегая вперед, скажу, что когда понадобилась реальная помощь (у нижегородцев на маршруте «Директрисима» 4Б срыв первого с падением на полку в ста метрах от яйлы) интернациональный спасотряд ночью помог пострадавшему подняться на яйлу и спустить его в кемпинг, оказав требовавшуюся медпомощь.
По маршрутам по необходимости производилась консультация, хотя о некоторых «забытых» маршрутах сведений было мало.
В общем и целом на мой взгляд эти меры себя оправдали, порядка стало больше, а восхождения – спокойнее (если ошибаюсь – прошу участников поправить).
Но были и «злостные нарушители» принятого порядка. Сбор из Кировограда, прятавшийся в кустах с целью неуплаты рекреационного сбора лесхозу, вначале не зарегистрировавшись попытался влезть первомайской колонной без очереди на «единичку». Был пойман, остановлен, предупрежден и, после обещаний больше не нарушать конвенкцию, в этот день упорядочен. Но обещания не сдержал: через пару дней той же многочисленной новичковой колонной был вне очереди и регистрации замечен под «двойкой- классикой». Попытка остановить нарушителей не удалась: руководители колонны где-то впереди провешивали перила. Плохие организация и подготовка кировоградцев дали свои результаты: до двух часов ночи лагерь с волнением наблюдал за торжественным выходом праздничной колоны на вершину Кушкаи. В связи с этим возникает сразу несколько вопросов к руководству «колонны»:
1. Считают ли кировоградцы альпинизмом движение по простому маршруту, от начала до конца провешенному перильными веревками (ну прям Эверест из Китая в разгар сезона) колонны не менее чем из десяти «новичков»?
2. Останутся ли дальше в альпинизме новички, измученные плохо организованным восхождением и чуть живые в три ночи спустившиеся вниз?
3. Ради чего нарушены были Правила горовосхождений, когда после «единички» новичка гонят сразу на 2Б, минуя положенные 2х2А и без необходимого курса занятий?
4. С какой такой диверсионно- террористической целью участники кировоградского сбора забрались на «закрытую» для лазания готовую к соревнованиям трассу Школы Чемпионата Украины «Малые горы» и порвали ограничения и маркировку на ней? Ведь все сборы (в том числе не украинские) с пониманием отнеслись к этому запрету и не делали попыток лазать в секторе трассы! Уверен, что не Петр Денисенко и Анатолий Мигуш – мои старые друзья-товарищи из Кировограда, вас этому научили.
Эти и другие вопросы надеюсь поставить руководителям ФАиС Кировоградской области на ближайшем Исполкоме ФАиС Украины. Ну и «принять меры по недопущению»…
А сотоварищей по первомайскому времяпрепровождению под Кушкаей прошу высказать свои мысли по этому эксперименту.
Так себе. После прочитанного остается впечатление, что если что-то получилось - только случайно.
Понятно, что запреты помогают регулировать но сразу возникает вопрос - запрет на основании чего?
Хорошее слово конвенция. Если об этом - то да, неплохо бы было договариваться руководителям, это максимум что можно сделать.
Много "диких" альпинистов.
Лучше на майские не ездить в районы где альпинисты лазят как муравьи по стенам, особенно по простым маршрутам.
На примере Безенги, где и начспас и МЧС и свой начспас на сборах и узнаешь на ночевках что кто-то еще собрадся на маршрут а о ком-то узнаешь уже на маршруте увидев их над головой - тяжелая задача разрулить движение групп в Крыму.
Попытку договориться надо приветствовать, что-то получилось, может в следующий раз пересекутся участники этой конвенции, легче пойдут на контакт.
Ходить с новичками на Классику - фигня редкая, не гора для новичков.
Я вожу на Двойку обычно после простой короткой тройки типа Вилки.
Никак не после единицы. Разве что хорошо готовых ребят, так в таком случае и перил не будет.
Я довольно много в последние годы выводил людей на 1-2 и считаю хорошей тактической единицей тройку с двумя веревками. Перил нет, первый лезет с нижней, второй и третий лазанием с верхней. Довольно быстро, по сравнению с перилами вообще стремительно и безопасно. Две такие тройки еще можно вывести друг за другом или с разрывом но не больше.
Первомайская колонна в Крыму - ерунда а не обучение.
> И никаких нарушений конституционных прав и ограничений в свободе перемещений – выпуск на маршруты организованных групп – выпускающими этих сборов, а самостоятельные группы решали сами, куда и когда идти.
>Сбор из Кировограда, прятавшийся в кустах с целью неуплаты рекреационного сбора лесхозу, вначале не зарегистрировавшись попытался влезть первомайской колонной без очереди на «единичку». Был пойман, остановлен, предупрежден...
Во-первых наблюдаю противоречие. Во-вторых вопрос к "ловцам" - а вы вообще на каком (в плане законов) основании "ловите, останавливаете" и т.д.? Даже "колоннами" восхождения по правилам ФАиС вроде как не запрещены, не говоря уже о личном праве любого человека лезть куда ему угодно. А то прикольно у вас получается: сменилось руководство Севастопольской ФАиС (может конечно это чистая случайность, но что-то сомнения) и внезапно бесплатные стоянки под Куш-Каёй стали платными, а кто стоит рядом, но не платит - того будем "ловить и останавливать" + клеймить позором на сайтах.
С другой стороны - график восхождений - это конечно здорово, здесь нечего сказать.
По полкам:
1. " сменилось руководство Севастопольской ФАиС (может конечно это чистая случайность, но что-то сомнения) и внезапно бесплатные стоянки под Куш-Каёй стали платными"
ФАиС Севастополя (Ю.Круглов), как и я, к созданию кемпинга отношения не имеет. Кемпинг создан Крымским горным клубом для того, чтобы сохранить возможность лазания по скалам в Батилимане и на Кушкае всвязи с запретом посещения территории заказника экологическими службами. Деньги за размещение в кемпинге в основном идут лесхозу и государству (рекреационный сбор 20 грн с чел/день) и не позволяют окупить даже части вложений по благоустройству кемпинга.
2. "а вы вообще на каком (в плане законов) основании "ловите, останавливаете" и т.д.?"
Если хотите, можете считать меня юнным другом лесников и экологов- они имеют право "ловить и останавливать". Но вообще-то я председатель комиссии альпинизма в Малых горах (Крыму т.е.) ФАиСУ и назначен был уполномоченным представителем ФАиС Украины по этому району. Ну а по человечески - рассудите сами: Вы планировали получить удовольствие от быстрого и красивого прохождения "классики" не имея впереди никого, и вдруг застаете перед собою толпу необученных медленно плетущихся новичков. Наверное, это не правильно!
3. "Даже "колоннами" восхождения по правилам ФАиС вроде как не запрещены..."
По правилам горовосхождений выход НЕ ПОДГОТОВЛЕННЫХ групп на восхождения запрещен, запрещен также выход на восхождение 2Б к.сл. не имея опыта 2х2А к сл. А именно отсутствие опыта и приводит к движению "паравозом".
А вообще, если Вы читали "Двенадцать стульев и золотой теленок", то даже Остап Бендер подтвердил право бить "нарушителя конвенкции Паниковского" за то, что он без очереди влез на "чужую" территорию!
Ну а по человечески - рассудите сами: Вы планировали получить удовольствие от быстрого и красивого прохождения "классики" не имея впереди никого, и вдруг застаете перед собою толпу необученных медленно плетущихся новичков. Наверное, это не правильно!
Или так:
Вы сделали над собой усилие, приготовились к восхождению с вечера, встали по-раньше, вышли на маршрут с отделением новичков. И тут приходит какой-то нахал и требует чтобы ему устпили ибо у него ж опыта больше и он крутой и все такое.
Это ваша внутрення договренность и к тем, кто в договоре не участовал она отношения не имеет.
Если вы с одним соседом договоритесь ходить в сортир по записи, думаете аргумент "мы тут с Васей договрились" будет иметь для остальных жителей дома значение?
А нарушать запись на маршрут (типа мы тут самые умные) - свинство.
Это как все жители дома стоят в очереди в сортир, а вы с Васей пролезли без очереди. В сортир вы конечено сходите, но не удивляйтесь если вам потом накатают люлей:)
да все в общем-то не однозначно. несомненно, навести порядок в плане очередности выхода на маршрут, особенно на майские, нужно.
и "не пущать" неподготовленные группы - особенно если сбор проводится в рамка ФАиС - тоже наверное можно.
а вот ловить стоящих "по кустам" - это ИМХО не дело "ФАиС Украины и Крымского горного клуба". Я понимаю, что Севастопольскому ГЛОХу законы не писан (кроме тех, что они сами себе придумали) - но вам-то это зачем?
я думаю достаточно того, что вы организовали кемпинг
Да никто из нас их в кустах не ловил: мне то что? А вот на маршрутах они изрядно мешали, да и нервы попортили, когда до двух ночи наблюдали за ними: выйдут- не выйдут, а параллельно шли спасработы по нижегородцам, и мысли в голову: если еще и с этими на "двойке" что нибудь (не дай Бог) произойдет, то как вести две спасаловки одновременно?
Тогда ещё дополнительные вопросы, если не сложно:
1. Кемпинг создан Крымским горным клубом...Деньги за размещение в кемпинге в основном идут...
Стоянки существовали если не всегда, то уж очень задолго до рождения членов некоего крымского горного клуба, который пришёл, и на каких-то левых основаниях захапал территорию стоянок, после чего они (повторюсь) внезапно стали платными. Да, территорию несколько облагородили, но с какой стати вы лишили людей права выбора - стоять на стоянках бесплатно или же платить за некие вещи, пользуясь ими? К тому же насколько я понимаю для оказания таких "услуг" горный клуб должен быть юр.лицом с правом аренды или владения данной территории. Так вот вопрос - есть ли документы, на основании которых вы (вы в частности и этот "клуб") распоряжаетесь на этой территории? И второй вопрос - так сколько же всё-таки платится "постояльцем" в сутки денег и кому именно и в каких пропорциях они идут? А то выражение "в основном" не до конца проясняет этот момент.
2. можете считать меня юнным другом лесников и экологов- они имеют право
Вообще без комментариев - "юнНые друзья лесников", так же, как и сами крымские лесники и экологи заслуживают выражений, недопустимых в культурной среде общения на портале Риск) Единственное что хочется заметить - то что вы их юнный друг, боюсь не даёт никакого законного права на выполнение части их обязанностей.
3. По правилам горовосхождений выход НЕ ПОДГОТОВЛЕННЫХ групп на...
Чёт в вашем же исходном тексте не заметил объяснений с чего вы взяли что участники Кировоградского сбора были неподготовлены для восхождения по единичке. Поясните этот момент пожалуйста. А если с ними по крайней мере на единичке было всё нормально, то с каких делов (хочется сказать по-другому, но не буду) вы их "ловите, останавливаете, предупреждаете"?
Ну и напоследок: даже Остап Бендер подтвердил...
Я так понимаю что товарищ Бендер - это ваш вдохновитель. Цитата его - единственное в вашем ответе жирным шрифтом, и повадки чем-то напоминают. Только там были билеты в Провал, если не ошибаюсь. Тоже кстати по факту упорядочивали броуновское движение местных туристов в районе Провала.
Хмм...А, кстати, да...Получается, что:
1)на маршрут идти могут только записавшиеся в таблицу
2)в таблицу можно записаться только в кемпинге
3)кемпинг платный
Если я ничего не перепутал, выходит, что лезть на Куш-Каю могут только те, кто заплатил за кемпинг.
Увы, мне сразу вспоминается старая (провалившаяся к счастью) идея ялтинцев решать, кому куда можно лезть, сертифицировать у всех снаряжение, проверять уровень подготовки и т.д. Просто они хотели сразу "окучить" весь кусок от Куш-Каи до Парагельмена и не потянули. Надо было выставлять посты, милицию подключать и т.д.
Куш-Кая намного меньше и ее "окучить" проще.
Очень надеюсь, что это у меня ложные ассоциации! И хотелось бы узнать, как в изложенную в постинге систему вписываются люди, не живущие в кемпинге.
И, кстати, да! Ссылка на авторитет О. Бендера в обоснование своих действий несколько настораживает!
Почтенный сэр! Извините, что не обращаюсь к Вам по имени-отчеству, которые Вы стыдливо скрыли под ником «dc».
Если Вы все - таки до продолжения агрессивных атак удосужитесь прочитать текст и комментарии, то сделаете для себя некоторые открытия:
1. Текст адресован тем, кто принимал участие на майские праздники в восхождениях на Кушкаю, для выяснения их мнения по эффективности и необходимости предпринятых нами мер безопасности и принятия решения, продолжать ли начатое дело дальше. Их (тех, кто был под Кушкаей на майские) и приглашали обсудить проблему. Так как Вы к этому не причастны, в это время под Кушкаей не были, то и сказать Вам по существу нечего. А потому Ваше грубое вмешательство в чужой разговор без приглашения по меньшей мере не тактично. В приличном обществе за такие поступки …, ну в общем, наказывают.
2. Выше дважды указывалось, что к созданию кемпинга я отношения не имею. Свои мероприятия (горная школа, школа скалолазания, школа инструкторов и пр.) я провожу здесь, потому, что мне нравится кемпинг и созданные на нем условия. На майские мои ребята платили 35 грн с чел за стоянку в 100 м от центра кемпинга к востоку. 20 грн из них уходили в лесхоз. На оставшиеся 15 мы получали: газовая кухня и газ без ограничений, вода без ограничений, большой стол под большим тентом, душ, туалет и полное отсутствие мусора и дерьма, как на обычной стоянке, например, под Красным камнем. Меня это устраивает и мне это нравится. Потому и провожу здесь далеко не первое мероприятие. Ребята из Хмельницка отказались от доп.услуг и платили лесникам на прямую 20 грн с чел - это их выбор.
3. Ну и напутствие: Не суди, да не судим будешь. Каждый судит о других по себе, в меру своей испорченности. По- видимому, Ваши фантазии о моих злых намерениях сорвать всем первомайский праздник и хорошо заработать при этом исходят из Вашего подсознания, привыкшего поступать именно так!
Никаких "агрессивных атак" не планировалось, просто в связи с вашим постом возник ряд вопросов и я попытался их изложить в максимально доступной форме. Прошу прощения если тон был для вас излишне резок, сэр!
Я не со зла, обещаю. Вдобавок нигде в посте не было написано, что нельзя оставлять комментарии людям, которые не пользовались вашими услугами, вот я и встрял. К тому же оказалось из ваших дальнейших комментариев, что лично вы делаете много полезного (школа инструкторов, школа скалолазания, журнал учёта восхождений, пробивка, разведка новых маршрутов и наверное ещё много чего). За это конечно же респект и уважуха, как говорится.
Однако есть и странные вещи - например вы непонятно с чего (точнее понятно - они мешали "зарегистрированным", которые воспользовались вашими услугами) вдруг останавливаете учебные отделения других сборов, не имея на это прав (если ошибаюсь - поправьте). Позиционируете себя как, эээ, "юнный друг лесника", опять же непонятно зачем. В ответ на вполне обыденные вопросы пытаетесь язвить, используя забавные слова типа "сэр", вместо того, что-бы просто ответить и навсегда их благодаря этому закрыть. Пытаетесь задним числом запретить обсуждение вопроса, в частности комментарии с долей критики, на фактически форуме, смысл которого именно в обсуждении подобных вещей. Прибегаете к попыткам перехода на личности (не обращаюсь к Вам по имени-отчеству, которые Вы стыдливо скрыли...из Вашего подсознания, привыкшего поступать...), пытаетесь забавно угрожать (…, ну в общем, наказывают), подкалываете в своем посте участников и руководителей кировоградцев, которые просто шли на единичку, ничего не нарушали и никого не трогали и т.д. Потом то они, да, нарушали, но тормознули вы их с каких-то делов ещё на единичке.
В общем и целом как завершение этой неприятной дискуссии: признаю что был резок и в части претензий неправ. В основном потому-что решил что вы имеете отношение к т.н. горному клубу, захватившему бывшие бесплатные стоянки. Спасибо за то, что делаете полезного и за те ответы, в которых всё-таки была информация, а не отговорки и цитаты из Ильфа и Петрова. Также не имею претензий за описание особенностей моего подсознания и прочих забавных наездов, хотя эмоции конечно желательно контролировать чуть лучше.
Дорогой сэр!
Позвольте заверить Вас в моем искреннем сожалении о той недопустимой вспышке эмоций, которая проявилась в моем ответе на Ваш коментарий.
Попытаюсь удовлетворить Ваше настойчивое любопытство, ответив на Ваши вопросы.
1.«Стоянки существовали если не всегда, то уж очень задолго до рождения членов некоего крымского горного клуба, который пришёл, и на каких-то левых основаниях захапал территорию стоянок, после чего они (повторюсь) внезапно стали платными.»
Я впервые попал под Кушкаю в 1968 г, и стоянки уже были, это правда. Но правда и то, что времена изменились. Почитайте это http://realt.ua/Statti/0_Index.php?idn=65909&idr=1024
С момента приобретения базы Айя часть территории от базы до мыса под предлогом вначале опасности оползней и камнепадов, а затем экологии была закрыта для посещений. И этот запрет строго контролируется. Та же судьба грозила Кушкае. Я ежегодно два- три месяца провожу в этих местах, и наблюдал эту тенденцию. Два года назад мы (члены комиссии развития скалолазания ФАиСУ) решили реставрировать этот район как скалолазный. Начали ремонтировать старые и делать новые спортивные маршруты. Затем родилась «болдринговая» идея – подготовили более ста болдрингов, включая карниз на Буревестнике. И решили провести фестиваль. Для этого потребовались разрешения и согласования с властями. Мы получили запрет и обещание вообще навсегда закрыть этот район для альпинистов и скалолазов. Неблагодарную работу по получению разрешения и взял на себя Крымский Горный клуб. В основном, все упиралось в экологию, лимиты на посещение и прочие препоны. Тогда ребята пообещали создать образцовый кемпинг, где все вопросы экологии были бы решены. Фестиваль был проведен, договор Горный клуб заключил на 50 лет, таким образом сохранив район для альпинистов и скалолазов. Поэтому то Ваша фраза о ребятах: «на каких-то левых основаниях захапал территорию стоянок, после чего они (повторюсь) внезапно стали платными.» вызвала у меня всплеск эмоций. Ребятам спасибо сказать надо, а мы их пытаемся в чем-то уличить! Знаете ли Вы, что пробивку новых маршрутов сейчас спонсирует Горный клуб, что они готовы выделить средства на ремонт «длинных» маршрутов, пробивку мультипитчей и пр.
2.О моем праве "ловить и останавливать". Украинской ФАиС я был назначен уполномоченным представителем федерации по району Кушкаи, а это включало контроль соблюдения "Правил горовосхождений и проведения альпинистских мероприятий." Соблюсти их в Крыму в полной мере в наше время очень трудно, но попытку урегулировать наиболее отвественные моменты я сделал.
Сэр, в дальнейшем с удовольствием отвечу на все Ваши вопросы, но простите, сейчас устал!
Стоянки существовали если не всегда, то уж очень задолго до рождения членов некоего крымского горного клуба
Совершенно верно, по крайней мере, поселение на данной территории существовало еще в средние века :)
который пришёл, и на каких-то левых основаниях захапал территорию стоянок...
К тому же насколько я понимаю для оказания таких "услуг" горный клуб должен быть юр.лицом с правом аренды или владения данной территории. Так вот вопрос - есть ли документы, на основании которых вы (вы в частности и этот "клуб") распоряжаетесь на этой территории?
Нетрудно набрать в поисковой строке «Крымский Горный Клуб», что бы убедиться, в том, что это юридическое лицо. На данной территории ООО«Крымский Горный Клуб» действует на основании Договора о совместной деятельности с землепользователем – ГП «Севастопольское опытное лесоохотничье хозяйство».
после чего они (повторюсь) внезапно стали платными.
Это не совсем так. Посещение территории государственного заказника и ранее являлось платным на основании:
1 Закон о природно-заповедном фонде Украины (1992). Статья 47.
2 Положение о Заказнике общегосударственного значения Мыс Айя (1998)
3 Калькуляция расценок на рекреационные услуги ГП «СевОЛОХ» (переиздается ежегодно).
Да, территорию несколько облагородили,
Облагородили на несколько грузовиков мусора, хотя еще «несколько» предстоит выгрести из-под камней. Накопилось, знаете ли, со средних веков :)
но с какой стати вы лишили людей права выбора - стоять на стоянках бесплатно или же платить за некие вещи, пользуясь ими?
Некоторые услуги действительно являются «обязательными» по понятным причинам. Например – пользование туалетом и площадками для мусора. Но если кто, к примеру, не любит душем пользоваться – это его право :)
И второй вопрос - так сколько же всё-таки платится "постояльцем" в сутки денег и кому именно и в каких пропорциях они идут? А то выражение "в основном" не до конца проясняет этот момент.
Да вы зайдите на сайт Крымского Горного Клуба, и там найдете все ответы.
Спасибо всем кто был у нас за позитивные отзывы. Отдельная благодарность сбору Кировограда за помощь в погрузке мешков с мусором! Уверен, что если они и наломали дров, то не со злым умыслом :) И, пользуясь случаем, огромная благодарность автору статьи за упорядочивание выходов. Большинство руководителей эту идею поддержали. А если кто-то конкретно пострадал от нововведения, то пусть выскажется. А то, всё какие-то «заочные» недовольства, типа я там не был, но мне не понравилось.
Во-первых, тех кто стоял не в кемпинге, никто не ловил и не клеймил позором, если мы соблюдали договорености по выходу на маршруты. Утверждаю как руководитель Хмельницких сборов. Мы то стояли не в кемпинге. Правда, от лесников непрятались. Стоять за территорией кемпинга можно, но нужно позвонить леснику и согласовать с ним место стоянки. В таком случае приходится платить за стоянку на территории лесхоза 20 грн.
Да ситуация простая: На всех подступах к Кушкае были вывешены объявления, призывающие "людей со стороны" регистрироваться для их же пользы. И все. Хмельницкие ребята не жили в кемпинге, но регистрировались. Судя по отзывам - считают это делом полезным.
"А то прикольно у вас получается: сменилось руководство Севастопольской ФАиС (может конечно это чистая случайность, но что-то сомнения) и внезапно бесплатные стоянки под Куш-Каёй стали платными"
А что тут скрывать, правильно сомневаетесь. Президент ФАиС Севастополя через ряд номинальных держателей является хозяином территории кемпинга, базы "Мыс Айя" и одноимённого Заказника. Сейчас готовится госакт на право собственности на гору Куш-Кая. С 1 июня будет ограничен доступ в Батилиман - на повороте дороги в Ласпи будет стоять шлагбаум с круглосуточным дежурством 1 представителя лесхоза и 1 - милиции. Доступ будет по курортным картам.
По маршруту 2Б на Куш-Кая - маршрут стал настолько популярен, что принято решение его обезопасить. В середине гребня планируется построить спасательный приют для ночлега групп в случае изменения погоды. Сейчас одна уважаемая фирма из США готовит проектную документацию. Приглашаем волонтёров на строительство приюта. Давайте поставим точку несчастным случаям!
Идея, конечно, хороша. Майские крымские "паровозы" достали уже всех, наверно. Вопросы в тонкостях.
1) Как известно, любой закон действует, только если большинство населения его поддерживает и может заставить тех, кто не поддерживает - подчиниться ему.
Вы сами привели пример того, что целые сборы не подчинились. Допустим, ФАиС Украины примет меры по этому случаю. Но что делать, если в следующий раз "вне графика" будут лезть люди не из официального альпмероприятия? Бить лицо? Звать милицию?
2) Вопрос о своевременной и широкой информации. Сейчас, видимо, запись была принята в качестве экстренной меры. И другого выхода уже не было. А через год? Может быть, стоит извещать об этом заранее. Я правильно понимаю, что о записи знали только жители и посетители кемпинга? Я, например, бывало, приезжал на Куш-Каю на рассвете, живя в Форосе. И думаю, не только я. А вариант приехать под Куш-каю на денек позже других и узнать, что интересный тебе маршрут уже расписан на неделю вперед?
Я вот боюсь, приехав в очередной раз в Крым, узнать, что на каждый массив надо теперь заранее записываться у кого-нибудь, приехавшего первым на стоянки под ним.
И думаю, не только я. А вариант приехать под Куш-каю на денек позже других и узнать, что интересный тебе маршрут уже расписан на неделю вперед?
Да какая вам разница, что кто-то с кем-то договрился об очередности залезания на стену? Легче вам было бы, если бы договра не сущестовало? При наличия договра количесвто желающих лезть один и тот же маршрут не увеличивается, а даже уменьшается.
Жители кемпинга заключили договор между собой, чтобы упорядочить свою жизнь. Если вы в этом кемпинге не жили, в договре не участвовали, то он к вам никакого отношения не имеет. Это их внутренняя договренность и с вами будут договариваться на месте.
Так вот по этому постингу, их договоренность была обязательной и для тех, кто в ней не участвовал, например, для пресловутых Кировоградских сборов. И см. выше - "выход на маршрут - в порядке регистрации". Вот придете Вы под маршрут, а Вам скажут "Вы на сегодня не записаны". И что Вы будете дальше делать? Уходить? Посылать сказавшего за мыс Айя? Лезть в драку? Идея сырая и конфликтогенная в таком виде.
Ну это ж они друг с другом договорились. Мало ли что людям в голову придет...
Если вы приехали позже и в договоре не участвовали, то можете лезть на любой маршрут который найдете свободным и договариватсья на месте.
Запись за неделю - не вариант, погода может вносить коррективы, не говоря уж о том, что о записи будет знать ограниченный круг людей (те, кто на месте).
Проще всегда иметь пару вариантов маршрутов, чтобы, если под горой обнаружится, что ваш занят, пройти что-то еще, не менее интересное. Со всеми не договоришься, не спросишь.. не всегда удается пообщаться со всеми, кто живет рядом, и уж тем более, невозможно предугадать, подойдет ли кто-то еще из других мест (съемные квартиры у населения, местные альпинисты и пр.)
Крым в мае + маршруты 1-4 категории = лучше после праздников )
Все правильно сделали с регистрацией! правда ситуацию в корне это не изменило, но привело все таки к некоторому порядку.
2А нет на Куш-кае, поэтому идут на Классику.
Порадовало наличие скалолазных секторов под горой! Жаль только что чтобы в первые дни размяться на скалах на пятерках-шестерках тоже приходилось выстаивать длинные очереди)
Спасибо за начинание.
Рыжий пояс - это где "Луна", "Лисичка" и пр.? или правее Бур-ка, в излучине дороги(где Crazy Russian была)?
Може кто-то возьмется добить разминочных маршрутов. И одну-две 1Б-2А. Например - правее Параболы (хотя там с ориентированием будут вопросы).
А Айя по-прежнему недоступна или все же получается договариваться?
Рыжий пояс - это второй ярус, там где начало Балалайки и Голубой волны. Вообще, за последний год мы пробили в районе много новых маршрутов во всех секторах - около двадцати новых, бьем еще. Лисичка - это сектор "Щкуродер", там тоже есть кое-что новое.
Правее "параболы" давно есть 2Б. В попытке найти 2А ходил еще правее - за большим внутренним углом над "Книгой" по его правой стенке. Но сильно заросло все, хотя на двойку тянет.
По Айя есть вероятность получения доступа в следующем году.
Есть хорошая восточная поговорка - собака лает - караван идет...
Вам разруливают ситуацию причем влодь до спасотряда... А вы вместо того чтобы поддержать...Эх...
Рыжий пояс у севастопольцев всегда назывался "Розовым" за необычный фиолетово-сиреневый оттенок и даже свечение, особенно при закатном солнце. Были времена, когда такое название никого не беспокоило.
Оно и сейчас не беспокоит. Красивые скалы! Но старые названия постепенно забываются, появляются новые. Так, сейчас все скалы от "Линивца" до "Африки"- "Африка". А остальные названия стерлись. Все течет... Я впервые попал под Кушкаю в 1968 году, и тогда все было не так, и мы были молоды: Калошин, Дорофеев, Шадрин, Шилов и многие другие...
Показать комментарий"1. Считают ли кировоградцы альпинизмом движение по простому маршруту, от начала до конца провешенному перильными веревками (ну прям Эверест из Китая в разгар сезона) колонны не менее чем из десяти «новичков»?"
а это запрещено? и что бы пойти на Единичку обязательно что-то считать про альпинизм??
"2. Останутся ли дальше в альпинизме новички, измученные плохо организованным восхождением и чуть живые в три ночи спустившиеся вниз?"
остунутся те, кто захочет
"4. С какой такой диверсионно- террористической целью участники кировоградского сбора забрались на «закрытую» для лазания готовую к соревнованиям трассу Школы Чемпионата Украины «Малые горы» и порвали ограничения и маркировку на ней? Ведь все сборы (в том числе не украинские) с пониманием отнеслись к этому запрету и не делали попыток лазать в секторе трассы! Уверен, что не Петр Денисенко и Анатолий Мигуш – мои старые друзья-товарищи из Кировограда, вас этому научили" учитывая то, какой хай и базар стоял на самой Школе сей факт удивления не вызывает)))))
Хороший симптом, что решили-таки начать наводить порядок. Не всем нравится - не беда. Это-вопрос воспитания. А воспитание уже взрослых людей требует больше времени, чем воспитание детей. Желаю организаторам не отступаться, а разумно, спокойно, наводить порядок и в быту, чтобы не ходить на подходе по зас...ному лесу, и самое главное - на маршрутах, т.к. это, в первую очередь, безопасность.
И не ждите от людей благодарности.
А повесьте в кемпинге Этическую Декларацию поведения в горах, принятую в Европе.
Хорошее начинание, спасибо за пункт проката которым можно было пользоваться несмотря на то, что мы не стояли в кемпинге. Просто наверное несколько моментов в начальном посте вызвали отторжение. Например:
> Размещение вне кемпинга на территории леса («дикарями») запрещено.
Если (как писали ниже) стоять не на территории кемпинга все-таки можно, договорившись с лесниками и заплатив 20 грв что почти совпадает с ценой на том же Сарыче например, зачем писать что запрещено и дезориентировать людей? Хотя бы пусть в кемпинге и хорошо и так далее.
И в начальном посте так и не было сказано, как быть с теми кто не участвовал в конвенции. Допустим люди приехали на маршрут рано утром и одеваются, тут подходят снизу (из кемпинга) и говорят "извините парни, мы записывались". По тону статьи как то возникло такое ощущение, надеюсь ошибочное. Необходимость обязательной регистрации- кем установлена? Насколько я понимаю в кемпинге нет отделения КСО например. Все таки в Крыму всегда было правило "кто первый встал того и тапочки".
Игорь, это что - заговор Харьковского клуба "Универкласс" - все оппоненты оттуда: galdor, dc, Вы... Впрочем, не важно.
С чего Вы взяли, что " стоять не на территории кемпинга все-таки можно, договорившись с лесниками и заплатив 20 грв "? ЗА ТЕРРИТОРИЕЙ КЕМПИНГА -да, но не на территории. И вообще, фраза " Размещение вне кемпинга на территории леса («дикарями») запрещено." вырвана из контекста - и смысл её не в том, что остановиться можно только на кемпинге, а в том, что этот запрет облегчил введение регистрации (на Форосе это на мой взгляд не возможно практически- стоянки очень разбросаны).
"Необходимость обязательной регистрации- кем установлена? Насколько я понимаю в кемпинге нет отделения КСО"
А при чем здесь КСО? Я мог бы сослаться на ФАиС Украины, ФАиС Севастополя, ФАиС АР КРЫМ, местные власти, - все они поддержали начинание. НО РЕШЕНИЕ БЫЛО ПРИНЯТО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ НАМИ, АЛЬПИНИСТАМИ: бардак пора прекращать, надоело. И сейчас МЫ, АЛЬПИНИСТЫ, обсуждаем, насколько это удалось, стоит ли продолжать и как это сделать лучше!
Пара уточняющих вопросов (предыдущие ответы и пояснения содержат кучу неточностей и противоречий):
1. Можно ли бесплатно подняться по тропе через территорию кемпинга от асфальтовой дороги к маршрутам?
2. Действия администрации кемпинга, когда его постояльцы обнаружат перед собой под маршрутом связку, которая допустим приехала час назад из Севастополя?
3. Можно или нет стоять в лесу возле кемпинга, платя только экологический сбор лесникам, да и то только в случае если они придут?
4. Можно (бесплатно) или нет позвонить или зайти утром и узнать состояние очередей на маршруты, а так же при желании зарегистрироваться самим?
5. Можно вообще людям не из кемпинга хоть лазить то бесплатно по маршрутам массива Куш-Кая и по скалолазным секторам типа Африки и Буревестника, в частности по тем, реставрацией которых занимается ООО"Крымский горный клуб"?
Первый вопрос не такой уж и смешной, как может показаться. Приведу скриншот с форума сайта ООО "Крымский горный клуб", смысл его конечно вполне ясен и касается на 90% только проживания на территории, но всё-равно пожалуйста уточните про проход по тропе через территорию:
Заранее спасибо, особенно если напишете ответы по пунктам!
1. Можно ли бесплатно подняться по тропе через территорию кемпинга от асфальтовой дороги к маршрутам? вопрос не такой уж и смешной, как может показаться. Приведу скриншот с форума сайта ООО "Крымский горный клуб", смысл его конечно вполне ясен и касается на 90% только проживания на территории, но всё-равно пожалуйста уточните про проход по тропе через территорию
В соответствии с вышеприведенными законными актами, посещение территории заказника является платным. Поскольку и кемпинг, и тропа, и сама гора находятся на территории заказника, то и за проход к маршрутам лесхоз имеет право взимать плату, что в прошлом нередко практиковалось см. здесь например: http://www.risk.ru/users/skif/8589/
Сейчас, на практике, никто за проход денег не требует. По поводу приведенного скриншота, Вы же сами заметили, что речь шла о тех посторонних, которые могут угрожать безопасности жителей кемпинга и их имуществу. Поверьте, администрация может отличить группу восходителей от компании подвыпивших подростков :) Кстати, чтобы пройти к маршрутам, не обязательно идти через палаточный лагерь, но к нам часто заходят, что бы спросить о маршруте, подходе, или просто из любопытства. Мы всем рады.
2. Действия администрации кемпинга, когда его постояльцы обнаружат перед собой под маршрутом связку, которая допустим приехала час назад из Севастополя?
Наша задача заключается в том, что бы облегчить жизнь восходителям, а не в том, что бы кого-то ловить, или наказывать.
3. Можно или нет стоять в лесу возле кемпинга, платя только экологический сбор лесникам, да и то только в случае если они придут?
Можно, зарегистрировавшись в кемпинге и уплатив 25 грн на человека в сутки. В эту стоимость входит сбор лесхоза, пользование туалетом и услугой вывоза мусора.
4. Можно (бесплатно) или нет позвонить или зайти утром и узнать состояние очередей на маршруты, а так же при желании зарегистрироваться самим?
Да так в большинстве случаев и было. И текст объявлений, расклеенных на всех подходах, именно к этому и призывал - пожалуйста, звоните, приходите, узнавайте, регистрируйтесь. Главное достижение в том, что подавляющее большинство восходителей идею поддержало. Результат – отсутствие серьезных происшествий, несмотря на большое скопление различных сборов.
5. Можно вообще людям не из кемпинга хоть лазить то бесплатно по маршрутам массива Куш-Кая и по скалолазным секторам типа Африки и Буревестника, в частности по тем, реставрацией которых занимается ООО"Крымский горный клуб"?
Вообще «люди не из кемпинга» для нас такие же люди, как и «люди из кемпинга», только еще не из кемпинга :)))) Что касается подготовки маршрутов, то напрасно Вы стараетесь увидеть в этом коммерческую составляющую. Пивной ларек стоил бы гораздо меньше и принес бы в разы больше прибыли. Не говоря уже о том, что платные маршруты вообще нонсенс в мировой практике. Мы просто хотим, что бы район был привлекательным. Волонтеры нам очень помогают. Спасибо им. Да вы приезжайте и сами во всем убедитесь :)
Спасибо, все так. Разница только в мелких деталях. На форуме написано (не знаю кем)- "проходного двора на тропинках не будет, посторонних будем гнать взашей". Стандартные подходные тропы (по крайней мере одна) проходит через кемпинг, то есть я посторонний и устраиваю проходной двор людям которые у палатки завтракают. Оказывается они обладают чутьем и гнать меня не будут, даже рады)
Точно так же, на объявлениях было написано "регистрация обязательна", а сейчас вы говорите "пожалуйста, звоните, приходите, узнавайте, регистрируйтесь". Это немного разные вещи, которые и заставили... подумать что вы пытаетесь приписать себе полномочия которых у вас нет, хотя в целом то что вы делаете хорошо.
Спасибо за ответы № 1, 4, 5 - вопросов по ним больше нет. Вопросы 2, 3 перефразирую, ибо ответы непонятны:
2. Ваши задачи - это ваше внутреннее дело, до которого не будет дела приехавшим утром под маршрут. Итак, какие действия администрации кемпинга, когда его постояльцы обнаружат перед собой под маршрутом связку, которая допустим приехала час назад из Севастополя и (ещё раз) допустим прибегут вниз к вам жаловаться что какие-то непонятно кто раньше их (самых типа первых) собираются лезть?
Я так понимаю из вашего ответа, что администрация кемпинга в таком случае пытаться вмешиваться не будет и кто первый встал - того и тапки. Так?
3. Можно или нет стоять в лесу возле кемпинга, не регистрируясь в кемпинге и вообще не имея к нему ни малейшего отношения, платя только экологический сбор лесникам, да и то только в случае если они придут? Пожалуйста, напишите однозначный ответ с учётом фраз "не регистрируясь" и "только в случае если они (лесники) придут". Если можно - то или "да" или "нет".
P.S. "Коммерческую составляющую" (просто уже мне на это не первый раз намекают, надоело) в вашей деятельности вижу потому-что вы являетесь коммерческой организацией в форме Общества с ограниченной ответственностью. А как говорят официальные справочники: Коммерческая организация — это юридическое лицо, имеющее основной целью получение прибыли (в противоположность некоммерческим). Вы же не зарегистрировались почему-то как спортивный клуб (некоммерческая организация). Соответственно и про прибыль/окупаемость кемпинга - если это просто доброе дело (а зарабатывание денег будет на чём-то другом) с нулевой рентабельностью - это одно, тогда конечно всё прекрасно и жизнь хороша. Ну а если это "первая ласточка", цель которой изучить реакцию людей, тогда через пару лет мы можем столкнуться с тем, что все стоянки от Ласпи до Сокола стоят с табличками ООО "Горный клуб" и с ценой проживания далеко не такой демократичной, как сейчас. Время покажет.
2. Да мне вообще трудно представить себе придуманную Вами ситуацию, что кто-то прибежал жаловаться на кого-то... Жаль, что Вы не были под Куш-Кая, тогда, наверное, многие вопросы отпали бы сами собой. Мне не хочется фантазировать на тему склочных ситуаций. В отношениях администрации с альпинистами их нет. Если я не прав, пусть меня поправят те, кто уже побывал в кемпинге, и кому его существование доставило какие-то неудобства. Очевидно, эта публикация изначально несла слишком эмоциональный характер. Но уважаемый мной автор, кажется, уже писал выделенным шрифтом, что он к созданию кемпинга отношения не имеет (зато имеет моральное право повышать голос, учитывая его личные заслуги в развитии альпинизма).
3. нет
P.S. от Ласпи до Сокола стоят с табличками ООО "Горный клуб"
Было бы здорово! ;)
Нет, ни в коем случае никакого заговора нет, и dc судя по его комменту не из нашего клуба ))
Я прошу прощения, у меня была описка, я хотел сказать на территории _леса_ стоять все таки можно, договорившись с лесниками, а не на территории кемпинга. То есть, выходит, пока можно, а вы написали изначально что нет. Вырвана из контекста... если вы хотите написать что в кемпинге лучше- так и напишите, и я с этим согласен. А если вы пишете не в кемпинге нельзя- то вы говорите то чего нет и пытаетесь навести порядок а-ля "все поделить".
Насчет бардака- я так понимаю, когда находишься в Крыму есть две составляющие. Первая- это общение с лесниками, иначе говоря, теми или иными хозяевами территории. В итоге я так понял, хоть и есть "зловещие события", но пока под Кушкаей можно жить на прежних условиях. Во вторых, альпинистская этика, то есть кто первый подошел под маршрут тот и лезет, помогает если что случилось, и тд тд, понятно. Экологическая этика (выносить за собой мусор например) тоже понятна, и лично я ее соблюдаю и весь наш клуб раз уж вы его упомянули. С другой стороны, подойдя под Кушкаю в этот раз и увидев табличку "регистрация обязательна" я подумал- тааак. Уже что то нарушаем, где то не зарегистрировались, но что неясно ) Хотя вроде бы нет, все правила что были раньше остались, и ничего не нарушаем. Просто не нравится, когда тебя пытаются как то "упорядочивать" без твоего ведома.
Ну а насчет ссылок на ФАиС и власти.. ну даже говорить не хочется. Никакие ограничения властей люди которые лезут на стену в тех или иных сборах пока вроде не нарушают (поправьте если нет) если они законно находятся на этой территории, заплатили рекреационный сбор и так далее. Путать требования ФАиС и властей не нужно- требования ФАиС применимы к членам ФАиС, если человек пропустил 2а- ФАиС может предать его порицанию и спортклуб не закрыть ему разряд, но на юридическое право лезть в принципе это вообще никак не влияет, при текущем законодательстве, согласитесь. А по поводу решения принятого вами, альпинистами, как вы пишете- речь идет об альпинистах которые стояли под Кушкаей, не надо распространять его на всех. Остальные, не альпинисты :-) как минимум не имели возможности заранее ознакомиться с вашей конвенцией. Хотя декларацию и правила хорошего тона вроде соблюдали.
К сожалению не помню Вашего имени отчества уважаемый автор, хотя мы и встречались с Вами на Кавказе и в Крыму. Мне очень жаль, что мы не нашли взаимопонимания на Куш-Кае и очень стыдно, что такой уважаемый мной человек позволяет себе либо лгать либо постить непроверенную информацию, которая выставляет в невыгодном свете Кировоградских скалолазов и альпинистов, а также обращаться к знакомым и незнакомым Вам людям в таком уничижительно пренебрежительном тоне. Я не являлся руководителем колонны, но попытаюсь ответить на Ваши вопросы:
1. Считают ли кировоградцы альпинизмом движение по простому маршруту, от начала до конца провешенному перильными веревками (ну прям Эверест из Китая в разгар сезона) колонны не менее чем из десяти «новичков»?
В "колонне" было меньше 10 участников и ни 1 "новичка" (все прошли не один сезон в Крыму и на Кавказе), движение по перилам считаеться нормальной тактикой восхождения, шедшая перед нами "колонна" россиян, которая "жумарила" весь маршрут по перилам почему то не подверглась Вашей критике и остракизуму и насколько я помню прохождение "Классики" большими группами не являеться чем-то из ряда вон.
2. Останутся ли дальше в альпинизме новички, измученные плохо организованным восхождением и чуть живые в три ночи спустившиеся вниз?
Восторженные отличным восхождением (обеспеченные фонарями и всем необходимым для восхождения в любое время суток), закончили восхождение в 22.00, а спуск в лагерь в 23.45, спокойно поужинали и пошли отдыхать. Откуда Вами взяты эти патетические "3 часа ночи"?
И ДА мы останемся даже вопреки Вашей нелестной оценке.
3. Ради чего нарушены были Правила горовосхождений, когда после «единички» новичка гонят сразу на 2Б, минуя положенные 2х2А и без необходимого курса занятий?
Откуда у Вас такие сведения? Откуда Вы знаете, что нарушены правила горовосхождений, не было курса занятий и т. д.?
4. С какой такой диверсионно- террористической целью участники кировоградского сбора забрались на «закрытую» для лазания готовую к соревнованиям трассу Школы Чемпионата Украины «Малые горы» и порвали ограничения и маркировку на ней? Ведь все сборы (в том числе не украинские) с пониманием отнеслись к этому запрету и не делали попыток лазать в секторе трассы! Уверен, что не Петр Денисенко и Анатолий Мигуш – мои старые друзья-товарищи из Кировограда, вас этому научили.
Никаких диверсионно- террористических целей никто не преследовал, мы искренне сожалеем об этом, но возникает встречный вопрос, не могли бы организаторы соревнований повесить на стену под закрытым маршрутом предупреждающую табличку? Кроме того можно было бы закрывать трассу не за 2 дня до проведения соревнований?
Теперь насчет Ваших заявлений про "злостных нарушителей", злостные нарушители чего? каких-то законов? распоряжений? Никто от Вас по кустам не прятался, тем более с целью укрыться от денежных поборов, мы уже более 7 лет приезжаем именно на эту поляну. Первые приехавшие зарегестрировались в первый же день, просто группа собиралась не сразу, а с перерывом в несколько дней. Когда руководство кемпинга попросило помочь с погрузкой мусора, мы без проблем дружно помогли.
От себя добавлю, я считаю, что подобные вопросы можно было решить в личной беседе, а не истерично оплевывать людей на публичном ресурсе это по меньшей мере не по мужски.
Хорошего всем настроения и отличной погоды на восхождениях!
Ай-яй-яй! Как не красиво врать! Да и принцип: держи вора - хотя и понимаю Ваше желание оправдаться в глазах общественности,- не лучшее средство!
"Восторженные отличным восхождением (обеспеченные фонарями и всем необходимым для восхождения в любое время суток), закончили восхождение в 22.00, а спуск в лагерь в 23.45, спокойно поужинали и пошли отдыхать. Откуда Вами взяты эти патетические "3 часа ночи"?
Да вы забыли, наверное, или от усталости не заметили, что в это время шли спасательные работы на "Директрисиме", за Вашим выходом на вершину наблюдало уйма народу как снизу, так и сверху, а группу, с трудом бредущую от усталости по дороге встретили около половины третьего ночи две машины, едущие за спасателями и пострадавшим! И восторженных лиц не было заметно! Ну а восхождение было блестящим, уж это точно, если оно началось в 8 утра, а закончилось в три ночи!
3. Ради чего нарушены были Правила горовосхождений, когда после «единички» новичка гонят сразу на 2Б, минуя положенные 2х2А и без необходимого курса занятий?
Откуда у Вас такие сведения? Откуда Вы знаете, что нарушены правила горовосхождений, не было курса занятий и т. д.?
Удваиваю! Тоже интересно, уже спрашивал 2 или 3 раза про основания для торможения вашей группы, ответа нет.
Очень интересная история про злобную группу из Кировограда.
Странно, но от всевидящего глаза Ситника ускользнул тот факт, что стоянка группы была согласована и зарегистрирована в выше указанном кемпинге, к тому же группа занималась волонтерскими работами. Связь с организаторами кемпинга при необходимости осуществляется в телефонном режиме.
Кстати хотелось бы отметить, что это один из не многих лагерей, который создан действительно для спортсменов, а не для выкачки денег, администрация с пониманием относится к коллективам и их возможностям.
Здесь можно остановиться непосредственно на огороженной территории с полным комплектом услуг или рядом с минимальным сервисом (так сказать в «кустах»).
На счет регистрации на маршруты хотелось отметить следующее:
3 мая на вечернем собрании, было проведено обсуждение, и группа зарегистрировалась, на прохождение маршрута 2б к.тр. «классика» .
Так как впереди группы было зарегистрировано еще две группы: три человека из Татарстана и 4 -5человек из Сумм, время выхода на маршрут было согласовано на 8-30 утра четвертого числа. Однако под ключевой веревкой маршрута нас ожидал сюрприз, очередь из семи групп, состав некоторых групп превышал 10 человек и это в восемь тридцать. Группа просидела под маршрутом до половины первого, впереди оставалось около десяти человек. Таким образом учебный план был сорван за, что огромное спасибо регистраторам, в частности Ситнику, (первоначальное время выхода планировалось в пять тридцать). Учебные восхождения пришлось перенести в район Фороса.
И все таки почему именно эта двойка, в учебном плане.
Все дело в том, что не смотря на то, что на Кушкае есть три двоечных маршрута, этот маршрут является наиболее безопасным и престижным, многие мечтали именно об этой двойке. Маршрут сам по себе хорош и не нуждается в ремонтах и доработке. А вот на два других двоечных маршрута, товарищу Ситнику было бы не плохо обратить внимание и подготовить их для массовых восхождений.
Так же хотелось бы отметить глубокое знание Ситником учебного процесса Кировоградских сборов и состав группы (были ли там вообще новички!)
И с чего он взял , что весь маршрут был провешен перилами, если все связки работали автономно, лишь только взаимодействуя на ключевых веревках. Первая связка поднялась на верх засветло, хотя последняя связка поднималась действительно в темноте (ну ни как ни в три часа ночи). Фонарики на стене мы еще наблюдали находясь уже возле палаток.
Так, что же это такое, у Ситника плохо со зрением или он нас с кем то путает.
Или может быть просто первый блин комом, и он нашел «Цапа выдбувайла» или Ситник пошел по принципу «бей своих, что бы чужие боялись», для более убедительного наведения порядка. Еще хотелось узнать каким группам кировоградцы доставили дискомфорт на маршруте??? Кроме своего присутствия в очереди под маршрутом)))
Заранее приносим извинения за некоторую эмоциональность.
P.S. Обычно сор стараются не выносить из избы.
Странно что подобная информация выставляется не сайте ФАиС Украины данным предствителем, которого является Ситник, а на всеобщее обозрение.
"стоянка группы была согласована и зарегистрирована в выше указанном кемпинге, к тому же группа занималась волонтерскими работами."
Группа была привлечена к погрузке мусора после того, как была уличена в неуплате рекриационного сбора большей её частью. Вы перепутали - волонтерство, - это добровольно!
"Связь с организаторами кемпинга при необходимости осуществляется в телефонном режиме."
В день, когда вы вышли на маршрут без регистрации, ваши телефоны были отключены.
"Однако под ключевой веревкой маршрута нас ожидал сюрприз, очередь из семи групп, состав некоторых групп превышал 10 человек и это в восемь тридцать. Группа просидела под маршрутом до половины первого, впереди оставалось около десяти человек. Таким образом учебный план был сорван за, что огромное спасибо регистраторам, в частности Ситнику, (первоначальное время выхода планировалось в пять тридцать)."
За "спасибо" Вам спасибо. А вот брать пример с нарушителей и поступать также, как они - это не оправдание. Факт остается: вы вышли на маршрут в восемь утра не зарегистрировавшись, шли сверх медленно и спустились в лагерь около трех ночи! Такая скорость говорит о плохой подготовленности группы, не долстаточной для прохождения этого маршрута. Это же говорит и о качестве ваших учебных занятий.
"Маршрут сам по себе хорош и не нуждается в ремонтах и доработке."
А вот альпинисты считают, что напрасно маршрут был пробит анкерами и надо их убрать!
"А вот на два других двоечных маршрута, товарищу Ситнику было бы не плохо обратить внимание и подготовить их для массовых восхождений."
То есть превратить в виа-феррата, оборудовав лестницами и тросами? Нет дорогие, не получится.
"Так, что же это такое, у Ситника плохо со зрением или он нас с кем то путает."
Со зрением у меня проблемы есть, это правда. Но с другими вас не спутаешь, таких как вы в альпинизме , слава Богу, не много!
"Обычно сор стараются не выносить из избы." Ну да, когда хотят превратить избу в мусорную свалку!
Её задача выполнена: мнение, нужна ли нам в Крыму регистрация перед выходом на маршрут и другие меры, определилось. Сто пятьдесят пять челевек эти меры одобрили. Критика осветила наличие определенных недоработок, над которыми стоит нам задуматься. Если у кого есть конкретные предложения по совершенствованию системы - предлагайте, учтем.
В первую очередь для преодоления первомайского хаоса необходимо понимание всеми необходимости соблюдения этих мер.
Скажу прямо - кому то ну очень хочется из лазающей братии что б нас постоянно пинали и гоняли лешие, только потому что типа "демократия". Господа не обольщайтесь! Горный клуб, Миша Ситник хотят лишь маленького порядка + конструктивного диалога с общественностью. А то блин... доиграемся ей богу, вспомните хотя бы Форос и стычки с лешими на майские...приятно? И я о том же.
Ай-яй-яй! Как не красиво врать! Да и принцип: держи вора - хотя и понимаю Ваше желание оправдаться в глазах общественности,- не лучшее средство!
Адресуйте эти слова себе, вас уже не поймать на лжи, да никто и не собирается собственно.
Вот только незадача, а среди этой уймы народу были лично Вы? не думаю, а я там был и шел последним весь маршрут, на моей руке были часы выставленные по Киевскому времени и я уверен в своих словах, в 3 часа ночи лагерь уже 5 сон смотрел. Восхождение кстати началось после 13.00 т.к. мы ждали пока уйдет большая группа россиян, я об этом уже упоминал. А усталые лица не значит отсутствие восторга:)
А теперь позвольте Вас спросить, не хотите ли еще кого нибудь публично пообсуждать и пообгадить? Давайте еще и группу, для которой спас работы проводили пообсуждаем, или тех кто на "Классике" перила вешает уверен таких не мало, не останавливайтесь на нас продолжайте.
Вот Вы взрослый востребованый человек, откуда в Вас столько желчи и желания облить грязью? Сколько я уже Вас таких видел, взрослые заслуженнные, авторитетные, маститые говорите красивые слова - "альпинизм это братство, это взаимопомощь, это настоящая дружба!", и где это все? если кто то нарушает установленные Вами правила или поступает неугодно, ату его ату! на костер! И главное кричать погромче, чтобы оправдаться не успел!
Повторюсь еще раз у Вас была возможность сказать нам свои обвинения лично, а Вы предпочли отсидеться в своем кемпинге, а потом обгадить нас на расстоянии это уже говорит о многом. Собственно дисскусию можно считать исчерпанной стороны остануться при своих мнениях. Жаль только большинство посетителей сайта прочтут Вашу статью и не заглянут в комменты. Ну да бог Вам судья. Лучшая месть жить счастливо, мы скалолазы и альпинисты Кировограда будем жить счастливо!
"Повторюсь еще раз у Вас была возможность сказать нам свои обвинения лично, а Вы предпочли отсидеться в своем кемпинге,"
Да, у вас действительно была такая возможность, но Вы ею не захотели (или поленились) воспользоваться, хотя знали, что виноваты. Но решили - а, пусть старый ворчит: поворчит, да и забудет! Я же, если помните, говорил с Вами в начале маршрута (не поленился, догнал Вас) и предупреждал.
Вы не говорили, а покричали и убежали цитирую "Передайте своим руководителям, что Ситник приказал всем спуститься", вот только мы работали автономными связками увы и в чем мы виноваты до сих пор так и не поняли.
У нас не было никаких ни возможностей, ни желания, ни необходимости ни перед кем оправдываться, потому что никаких обвинений мы еще не услышали.
Хотелось бы не выдергиваний фраз из контекста, а конкретных ответов, а вы увиливаете от признания своей неправоты всеми способами.
В связи с тем, что вы не хотите отвечать на длинные посты задам четкие вопросы:
1) Вы признаете, что написали в своей статье заведомо непроверенные и ложные сведения?
2) Считаете ли Вы необходимым извиниться за пренебрежительные и уничижительные эпитеты в Наш адрес?
У меня все.
Показать комментарийТаким образом, вы подтверждаете, что:
1. Ваше руководство присутствовало на совещании и знало о необходимости регистрации.
2. Ваша группа находилась в этот день на маршруте без предварительной регистрации.
3. Вы были предупреждены мною, что нарушаете установленный порядок и должны освободить маршрут, пропустив вперед группы зарегистрированные.
А теперь не увиливая трусливо всеми способами и не переваливая вину с больной головы на здоровую ответте на четкие вопросы:
1. Вы признаете, что нарушили договоренность о регистрации?
2. Считаете ли Вы необходимым извиниться за попытку ложью и обманом ввести общественность в заблуждение?
Да Вы просто молодец! Называете меня трусом хотя, я не давал Вам таких оснований, не сдерживайте эмоции обзовите еще, у Вас это прямо пунктик.
Насчет остального, обратите внимание, Вы ни разу мне не ответили прямо, отвечаете всегда вопросом на вопрос и добавляете пару обвинений:) да Вам в политику нужно, там таких любят. Вы манипулируете фактами, призываете к эмоциям, а когда Вас ловят на лжи или публикации непроверенной информации тут же увиливаете, и продолжаете обвинять. Оправдаться всегда сложнее чем обвинять в чем либо.
Теперь давайте по пунктам: Таким образом, вы подтверждаете, что:
1. Ваше руководство присутствовало на совещании и знало о необходимости регистрации.
2. Ваша группа находилась в этот день на маршруте без предварительной регистрации.
3. Вы были предупреждены мною, что нарушаете установленный порядок и должны освободить маршрут, пропустив вперед группы зарегистрированные.
1. Понятия не имею, я пишу не от имени руководства, а от своего собственного, описываю в отличие от Вас только те события, в которых лично учавствовал и в которых абсолютно уверен.
2. Наша группа регистрировалась на "Классику" раньше, но увы благодаря Вашему приказу выходить на маршрут в 8.30 вместо запланированных ранее 5.30 под маршрутом обнаружилась огромная очередь, в результате мы просидели под маршрутом до обеда и уехали на 1-чку "Сюрприз" в р-н Фороса. Т.е. мы имели возможность убедиться, что руководство Ваше бестолково и никоим образом не обеспечивает порядок.
3. Цитирую Вас: "Передайте своим руководителям, что вы должны идти вниз, скажите Ситник приказал", какой установленный порядок? какие группы? кому мы помешали пройти маршрут в этот день? отзовитесь, перед нами ушла группа россиян, и 2-ка ребят попросилась пройти перед нами была пропущена без вопросов.
А теперь не увиливая трусливо всеми способами и не переваливая вину с больной головы на здоровую ответте на четкие вопросы:
1. Вы признаете, что нарушили договоренность о регистрации?
2. Считаете ли Вы необходимым извиниться за попытку ложью и обманом ввести общественность в заблуждение?
Кто из нас "увиливает трусливо всеми способами и переваливает вину с больной головы на здоровую" судить не мне...
1. Не признаю, я лично с Вами ни о чем никогда не договаривался и не буду.
2. Общественность у меня и в мыслях не было ложью и обманом ввести тебя в заблуждение.
А теперь будьте любезны так же не увиливая трусливо всеми способами и не переваливая вину с больной головы на здоровую ответте на четкие вопросы:
1) Вы признаете, что написали в своей статье заведомо непроверенные и ложные сведения в частности о времени выхода и подъема нашей группы, а также ее составе и подготовке?
2) Считаете ли Вы необходимым извиниться за пренебрежительные и уничижительные эпитеты "ПЕРВОМАЙСКАЯ КОЛОННА НОВИЧКОВ" и т.д. в Наш адрес?
Да отстаньте уже от Ситника. И так понятно что он пытался "рулить" происходящим, не имея никаких особых полномочий, был в этом уличён и теперь пытается как-нибудь уже завершить обсуждение этого злополучного для него поста. Думаю он больше так не будет)
А вы тоже молодцы! Когда кто-нибудь вылазит из кустов и говорит "идите отсюда, вы не в нашей очереди", так на это есть простые ответы, не обязательно доводить дело до срача на Риске через 2 недели!
А то от этой фразы: "Передайте своим руководителям, что вы должны идти вниз, скажите Ситник приказал" я просто смеялся перед монитором вслух.
Ситник им приказал, капец! Никакие члены никаких педераций не могут вам ничего приказать, максимум - крайне вежливо предложить выслушать их более или менее конструктивные идеи и возможно (ВОЗМОЖНО!!!) с ними согласиться! Думаю был бы с вами Пётр Денисенко (имел честь ходить с ним на Кавказе) - разговор под маршрутом и соответственно ваши восхождения на Куш-Каю сложились бы по другому.
Больше заходить в этот пост не буду, надоело, всем спасибо и удачи в горах. И да, уважайте и других, и себя тоже.
Больше заходить в этот пост не буду, надоело, всем спасибо и удачи в горах. И да, уважайте и других, и себя тоже.
Поддерживаю, самому надоела эта болтовня:) Бог Вам судья пан Ситник, удачи Всем:)
Да, господа, в сложное положение вы меня поставили: продолжу этот базар – плохо (согласен, срач развели ненужный), не продолжу – плохо, вы подумаете, что доказали мне свою правоту. Из двух зол придется выбрать первое.
Вообще-то, любые восхождения в горах Украины регламентируются Правилами горовосхождений. И не важно, являетесь ли вы членами ФАиС Украины, или нет (хотя вы являетесь). Это – закон, регулирующий в Украине порядок совершения восхождений в горах, за нарушение которого (при тяжелых последствиях) виновные несут уголовную ответственность.
Вот выписки из Правил горовосхождений:
1.1. …Правила распространяются на все альпинистские мероприятия, проводимые с участием украинских альпинистов, как на территории Украины, так и за ее пределами, и на иностранные мероприятия и восхождения, проводимые в горных массивах Украины. Эти правила касаются всех мероприятий массового, учебного, тренировочного и спортивного характера и обязательные для всех участников мероприятия.
2.4. Прибыв в горный район руководитель обязан предъявить для проверки документацию своего АМ уполномоченному ФАиС Украины, а также в горных районах Украины – зарегистрироваться в региональном спасительном отряде ФАиС Украины.
2.9. Во время работы АМ в горах уполномоченный представитель ФАиС Украины, который находится в данном районе, имеет право проверки (в том числе на соответствие документации АМ) выполнение учебных планов и «Программ подготовки», экологических требований, выполнения этих Правил. При наличии нарушений спортивные результаты данного АМ могут быть отменены решением Исполкома Федерации.
Далее, в п. 5. ОБЕСПЕЧЕНИЕ БЕЗОПАСНОСТИ подробно описывается порядок регистрации при выходе на маршрут, контроль и пр. Читайте.
Так что нового мы ничего не изобрели, а только попытались выполнять в Крыму требования Правил, действующих еще с 2001 года. И цель этого большинству в 157 голосов, проголосовавших «Одобряю!» понятна. Думаю, что вы тоже её понимаете, но протестуете: dc – из-за боязни ограничения свободы и доступа к скалам, ну а baramulkin – понятно, стремясь оправдаться за допущенные им и его руководителями нарушения (а лучшая защита- это нападение, чем молодой человек и воспользовался).
Ежегодно на майские праздники в Крыму происходят несчастные случаи, часто со смертельным исходом. Не регулируемый выход на восхождения большого количества альпинистов, часто не соответствие маршрутов их квалификации – одна из основных причин. Попытка упорядочить этот бардак – дело не благодарное, что еще раз подтвердила эта дискуссия. Но нужное. Но абсолютно убыточное: для имиджа, для нервов, для времени (мне в общем то есть чем заниматься).
Возможно, после всего вылитого на меня здесь дерьма я вообще больше не буду заниматься этой темой: хотите на майские настоящего экстрима в очередях на маршруты – получите. Для себя в это время я всегда найду в Крыму тихий уголок (пока еще есть такие).
Для dc – ограничений на скалах нужно ждать не от Горного клуба (они только на пользу альпинизму: сохраняют доступ к скалам и экологию), а от тех, кто правдами- неправдами присваивает земли на мысе Айя, под Красным камнем и др.
Стоп-стоп-стоп! Вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Много лет езжу лазить на Украину, в частности, в Крым. И только что узнал, что уже 10 лет обязан при этом подчиняться Правилам горовосхождений, невзирая на то, что я иностранец и вообще не альпинист. И даже несу ответственность ВПЛОТЬ ДО УГОЛОВНОЙ!!! за их нарушение!
Прошу уточнить
1) распространяется ли действие Правил на дорожки? (Если нет - то я уж лучше только их буду лазить! Нуегонафиг - загреметь в тюрьму в чужой стране!)
2) Какие именно нарушения рассматриваются в этих правилах? Какая ответственность за каждое из них? Особенно хотелось бы знать, за какие нарушения предусмотрена уголовная ответственность!
Но вообще, ребята, вы суровы! Уголовная ответственность за нарушение Правил - такого я еще не слышал! Теперь я понимаю, почему в этой теме так яростно обсуждалось, нарушили ли что-либо Кировоградские сборы!
Будет обидно, если из-за этого закона придется искать себе новый район.
Мы тут через неделю на скалы в Винницу собирались. Ситуация с уголовной ответственностью меня пугает! Кто в курсе подробностей этого закона - проясните, пожалуйста!
Да не о чем особо говорить подробнее. Правила силы закона не имеют.
Единственный момент - если вы уже играете по правилам (состоите в федерации, оформили сборы и т.д.) и у вас произошел нс, одной из причин которого послужило нарушение правил, то на этом можно построить обвинение.
Ничего не понял! Ведь только что Ситник написал, что имеют.
А главное, какова позиция милиции в этом вопросе? Я, к счастью, в профильной федерации не состою и никогда никаких сборов не оформляю, так что это вроде бы вообще мимо меня. Но вот согласятся ли с этим местные правоохранительные органы?
Мне тут только что сообщили, что, оказывается, у вас прокуратура имеет право рассматривать нарушение правил совершения восхождений (как и ПДД), как уголовное преступление. И прецеденты были. И гражданин страны нарушил правила, или иностранец - неважно.
В связи с этим вопрос. Как и кем контролируется соблюдение правил на "мелких" скальных массивах? А то мы тут в Винницу собираемся на скалы. Кто и за что нас там может поймать и наказать? Как отмазываться? И т.д.
Вот блин! Столько лет ездил в Крым с удовольствием! А теперь поневоле задумаешься, не лучше ли куда-нибудь, где дороже, зато не посадят!
Честно говоря, я о таких случаях не слышал. Если вы знаете - напишите, будет интересно почитать.
Из того, что мне объясняли. Закона, который делает правила восхождений обязательными, нет. В отличии от тех же ПДД, которые подкреплены соответствующим законом. Но если вы принимаете участие в альпмеропиятии, которое проходит по этим правилам, то вы обязуетесь их исполнять. И в случае нарушений, повлекших за собой нс, нарушение правил будет учитываться в суде.
Если следовать Правилам горовосхождений,то в этом году почти всех кто ходил в Крыму нужно наказать.
Согласно пункта 3.4.Правил основным документом для выхода на восхождения есть распоряжение по альпмероприятию(АМ) с записью в книгу регистрации выходов с подписями доктора, выпускающего тренера и руководителя группы (обоих участников группы в двойке). Для спортивной группы - дополнительно:
• кроки маршрута;
• ориентиры начала маршрута;
• приблизительная раскладка времени прохождения маршрута.
У кого эти документы были под маршрутом?А?
А у кого были заверенные справки из врачебно-физкультурного диспансера?Вот то-то же!
А вообще,прочтите правила и решите,возможно ли их соблюдать,приезжая на три-четыре дня на скалы в Крым.Или даже на неделю.И так ли скурпулезно исполняют их организаторы всех АМ в Крыму.Только не рассказывайте что перед этим вы прошли обязательный полный учебно-тренировочный цикл дома на стендах.
А кировоградцев вообще надо расстрелять.Новичкам положено было сначал пройти тренировочный период с освоением технических приемов преодоления разных форм горного рельефа и повышения физического уровня.Затем ДВА восхождения в Малых горах и только потом 2А (пункт 3.2.3 Правил).Преступники.
Предлагаю в дальнейшем у начала каждого маршрута поставить уполномоченных ФАиС Украины и в случае если у группы будут отсутствовать документы согласно Правил горовосхождений в полном объеме,не будет начальника спасотряда,самого спасотряда,утвержденных частот и аппаратуры связи а также не будет вестись документация согласно Правил,давать таким группам семь лет расстрела с занесением в книжку альпиниста.
Прочитал и ужаснулся.Неужели все идет к этому.Сам на майские заехал под Куш-Каю,посмотрел что делается,плюнул и поехал за Форос.И ничуть не пожалел.Везде без регистрации.Пропускал вперед тех кто быстрее,обгонял тех кто медленнее.Как-то договаривались.Вроде никто не выражал недовольства.Мы же приехали получать удовольствие от общения с горами,коллегами по увлечению,морем и крымскому вину.(О!Не забыть наказать за несоблюдение спортивного режима.)Как мы жили до этого на Буревестнике и "посылали" лесников или "наливали"? Всегда на скалах действовал принцип "кто раньше встал,того и тапки".Нефиг дрыхнуть,если приехал тренироваться.Или зная свои возможности на той-же кушкаинской "классике" приходиш после обеда и лЁгко пробегаеш задолго до вечера.А вот за вывоз мусора и душ согласен заплатить.В этом году за жилье в домиках,душ(правда очередь была),чистоту на территории,стоянку для машин и охрану заплатили по 25 гривень в сутки с человека.Осенью было 20.Инфляция.:-)Только не говорите что таких цен в Крыму нет.Есть.Не под Куш-Каей.Есть пока нормально работающие люди.
Можно, конечно, смеяться над правилами и считать их личным покушением на свободу.
Но вот незадача, пошли вы на маршрут, обогнали группу, залезли над ними сверху и спустили камень.
И убили страдальца.
Что, и судить вас не за что?
Вы же случайно.
Только случайность закономерная и вытекшая непосредственно из многих нарушений.
Какой тут смех.Не знаю,приходилось ли вам реально участвовать в том,что начинается после гибели участника(и не одного).Когда вас терзают с сентября до июня и вы пишете объяснительную за объяснительной,к концу научившись настолько "изящно" формулировать ответы,чтобы не написать лишнего.Когда у вас появляется нервный тик и первые седые волосы,тогда понимаешь-если есть задача тебя посадить,значит придерутся даже к отсутствию не только паршивой бумажки,но даже форме ее написания.И выводы прозвучат по принципу 60-х -"сегодня он играет джаз,а завтра Родину продаст".Хотя коню понятно отсутствие связи.
Посему, сравните количество необходимых бумажек согласно украинских правил горовосхождений и реально имеющихся в наличии и посчитайте сколько раз вас можно привлечь.
А судить...Может легче в тюрьму,чем каждый день в маленьком городке встречать родных тех парней.Хотя ты и не виноват.Но ты их туда привел в свое время.
У меня в 89 погибла команда.Трое.Выжил один.С тех пор я ненавижу официальные бумаги.Простите.
Перила на классике.... круто)))
Понятно, что запреты помогают регулировать но сразу возникает вопрос - запрет на основании чего?
Хорошее слово конвенция. Если об этом - то да, неплохо бы было договариваться руководителям, это максимум что можно сделать.
Много "диких" альпинистов.
Лучше на майские не ездить в районы где альпинисты лазят как муравьи по стенам, особенно по простым маршрутам.
На примере Безенги, где и начспас и МЧС и свой начспас на сборах и узнаешь на ночевках что кто-то еще собрадся на маршрут а о ком-то узнаешь уже на маршруте увидев их над головой - тяжелая задача разрулить движение групп в Крыму.
Попытку договориться надо приветствовать, что-то получилось, может в следующий раз пересекутся участники этой конвенции, легче пойдут на контакт.
Ходить с новичками на Классику - фигня редкая, не гора для новичков.
Я вожу на Двойку обычно после простой короткой тройки типа Вилки.
Никак не после единицы. Разве что хорошо готовых ребят, так в таком случае и перил не будет.
Я довольно много в последние годы выводил людей на 1-2 и считаю хорошей тактической единицей тройку с двумя веревками. Перил нет, первый лезет с нижней, второй и третий лазанием с верхней. Довольно быстро, по сравнению с перилами вообще стремительно и безопасно. Две такие тройки еще можно вывести друг за другом или с разрывом но не больше.
Первомайская колонна в Крыму - ерунда а не обучение.
>Сбор из Кировограда, прятавшийся в кустах с целью неуплаты рекреационного сбора лесхозу, вначале не зарегистрировавшись попытался влезть первомайской колонной без очереди на «единичку». Был пойман, остановлен, предупрежден...
Во-первых наблюдаю противоречие. Во-вторых вопрос к "ловцам" - а вы вообще на каком (в плане законов) основании "ловите, останавливаете" и т.д.? Даже "колоннами" восхождения по правилам ФАиС вроде как не запрещены, не говоря уже о личном праве любого человека лезть куда ему угодно. А то прикольно у вас получается: сменилось руководство Севастопольской ФАиС (может конечно это чистая случайность, но что-то сомнения) и внезапно бесплатные стоянки под Куш-Каёй стали платными, а кто стоит рядом, но не платит - того будем "ловить и останавливать" + клеймить позором на сайтах.
С другой стороны - график восхождений - это конечно здорово, здесь нечего сказать.
1. " сменилось руководство Севастопольской ФАиС (может конечно это чистая случайность, но что-то сомнения) и внезапно бесплатные стоянки под Куш-Каёй стали платными"
ФАиС Севастополя (Ю.Круглов), как и я, к созданию кемпинга отношения не имеет. Кемпинг создан Крымским горным клубом для того, чтобы сохранить возможность лазания по скалам в Батилимане и на Кушкае всвязи с запретом посещения территории заказника экологическими службами. Деньги за размещение в кемпинге в основном идут лесхозу и государству (рекреационный сбор 20 грн с чел/день) и не позволяют окупить даже части вложений по благоустройству кемпинга.
2. "а вы вообще на каком (в плане законов) основании "ловите, останавливаете" и т.д.?"
Если хотите, можете считать меня юнным другом лесников и экологов- они имеют право "ловить и останавливать". Но вообще-то я председатель комиссии альпинизма в Малых горах (Крыму т.е.) ФАиСУ и назначен был уполномоченным представителем ФАиС Украины по этому району. Ну а по человечески - рассудите сами: Вы планировали получить удовольствие от быстрого и красивого прохождения "классики" не имея впереди никого, и вдруг застаете перед собою толпу необученных медленно плетущихся новичков. Наверное, это не правильно!
3. "Даже "колоннами" восхождения по правилам ФАиС вроде как не запрещены..."
По правилам горовосхождений выход НЕ ПОДГОТОВЛЕННЫХ групп на восхождения запрещен, запрещен также выход на восхождение 2Б к.сл. не имея опыта 2х2А к сл. А именно отсутствие опыта и приводит к движению "паравозом".
А вообще, если Вы читали "Двенадцать стульев и золотой теленок", то даже Остап Бендер подтвердил право бить "нарушителя конвенкции Паниковского" за то, что он без очереди влез на "чужую" территорию!
Или так:
Вы сделали над собой усилие, приготовились к восхождению с вечера, встали по-раньше, вышли на маршрут с отделением новичков. И тут приходит какой-то нахал и требует чтобы ему устпили ибо у него ж опыта больше и он крутой и все такое.
Если вы с одним соседом договоритесь ходить в сортир по записи, думаете аргумент "мы тут с Васей договрились" будет иметь для остальных жителей дома значение?
Это как все жители дома стоят в очереди в сортир, а вы с Васей пролезли без очереди. В сортир вы конечено сходите, но не удивляйтесь если вам потом накатают люлей:)
и "не пущать" неподготовленные группы - особенно если сбор проводится в рамка ФАиС - тоже наверное можно.
а вот ловить стоящих "по кустам" - это ИМХО не дело "ФАиС Украины и Крымского горного клуба". Я понимаю, что Севастопольскому ГЛОХу законы не писан (кроме тех, что они сами себе придумали) - но вам-то это зачем?
я думаю достаточно того, что вы организовали кемпинг
1. Кемпинг создан Крымским горным клубом...Деньги за размещение в кемпинге в основном идут...
Стоянки существовали если не всегда, то уж очень задолго до рождения членов некоего крымского горного клуба, который пришёл, и на каких-то левых основаниях захапал территорию стоянок, после чего они (повторюсь) внезапно стали платными. Да, территорию несколько облагородили, но с какой стати вы лишили людей права выбора - стоять на стоянках бесплатно или же платить за некие вещи, пользуясь ими? К тому же насколько я понимаю для оказания таких "услуг" горный клуб должен быть юр.лицом с правом аренды или владения данной территории. Так вот вопрос - есть ли документы, на основании которых вы (вы в частности и этот "клуб") распоряжаетесь на этой территории? И второй вопрос - так сколько же всё-таки платится "постояльцем" в сутки денег и кому именно и в каких пропорциях они идут? А то выражение "в основном" не до конца проясняет этот момент.
2. можете считать меня юнным другом лесников и экологов- они имеют право
Вообще без комментариев - "юнНые друзья лесников", так же, как и сами крымские лесники и экологи заслуживают выражений, недопустимых в культурной среде общения на портале Риск) Единственное что хочется заметить - то что вы их юнный друг, боюсь не даёт никакого законного права на выполнение части их обязанностей.
3. По правилам горовосхождений выход НЕ ПОДГОТОВЛЕННЫХ групп на...
Чёт в вашем же исходном тексте не заметил объяснений с чего вы взяли что участники Кировоградского сбора были неподготовлены для восхождения по единичке. Поясните этот момент пожалуйста. А если с ними по крайней мере на единичке было всё нормально, то с каких делов (хочется сказать по-другому, но не буду) вы их "ловите, останавливаете, предупреждаете"?
Ну и напоследок: даже Остап Бендер подтвердил...
Я так понимаю что товарищ Бендер - это ваш вдохновитель. Цитата его - единственное в вашем ответе жирным шрифтом, и повадки чем-то напоминают. Только там были билеты в Провал, если не ошибаюсь. Тоже кстати по факту упорядочивали броуновское движение местных туристов в районе Провала.
1)на маршрут идти могут только записавшиеся в таблицу
2)в таблицу можно записаться только в кемпинге
3)кемпинг платный
Если я ничего не перепутал, выходит, что лезть на Куш-Каю могут только те, кто заплатил за кемпинг.
Увы, мне сразу вспоминается старая (провалившаяся к счастью) идея ялтинцев решать, кому куда можно лезть, сертифицировать у всех снаряжение, проверять уровень подготовки и т.д. Просто они хотели сразу "окучить" весь кусок от Куш-Каи до Парагельмена и не потянули. Надо было выставлять посты, милицию подключать и т.д.
Куш-Кая намного меньше и ее "окучить" проще.
Очень надеюсь, что это у меня ложные ассоциации! И хотелось бы узнать, как в изложенную в постинге систему вписываются люди, не живущие в кемпинге.
И, кстати, да! Ссылка на авторитет О. Бендера в обоснование своих действий несколько настораживает!
Если Вы все - таки до продолжения агрессивных атак удосужитесь прочитать текст и комментарии, то сделаете для себя некоторые открытия:
1. Текст адресован тем, кто принимал участие на майские праздники в восхождениях на Кушкаю, для выяснения их мнения по эффективности и необходимости предпринятых нами мер безопасности и принятия решения, продолжать ли начатое дело дальше. Их (тех, кто был под Кушкаей на майские) и приглашали обсудить проблему. Так как Вы к этому не причастны, в это время под Кушкаей не были, то и сказать Вам по существу нечего. А потому Ваше грубое вмешательство в чужой разговор без приглашения по меньшей мере не тактично. В приличном обществе за такие поступки …, ну в общем, наказывают.
2. Выше дважды указывалось, что к созданию кемпинга я отношения не имею. Свои мероприятия (горная школа, школа скалолазания, школа инструкторов и пр.) я провожу здесь, потому, что мне нравится кемпинг и созданные на нем условия. На майские мои ребята платили 35 грн с чел за стоянку в 100 м от центра кемпинга к востоку. 20 грн из них уходили в лесхоз. На оставшиеся 15 мы получали: газовая кухня и газ без ограничений, вода без ограничений, большой стол под большим тентом, душ, туалет и полное отсутствие мусора и дерьма, как на обычной стоянке, например, под Красным камнем. Меня это устраивает и мне это нравится. Потому и провожу здесь далеко не первое мероприятие. Ребята из Хмельницка отказались от доп.услуг и платили лесникам на прямую 20 грн с чел - это их выбор.
3. Ну и напутствие: Не суди, да не судим будешь. Каждый судит о других по себе, в меру своей испорченности. По- видимому, Ваши фантазии о моих злых намерениях сорвать всем первомайский праздник и хорошо заработать при этом исходят из Вашего подсознания, привыкшего поступать именно так!
Без проблем, сэр!
Никаких "агрессивных атак" не планировалось, просто в связи с вашим постом возник ряд вопросов и я попытался их изложить в максимально доступной форме. Прошу прощения если тон был для вас излишне резок, сэр!
Я не со зла, обещаю. Вдобавок нигде в посте не было написано, что нельзя оставлять комментарии людям, которые не пользовались вашими услугами, вот я и встрял. К тому же оказалось из ваших дальнейших комментариев, что лично вы делаете много полезного (школа инструкторов, школа скалолазания, журнал учёта восхождений, пробивка, разведка новых маршрутов и наверное ещё много чего). За это конечно же респект и уважуха, как говорится.
Однако есть и странные вещи - например вы непонятно с чего (точнее понятно - они мешали "зарегистрированным", которые воспользовались вашими услугами) вдруг останавливаете учебные отделения других сборов, не имея на это прав (если ошибаюсь - поправьте). Позиционируете себя как, эээ, "юнный друг лесника", опять же непонятно зачем. В ответ на вполне обыденные вопросы пытаетесь язвить, используя забавные слова типа "сэр", вместо того, что-бы просто ответить и навсегда их благодаря этому закрыть. Пытаетесь задним числом запретить обсуждение вопроса, в частности комментарии с долей критики, на фактически форуме, смысл которого именно в обсуждении подобных вещей. Прибегаете к попыткам перехода на личности (не обращаюсь к Вам по имени-отчеству, которые Вы стыдливо скрыли...из Вашего подсознания, привыкшего поступать...), пытаетесь забавно угрожать (…, ну в общем, наказывают), подкалываете в своем посте участников и руководителей кировоградцев, которые просто шли на единичку, ничего не нарушали и никого не трогали и т.д. Потом то они, да, нарушали, но тормознули вы их с каких-то делов ещё на единичке.
В общем и целом как завершение этой неприятной дискуссии: признаю что был резок и в части претензий неправ. В основном потому-что решил что вы имеете отношение к т.н. горному клубу, захватившему бывшие бесплатные стоянки. Спасибо за то, что делаете полезного и за те ответы, в которых всё-таки была информация, а не отговорки и цитаты из Ильфа и Петрова. Также не имею претензий за описание особенностей моего подсознания и прочих забавных наездов, хотя эмоции конечно желательно контролировать чуть лучше.
Всего доброго, сэр))
Позвольте заверить Вас в моем искреннем сожалении о той недопустимой вспышке эмоций, которая проявилась в моем ответе на Ваш коментарий.
Попытаюсь удовлетворить Ваше настойчивое любопытство, ответив на Ваши вопросы.
1.«Стоянки существовали если не всегда, то уж очень задолго до рождения членов некоего крымского горного клуба, который пришёл, и на каких-то левых основаниях захапал территорию стоянок, после чего они (повторюсь) внезапно стали платными.»
Я впервые попал под Кушкаю в 1968 г, и стоянки уже были, это правда. Но правда и то, что времена изменились. Почитайте это http://realt.ua/Statti/0_Index.php?idn=65909&idr=1024
С момента приобретения базы Айя часть территории от базы до мыса под предлогом вначале опасности оползней и камнепадов, а затем экологии была закрыта для посещений. И этот запрет строго контролируется. Та же судьба грозила Кушкае. Я ежегодно два- три месяца провожу в этих местах, и наблюдал эту тенденцию. Два года назад мы (члены комиссии развития скалолазания ФАиСУ) решили реставрировать этот район как скалолазный. Начали ремонтировать старые и делать новые спортивные маршруты. Затем родилась «болдринговая» идея – подготовили более ста болдрингов, включая карниз на Буревестнике. И решили провести фестиваль. Для этого потребовались разрешения и согласования с властями. Мы получили запрет и обещание вообще навсегда закрыть этот район для альпинистов и скалолазов. Неблагодарную работу по получению разрешения и взял на себя Крымский Горный клуб. В основном, все упиралось в экологию, лимиты на посещение и прочие препоны. Тогда ребята пообещали создать образцовый кемпинг, где все вопросы экологии были бы решены. Фестиваль был проведен, договор Горный клуб заключил на 50 лет, таким образом сохранив район для альпинистов и скалолазов. Поэтому то Ваша фраза о ребятах: «на каких-то левых основаниях захапал территорию стоянок, после чего они (повторюсь) внезапно стали платными.» вызвала у меня всплеск эмоций. Ребятам спасибо сказать надо, а мы их пытаемся в чем-то уличить! Знаете ли Вы, что пробивку новых маршрутов сейчас спонсирует Горный клуб, что они готовы выделить средства на ремонт «длинных» маршрутов, пробивку мультипитчей и пр.
2.О моем праве "ловить и останавливать". Украинской ФАиС я был назначен уполномоченным представителем федерации по району Кушкаи, а это включало контроль соблюдения "Правил горовосхождений и проведения альпинистских мероприятий." Соблюсти их в Крыму в полной мере в наше время очень трудно, но попытку урегулировать наиболее отвественные моменты я сделал.
Сэр, в дальнейшем с удовольствием отвечу на все Ваши вопросы, но простите, сейчас устал!
Совершенно верно, по крайней мере, поселение на данной территории существовало еще в средние века :)
который пришёл, и на каких-то левых основаниях захапал территорию стоянок...
К тому же насколько я понимаю для оказания таких "услуг" горный клуб должен быть юр.лицом с правом аренды или владения данной территории. Так вот вопрос - есть ли документы, на основании которых вы (вы в частности и этот "клуб") распоряжаетесь на этой территории?
Нетрудно набрать в поисковой строке «Крымский Горный Клуб», что бы убедиться, в том, что это юридическое лицо. На данной территории ООО«Крымский Горный Клуб» действует на основании Договора о совместной деятельности с землепользователем – ГП «Севастопольское опытное лесоохотничье хозяйство».
после чего они (повторюсь) внезапно стали платными.
Это не совсем так. Посещение территории государственного заказника и ранее являлось платным на основании:
1 Закон о природно-заповедном фонде Украины (1992). Статья 47.
2 Положение о Заказнике общегосударственного значения Мыс Айя (1998)
3 Калькуляция расценок на рекреационные услуги ГП «СевОЛОХ» (переиздается ежегодно).
Да, территорию несколько облагородили,
Облагородили на несколько грузовиков мусора, хотя еще «несколько» предстоит выгрести из-под камней. Накопилось, знаете ли, со средних веков :)
но с какой стати вы лишили людей права выбора - стоять на стоянках бесплатно или же платить за некие вещи, пользуясь ими?
Некоторые услуги действительно являются «обязательными» по понятным причинам. Например – пользование туалетом и площадками для мусора. Но если кто, к примеру, не любит душем пользоваться – это его право :)
И второй вопрос - так сколько же всё-таки платится "постояльцем" в сутки денег и кому именно и в каких пропорциях они идут? А то выражение "в основном" не до конца проясняет этот момент.
Да вы зайдите на сайт Крымского Горного Клуба, и там найдете все ответы.
Спасибо всем кто был у нас за позитивные отзывы. Отдельная благодарность сбору Кировограда за помощь в погрузке мешков с мусором! Уверен, что если они и наломали дров, то не со злым умыслом :) И, пользуясь случаем, огромная благодарность автору статьи за упорядочивание выходов. Большинство руководителей эту идею поддержали. А если кто-то конкретно пострадал от нововведения, то пусть выскажется. А то, всё какие-то «заочные» недовольства, типа я там не был, но мне не понравилось.
А что тут скрывать, правильно сомневаетесь. Президент ФАиС Севастополя через ряд номинальных держателей является хозяином территории кемпинга, базы "Мыс Айя" и одноимённого Заказника. Сейчас готовится госакт на право собственности на гору Куш-Кая. С 1 июня будет ограничен доступ в Батилиман - на повороте дороги в Ласпи будет стоять шлагбаум с круглосуточным дежурством 1 представителя лесхоза и 1 - милиции. Доступ будет по курортным картам.
По маршруту 2Б на Куш-Кая - маршрут стал настолько популярен, что принято решение его обезопасить. В середине гребня планируется построить спасательный приют для ночлега групп в случае изменения погоды. Сейчас одна уважаемая фирма из США готовит проектную документацию. Приглашаем волонтёров на строительство приюта. Давайте поставим точку несчастным случаям!
1) Как известно, любой закон действует, только если большинство населения его поддерживает и может заставить тех, кто не поддерживает - подчиниться ему.
Вы сами привели пример того, что целые сборы не подчинились. Допустим, ФАиС Украины примет меры по этому случаю. Но что делать, если в следующий раз "вне графика" будут лезть люди не из официального альпмероприятия? Бить лицо? Звать милицию?
2) Вопрос о своевременной и широкой информации. Сейчас, видимо, запись была принята в качестве экстренной меры. И другого выхода уже не было. А через год? Может быть, стоит извещать об этом заранее. Я правильно понимаю, что о записи знали только жители и посетители кемпинга? Я, например, бывало, приезжал на Куш-Каю на рассвете, живя в Форосе. И думаю, не только я. А вариант приехать под Куш-каю на денек позже других и узнать, что интересный тебе маршрут уже расписан на неделю вперед?
Я вот боюсь, приехав в очередной раз в Крым, узнать, что на каждый массив надо теперь заранее записываться у кого-нибудь, приехавшего первым на стоянки под ним.
Да какая вам разница, что кто-то с кем-то договрился об очередности залезания на стену? Легче вам было бы, если бы договра не сущестовало? При наличия договра количесвто желающих лезть один и тот же маршрут не увеличивается, а даже уменьшается.
Жители кемпинга заключили договор между собой, чтобы упорядочить свою жизнь. Если вы в этом кемпинге не жили, в договре не участвовали, то он к вам никакого отношения не имеет. Это их внутренняя договренность и с вами будут договариваться на месте.
Если вы приехали позже и в договоре не участвовали, то можете лезть на любой маршрут который найдете свободным и договариватсья на месте.
Нет, договариваться как-то - это правильная идея. Только "тщетильнее" надо.
Проще всегда иметь пару вариантов маршрутов, чтобы, если под горой обнаружится, что ваш занят, пройти что-то еще, не менее интересное. Со всеми не договоришься, не спросишь.. не всегда удается пообщаться со всеми, кто живет рядом, и уж тем более, невозможно предугадать, подойдет ли кто-то еще из других мест (съемные квартиры у населения, местные альпинисты и пр.)
Крым в мае + маршруты 1-4 категории = лучше после праздников )
2А нет на Куш-кае, поэтому идут на Классику.
Порадовало наличие скалолазных секторов под горой! Жаль только что чтобы в первые дни размяться на скалах на пятерках-шестерках тоже приходилось выстаивать длинные очереди)
"2А нет на Куш-кае, поэтому идут на Классику"
Планируя сбор, руководство должно было учесть отсутствие 2А, и выбрать другой район (Сокол, например).
"Жаль только что чтобы в первые дни размяться на скалах на пятерках-шестерках тоже приходилось выстаивать длинные очереди)"
Это по незнанию, надо было проконсультироваться. Все бросились в сектор "Африка", а на Буревестнике никого не было, на Рыжем поясе- то же.
Рыжий пояс - это где "Луна", "Лисичка" и пр.? или правее Бур-ка, в излучине дороги(где Crazy Russian была)?
Може кто-то возьмется добить разминочных маршрутов. И одну-две 1Б-2А. Например - правее Параболы (хотя там с ориентированием будут вопросы).
А Айя по-прежнему недоступна или все же получается договариваться?
Правее "параболы" давно есть 2Б. В попытке найти 2А ходил еще правее - за большим внутренним углом над "Книгой" по его правой стенке. Но сильно заросло все, хотя на двойку тянет.
По Айя есть вероятность получения доступа в следующем году.
Вам разруливают ситуацию причем влодь до спасотряда... А вы вместо того чтобы поддержать...Эх...
а это запрещено? и что бы пойти на Единичку обязательно что-то считать про альпинизм??
"2. Останутся ли дальше в альпинизме новички, измученные плохо организованным восхождением и чуть живые в три ночи спустившиеся вниз?"
остунутся те, кто захочет
"4. С какой такой диверсионно- террористической целью участники кировоградского сбора забрались на «закрытую» для лазания готовую к соревнованиям трассу Школы Чемпионата Украины «Малые горы» и порвали ограничения и маркировку на ней? Ведь все сборы (в том числе не украинские) с пониманием отнеслись к этому запрету и не делали попыток лазать в секторе трассы! Уверен, что не Петр Денисенко и Анатолий Мигуш – мои старые друзья-товарищи из Кировограда, вас этому научили" учитывая то, какой хай и базар стоял на самой Школе сей факт удивления не вызывает)))))
И не ждите от людей благодарности.
А повесьте в кемпинге Этическую Декларацию поведения в горах, принятую в Европе.
> Размещение вне кемпинга на территории леса («дикарями») запрещено.
Если (как писали ниже) стоять не на территории кемпинга все-таки можно, договорившись с лесниками и заплатив 20 грв что почти совпадает с ценой на том же Сарыче например, зачем писать что запрещено и дезориентировать людей? Хотя бы пусть в кемпинге и хорошо и так далее.
И в начальном посте так и не было сказано, как быть с теми кто не участвовал в конвенции. Допустим люди приехали на маршрут рано утром и одеваются, тут подходят снизу (из кемпинга) и говорят "извините парни, мы записывались". По тону статьи как то возникло такое ощущение, надеюсь ошибочное. Необходимость обязательной регистрации- кем установлена? Насколько я понимаю в кемпинге нет отделения КСО например. Все таки в Крыму всегда было правило "кто первый встал того и тапочки".
С чего Вы взяли, что " стоять не на территории кемпинга все-таки можно, договорившись с лесниками и заплатив 20 грв "? ЗА ТЕРРИТОРИЕЙ КЕМПИНГА -да, но не на территории. И вообще, фраза " Размещение вне кемпинга на территории леса («дикарями») запрещено." вырвана из контекста - и смысл её не в том, что остановиться можно только на кемпинге, а в том, что этот запрет облегчил введение регистрации (на Форосе это на мой взгляд не возможно практически- стоянки очень разбросаны).
"Необходимость обязательной регистрации- кем установлена? Насколько я понимаю в кемпинге нет отделения КСО"
А при чем здесь КСО? Я мог бы сослаться на ФАиС Украины, ФАиС Севастополя, ФАиС АР КРЫМ, местные власти, - все они поддержали начинание. НО РЕШЕНИЕ БЫЛО ПРИНЯТО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ НАМИ, АЛЬПИНИСТАМИ: бардак пора прекращать, надоело. И сейчас МЫ, АЛЬПИНИСТЫ, обсуждаем, насколько это удалось, стоит ли продолжать и как это сделать лучше!
Спешу сообщить - у вас детектор сломался!
1. Можно ли бесплатно подняться по тропе через территорию кемпинга от асфальтовой дороги к маршрутам?
2. Действия администрации кемпинга, когда его постояльцы обнаружат перед собой под маршрутом связку, которая допустим приехала час назад из Севастополя?
3. Можно или нет стоять в лесу возле кемпинга, платя только экологический сбор лесникам, да и то только в случае если они придут?
4. Можно (бесплатно) или нет позвонить или зайти утром и узнать состояние очередей на маршруты, а так же при желании зарегистрироваться самим?
5. Можно вообще людям не из кемпинга хоть лазить то бесплатно по маршрутам массива Куш-Кая и по скалолазным секторам типа Африки и Буревестника, в частности по тем, реставрацией которых занимается ООО"Крымский горный клуб"?
Первый вопрос не такой уж и смешной, как может показаться. Приведу скриншот с форума сайта ООО "Крымский горный клуб", смысл его конечно вполне ясен и касается на 90% только проживания на территории, но всё-равно пожалуйста уточните про проход по тропе через территорию:
Заранее спасибо, особенно если напишете ответы по пунктам!
В соответствии с вышеприведенными законными актами, посещение территории заказника является платным. Поскольку и кемпинг, и тропа, и сама гора находятся на территории заказника, то и за проход к маршрутам лесхоз имеет право взимать плату, что в прошлом нередко практиковалось см. здесь например: http://www.risk.ru/users/skif/8589/
Сейчас, на практике, никто за проход денег не требует. По поводу приведенного скриншота, Вы же сами заметили, что речь шла о тех посторонних, которые могут угрожать безопасности жителей кемпинга и их имуществу. Поверьте, администрация может отличить группу восходителей от компании подвыпивших подростков :) Кстати, чтобы пройти к маршрутам, не обязательно идти через палаточный лагерь, но к нам часто заходят, что бы спросить о маршруте, подходе, или просто из любопытства. Мы всем рады.
2. Действия администрации кемпинга, когда его постояльцы обнаружат перед собой под маршрутом связку, которая допустим приехала час назад из Севастополя?
Наша задача заключается в том, что бы облегчить жизнь восходителям, а не в том, что бы кого-то ловить, или наказывать.
3. Можно или нет стоять в лесу возле кемпинга, платя только экологический сбор лесникам, да и то только в случае если они придут?
Можно, зарегистрировавшись в кемпинге и уплатив 25 грн на человека в сутки. В эту стоимость входит сбор лесхоза, пользование туалетом и услугой вывоза мусора.
4. Можно (бесплатно) или нет позвонить или зайти утром и узнать состояние очередей на маршруты, а так же при желании зарегистрироваться самим?
Да так в большинстве случаев и было. И текст объявлений, расклеенных на всех подходах, именно к этому и призывал - пожалуйста, звоните, приходите, узнавайте, регистрируйтесь. Главное достижение в том, что подавляющее большинство восходителей идею поддержало. Результат – отсутствие серьезных происшествий, несмотря на большое скопление различных сборов.
5. Можно вообще людям не из кемпинга хоть лазить то бесплатно по маршрутам массива Куш-Кая и по скалолазным секторам типа Африки и Буревестника, в частности по тем, реставрацией которых занимается ООО"Крымский горный клуб"?
Вообще «люди не из кемпинга» для нас такие же люди, как и «люди из кемпинга», только еще не из кемпинга :)))) Что касается подготовки маршрутов, то напрасно Вы стараетесь увидеть в этом коммерческую составляющую. Пивной ларек стоил бы гораздо меньше и принес бы в разы больше прибыли. Не говоря уже о том, что платные маршруты вообще нонсенс в мировой практике. Мы просто хотим, что бы район был привлекательным. Волонтеры нам очень помогают. Спасибо им. Да вы приезжайте и сами во всем убедитесь :)
Точно так же, на объявлениях было написано "регистрация обязательна", а сейчас вы говорите "пожалуйста, звоните, приходите, узнавайте, регистрируйтесь". Это немного разные вещи, которые и заставили... подумать что вы пытаетесь приписать себе полномочия которых у вас нет, хотя в целом то что вы делаете хорошо.
2. Ваши задачи - это ваше внутреннее дело, до которого не будет дела приехавшим утром под маршрут. Итак, какие действия администрации кемпинга, когда его постояльцы обнаружат перед собой под маршрутом связку, которая допустим приехала час назад из Севастополя и (ещё раз) допустим прибегут вниз к вам жаловаться что какие-то непонятно кто раньше их (самых типа первых) собираются лезть?
Я так понимаю из вашего ответа, что администрация кемпинга в таком случае пытаться вмешиваться не будет и кто первый встал - того и тапки. Так?
3. Можно или нет стоять в лесу возле кемпинга, не регистрируясь в кемпинге и вообще не имея к нему ни малейшего отношения, платя только экологический сбор лесникам, да и то только в случае если они придут? Пожалуйста, напишите однозначный ответ с учётом фраз "не регистрируясь" и "только в случае если они (лесники) придут". Если можно - то или "да" или "нет".
P.S. "Коммерческую составляющую" (просто уже мне на это не первый раз намекают, надоело) в вашей деятельности вижу потому-что вы являетесь коммерческой организацией в форме Общества с ограниченной ответственностью. А как говорят официальные справочники: Коммерческая организация — это юридическое лицо, имеющее основной целью получение прибыли (в противоположность некоммерческим). Вы же не зарегистрировались почему-то как спортивный клуб (некоммерческая организация). Соответственно и про прибыль/окупаемость кемпинга - если это просто доброе дело (а зарабатывание денег будет на чём-то другом) с нулевой рентабельностью - это одно, тогда конечно всё прекрасно и жизнь хороша. Ну а если это "первая ласточка", цель которой изучить реакцию людей, тогда через пару лет мы можем столкнуться с тем, что все стоянки от Ласпи до Сокола стоят с табличками ООО "Горный клуб" и с ценой проживания далеко не такой демократичной, как сейчас. Время покажет.
3. нет
P.S. от Ласпи до Сокола стоят с табличками ООО "Горный клуб"
Было бы здорово! ;)
Я прошу прощения, у меня была описка, я хотел сказать на территории _леса_ стоять все таки можно, договорившись с лесниками, а не на территории кемпинга. То есть, выходит, пока можно, а вы написали изначально что нет. Вырвана из контекста... если вы хотите написать что в кемпинге лучше- так и напишите, и я с этим согласен. А если вы пишете не в кемпинге нельзя- то вы говорите то чего нет и пытаетесь навести порядок а-ля "все поделить".
Насчет бардака- я так понимаю, когда находишься в Крыму есть две составляющие. Первая- это общение с лесниками, иначе говоря, теми или иными хозяевами территории. В итоге я так понял, хоть и есть "зловещие события", но пока под Кушкаей можно жить на прежних условиях. Во вторых, альпинистская этика, то есть кто первый подошел под маршрут тот и лезет, помогает если что случилось, и тд тд, понятно. Экологическая этика (выносить за собой мусор например) тоже понятна, и лично я ее соблюдаю и весь наш клуб раз уж вы его упомянули. С другой стороны, подойдя под Кушкаю в этот раз и увидев табличку "регистрация обязательна" я подумал- тааак. Уже что то нарушаем, где то не зарегистрировались, но что неясно ) Хотя вроде бы нет, все правила что были раньше остались, и ничего не нарушаем. Просто не нравится, когда тебя пытаются как то "упорядочивать" без твоего ведома.
Ну а насчет ссылок на ФАиС и власти.. ну даже говорить не хочется. Никакие ограничения властей люди которые лезут на стену в тех или иных сборах пока вроде не нарушают (поправьте если нет) если они законно находятся на этой территории, заплатили рекреационный сбор и так далее. Путать требования ФАиС и властей не нужно- требования ФАиС применимы к членам ФАиС, если человек пропустил 2а- ФАиС может предать его порицанию и спортклуб не закрыть ему разряд, но на юридическое право лезть в принципе это вообще никак не влияет, при текущем законодательстве, согласитесь. А по поводу решения принятого вами, альпинистами, как вы пишете- речь идет об альпинистах которые стояли под Кушкаей, не надо распространять его на всех. Остальные, не альпинисты :-) как минимум не имели возможности заранее ознакомиться с вашей конвенцией. Хотя декларацию и правила хорошего тона вроде соблюдали.
1. Считают ли кировоградцы альпинизмом движение по простому маршруту, от начала до конца провешенному перильными веревками (ну прям Эверест из Китая в разгар сезона) колонны не менее чем из десяти «новичков»?
В "колонне" было меньше 10 участников и ни 1 "новичка" (все прошли не один сезон в Крыму и на Кавказе), движение по перилам считаеться нормальной тактикой восхождения, шедшая перед нами "колонна" россиян, которая "жумарила" весь маршрут по перилам почему то не подверглась Вашей критике и остракизуму и насколько я помню прохождение "Классики" большими группами не являеться чем-то из ряда вон.
2. Останутся ли дальше в альпинизме новички, измученные плохо организованным восхождением и чуть живые в три ночи спустившиеся вниз?
Восторженные отличным восхождением (обеспеченные фонарями и всем необходимым для восхождения в любое время суток), закончили восхождение в 22.00, а спуск в лагерь в 23.45, спокойно поужинали и пошли отдыхать. Откуда Вами взяты эти патетические "3 часа ночи"?
И ДА мы останемся даже вопреки Вашей нелестной оценке.
3. Ради чего нарушены были Правила горовосхождений, когда после «единички» новичка гонят сразу на 2Б, минуя положенные 2х2А и без необходимого курса занятий?
Откуда у Вас такие сведения? Откуда Вы знаете, что нарушены правила горовосхождений, не было курса занятий и т. д.?
4. С какой такой диверсионно- террористической целью участники кировоградского сбора забрались на «закрытую» для лазания готовую к соревнованиям трассу Школы Чемпионата Украины «Малые горы» и порвали ограничения и маркировку на ней? Ведь все сборы (в том числе не украинские) с пониманием отнеслись к этому запрету и не делали попыток лазать в секторе трассы! Уверен, что не Петр Денисенко и Анатолий Мигуш – мои старые друзья-товарищи из Кировограда, вас этому научили.
Никаких диверсионно- террористических целей никто не преследовал, мы искренне сожалеем об этом, но возникает встречный вопрос, не могли бы организаторы соревнований повесить на стену под закрытым маршрутом предупреждающую табличку? Кроме того можно было бы закрывать трассу не за 2 дня до проведения соревнований?
Теперь насчет Ваших заявлений про "злостных нарушителей", злостные нарушители чего? каких-то законов? распоряжений? Никто от Вас по кустам не прятался, тем более с целью укрыться от денежных поборов, мы уже более 7 лет приезжаем именно на эту поляну. Первые приехавшие зарегестрировались в первый же день, просто группа собиралась не сразу, а с перерывом в несколько дней. Когда руководство кемпинга попросило помочь с погрузкой мусора, мы без проблем дружно помогли.
От себя добавлю, я считаю, что подобные вопросы можно было решить в личной беседе, а не истерично оплевывать людей на публичном ресурсе это по меньшей мере не по мужски.
Хорошего всем настроения и отличной погоды на восхождениях!
"Восторженные отличным восхождением (обеспеченные фонарями и всем необходимым для восхождения в любое время суток), закончили восхождение в 22.00, а спуск в лагерь в 23.45, спокойно поужинали и пошли отдыхать. Откуда Вами взяты эти патетические "3 часа ночи"?
Да вы забыли, наверное, или от усталости не заметили, что в это время шли спасательные работы на "Директрисиме", за Вашим выходом на вершину наблюдало уйма народу как снизу, так и сверху, а группу, с трудом бредущую от усталости по дороге встретили около половины третьего ночи две машины, едущие за спасателями и пострадавшим! И восторженных лиц не было заметно! Ну а восхождение было блестящим, уж это точно, если оно началось в 8 утра, а закончилось в три ночи!
Откуда у Вас такие сведения? Откуда Вы знаете, что нарушены правила горовосхождений, не было курса занятий и т. д.?
Удваиваю! Тоже интересно, уже спрашивал 2 или 3 раза про основания для торможения вашей группы, ответа нет.
Странно, но от всевидящего глаза Ситника ускользнул тот факт, что стоянка группы была согласована и зарегистрирована в выше указанном кемпинге, к тому же группа занималась волонтерскими работами. Связь с организаторами кемпинга при необходимости осуществляется в телефонном режиме.
Кстати хотелось бы отметить, что это один из не многих лагерей, который создан действительно для спортсменов, а не для выкачки денег, администрация с пониманием относится к коллективам и их возможностям.
Здесь можно остановиться непосредственно на огороженной территории с полным комплектом услуг или рядом с минимальным сервисом (так сказать в «кустах»).
На счет регистрации на маршруты хотелось отметить следующее:
3 мая на вечернем собрании, было проведено обсуждение, и группа зарегистрировалась, на прохождение маршрута 2б к.тр. «классика» .
Так как впереди группы было зарегистрировано еще две группы: три человека из Татарстана и 4 -5человек из Сумм, время выхода на маршрут было согласовано на 8-30 утра четвертого числа. Однако под ключевой веревкой маршрута нас ожидал сюрприз, очередь из семи групп, состав некоторых групп превышал 10 человек и это в восемь тридцать. Группа просидела под маршрутом до половины первого, впереди оставалось около десяти человек. Таким образом учебный план был сорван за, что огромное спасибо регистраторам, в частности Ситнику, (первоначальное время выхода планировалось в пять тридцать). Учебные восхождения пришлось перенести в район Фороса.
И все таки почему именно эта двойка, в учебном плане.
Все дело в том, что не смотря на то, что на Кушкае есть три двоечных маршрута, этот маршрут является наиболее безопасным и престижным, многие мечтали именно об этой двойке. Маршрут сам по себе хорош и не нуждается в ремонтах и доработке. А вот на два других двоечных маршрута, товарищу Ситнику было бы не плохо обратить внимание и подготовить их для массовых восхождений.
Так же хотелось бы отметить глубокое знание Ситником учебного процесса Кировоградских сборов и состав группы (были ли там вообще новички!)
И с чего он взял , что весь маршрут был провешен перилами, если все связки работали автономно, лишь только взаимодействуя на ключевых веревках. Первая связка поднялась на верх засветло, хотя последняя связка поднималась действительно в темноте (ну ни как ни в три часа ночи). Фонарики на стене мы еще наблюдали находясь уже возле палаток.
Так, что же это такое, у Ситника плохо со зрением или он нас с кем то путает.
Или может быть просто первый блин комом, и он нашел «Цапа выдбувайла» или Ситник пошел по принципу «бей своих, что бы чужие боялись», для более убедительного наведения порядка. Еще хотелось узнать каким группам кировоградцы доставили дискомфорт на маршруте??? Кроме своего присутствия в очереди под маршрутом)))
Заранее приносим извинения за некоторую эмоциональность.
P.S. Обычно сор стараются не выносить из избы.
Странно что подобная информация выставляется не сайте ФАиС Украины данным предствителем, которого является Ситник, а на всеобщее обозрение.
"стоянка группы была согласована и зарегистрирована в выше указанном кемпинге, к тому же группа занималась волонтерскими работами."
Группа была привлечена к погрузке мусора после того, как была уличена в неуплате рекриационного сбора большей её частью. Вы перепутали - волонтерство, - это добровольно!
"Связь с организаторами кемпинга при необходимости осуществляется в телефонном режиме."
В день, когда вы вышли на маршрут без регистрации, ваши телефоны были отключены.
"Однако под ключевой веревкой маршрута нас ожидал сюрприз, очередь из семи групп, состав некоторых групп превышал 10 человек и это в восемь тридцать. Группа просидела под маршрутом до половины первого, впереди оставалось около десяти человек. Таким образом учебный план был сорван за, что огромное спасибо регистраторам, в частности Ситнику, (первоначальное время выхода планировалось в пять тридцать)."
За "спасибо" Вам спасибо. А вот брать пример с нарушителей и поступать также, как они - это не оправдание. Факт остается: вы вышли на маршрут в восемь утра не зарегистрировавшись, шли сверх медленно и спустились в лагерь около трех ночи! Такая скорость говорит о плохой подготовленности группы, не долстаточной для прохождения этого маршрута. Это же говорит и о качестве ваших учебных занятий.
"Маршрут сам по себе хорош и не нуждается в ремонтах и доработке."
А вот альпинисты считают, что напрасно маршрут был пробит анкерами и надо их убрать!
"А вот на два других двоечных маршрута, товарищу Ситнику было бы не плохо обратить внимание и подготовить их для массовых восхождений."
То есть превратить в виа-феррата, оборудовав лестницами и тросами? Нет дорогие, не получится.
"Так, что же это такое, у Ситника плохо со зрением или он нас с кем то путает."
Со зрением у меня проблемы есть, это правда. Но с другими вас не спутаешь, таких как вы в альпинизме , слава Богу, не много!
"Обычно сор стараются не выносить из избы." Ну да, когда хотят превратить избу в мусорную свалку!
Её задача выполнена: мнение, нужна ли нам в Крыму регистрация перед выходом на маршрут и другие меры, определилось. Сто пятьдесят пять челевек эти меры одобрили. Критика осветила наличие определенных недоработок, над которыми стоит нам задуматься. Если у кого есть конкретные предложения по совершенствованию системы - предлагайте, учтем.
В первую очередь для преодоления первомайского хаоса необходимо понимание всеми необходимости соблюдения этих мер.
Адресуйте эти слова себе, вас уже не поймать на лжи, да никто и не собирается собственно.
Вот только незадача, а среди этой уймы народу были лично Вы? не думаю, а я там был и шел последним весь маршрут, на моей руке были часы выставленные по Киевскому времени и я уверен в своих словах, в 3 часа ночи лагерь уже 5 сон смотрел. Восхождение кстати началось после 13.00 т.к. мы ждали пока уйдет большая группа россиян, я об этом уже упоминал. А усталые лица не значит отсутствие восторга:)
А теперь позвольте Вас спросить, не хотите ли еще кого нибудь публично пообсуждать и пообгадить? Давайте еще и группу, для которой спас работы проводили пообсуждаем, или тех кто на "Классике" перила вешает уверен таких не мало, не останавливайтесь на нас продолжайте.
Вот Вы взрослый востребованый человек, откуда в Вас столько желчи и желания облить грязью? Сколько я уже Вас таких видел, взрослые заслуженнные, авторитетные, маститые говорите красивые слова - "альпинизм это братство, это взаимопомощь, это настоящая дружба!", и где это все? если кто то нарушает установленные Вами правила или поступает неугодно, ату его ату! на костер! И главное кричать погромче, чтобы оправдаться не успел!
Повторюсь еще раз у Вас была возможность сказать нам свои обвинения лично, а Вы предпочли отсидеться в своем кемпинге, а потом обгадить нас на расстоянии это уже говорит о многом. Собственно дисскусию можно считать исчерпанной стороны остануться при своих мнениях. Жаль только большинство посетителей сайта прочтут Вашу статью и не заглянут в комменты. Ну да бог Вам судья. Лучшая месть жить счастливо, мы скалолазы и альпинисты Кировограда будем жить счастливо!
Да, у вас действительно была такая возможность, но Вы ею не захотели (или поленились) воспользоваться, хотя знали, что виноваты. Но решили - а, пусть старый ворчит: поворчит, да и забудет! Я же, если помните, говорил с Вами в начале маршрута (не поленился, догнал Вас) и предупреждал.
У нас не было никаких ни возможностей, ни желания, ни необходимости ни перед кем оправдываться, потому что никаких обвинений мы еще не услышали.
Хотелось бы не выдергиваний фраз из контекста, а конкретных ответов, а вы увиливаете от признания своей неправоты всеми способами.
В связи с тем, что вы не хотите отвечать на длинные посты задам четкие вопросы:
1) Вы признаете, что написали в своей статье заведомо непроверенные и ложные сведения?
2) Считаете ли Вы необходимым извиниться за пренебрежительные и уничижительные эпитеты в Наш адрес?
У меня все.
1. Ваше руководство присутствовало на совещании и знало о необходимости регистрации.
2. Ваша группа находилась в этот день на маршруте без предварительной регистрации.
3. Вы были предупреждены мною, что нарушаете установленный порядок и должны освободить маршрут, пропустив вперед группы зарегистрированные.
А теперь не увиливая трусливо всеми способами и не переваливая вину с больной головы на здоровую ответте на четкие вопросы:
1. Вы признаете, что нарушили договоренность о регистрации?
2. Считаете ли Вы необходимым извиниться за попытку ложью и обманом ввести общественность в заблуждение?
Насчет остального, обратите внимание, Вы ни разу мне не ответили прямо, отвечаете всегда вопросом на вопрос и добавляете пару обвинений:) да Вам в политику нужно, там таких любят. Вы манипулируете фактами, призываете к эмоциям, а когда Вас ловят на лжи или публикации непроверенной информации тут же увиливаете, и продолжаете обвинять. Оправдаться всегда сложнее чем обвинять в чем либо.
Теперь давайте по пунктам:
Таким образом, вы подтверждаете, что:
1. Ваше руководство присутствовало на совещании и знало о необходимости регистрации.
2. Ваша группа находилась в этот день на маршруте без предварительной регистрации.
3. Вы были предупреждены мною, что нарушаете установленный порядок и должны освободить маршрут, пропустив вперед группы зарегистрированные.
1. Понятия не имею, я пишу не от имени руководства, а от своего собственного, описываю в отличие от Вас только те события, в которых лично учавствовал и в которых абсолютно уверен.
2. Наша группа регистрировалась на "Классику" раньше, но увы благодаря Вашему приказу выходить на маршрут в 8.30 вместо запланированных ранее 5.30 под маршрутом обнаружилась огромная очередь, в результате мы просидели под маршрутом до обеда и уехали на 1-чку "Сюрприз" в р-н Фороса. Т.е. мы имели возможность убедиться, что руководство Ваше бестолково и никоим образом не обеспечивает порядок.
3. Цитирую Вас: "Передайте своим руководителям, что вы должны идти вниз, скажите Ситник приказал", какой установленный порядок? какие группы? кому мы помешали пройти маршрут в этот день? отзовитесь, перед нами ушла группа россиян, и 2-ка ребят попросилась пройти перед нами была пропущена без вопросов.
А теперь не увиливая трусливо всеми способами и не переваливая вину с больной головы на здоровую ответте на четкие вопросы:
1. Вы признаете, что нарушили договоренность о регистрации?
2. Считаете ли Вы необходимым извиниться за попытку ложью и обманом ввести общественность в заблуждение?
Кто из нас "увиливает трусливо всеми способами и переваливает вину с больной головы на здоровую" судить не мне...
1. Не признаю, я лично с Вами ни о чем никогда не договаривался и не буду.
2. Общественность у меня и в мыслях не было ложью и обманом ввести тебя в заблуждение.
А теперь будьте любезны так же не увиливая трусливо всеми способами и не переваливая вину с больной головы на здоровую ответте на четкие вопросы:
1) Вы признаете, что написали в своей статье заведомо непроверенные и ложные сведения в частности о времени выхода и подъема нашей группы, а также ее составе и подготовке?
2) Считаете ли Вы необходимым извиниться за пренебрежительные и уничижительные эпитеты "ПЕРВОМАЙСКАЯ КОЛОННА НОВИЧКОВ" и т.д. в Наш адрес?
А вы тоже молодцы! Когда кто-нибудь вылазит из кустов и говорит "идите отсюда, вы не в нашей очереди", так на это есть простые ответы, не обязательно доводить дело до срача на Риске через 2 недели!
А то от этой фразы: "Передайте своим руководителям, что вы должны идти вниз, скажите Ситник приказал" я просто смеялся перед монитором вслух.
Ситник им приказал, капец! Никакие члены никаких педераций не могут вам ничего приказать, максимум - крайне вежливо предложить выслушать их более или менее конструктивные идеи и возможно (ВОЗМОЖНО!!!) с ними согласиться! Думаю был бы с вами Пётр Денисенко (имел честь ходить с ним на Кавказе) - разговор под маршрутом и соответственно ваши восхождения на Куш-Каю сложились бы по другому.
Больше заходить в этот пост не буду, надоело, всем спасибо и удачи в горах. И да, уважайте и других, и себя тоже.
Поддерживаю, самому надоела эта болтовня:) Бог Вам судья пан Ситник, удачи Всем:)
Вообще-то, любые восхождения в горах Украины регламентируются Правилами горовосхождений. И не важно, являетесь ли вы членами ФАиС Украины, или нет (хотя вы являетесь). Это – закон, регулирующий в Украине порядок совершения восхождений в горах, за нарушение которого (при тяжелых последствиях) виновные несут уголовную ответственность.
Вот выписки из Правил горовосхождений:
1.1. …Правила распространяются на все альпинистские мероприятия, проводимые с участием украинских альпинистов, как на территории Украины, так и за ее пределами, и на иностранные мероприятия и восхождения, проводимые в горных массивах Украины. Эти правила касаются всех мероприятий массового, учебного, тренировочного и спортивного характера и обязательные для всех участников мероприятия.
2.4. Прибыв в горный район руководитель обязан предъявить для проверки документацию своего АМ уполномоченному ФАиС Украины, а также в горных районах Украины – зарегистрироваться в региональном спасительном отряде ФАиС Украины.
2.9. Во время работы АМ в горах уполномоченный представитель ФАиС Украины, который находится в данном районе, имеет право проверки (в том числе на соответствие документации АМ) выполнение учебных планов и «Программ подготовки», экологических требований, выполнения этих Правил. При наличии нарушений спортивные результаты данного АМ могут быть отменены решением Исполкома Федерации.
Далее, в п. 5. ОБЕСПЕЧЕНИЕ БЕЗОПАСНОСТИ подробно описывается порядок регистрации при выходе на маршрут, контроль и пр. Читайте.
Так что нового мы ничего не изобрели, а только попытались выполнять в Крыму требования Правил, действующих еще с 2001 года. И цель этого большинству в 157 голосов, проголосовавших «Одобряю!» понятна. Думаю, что вы тоже её понимаете, но протестуете: dc – из-за боязни ограничения свободы и доступа к скалам, ну а baramulkin – понятно, стремясь оправдаться за допущенные им и его руководителями нарушения (а лучшая защита- это нападение, чем молодой человек и воспользовался).
Ежегодно на майские праздники в Крыму происходят несчастные случаи, часто со смертельным исходом. Не регулируемый выход на восхождения большого количества альпинистов, часто не соответствие маршрутов их квалификации – одна из основных причин. Попытка упорядочить этот бардак – дело не благодарное, что еще раз подтвердила эта дискуссия. Но нужное. Но абсолютно убыточное: для имиджа, для нервов, для времени (мне в общем то есть чем заниматься).
Возможно, после всего вылитого на меня здесь дерьма я вообще больше не буду заниматься этой темой: хотите на майские настоящего экстрима в очередях на маршруты – получите. Для себя в это время я всегда найду в Крыму тихий уголок (пока еще есть такие).
Для dc – ограничений на скалах нужно ждать не от Горного клуба (они только на пользу альпинизму: сохраняют доступ к скалам и экологию), а от тех, кто правдами- неправдами присваивает земли на мысе Айя, под Красным камнем и др.
Вот теперь все. Мир вам.
Прошу уточнить
1) распространяется ли действие Правил на дорожки? (Если нет - то я уж лучше только их буду лазить! Нуегонафиг - загреметь в тюрьму в чужой стране!)
2) Какие именно нарушения рассматриваются в этих правилах? Какая ответственность за каждое из них? Особенно хотелось бы знать, за какие нарушения предусмотрена уголовная ответственность!
Но вообще, ребята, вы суровы! Уголовная ответственность за нарушение Правил - такого я еще не слышал! Теперь я понимаю, почему в этой теме так яростно обсуждалось, нарушили ли что-либо Кировоградские сборы!
Будет обидно, если из-за этого закона придется искать себе новый район.
Мы тут через неделю на скалы в Винницу собирались. Ситуация с уголовной ответственностью меня пугает! Кто в курсе подробностей этого закона - проясните, пожалуйста!
Единственный момент - если вы уже играете по правилам (состоите в федерации, оформили сборы и т.д.) и у вас произошел нс, одной из причин которого послужило нарушение правил, то на этом можно построить обвинение.
А главное, какова позиция милиции в этом вопросе? Я, к счастью, в профильной федерации не состою и никогда никаких сборов не оформляю, так что это вроде бы вообще мимо меня. Но вот согласятся ли с этим местные правоохранительные органы?
В связи с этим вопрос. Как и кем контролируется соблюдение правил на "мелких" скальных массивах? А то мы тут в Винницу собираемся на скалы. Кто и за что нас там может поймать и наказать? Как отмазываться? И т.д.
Вот блин! Столько лет ездил в Крым с удовольствием! А теперь поневоле задумаешься, не лучше ли куда-нибудь, где дороже, зато не посадят!
Из того, что мне объясняли. Закона, который делает правила восхождений обязательными, нет. В отличии от тех же ПДД, которые подкреплены соответствующим законом. Но если вы принимаете участие в альпмеропиятии, которое проходит по этим правилам, то вы обязуетесь их исполнять. И в случае нарушений, повлекших за собой нс, нарушение правил будет учитываться в суде.
Согласно пункта 3.4.Правил основным документом для выхода на восхождения есть распоряжение по альпмероприятию(АМ) с записью в книгу регистрации выходов с подписями доктора, выпускающего тренера и руководителя группы (обоих участников группы в двойке). Для спортивной группы - дополнительно:
• кроки маршрута;
• ориентиры начала маршрута;
• приблизительная раскладка времени прохождения маршрута.
У кого эти документы были под маршрутом?А?
А у кого были заверенные справки из врачебно-физкультурного диспансера?Вот то-то же!
А вообще,прочтите правила и решите,возможно ли их соблюдать,приезжая на три-четыре дня на скалы в Крым.Или даже на неделю.И так ли скурпулезно исполняют их организаторы всех АМ в Крыму.Только не рассказывайте что перед этим вы прошли обязательный полный учебно-тренировочный цикл дома на стендах.
А кировоградцев вообще надо расстрелять.Новичкам положено было сначал пройти тренировочный период с освоением технических приемов преодоления разных форм горного рельефа и повышения физического уровня.Затем ДВА восхождения в Малых горах и только потом 2А (пункт 3.2.3 Правил).Преступники.
Предлагаю в дальнейшем у начала каждого маршрута поставить уполномоченных ФАиС Украины и в случае если у группы будут отсутствовать документы согласно Правил горовосхождений в полном объеме,не будет начальника спасотряда,самого спасотряда,утвержденных частот и аппаратуры связи а также не будет вестись документация согласно Правил,давать таким группам семь лет расстрела с занесением в книжку альпиниста.
Прочитал и ужаснулся.Неужели все идет к этому.Сам на майские заехал под Куш-Каю,посмотрел что делается,плюнул и поехал за Форос.И ничуть не пожалел.Везде без регистрации.Пропускал вперед тех кто быстрее,обгонял тех кто медленнее.Как-то договаривались.Вроде никто не выражал недовольства.Мы же приехали получать удовольствие от общения с горами,коллегами по увлечению,морем и крымскому вину.(О!Не забыть наказать за несоблюдение спортивного режима.)Как мы жили до этого на Буревестнике и "посылали" лесников или "наливали"? Всегда на скалах действовал принцип "кто раньше встал,того и тапки".Нефиг дрыхнуть,если приехал тренироваться.Или зная свои возможности на той-же кушкаинской "классике" приходиш после обеда и лЁгко пробегаеш задолго до вечера.А вот за вывоз мусора и душ согласен заплатить.В этом году за жилье в домиках,душ(правда очередь была),чистоту на территории,стоянку для машин и охрану заплатили по 25 гривень в сутки с человека.Осенью было 20.Инфляция.:-)Только не говорите что таких цен в Крыму нет.Есть.Не под Куш-Каей.Есть пока нормально работающие люди.
Но вот незадача, пошли вы на маршрут, обогнали группу, залезли над ними сверху и спустили камень.
И убили страдальца.
Что, и судить вас не за что?
Вы же случайно.
Только случайность закономерная и вытекшая непосредственно из многих нарушений.
Посему, сравните количество необходимых бумажек согласно украинских правил горовосхождений и реально имеющихся в наличии и посчитайте сколько раз вас можно привлечь.
А судить...Может легче в тюрьму,чем каждый день в маленьком городке встречать родных тех парней.Хотя ты и не виноват.Но ты их туда привел в свое время.
У меня в 89 погибла команда.Трое.Выжил один.С тех пор я ненавижу официальные бумаги.Простите.