Как в России относятся к туристам
23 февраля около 18.00 группа туристов и альпинистов Клуба Планета г.Ростова н/Д в составе 10 человек (руководитель Таранцева Елена Евгеньевна) была задержана работниками Краснодарского ОМОНа в районе пос. Узлового Краснодарского края РФ (слияние рек Кунка и Ходзь ).
Группа должна была совершить туристское восхождение на в. Большой Тхач, высота 2368м. Начальная и конечная точка маршрута – пос.Узловой, Краснодарский край.
Группа должна была совершить туристское восхождение на в. Большой Тхач, высота 2368м. Начальная и конечная точка маршрута – пос.Узловой, Краснодарский край.
Сотрудники ОМОНа, после проверки паспортов потребовали, чтобы группа незамедлительно спустилась обратно в поселок, для доставки в районный ОВД пос. Мостовской Краснодарского края до выяснения личностей участников группы, хотя паспорта РФ были у всех людей. При этом других внятных объяснений задержанию не последовало.
Работники внутренних органов категорически отказали людям в необходимом отдыхе после 8 часов перехода по пересеченной местности в сложных погодных условиях, потребовав, чтобы спуск начался немедленно, несмотря на темное время суток.
Ночью, в результате невозможности вывоза группы, (застряла автомашина) людям разрешено было поставить лагерь и отдохнуть. При этом у группы были изъяты паспорта РФ.
В результате, группа только утром 24 февраля в 7 утра была доставлена в отделение Уголовного розыска Мостовского района. Люди, поспавшие за ночь два часа, были размещены в холодном (неотапливаемом) помещении (коридор) на полу (при минусовой температуре).
Через сорок минут, люди были переведены в более теплое помещение. После этого работники уголовного розыска начали опрос всех участников группы, причем даже по нескольку раз. Все работники были в штатском и никто из них не представился. На вопрос, заданный одному из них, назвать свою фамилию, имя и отчество – отказался.
Резюме наших бесед свелось к тому, что в этом районе проводятся учения по контртеррорестическим мероприятиям, и мы попали под «горячую руку», типа не повезло.
В конце концов, практически со всех участников группы были взяты письменные показания, и нас отпустили около 14.00 24февраля 2011года.
Стоит отметить, что работники ОВД Мостовского района и Краснодарского ОМОНа вели себя достаточно уважительно и корректно,
НО КОРОТКИЙ ОТПУСК БЫЛ ИСПОРЧЕН, ПОХОД СОРВАН, А ЛЮДИ ИЗМОТАНЫ. И вот ту возникают вопросы, на которые мы хотим получить внятные ответы:
1. На каком основании группа туристов была задержана и спущена вниз?
2. На каком основании у людей были забраны паспорта РФ?
3. Кто виноват в том, что сорван отдых граждан России, которые потратили свои деньги, время, брали отпуска, готовили и покупали себе снаряжение для зимнего путешествия и кто будет это все компенсировать?
4. Кто компенсирует нам наш моральный ущерб?
5. Что за необходимость была вести группу усталых туристов ночью под дулом автоматов?
6. Почему нигде в СМИ нет официальной информации, о том, что такие-то районы закрыты для посещения, на основании того-то.
Но самый, пожалуй, главный вопрос: «Где взять гарантию, что в следующий раз такое не повториться? И как себя правильно вести с сотрудниками теперь уже полиции и других силовых структур?»
Полная версия событий в авторской статье Таранцевой Елены на сайте www.planeta-rostov.ru
259
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
http://chistoprudov.livejournal.com/65040.html
Новостей не читаете?
Радуйтесь что нарвались на ОМОН и что никого не постреляли...
Немного не в тему, но отношение государства тоже показывает: Департамент по спорту и молодежной политике г.Томска требует проводить все соревнования по альпинизму на территории томской области, и разряды по альпинизму присуждать лишь на основании этих соревнований. Мы смеемся, ну не плакать же... Васе Терехину представляющему Россию на Чемпионате мира по ледолазанию в финансировании отказано.
подробнее http://climb.tomsk.ru/viewtopic.php?f=33&t=702
Целый регион раком ставят. А тут всего лишь отпуск...хотя не приятно конечно.
Ещё скажите, что ситуация нормальная и сами виноваты!
1. На каком основании группа туристов была задержана и спущена вниз?
На основании тандема "режим учений КТО" + "слабейшая законодательная база КТО". В отличие от Испании, например, где при свистоплясках вокруг баскских сепаратистов местное население прекрасно знает, что ожидать и чего требовать от властей, в России данное поле прописано процентов на 10 максимум. 90 процентов - волеизъявление персонажей, с которыми вы повстречаетесь в тёмном лесу.
2. На каком основании у людей были забраны паспорта РФ?
На основании тандема "режим учений КТО" + "слабейшая законодательная база КТО".
3. Кто виноват в том, что сорван отдых граждан России, которые потратили свои деньги, время, брали отпуска, готовили и покупали себе снаряжение для зимнего путешествия и кто будет это все компенсировать?
Виноват руководитель похода. Решение отправить на стык Малой Лабы и Белой, на Западный Кавказ, в район Передового хребта живых тёплых людей в то время, как страна ведёт войну, в которой ежедневно (а вы полагаете, еженедельно? вы ошиблись...) гибнут граждане РФ, по сути своей неразумно.
4. Кто компенсирует нам наш моральный ущерб?
Виновный.
5. Что за необходимость была вести группу усталых туристов ночью под дулом автоматов?
Удачное столкновение двух миров - мира, где понимают, почему, и мира, где искренне удивляются - почему? - истории неизвестно. Искренний стариковский совет: не вникайте, не поймёте.
6. Почему нигде в СМИ нет официальной информации, о том, что такие-то районы закрыты для посещения, на основании того-то.
Я могу вам написать, что бы сделал мой брат с офицером, допустившим "уход" подобной информации. Написать могу в почту. Во всеуслышанье сие неупотребимо.
Но самый, пожалуй, главный вопрос: «Где взять гарантию, что в следующий раз такое не повтори[i]ть[/i]ся? И как себя правильно вести с сотрудниками теперь уже полиции и других силовых структур?»
Нигде. Если в стране, ведущей активные боевые действия с применением сухопутных и воздушных сил, вы решите вновь подвергать гражданских опасности - всё повторится. А с реальными сотрудниками реальных структур, не вылезающих с боевых, вести себя правильно нужно так: нужно в глаза их не видеть. Просто не пересекаться и, так сказать, "делить миры". Поверьте старику: на свете много людей, о которых лучше не знать, что они вообще существуют.
С уважением,
Берегите себя,
горный турист Володя,
Москва
*****
в Москве первый вопрос от доброжелательных москвичей был- "вы откуда"
Отвечаю- из Ставрополя.
Второй вопрос- "ну и как там, у вас на Украине, дела?" :))
*******
Чем Вам не нравится Малая Лаба и Белая?
Никаких боевых действий или терроризма здесь нет, никакой КТО здесь нет, никаких вменяемых оснований для задержания туристов, имхо, нет.
Делить миры это что значит- вообще никуда на территории России не высовываться?
dvakardana, что это за бред?
1. Это называется произвол, не нужно плодить сущности.
2. На основании произвола. Этот (и подобные) случае если имеют отношение к КТО то очень далекое и по результату если не противоположное, то параллельное к реальной безопасности. Не надо забывать про здравый смысл.
3. Какую войну? Какая война в краснодарском крае? Дайте список тех людей, погибших ежедневно в военном конфликте в Краснодарском крае или соседней Карачаево-Черкессии. Страна вообще то собирается там Олимпиаду проводить. Ага, сразу же за ковровыми бомбардировками, пологаю. Если водить не туда, то куда вообще тогда водить?
4. Вот тут все в пролете.
5. Единственная необходимость существовала в голове руководителя группы ОМОНА и его руководителя. Проверить Таранцеву даже ночью, с сотового телефона на то что она - это она и что она ведет группу на Тхач и даже примерный состав этой группы, а не террористов в Сочи, для человека со здравым смыслом вообще не проблема. И сам будучи жертвой таких учений могу сказать что в милиции это делать умеют. Если бы руковод ОМОНА имел целью достижение безопасности он бы не тратил силы отряда на заведомо ложную цель, а патрулировал бы район дальше. Ибо пока он спускал Таранцеву вероятная другая группа ушла в нужном направлении. Но руковод имел совсем другие цели.
6. Тренировка на собственном народе. Та концепция безопасности, по которой сейчас работают, (если таковая вообще есть) требует таких тренировок. Концепция не эффективна по своей сути.
6а+. Простите, здравый смысл мне тут подсказывает что миры стали делить именно сотрудники ОМОНА. Они себе придумали проблем для мирного населения и с успехом их преодолели, кстати.
Вот!
>Виноват руководитель похода. Решение отправить на стык Малой Лабы и Белой, на Западный Кавказ, в район Передового хребта живых тёплых людей в то время, как страна ведёт войну...
Парень, ты бредишь.
К чести правоохранительных органов могу поведать и о спокойной обстановке на вокзалах Кисловодска и Невиномысска, где работа милиции не доставляла нам никаких проблем. Просто там люди в мундирах честно отрабатывали свой хлеб. Жаль, что обстановка на Кавказе усложняется, ведь так хотелось этим летом побывать в горах... Надеюсь на скорейшее улучшение.
Если Вы думаете, что это дорого или проблематично, то Вы заблуждаетесь.
Собственно кроме гор у нас почти ничего нет хорошего- Красная площадь мне пох.
Во-первых - вы сами сказали, что сотрудники вели себя корректно. Значит к ним особых претензий быть не может. Любой человек за определённые деньги может купить паспорт РФ и, одевшись в походные вещи с рюкзаком, может сказать что он просто турист, идущий туда-то и туда-то. Только у сотрудников ОМОНа немного другие представления о возможных подозреваемых.
Ваши вопросы, автор, 2,3,4 и 6 - это "косяки" в нашей Российской правоохранительной системе. Тут всё печально и особо пока ничего не изменяется. Это минус, конечно.
Но, например - "на каком основании были задержаны" - всё просто - действительно режим КТО. А вот где КэТэО проводится, в каких районах - естественно нам наша система говорить не будет. Косяк.
Вопрос про необходимость вести группу ночью - так они ж не будут Вас до утра сторожить, им важно знать - кто вы такие и зачем тут находитесь. Сторожить - "а если убегут" ? Всё просто. НЕ надо полагать, что сотрудники органов, уже "настроенные" на режим контртеррористической операции, будут беспокоится о людях, и о том, что будет сорван турпоход.
Точно. Надо бы сразу подстрелить парочку самых подозрительных. Это же режим КТО. К сотрудникам особых органов претензий быть не может. Тут всё печально и особо пока ничего не изменяется. Только в минус, конечно.
У меня нет слов кроме матерных.
кроме того, режим КТО предполагает оповещение населения и приезжающих граждан.
может, режим и предполагает, но работает такое оповещение у нас не всегда.
братья-вишенки учатся на глыжах кататься...
http://www.rg.ru/2006/03/10/borba-terrorizm.html
Вам повезло ОМОН с вами обращался как с детми,чурок на рынках они таким раком ставят!
Как парни из ОМОНа догнали вас после 8 часового перехода,или вы вышли на кордон с засадой?
Красная Поляна - лакомый кусочек для звонкой акции, не хуже Москвы. Интересно, а может иметь место реальная КТО под прикрытием "учений", чтоб не портить имидж суперкурорта?
Вот еще один райончик (от Архыза до Фишта) начинает протухать. Нет, без загранпаспорта горным туризмом и альпинизмом заниматься, всё-таки, бессмысленно.
Нас снимали со сплава только потому, что мы были зарегистрированы в ПСС, тех же кто не зарегистрировался (мы насчитали еще 3 группы - 40 человек) просто проигнорировали - "на них из центра не поступало разнарядки". А в Красноярске генерал от МЧС говорят - рвал и метал - не просто снять с реки, а лишить званий разрядов и еще оштрафовать.
Вот в такой стране мы живем.
А люди туда всё едут и едут. Интересно вот, этим летом много ли народу будет в Уллутау и в Безенги ? Подозреваю, что сильно меньше, чем всегда, но будут.
Факты:
Стоимость поездки с Украины на Северный Кавказ - эквивалентна 300 долларов.
Стоимость такой же поездки в Грузию (Зесхо) - эквивалентна 500 долларов.
Разница - 200долларов (цинковый гроб).
Стоимость поездки в Среднюю Азию - 800 долларов
Разница - ещё 300 долларов (транспортировка груза 200 с Северного Кавказа поездом).
Когда я привёл одному своему знакомому эти цифры - ответ был - "Так ведь страховка покроет все расходы!".
И ведь не возразишь ничего!
Это пока единичные акции. Единичные акции ничего не говорят. Вон MG5642 как позитивно сходил этой зимой в КБ!
Чтобы понять, действительно ли в Грузии безопасно, нужен такой же по массовости наплыв туристов и альпинистов как и на Северном Кавказе.
Единичными они были три года назад. Сейчас туда народ ездит массово.
Официальные сборы с новичковыми группами, действующие горнолыжные курорты.
Так глядишь - скоро в популярных районах альпбазы пооткрывают. Если в России туризм целенаправленно уничтожается, то там, наоборот, он всячески поддерживается.
А что вы хотели - дотаций ждать неоткуда, надо самим как-то выкручиваться. К тому же никто не мешает ).
Вот почему-то мне кажется, что после выхода Северного Кавказа из состава Российской федерации достаточно будет нескольких лет, чтобы район снова приобрёл туристическую ценность.
А сейчас единичные случаи - это случаи убийства туристов на Северном Кавказе. Пока единичные.
Он водил туда четверку.
Были от клуба и другие походы, более низких категорий.
Вы не правы ходят много, и найти не тяжело... Если захотеть естественно, а если просто стоять на том что туризма в Грузии нет, то...
из альпинистов - киевские сборы в прошлом году туда ездили
в позапрошлом - ребята из донецка знакомые
Еще раз. Я, например, готов разрабатывать и вести поход по Сванетии. Но только после того, как найдется хоть одна турфирма, готовая принять, отвезти, оформить пропуска, договориться с местными, чтобы не трогали, завезти заброски, вывезти. И чтобы это было опробовано хотя бы на одном походе. Опыт альпинистов и отдыхающих не подходит. Хотя бы на 1-ке. Потому что в походах 5-6 кс и без этого проблем хватает и решать еще и эти проблемы совершенно не хочется.
Еще весьма желательно было бы наличие ассистанс-компании, с которой готовы были бы сотрудничать страховые компании (необязательно российские), и которая при необходимости сможет провести спасы.
Неужели мои посты так похожи на рекламу ?
2)Увы, да. Хотя я догадываюсь, что Вы (в отличие от) денег за это не получаете.
Вот Сергей Романенков вернется с Памира и тебе всё расскажет. Был у него лыжный поход по Сванетии два года назад.
Далеко ходить не надо, вот статья на Риске про это путешествие.
Прочел. Блин, маршрут он почему-то не написал. Но как раз те куски, которые меня интересуют. Буду его допрашивать.
http://vertical.kiev.ua/component/option,com_smf/Itemid,87/topic,7959413.0/
Попробуйте их расспросить об организации
>>денег за это не получаете
Да какие деньги! Я сам тоже скорее всего не поеду на Кавказ.
По Сванетии тоже отчетов не встречал именно по горным походам. Только тот зимний лыжный "треккинг", помню в районе Айламы, и под Уллутау они проходили.
Есть отчеты украинцев по Ю.Осетии (Кельское плато), и где-то в Грузии в районе к югу от Казбека-Джимарая.
Всетаки. поход- не экспедиция через Африку в 19м веке,
в поход люди идут отдохнуть .
Отдых с охраной, мне кажется, это не для нас, этодля других людей, которые от этого кайф получают.
А что для этого придется вызывать время от времени проводника - entv1 потому и ищет опыт предыдущих групп. Первым такой поход делать (советские времена не в счет) - надо перестраховываться. Да и доставка заброски это удобно :). Проблема останется в денгьгах...
метка1: группа спускается в очередное ущелье, звонит по телефону - поднимается снизу человек либо сразу с заброской, либо сопровождает группу вниз за заброской. Потом, если требуется, провожает группу обратно наверх до места первой встречи и
прощается. Оттуда группа САМА уходит на следующий участок.
переход на метку1
А охрана иногда - не для кайфа, а по необходимости :-(
Проблема главная не в этом. Вся эта наша схема мне самому, увы, больше всего напоминает знаменитый план "Айне колонне марширен...". Ну, не верю я, что эти сопровождающие КАЖДЫЙ РАЗ будут своевременно получать сообщение, подходить ВОВРЕМЯ и в НУЖНОЕ МЕСТО. Сколько денег ни плати.
Так что не смейтесь над моей наивностью - я сам над ней смеюсь :-(.
Интересно, а если бы тот "Соболь" не остановился, а попытался оторваться, что бы было. Лишний шум тем, кто стрелял, не нужен. Возможно, так и будут теперь водители поступать.
*********
сли Вы про Грузию так там и раньше верховья долин контролировались силами,
которые заодно и ограбить могли легко.
*********
если бы тот "Соболь" не остановился, а попытался оторваться, Лишний шум тем, кто стрелял, не нужен.
*****
шмальнуть очередь с автомата по стоящей или едущей машине- в смысле громкости звука никакой разницы нет.
Да и попасть не проблема.
а шум похоже, был нужен.
что это место, которое не сможет контролировать никто, вообще.
Даже все силы НАТО, если вдруг им бы в приступе сумасшествия этого бы захотелось.
***
В КЧР вроде удалось.
Но в КЧР и обстановка, и география значительно проще.
Все таки, верховья рек КЧР и верховья рек КБР это две большие разницы.
милицанэры в КК как правило тупые и не всегда адекватно мыслящие, потому прежде чем следовать их требованиям с ними всегда(!) надо вести логические беседы, тем самым помогая им здраво оценить ситуацию.
знаю из опыта..
просто у кого как язык подвешен и насколько гадкий мент попадется..
автору сочувствую
Типичная философия "мента", а теперь уже "полицая",-до обидчика не достану,так хоть кого либо отделаю.Хоть даже собственную жену.
И никакая прокуратура не накажет виновных в таком незаконном задержании. Потому что "безопасность народа превыше закона!"
Товарищ ездил на авто в шамони.
Все с собой ( газ, сало и т.д.)
Деньги только на бензин
Спали в палатке
В шамони тоже в палатке, душ 1 евро, но когда узнали что из России стали пускать бесплатно.
Бюджетно, не намного дороже чем на кавказ.
Делаем выводы.
Деньги только на бензин... когда узнали что из России стали пускать бесплатно=
Цыгане в европах...
Вроде Вы, уважаемый не "москвич" пока, да очень его напоминаете.......
Не нравиться в что мы ездим в Европу, а не подкармливать Али?
Против Николая Сличенко?
чаще всего не я один наблюдаю такое отношение у жителей именно столицы.
Естественно, далеко не у всех. Так что к москвичам это отношения не имеет.
спросить не с кого .... хотя можно попытаться, потратить ещё времени,нервов и денег ... и возможно кому то пожурят пальчиком...
насчёт гор - есть Тянь-Шань, Памир .. да дальше ...да дороже ... но ведь вариант
Рассказала женщина моей жене на поминках- ее муж ехал на машине через краснодарский край и позвонил, что его задержали менты, до выяснения (чего? )
Вот уже две недели его нет и она не знает, где искать, милиция ничего не знает якобы.
Вот такая хрень в Краснодарском крае.
сейчас написано так "Запрещается изъятие у гражданина паспорта, кроме случаев, предусмотреных Законом РФ". Кто из грамотных людей пояснит или даст ссылку, о каких случаях идет речь...
т.е. даже в этой ситуации можно было показывать, но не отдавать.
Попробуйте, сразу появиться материал для написания статьи про реформы в системе здравоохранения РФ.
РЖУНЕМОГУ
Человек ночью с автоматом требует паспорт - на каком основании? Основание одно - у него АВТОМАТ. И не нужно спрашивать у НЕГО документы, а вдруг у него их нет. Вот форма есть, а документов нет.
ВКЛЮЧИ МОЗГ, ЛОБАНОВ!
Кстати, "супер" походы (даже просто серьезные походы) и коммерческие группы с инструктором (даже с "супер-инструктором") - это противоположные понятия. По крайней мере в горном туризме.
Единственная просьба-не мусорить в горах. В остальном полная свобода.
К туристам у нас абсолютно дружелюбное отношение.
И с транспортом вообще нет проблем. Начала летать компания СкайЭкспресс с очень низкими ценами на билеты.
Да и у С7 они очень недорогие стали.
А пересечь границу вроде как можно на автотранспорте по Транскаму, остальное нельзя.
Официально Грузия это считает незаконным, т.к. считает ЮО "временно оккупированной территорией". Но если ходить только в ЮО, то наверно всё ок.
Кстати ЮО весьма интересна с точки зрения туризма и альпинизма. Она малопосещаема и не особо описана. Если хочется именно чего-то нового и непредсказуемого то это самое то.
Но как было сказано выше-на территорию Грузии переходить нежелательно.
можно ли пересекать границу РФ и ЮО вне Рокского КПП
, т.е. через перевалы? Мы ЮО считаем за субъект РФ что ли? Вроде как для нас это независимое государство, а значит там по идее так же строго д.б. с "выходом на пограничные перевалы и вершины", как в Адырсу какой-нибудь.Почти уверен что и с ЮО тоже самое.
Абхазия изначально самостоятельна и ориентирована на самостоятельность.
ЮО уже почти 20 лет фактически функционирует как регион России. Она имеет свой автомобильный код 94 RUS, свою почту с российским индексом, свою мобильную связь (Тоже российскую-МегаФон). Там принимают только рубли и нигде не принимают грузинские лари, российский паспорт признается как родной наряду с юго-осетинским.
Не знаю точно, но возможно пересечь можно. Это тоже лучше уточнить в погрануправлении.
С российской стороны есть заставы в некоторых нас. пунтах, а вот насчет юго-осетинской не уверен, скорее всего их там вообще нет, хотя не факт.
Без них даже нас туда не пускают.
Оформляются они бесплатно.
Заранее направьте по эл. почте или факсу свои данные и к вашему приезду они будут готовы.
Можно было оформить их на месте-на погранзаставах (напр. Кармадонской), но функционируют ли они сейчас точно не знаю.
Напишите, пожалуйста, e-mail, владикавказский адрес (где забирать пропуск) и как туда добраться от автовокзала.
362044, Республика Северная Осетия - Алания, г. Владикавказ, улица Зураба Магкаева, дом 77
Тел. - (8672) 50-56-52
Находится на восточной окраине города.
Карта города: http://www.e-osetia.ru/map/
Я знаю только один вариант проезда на общ. транспорте: выйти на пересечении Карцинского шоссе и улицы З. Маккаева и пойти прямо вдоль дороги в южном направлении.
Проезд маршрутками № 10, 17, 21, 37.
Есть еще через в/г Хольцман, но там можно заблудиться. Это длиннее,но проще.
А ее можно на такси за потинник доехать.
А вот еще полезная информация: http://ps.fsb.ru/faq.htm
Оформляются бесплатно.
*Не вы выбираете где учения проходят. У вас почетная обязанность в них участвовать.
Знаете вообще это конечно в первую очередь пропаганда. Я давно заметил откровенно предвязтое отношение и со стороны СМИ и со стороны власти. Причем громче всех орут что на Кавказе опасно, страшно как-раз те кто там и не был ни разу.
Никто не собирается вас обворовывать, воровать на выкуп, приставлять нож в горло.
В горах вообще живут люди удивительной чистоты и доброты. Горы это особенное место-они не терпят зла, лжи, подлости и забирают тех кто в чем-то согрешил. Это живой организм со своим характером и правилами.
Никогда не ходите в горы с нечитыми помыслами или запятнанными откровенно греховными делами и уж тем более никогда там их не совершайте.
Жить в горах могут только чистые душой люди-они никогда не сделают вам ничего плохого, а в трудную минуту помогут, если конечно и с вашей стороны почувствуют доброту.
А насчет безрпасности-не скажу за весь Кавказ, но у нас в Осетии не опаснее чем в любом другом регионе России.
Насчет Альп-это сугубо личное дело каждого куда ехать. По мне они слишком зализаны. Во всяком слчае им никогда не сравнится с диким Кавказом, не испорченным цивилизацией.
На форуме Кубань.ру об этих учениях информация была. Установка учений - группа боевиков под видом туристов проходит в район Красной поляны сорвать олимпиаду. Вот вы под это дело и попали...
Житель Астрахани, считавшийся пропавшим без вести, вернулся домой спустя 23 года, которые провел в рабстве в Ингушетии. Спастись Валентину Юровскому помогли депутат и военные, пишет "Комсомольская правда".