Можно ли вывешивать такие фоты в ТАКИХ статьях? (переголосуйте пожалуйста)
Вы говорили и мы слушали :) хотя проблемы с чтением удручают
По первому варианту было что то вроде 62% можно, 38% нельзя. То есть до 2\3 не дотянули.
По первому варианту было что то вроде 62% можно, 38% нельзя. То есть до 2\3 не дотянули.
116
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
На школе 2009
"...сели мухи на варенье,
вот и все стихотворенье..."
:)
Ждем:)
Трусики были в тему, ну вот
непомешали бы и лифчики.
А то что то мрачно тут:(
Жаль...:(
бывают приятны для глаза... надетые на что нибудь подходящее...
Гыы, skvoznik. вспомнил я
дцать так лет назад в Архызе, в апреле, в долине Аманауза, на лавинном выносе
прямо под Пшишом торчала из снега верхушка куста...
и на ней висел лифчик...
Встаю в очередь с темой к зимнему сезону: нужен ли бипер альпинистам - а то в наших рядах еще есть неопределившиеся!
Уверена, что это сделано специально.
Я, кстати, только сейчас обратила внимание, что нажала "Да", хотя по этой формулировке должна была нажать "нет" :(((.....
Пусть ЛИИ добавит вопрос: "А надо ли было убрать?"
Тогда нажму и туда, и сюда!
Вы, Лена, поступили абсолютно правильно,
попросили - Греков убрал,
думаю, Греков не тот человек, на которого можно давить?
С 3-го раза эта фота достала меня, а вот Петра сразу же, но он художник - чувствует тоньше,
со временем количество недовольных бы сильно увеличилось.
А те, кто жить без этой фоты не могут, пусть обратятся за ней к Грекову в личку.
Думаю, таких вообще не окажется, а вою, а ору...
Хотя это всё херня,
стоило бы обсудить, что делать с телом.
(в рамках просвящения старшего поколения, так сказать)
Автор может отредактировать пост и опрос - результаты будут обнулены.
Может удалить опрос из этого поста.
И сделать новый пост. Может не делать.
Его выбор - равно как это был выбор Дмитрия Грекова - удалять или нет фото.
равно как это был выбор Дмитрия Грекова - удалять или нет фото.
Но тем не менее Вы, так тихоооонечко, его к нужному выбору подтолкнули.
Интересно, Дмитрий Греков стал бы убирать фото без Вашей просьбы?
Может Вам и здесь административный ресурс, тихоооонечко, применить?
А так я открыто высказала свою позицию по этому вопросу. И доказала, что я не ведусь за велеречивым "большинством", имея собственное мнение.
Вы же получили прекрасную возможность меня здесь критиковать. Enjoy!
ЗЫ: И вы поинтересуйтесь у самого Грекова, почему он это фото убрал (не поверю, что из большого уважения к моей просьбе). Чего на кофейной гуще-то гадаем?
И вы поинтересуйтесь у самого Грекова, почему он это фото убрал
Честно говоря, мне достаточно знать последовательность событий. Вы ему написали и после этого он убрал.
Добавить опрос:
1.кнопка "да, я против"
2.кнопка "нет, я за то, чтобы наказать")))))))))
Нажал куда хотел :)))
ИМХО, не надо предупреждать. Подобное фото полностью соответствует тематике сайта, а при обсуждении тем подобной той которую Димыч поднял - просто необходимы. Не видно ни лица погибшего, ни каких-то иных признаков по которым можно идентифицировать тело. Посему о том что кого-то из родных-друзей может оскорбить это фото, речи вообще идти не может.
Хрень, а не опрос, результаты ни о чём не говорят - я тоже проголосовал не за то, что хотел.
Мне дествительно очень жаль этого несчатного польского парня,может можно было просто не писать кто это и этим избежать перехода на личности.
Вы совершенно верно уловили суть феномена. Приведенная фотография - она личностная. На ней останки конкретного человека, требующие к себе от живых последней малости - покоя. На Руси ведь как повелось - о покойниках либо хорошо, либо ничего. На мой взгляд, свой крик души Грекову нужно было проиллюстрировать фотографиями обезображенных ампутациями культей кистей и стоп - по мозгам било бы настолько же сильно, но не посягало бы на столь деликатные материи...
Дело в том, что в продвинутом цивилизованном обществе большинство имеет власть над меньшинством только в вопросах, оговоренных законом, уставами и т.п. А в остальных случаях большинство уважает мнение меньшинства.
Например. Едем с друзьями в купе поезда на Кавказ. Они, хоть и кандидаты наук, а матом очень любят ругаться! Нас трое + одна чужая тетушка, наверно совсем не продвинутая, мата не любит. И вот она делает замечание, типа, не ругайтесь матом.
Два варианта ответа:
1) Пошла на ... Нас тут большинство!
2) Извините, больше не будем.
Законы и уставы вообще не имеют никакого отношения к демократии (за исключение того, что их демократично приняли) - на то они и законы, и должны, по идее, выполняться безусловно! А в остальных случаях (не определенных в законах и т.д.) как-раз начинает действовать демократия.
[i]большинство уважает мнение меньшинства.[/i]
Уважает, но не подчиняется! Другими словами должен быть компромисс. А убрав фотографию - мы пошли на поводу меньшинства и без всяких компромиссов :-(
Ниже Вы привели не совсем удачный пример. Нецензурная брань - противозаконна.
Давайте придумаем корректный пример?
Например. Вы едете с женой и ребенком летом в поезде в Фаны (3 дня туда вроде?). Кондей не работает, температура за окном +30, а в вашем купе... еще больше :-) Хорошо хоть окошко открывается, повезло. С вами едет еще чужая тетушка-узбечка. И вот она делает замечание, типа, закройте окно мне холодно.
Два варианта ответа:
1) Пошла на ... Нас тут большинство!
2) Извините, больше не будем. И "умираете" всей семьей от жары до Самарканда.
И простудилась я. И ребенок был инфицирован. И роды были "с особенностями", и реанимация после этого.
Теперь у меня вопрос: вы кого сейчас "семьей с детьми" назвали? Сергея Алексеевича Шибаева и иже с ним, что его "большинство" правомерно?.. И по какой причине?
Вы уж извините, но иногда большинство поступает по-скотски просто потому что ему - большинству - так удобнее.
Мой посыл - достижение компромисса. В моем примере, например, предложить тетушке дополнительное одеяло.
После этого у меня вопрос: вы кого сейчас "семьей с детьми" назвали? Сергея Алексеевича Шибаева и иже с ним, что его "большинство" правомерно?.. И по какой причине?
Честно говоря, если бы в личном профиле была кнопочка "враждовать" я бы как раз в эту категорию внес дорогого товарища SSh, но, объективности ради, в данном вопросе я с ним солидарен! Вы спрашиваете по какой причине правомерно "большинство"? Ответ до безобразия прост. Потому что оно БОЛЬШИНСТВО!
Вы уж извините, но иногда большинство поступает по-скотски просто потому что ему - большинству - так удобнее.
Здесь соглашусь в Вами, но это и есть - ДЕМОКРАТИЯ. Совсем недавно в Швейцарии приняли закон о запрете строительства, кажется, минаретов. Знаете какой там был процент "ЗА" - 59 % ! А теперь давайте посмотрим на проценты голосования в этом посте.
Компромиссом было бы ИЗНАЧАЛЬНОЕ занесение фото под CUT с указанием, что туда лучше не ходить тем кто..... - раньше подобное уже публиковали и CUT проблему решал.
О каком коспромиссе говорите вы, я не понимаю...
Я вообще не понимаю, вы за публикацию таких фото? Против ущемления свобод попугаев? За что или против чего? Я в этом конкретном случае не вижу вообще повода для массовой истерии и референдума...
И я написала Дмитрию про фото не потому, что оно кого бы то ни было оскорбляет.
А потому что оно провоцировало людей на истерику.
И я задала ему вопрос - может убрать? Оставив ему выбор и даже написав, что если он считает, что пост без фото не имеет смысла, то все нужно оставить как есть.
У Грекова БЫЛ ВЫБОР - убирать или нет.
Простите, но поскольку у другой стороны не хватило ума (слово мудрость здесь не подходит) не затевать - или наоборот хватило хитрости затеять новую истерику, мы имеем то, что мы имеем.
Всегда есть несколько правд. Я вам это своим примером показала опять же (злость здесь ни при чем, хотя, конечно, мне нужно было смириться и подумать, что я прогневила бога, что он дал мне козлиное большинство в вагоне, и мой будущий ребенок в итоге пострадал).
В нашем случае ни одна из этих правд не стоит того, чтобы разводить здесь срач.
Я очень люблю Риск и эти истерики с вынесением из комментов в новые посты несколько раздражают.
Компромиссом было бы ИЗНАЧАЛЬНОЕ занесение фото под CUT с указанием, что туда лучше не ходить тем кто.....
фактически мои мысли!!!
Иначе говоря, границы власти большинства оговорены отдельно в некоторых договорах общественного согласия.
В остальных случаях большинство уважает мнение меньшинства. Это в цивилизованном обществе.
А в нецивилизованном обществе большинство "давит", "клеймит", "уничтожает", "преступает через меньшинство" - всё это нам всем известно, это же наша жизнь!
А пример, конечно шуточный.
Я тоже однажды "применил" фото с Адырсу в "воспитательных целях". Но может быть и не прав был...
Если для некоторых людей мертвечина хуже порнографии (кстати, для меня мертвечина хуже порнографии, но я могу перетерпеть и то и другое), то зачем же такую "порнуху" вывешивать? Надо уважить эстетические позиции меньшинства.
Такие вот толерантные мысли приходят в голову в канун Рождества. :-)
****
Извините, при всем уважении, "мертвечина" , как Вы выразились, тут совершенно не причем.
Просто к людям надо относится как к людям.
Будь они живые или мертвые.
Да, в каком то смысле это- условность.
Но без этих условностей человеческой жизни нет.
Как то так...
Существует множество граней в этом вопросе.
Вот к примеру, фильм "Обыкновенный фашизм" считается выдающимся произведением документального кинематографа. Я на него сознательно не ходил, я видел только фрагменты, мне этого хватило. Фото в посту Грекова - это вообще ничто по сравнению с кадрами из того фильма.
А ведь там тоже люди, и много людей, и родственники могли бы кое-кого даже узнать.
*******
Да я просто рассуждаю.
Помимо общих этических соображений- хотел бы я чтоб мой друг или брат вот так красовался?
Нет, однозначно.
А представьте на секунду, что это мать может увидеть?
Ей с ума сойти после этого?
Тоесть, чего не желаю себе, того не желаю и другим.
Но также надо уважАть когнитивные потребности большинства. И большинство считает, что обсуждаемый пост Дмитрия Грекова без соответствующего визуального ряда теряет свою воспитательную ценность.
Отличный выход предложила robinsya:
Компромиссом было бы ИЗНАЧАЛЬНОЕ занесение фото под CUT с указанием, что туда лучше не ходить тем кто.....
Жаль, что Дмитрий Греков выбрал радикальный подход к проблеме :-(
При этом я не хочу изображать из себя праведника. Реально, я вывешивал на нашем клубном сайте фотку скрюченного откопанного из лавины в Адырсу парня в теме про лавины. Каюсь.
*
Да чего ж Вам так жаль и где проблема?
Никакой тут нет проблемы, вообще.
Или без этой фотки вы не знали, что смертны?
Ну, здесь Вы сами с собой что-то выясняете. Не буду вам мешать.
Или без этой фотки вы не знали, что смертны?
Знал, конечно. Но мы о разном.
Вы - о публикации таких фоток в принципе.
Я - о воспитательном эффекте поста Дмитрия Грекова.
********
Мы как раз об одном и том же.
С какой стати Вы взяли, что надо кого то воспитывать?
Откуда эта уверенность?
Забавно что здесь это "воспитательское" настроение довольно сильное.
Вам ни погибший ни его родственники никаких прав использовать его тело в виде наглядного пособия не давал.
Тут честный только один вариант может быть-
завещать свой труп Риску для воспитательных целей.
Если с Вами, не дай бог,конечно, что то случится.
Вот это былобы честно и справедливо.
Есть предположение, что возможно (акцентирую - ВОЗМОЖНО!) этот несчастный поляк не лежал бы там на склоне, прочитай он в свое время правильную статью с правильными иллюстрациями.
Забавно что здесь это "воспитательское" настроение довольно сильное.
Вам забавно, а, насколько я понял, Дмитрию Грекову и Ко - совсем не забавно. Спасработы - вообще (то есть совсем) не забавны. Отсюда и стремление "воспитывать".
Вам ни погибший ни его родственники никаких прав использовать его тело в виде наглядного пособия не давал.
Тело и так является наглядным пособием для каждого кто проходит мимо по маршруту. Не находите? Может и маршрут закрыть пока тело не спустят? Или для Вас достаточно будет просто отвернуться? Извините, но Вы - ХАНЖА.
и все остануться дома.
Что за чушь...
Если я -ханжа, то у Вас- каша в голове.
Перловая или ячневая, какую любите.
СМИ должны придерживаться определенных этических норм.
Но Вы этого все равно не поймете.
Потому что неможете провести границы между этикой , правом и целесообразностью,
как представляется лично Вам.
Так вот есть вещи которые делать не нужно вне зависимости от прочих соображений.
Вы дьявольски проницательны. Действительно не понимаю. Это какое-то эфемерное выражение. Поконкретней, пожалуйста. Не все, что для Вас неэтично, также неэтично и для других.
Потому что неможете провести границы между этикой , правом и целесообразностью, как представляется лично Вам.
Ну опять же, чего Вы всех стараетесь равнять по себе? Не знаю где провели границы Вы, но, что касается меня, границы ни этики, ни права, ни целесообразности нарушены не были!
Единственно где можно высказать претензию - не стоило говорить кто конкретно был на фотографии. Было бы намного меньше флуда если бы фотка была обезличена.
Так вот есть вещи которые делать не нужно вне зависимости от прочих соображений.
Прям мурашки по коже :-) Я тоже могу извергнуть не менее глубокую философскую мысль, которая ни на йоту не приблизит нас к взаимопониманию.
Есть вещи которые нужно делать вне зависимости от прочих соображений.
Самый простой.
То что по отношению к другим считаете допустимым и превосходным-
к себе применить готовы?
Напишите завещание что в случае НС предоставляете фото
обезображенного тела для публикаций в СМИ.
И нотариально заверенное согласие вашей семьи, Вашей жены. Вашей матери.
Что они не будут возражать против появления ваших обглоданых костей на экранаъх и страницах СМИ
Тогда Ваши слова будут хоть что то значить.
А пока Ваши слова- ничто.
Вы явно не способны осознать, что на фото- человек, такой же, как и Вы.
Сам спрашивает, сам орёт. (с) Начальник Чукотки
Боюсь разочарую Вас. Я не против (и даже "ЗА"), при условии что тело (или его части) будут обезличены.
Впрочем, именно так и сделал в своем посте Греков. Повторюсь, сожалею, что в обсуждении всплыли личные данные несчастного поляка.
Напишите завещание... нотариально заверенное согласие...Тогда Ваши слова будут хоть что то значить.
Смешно. Копию отдать Вам на хранение? А если сейчас скажу, что уже написал и заверил, мои слова вдруг приобретут для Вас огромный вес?
А пока Ваши слова- ничто.
Как и Ваши.
Но, вернемся к нашей теме. И дабы расставить точки над "i", и Вы ответьте мне на кое-какие вопросы.
А точнее выберите вариант:
1) Такие фотографии не должны публиковаться ни при каких условиях;
2) Можно публиковать только обезличенные фотографии;
Мне- да.
Вопрос ведь простой- что плохо для Вас или для меня, то плохо и для поляка.
Нету между нами разницы никакой
Просто мы пока еще живы.:)
Если нет возможности похоронить по христиански,
то можно, хотябы оставить в покое.
Насчет фото- тут должно быть чувство меры и такта у редактора.
Но, тем не менее, хочу найти причины конфликта.
Забудьте про поляка и выберите вариант:
1) Такие фотографии не должны публиковаться ни при каких условиях;
2) Можно публиковать только обезличенные фотографии;
Но важен и контекст.
И чувство меры и такта.
Ненадо... со смертью фамильярничать без нужды.
Придет время, познакомимся.
Спасибо.
***
Ок, спасибо.
Но важен и контекст=
"я думаю..."
просто зайка...
вам это трое суток объясняли.
это доходит так долго? или особенности психики? восприятия текста на мониторе?..
только мне интернет склоки неинтересны и ненужны.
так что найдите для своих "острот"
другой обьект.
во вторых меня мало волнует чего вы там ехидней и что вам интересней.
в третьих, поверю, если только справку предъявите.
Я понимаю, что некрофилия- это мощная доминанта,
но надо ли это публично демонстрировать?
вон Гоблин уже санитаров зовет :)
Возможно, тоже гоблинов.:)
Так что, предлагаю,завязать.
ахахахахахахахахахахахахахахаха
вы все таки посмотрите в словаре, что такое некрофилия. а то употребляете, не разбирая.
а это ведь не спиртосодержащие жидкости, товарищ хрон...
Ваше стремление во что бы то нистало
лицезреть и демонстрировать обглоданый труп
своего коллеги-
это дело специалистов.
вы упорно употребляете слова, не понимая из смысла. у вас что, незаконченное среднее?
эти испражнения головного мозга ничего общего с понятием "пикироваться" не имеют. вам любой психиатр удостоверит, если мне не верите
остановиться не можете?
********
Это- позиция, типичная для большевиков всех мастей...
а так же для молодых людей, у которых в голове повышенная вентиляция.:))
Если хочется чаще думать о жизни и смерти- рекомендую чаще
заходить в морг судмедэкспертизы
Там все тоже, только в больших количествах и "пахнет".
Может, тогда перестанут возбуждать фотографии.
*****
:)))
ладно, счас поправим:)
Так вот есть вещи которые делать не нужно вне зависимости от прочих соображений.
Типичная позиция пораженцев. А так же людей, забитых жизнью, которые боятся сделать не верный шаг.
Будем дальше спорить? Или признаем, что подобные обширнофилософские определения никак не позволяют достичь взаимопонимания?
******
Это позиция людей, которые отличают добро от зла.
Рекомендую хотябы иногда в библию заглядывать.
*******
вообще то Библия лежит в основе европейской культуры,
и, в общем, не очень важно, атеист Вы, верующий или агностик.
Все это... многослойное, и если чего то я понять не готов,
то я его там не увижу.
Ну а заглядывать- не заглядывать, это, безусловно, дело Ваше.
То что я сказал. ни малейшего отношения
к дебрям теологии не имеет.
На "ханжу" я не обиделся,смеялся.
Потому что на меня это совсем непохоже.
а "перловку" могу забрать назад:)
Ок?
Так ведь и тема радикальная...
А если бы было три тетушки и один кандидат? Неужели тетушки из уважения к меньшинству должны были позволить ему ругаться матом? Дело вовсе не в меньшинстве/большинстве, а в господствующих морально-этических установках. Не в количестве бог, а в правде.
*****
про бога сейчас не особо принято думать.
Многие предпочитают отложить это на последние секунды:)
А ведь можно и неуспеть:(
Скелет, выставленный рядом с покорёженным "ведром", у потенциального лихача не обязательно будет ассоциироваться с им самим – может это пешеход. Наоборот, сплюснутая кабина авто однозначно показывает, что произошло с находящимися внутри.
Судя по длительной дискуссии о публикации фотографии останков восходителя, фотография оказала психологическое воздействие, а следовательно, достигнута цель в виде уменьшении спортивного азарта на восхождении в ущерб безопасности.
Это для товарищей голосующих "Да"
на данный момент 88% за.
********
Да Вы просто забыли психологию молодежи.
Желающих рискнуть только прибавится.
В общем, если часто постить такие фотки то народ туда попрет.
Возвращаясь к обсуждению, могу присоединиться к мнению, что психически неуровновешанным людям не стоит вообще часто заходить на РИСК и ходить в горы, сплавляться по реке. Это опасно для жизни. А на сайте часто выкладывают информацию по пропавшим, погибшим и т.д. Фотография абсолютно не является "мертвечиной", как выразились выше. Вам не показаны открытые переломы, раны, куски мяса и и тд. На фото есть ботинок и кости, которые не все сразу замечают. Я не медик, и скажу, что на многие вещи не могу смотреть спокойно. Но эта фотография не вызвала никакого отвращения и переживания по поводу оскорбления чувств родственников и самого погибшего. Фото наглядно указало на то, как НЕ надо делать и что бывает при нарушение четких правил. Имени погибшего не дано. Место было названо только в обсуждение, по просьбе. Так что патологоанатомы к телу умершего относятся, как они сами говорят,как к "рабочему материалу", как бы многим не резало слух. Есть вещи, которые точно не надо воспринимать буквально. А такое сопровождение статьи от спасателя - наглядное пособие. Оно, мне кажется, многих сильнее заставило задуматься, нежели просто очередная статья "чем закончится ваша самодеятельность в горах."
*******
улыбнуло.
Считаете, это только самодеятельность так заканчивается? :))
Которым вершина нужна любой ценой. Меня такой чуть не сбросил с гребня. Какие фото, у него толи от горняшки, толи от страха мозги отшибло напрочь. И если моя напарница меня видела, то его напарник был за перегибом и улетел бы за компанию с ним. О том, что он в меня врезался, не помнил напрочь…
А тут, и шулер я, и прочая, и прочая, и гнать меня за компанию "сраной тряпкой"...
У-ф-ф....
из текста же очевидно, что к вам эти слова не относились - ну, чего в раж то входить?... что за страсть такая побиться всем телом об стены
Хорошо живете, стоко времени свободного имеете.
Даже прочитать все невозможно. Пойду чего нибудь позитивного сочиню, пока очередной психоноватор не появился.
А о том, что нужно людям, ни мне ни вам судить. Хотя, посмотрите рейтинг сообщества "Творчество", Полтора года назад он был всего 200!
А тогда ЗАЧЕМ? ( для опознания есть узкий круг)
5.3. Резкое неприятие вызывает использованный руководителем метод психологической подготовки участников к походу на грани выносливости, который, по существу, сводился к зомбированию участников похода страхом смерти и её неизбежностью в подобных походах (том 1, стр. 77, 78). В этой связи следует напомнить, что туризм возник и успешно развивался на базе жизнеутверждающих принципов и явился одним из наиболее эффективных способов как физического, так и духовного воспитания людей, позволяющего ненавязчиво, естественным образом, привить человеку высокие нравственные и моральные качества, а также повысить степень его устойчивости от внешних воздействий в нашем всё более урбанизирующемся обществе.
Комменты, если будут, то лучше не здесь, а прямо туда.
Хоть это здесь и оффтоп, но все же выскажусь:
Если лагерное руководство готово не только взывать и стращать, но и пойти еще на некоторые финансовые потери, то конкретно по Хану для начала нужно сделать следующее:
1. Проверять высотный опыт клиента. Если это у него первый или второй семитысячник, то не продавать Пакет без услуг гида. Причем гида не на группу, а на каждого такого участника. Убежден, без вертолетной заброски количество одиночек-авантюристов резко сократится.
2. В начале сезона организовывать и поддерживать на седле медицинскую пещеру с запасом кислорода, мешком Гамова (certec-bag) и акьей несколько увеличенного размера под этот мешок.
Я сделала запрос и получила ответ из Пакистана: он планирует м-т Кинсхоффера (по Диамирской стене), без кислорода. Интересные подробности, не правда ли? Да чего уж мелочиться... Гулять так гулять.
Вы представляете себе как он стену Кинсхоффера полезет соло? (если, конечно, до нее дойдет :( )
Вы так серьезно предлагаете сделать то-то и то-то. А вот парень совершенно оторванный, явный авантюрист.
Наверное, пакистанцы думают: ну, русский, значит, хорошо подготовлен...
Возможности здесь хоть как-то повлиять на ситуацию отсутствуют, поэтому для меня это не более чем любопытный факт. Если же говорить вообще, то у каждого человека есть право убиться как он хочет и где он хочет. Так же как и у каждого другого человека есть право никоим образом не поощрять, не способствовать и не помогать ему в этом. Даже за деньги...
Не все же с альпкнижками ходят. как проверить то. А наврать можно про себя чего угодно.
PS. Правда про бизнес тогда можно будет вообще не вспоминать :-(
Альпкнижка тут не причем. Сейчас за все значимые вершины выдают сертификаты. Дикарей практически нет. Всегда можно проверить: когда, у кого, с кем.
А я и не говорю, что Вы истерите (дурацкое слово, вброшенное в это обсуждение совершенно не к месту). Мне лишь показалось, что у Вас болит душа за дело. У Вас получилось отличное сообщение-предупреждение с очень сильной энергетикой. И посыл и слог все на высоте. Вот только с поляком нехорошо получилось. Хотя это понятно - у любого медика со временем притупляется восприятие чужой боли...
grekov> ...если не будете думать головой.
Тот, кто может думать, тот и так это делает. А кто не может, тому и сотня таких предупреждений как горох об стену. Это не значит, что предупреждения не нужны, это лишь значит, что не надо переоценивать их эффективность. Впрочем, полагаю, Ваш многолетний опыт в этом плане куда красноречивей моих слов...
grekov> Кислород ... еще доставить пострадавшему надо, а это время.
Если у каждого проблемного клиента будет свой гид, то это не проблема.
grekov> Пакеты продаю не я. Я только "директор гостиница".
Ну, так и надо тогда направить свои усилия не только на предупреждения клиентов, но и на работу с операторами. Авторитет у Вас огромный - убеждайте, деритесь, умоляйте. Если контингент у Вас такой что ему нужны няньки, значит, оператор вкупе со страховщиком должен навязать ему этих нянек. Ведь это не спорт, это бизнес чистой воды. Ну как-то неправильно это оказывая услуги гостиницы только предупреждать и закрывать глаза на остальное, способствуя превращению, думаю, дорогих вашему сердцу гор в кладбища... Впрочем, это всего лишь мое видение из-за компа и Вам там на месте все куда видней...
_________________________________________
И пусть все потенциальные Рембы думают, что ты на самом деле весь такой суровый, каким здесь хочешь показаться. Сможешь не послать спасателей, когда кто-то будет в помощи нуждаться? Жаль нет смайликов.
А фотографии тел лучше не здесь публиковать, а собрать все фотоматериалы по погибшим с метом нахождения и причинами гибели в отдельном реестре-альбоме и показывать его клиентам при продаже пакетов. Клиент имеет право знать что его ждёт на маршруте. Думаю эффект будет больший. Кстати если чьи-то родственники соберутся, проще будет опознать и организовать спуск.
В данном контексте п. Ленина все же как первый семитысячник предпочтительней, там спустится (и спустить) проще при том же перепаде от верхнего лагеря до вершины. Далее все же Корженевская и только потом Хан-Тенгри. Хоть нужный опыт будет накапливаться. Потому как убеждать этих людей, что на 5а (пусть и высотную) надо идти уже с опытом троек и четверок - бесполезно.
По моему мегамнению, сугубо умозрительно и в порядке бреда, первый семитысячник может быть любой. Главное чтоб с персональным квалифицированным гидом, который по договору имел бы право в любой момент скомандовать: "Стоп, сэр!". Разумеется, еще допустим вариант и "по старинке" - в составе сильных спортивных сборов.
Вы не можете человеку запретить купить пакет услуг, не можете его остановить. Нет ни у кого таких полномочий.
Гидов столько не наберется.
К слову, альпкнижки существуеют только в нашей стране и бывшем СССР. В Европе, например, их нет. Если группа, одиночка собираются на гору, приходят к местным отвечающим за безопасность на местности. Там просто верят на слово, если по виду (а это видно) понятно, что человек не готов, ему НЕ ЗАПРЕЩАЮТ, а резомендуют не ходит, как тут и было сказано ниже.
Есть одно НО! Все ОБЯЗАНЫ быть застрахованы по полной!! Вот если не выдавать пакет услуг без покупки полной страховки жизни, где и мед помощ ь прописана и эвакуация тела и тд, вот это решение. НО, увы, в нашей стране пока такая система не работает особо. Нет закона, который бы все эти вещи регламентировал четко и жестко. Да и проблем у спасателей тоже хватает. Не секрет, что есть альплагеря, где спасатели это те же альпинисты, которые приехали ходить. Так что, запрещать - это глупость, на и не поможет. и все решать надо совсем с другой стороны.
Но вы возлагаете всю ответственность на здравый смысл и опыт, опять таки, ГИДА. Как он может убедить человека остановится? И тем более, обязать продавать услугу только с гидом неверно. Потому как не все хотят ходить с гидом, ввиду их уверенности в своих силах и все-таки обоснованной в некоторых случаях. Зачем опять возлагать ответственность не на самого восходителя, а на постороннего человека. Страховка - это ответственность самого восходителя. Он платит деньги, чтобы быть уверенным, что его спустят, чтобы с ним не случилось. А дальше своей головой думает идти или нет. И между прочим, обязательная страховка будет недешево стоит, что заставить отказаться кого-то от затеи.
это частичное решение.У нас в стране это работает,и даже застраховаться можно прям перед отъездом их Бишкека на Иныльчек. НО ! если тело никому из родственников внизу не нужно,то снимать его не будут. И это никак не решит проблему "битвы с Горой до победного" - собственно о чем исходный пост и был
это только одна из причин,хоть и одна из главных. Других - миллион. считают,что должен лежать в горах. нет родственников,технически очень сложная задача,не решаемая гарантировано только деньгами и т.п.
"И если так, то конечно никто из родственников не откажется."
Такая категоричность наверное обусловлена богатым опытом по обсуждаемой теме.Мой личный опыт Ваше утверждение не подтверждает.
мы сейчас на разных планетах....."лежать в горах" - это не обустроенное кладбище альпинистов,где-нить рядом с альплагерем.О каком захоронении Вы пишете? Есть люди,которые считают,что не надо тревожить тела их родных погибших на высоте,в том числе потому,что любая такая транспортировка изначально рискована для спасателей.
Мне казалось, что людей способных идти на компромисс будет больше :-(
:-) Именно таких людей я и имел ввиду.
Проблемы-то нет.
%) Мне даже как-то странно слышать подобное после столь обширных многодневных дебатов в двух постах.
И что же означает "именно таких"? каких?
НЕ ВИЖУ ПРИЧИНЫ ее убирать под cut.
Я правильно понял?
Ну, мне кажется что и я свою позицию обозначил. Удивлен, что Вы этого не заметили.
И Ваш длинный коммент я прочитал и он получил от меня законный плюсик, поскольку с изложенным в нем - согласен. Но в то же время он не показался мне настолько весомым, чтобы сильно заострять на нём внимание.
НЕ ВИЖУ ПРИЧИНЫ ее убирать под cut
А от Вас что, убудет? Суть то поста останется абсолютно неизменной, только рекламы не будет.
Сразу оговорюсь, лично для Вас. Для меня проблем в публикции подобных фоток нет, но я могу понять и тех для кого это проблема.
Но Вы, видимо, слышите только себя.
И что же означает "именно таких"? каких?
Упёртых.
Как сказал бы наш будущий президент это - контрпродуктивно.
что убывает от вас?
если при этом вы тут же утверждаете, что =Для меня проблем в публикции подобных фоток нет=?
ведь очевидно, что =Вы, видимо, слышите только себя=
это абсолютно =контпродуктивно=, как сказал бы ваш президент.
(хотя, почему мы должны слушать какого то вашего президента?)
как вы этого не понимаете?..
Кто-то просил комромисс? На это тоже был ответ. Проблемы нет. Вопрос задан, ответы предложены. Ответила, что думала относительно себя.
А про упертость. Скорее это Вы уперты, потому как продолжаете "обсасывать" отсутствующую проблему со всех сторон и отказываетесь принимать мнения других, пытаясь им поставить в упрек, что это они такие нехорошие и не слушаются. Терпимей надо быть к людям.
Я просил компромисс.
На это тоже был ответ.
Где? Если Вы имеете ввиду =НЕ ВИЖУ ПРИЧИНЫ ее убирать под cut=, то это не ответ. Я тоже могу Вас отсылать на тот или иной свой комментарий, и так же могу лаконично говорить типа: на это я уже отвечал тогда-то и там-то. Или это у Вас такой вежливый способ посылать? Ну так здесь можно и поконкретней выразиться. Не стесняйтесь, берите пример с гогена и SSh.
ДЛЯ ВАС ПРОБЛЕМ НЕТ И ВЫ ВЫСКАЗАЛИ СВОЕ МНЕНИЕ. Это я прекрасно понял. Тогда зачем вообще давали ответ на мой комментарий если для Вас все ясно и понятно? Если высказываетесь, то будьте готовы к общению. Если общаться нет желания - тогда лучше ничего не говорите. Просто ставьте минус и проходите мимо.
У Вас что-то со зрением? Или памятью? Ну давайте я напомню Вам с чего началась эта ветка комментов:
Всё-таки результаты голосования удивили.
Мне казалось, что людей способных идти на компромисс будет больше :-(
давайте я напомню:
=Кто-то просил комромисс?=
==Я просил компромисс.==
75% - готовы публиковать подобные фотки
15% - готовы к компромиссному варианту, который я и имею ввиду в данном случае
9% - не хотят вообще публиковать подобные фотки
Или по-вашему компромисс - это когда все кто "ЗА" лягут под тех кто "ПРОТИВ" :-)
Во-вторых. Ваши жалкие попытки выдергивания цитат из контекста не приведут к желаемому эффекту. "Кто-то просил - я просил" касалось только nassik, но никак не касалось приведенных Вами цифр. Я искренне полагал, что также как и с xron'ом смогу достичь общего знаменателя. Но ошибся. Ей, оказывается, все ясно. Как у подростка все черно-белое.
И напоследок. Завязывайте уже с таким обращением - товарищ немцов со кспаровы-алексеевы. Мягко говоря, это просто нелепо.
Что за революция? Поясните? Может в этом корень непонимания.
Если Вы свое мнение не навязываете, то и держите его при себе. Не хотите никому ничего доказывать? На здоровье. Но тогда ограничивайтесь "плюсиками-минусиками".
А то как Вы общаетесь сейчас больше похоже на общение "Великого Мудреца" (Вы) с плебеями (Я). И на мой взгляд - это неприемлемо.
все понятно и ясно.
да - кому то ну очень не по душе (серпом по причандалам) результаты голосовалки, подтвердившщие еще раз мнение большинства читателей при обсуждении письма Грекова.
долбить nassik в темя, лапидарно рассуждая про достижение компромисса - это что, один из этапов вашего личного "крестового похода" против неправд и зол?
а достижение компромисса с человеком, явно нуждающимся в помощи психиатра - это "великая победа гумманизьма и торжество добра над злом"?
люди высказались - и дальше они будут поступать так, как считают нужным. а не как считают истерики и кликуши
компромисса не будет потому, что большинство априори не пойдет на поводу меньшинства. и при этом - что весьма важно - большинство вовсе не собирается навязывать свое мнение, а тем паче заставлять или воздействовать на меньшинство.
приклеивая ярлык "как у подростка - все черно-белое" nassik, уверенной в своей правоте, вы почему то, уверенный в своей правоте, забываете наклеить этот ярлык себе на видное место...
это некрасиво.
Чессн слово, не пыталась тут доказать свою правоту и выступать против "компромиссных".
Непонятны совсем те, кто против. А в остальном - да пожалуйста. Просто, мне казалось, человек просить пояснить именно мою позицию и "наезжал" именно на тех, кто "за". Вот я и решила выяснить,чем же мы такие нехорошие люди.
Чтобы в Кисловодске снег выпал.
все понятно и ясно.
Искренне рад этому.
да - кому то ну очень не по душе (серпом по причандалам) результаты голосовалки, подтвердившщие еще раз мнение большинства читателей при обсуждении письма Грекова.
Спасибо Кэп, я это запомню.
долбить nassik в темя, лапидарно рассуждая про достижение компромисса - это что, один из этапов вашего личного "крестового похода" против неправд и зол?
а достижение компромисса с человеком, явно нуждающимся в помощи психиатра - это "великая победа гумманизьма и торжество добра над злом"?
Надо же! Как точно Вы ответили на собою же поставленные вопросы. Ваши беседы самого с собой читаю с истинным наслаждением. "лапидарно рассуждая" :-) считаю это комплиментом, спасибо.
люди высказались - и дальше они будут поступать так, как считают нужным. а не как считают истерики и кликуши
компромисса не будет потому, что большинство априори не пойдет на поводу меньшинства. и при этом - что весьма важно - большинство вовсе не собирается навязывать свое мнение, а тем паче заставлять или воздействовать на меньшинство.
До Вас, наверное, с первого раза плохо доходит. Посмотрите еще раз на мой первый комментарий с которого началась эта ветка. Я что, кого-то там склонял к компромиссу? Или что-то кому-то навязывал? Там только мое личное и абсолютно нейтральное мнение. Никакого приглашения к диалогу не было. Не было ни одного знака вопроса. Там можно было вообще не отвечать. Повторюсь, поставил "минус" и прошел мимо. Так же как сделал я, когда первый раз читал "первый длинный пост" :-) nassik - поставил плюсик и прошел мимо.
приклеивая ярлык "как у подростка - все черно-белое" nassik, уверенной в своей правоте, вы почему то, уверенный в своей правоте, забываете наклеить этот ярлык себе на видное место... это некрасиво
Наверное это потому, что я открыт к диалогу и готов выслушивать чужое мнение, в отличие от нее. Я ведь, извините, никак не ожидал, что такое обилие вопросов:
nassik:
На компромисс с кем? кто перевернул "все с ног на голову"? Нашел проблему там, где ее и не было? Я лично не вижу причин для компромисса. Проблемы-то нет.
всего лишь демонстрация своего железобетонно-непоколебимого мнения, которое я тем не менее принял за желание с ее стороны что-то доказать или найти точки соприкосновения. Да и Вам ли, любителю оскорблений, рассуждать о некрасивости?
вы впадаете, к тому же, имхо в довольно распространенный здесь грех: начинаете вроде бы спокойно и конструктивно обсуждать, а с развитием событий переходите к личным нападкам и эмоционированию. отчасти поэтому я прекращаю с вами (и не только с вами) обсуждения.
да и запомните, как данность: я никого не оскорбляю -. только констатирую факты по факту выводов и суждений субъекта.
Хотя нет. Уже давно понял, что себя-то Вы считаете прекрасным витязем на белом скакуне, который парит над всеми нами, живущими здесь, людишками.
В общем пропускаю мимо ушей весь общесловесный бред. Остановлюсь на главном.
отчасти поэтому я прекращаю с вами (и не только с вами) обсуждения
Сделайте одолжение. Хотя, свежо предание да верится с трудом. Уже обещали и не раз. Дежавю прям какое-то. Да и смешно. Когда чуть выше я говорил, что не вижу смысла Вам что-либо пояснять именно так Ваши действия и представлял. Вы меня не разочаровали.
А по поводу оскорблений мне не нужно ничего запоминать - у меня есть глаза.
Сделайте одолжение.
это объяснение действия, а не действие, если вы не поняли.
у меня есть глаза
пустые общие слова.
тут не смотреть надо, а понимать - первопричины все на поверхности.
иначе сплошное "смотрю в книгу - вижу фигу".
И последний вопрос. Так сказать "на посошок".
SSh:
при соотношении 91% на 9% не может быть компромиссов - это не надо даже понимать. это надо запомнить, товарищ немцов со кспаровы-алексеевы :-\
Это по-вашему не оскорбление, а констатация факта?
В свете неуместности самого вывода посмею спросить - какого же факта?
Поясните, и что именно вы посчитали для себя оскорбительным?
трактовать это, да еще с лету, как оскорбление - довольно странно в рамках обычной логики: мы с вами политических своих взглядов не обсуждали, т.о. я понятия не имел, являются ли для вас означенные люди кумирами или нет.
Раз это не так, чтож, приношу свои извинения за переходы на личность.
Хотя тон Вашего общения, частенько все равно не нравится.
А Вам на последний комментарий про упертость и тд ответила ввиду "перехода на личности". Когда Ваше мнение столкнулось с неподдержкой другой стороны, Вы пытались во всех комментариях моих найти какой-то скрытый подтекст, дотошно пытаясь выяснить ЧТО ИМЕННО я имею ввиду. Мои отсыли к пред. комментам связаны с тем, что не люблю повторяться.
И еще. Про компромисс опять же можно говорить, когда меньшинство высказали АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ доводы своей позиции. А не эмоции.
Мне кажется, пора закрывать тему. Она полностью исчерпала себя и ничего конструктивного здесь более сказано не будет.
любой диалог имеет смысл, пока в нем есть смысл.
Любой шизофреник может на ровном месте устроить любую дискуссию - что мы здесь периодически и наблюдаем. Вам запросто устоят дискуссию "Этично ли в горы ходить в черных ботинках - ведь это цвет траура и печали"? Или "С какой стороны зажигать спичку, чтобы она горела долго и счастливо?" Или "Подавать сигнал бедствия 6 раз минуту неправильно, ведь "666" это дъявольское число, а 6 раз по 6 - диавольское вдвойне"....
При этом 99% топика будет построена на эмоциях "Как вы можете так говорить?! Вы что, не понимаете???!!!", то бишь "явшоке" и это само по себе вляется основным и достаточным аргументом.
Поэтому обширность дебатов никак не связана с их актуальностью, значимостью вдруг вспыхнувшей дискуссии... Что и подтвердает спонтанность вопроса по горячо обсуждаемой теме.
Мне просто была любопытна Ваша позиция в тскть гендерном ракурсе.
Дубоголовость мужчин в подобных вопросах не удивительна- сам такой.
когда психи и так в одном месте - оно очень удобно ;)
+500 гарантировано!
Да вы что, сговорились?! Папа римский из второй и митрополит из третьей и так дни и ночи напролет твердят только об этом. Но Мартин Лютер из пятой их не слушает. И Вам к нему с этим тоже лучше не ходить - не любит он гоблинов...
на дворе - зима, снега по ухи!
Ну все равно бум стараца :)
А эту тему девушкам вообще не надо читать...Чушь одна.
тут единственный пост вменяемый,
в котором женские трусики:)
Только заметил.:)
Я б так долго не стал спорить с земляком:)