ЗАО БАСК и сеть магазинов Активный отдых выставлены на продажу

Я не про отваливающиеся молнии или что там у них бывает, качество сборки это само собой. Я про то, что многое из того, что выпускает НПФ, не должно столько стоить. Например, базовая куртка гортекс должна стоить 6000, именно столько она стоит у мировых производителей, и столько платят те, кто ходит за ней на почту, получая посылки из сша. У НПФ гортекс прошел стоит 20000, тогда как можно заказать из сша за 400-500$ с доставкой. Куртки Баск начального уровня ценой 3000-4000 имеют "дышимость" 6.000 г/м2/24 часа, в сша у самых простых курток за 100$ дышимость 12.000 г/м2/24 часа. Ну и так далее. Есть правда и нормальные по цене/характеристикам позиции, но в целом - каменный век по западным меркам. Далеко им еще до топовых, особенно теперь.

Это у кого куртка с GORE TEX стоит 6000 рублей? Это что за Мировой производитель ? 400-500 $ США в рублях все таки будут 12800-16000 руб. (или существует другой курс доллара к рублю?). Что за ГОН ?

http://www.mountaingear.com/pages/product/product.asp/imanf/Mountain+Hardwear/idesc/Amalgam+Jacket+-+Men's/Store/MG/item/216778/N/794 Почему же гон. Встречаются такие вещи. Даже в России встречал стоки за 3000 руб. Баск реально переоценен.

так стоки они и в Африке -стоки, а регулярная коллекция ?

Ситуация (конкуренция) на рынке сша такова, что практически любую вещь текущего сезона можно купить со скидкой 15-20% не дожидаясь распродаж (на них еще дешевле, 25-50%). На эту скидку оплачиваете доставку, и получается, что только что вышедшая новая модель обходится вам в итоге по розничной цене.

Гортекс разный бывает, бывает паклайт за 200$, бывает прошел за 400-500, а еще бывает Баск :) Представьте, что закажет по почте житель глубинки - Баск циклон за 4000 тысячи, который не дышит совсем, или из сша за ту же сумму курточку с мембраной 20/20?

Вы, наверное удивитесь, но куртка из пайлайт стоит 100$ в розницу. А ещё распродажи бывают...

Еще не нажимая на ссылку в голове пронеслось - Кабелас :) Это вроде рыбацко-охотничья одежда? Не ну можно конечно и в Кабелас в горы ходить..

А Вам не всё равно, как она позиционируется? Маркетологи, конечно, не зря свой хлеб едят, но Вы уверены что чапать под дождиком по морене в аутдор-одежде намного приятнее, чем в рыбацкой? Хоть какой одеждой назови, гортекс он и в Африке гортекс. Капюшон есть, кармашки есть.

Все так, но вес, например, не указан, подозреваю, что для рыбаков-охотников куртки делают "потяжелее", они это любят. Ну и фишки всякие, молнии подмышками, утяжки на капюшоне чтобы не болтались, анатомический крой, стретчевые вставки, усиления, дизайн наконец - всего этого нет. А чапать конечно можно. У них вон вижу курточку на какой-то мембране попроще, стоит 70$, продается со скидкой за 40$, наверняка она дышит раза в два лучше Басковского циклона, за грибами ходить в самый раз. Я заказывал вот такую за 3400, у нее как раз мембрана 20/20, вот в ней в горы как-то поприятнее, весит 284 гр, компактно пакуется, дышит отлично, точно не хуже паклайта.

Какие-то странные запросы - хочется и полегче, но с молниями под мышками, стретчевыми ставками и училениями. Конфликтующие требования :) Это я так. А на самом деле согласен, что модель, возможно, не идеальная, но от аутдорных брендов подобная куртка будет стоить не меньше 200 долларов, а скорее всего 250. Тут уж каждый пускай сам выбирает что ему ближе - понты и анатомический крой (кстати, кто сказал что в этой куртке его нет? Вон, отзывы восторженные) или купить вещь сопоставимую по потребительским качествам, но в 2,5 раза дешевле. А ещё согласен что на гортексе мир клином не сошелся.

Монстром любую Компанию делают не её изделия и не объём их выпуска, а размеры этой Компании, её реальная управляемость и как следствие - быстрая реакция на изменение ситуации.
А что касается амбиций и инвестиционной политики - так в России без амбиций никто и ничего не добивался, а вот с инвесторами это да, надо поосторожнее. Цели - они ведь и средства определяют, а у тех кто хочет только денег сделать - и средства просты: выгодно банкротить - будем банкротить. А если кроме денег хочешь ещё и что-то хорошее для людей делать - тогда не все средства хороши.
У меня вот тоже есть 10% скидка в Активном отдыхе, и хотелось бы её поактивнее пользовать, но получать скидку 10% с цены в 1,5 раза больше аналогов равных по качеству - не жажду.
А потому, желаю обновленному Баску сконцентрировать усилия на конкурентоспособных изделиях, которые и нас порадуют, и НПФ БАСК поднимут на прежнюю высоту как в финансовом, так и в брендовом качестве.

Странное сравнение, странные Вы вещи пишите! ..."Мармот монстр, он делает летние пуховые спальники на +10 весом 680 гр"
а другие - на +3 - так другие лучше получается, если из спальники для меньшей температуры, спальники Мармот хуже и поэтому эта фирма монстр? У нас есть и отечественные производители, которые делают пуховые спальники для 0 ргадусов. весят 490 грамм, они значит монстры или нет?
))))

Спальники здесь конечно не при чем, Мармот и без этого монстр :) Особенно по сравнению с НПФ Баск. Я смотрю народ шуток не понимает, надо завязывать и выражать свои мысли более явно, а то заминусовали совсем.

Ну, личный опыт, насколько я понимаю, заключается не только и не столько в написании отчётности, сколько в реализовавшихся рисках при попытке резкого увличеня розничного оборота на заёмные средства. Возможно, амбиции оставить, а инвестиционную политику вести аккуратнее? Или стратегии развития бизнеса какие-нибудь свежие придумать, взглянуть на ситуацию со стороны?

Меня как покупателя интересуют только характеристики снаряжения/одежды и их цена. Все остальное может интересовать только производителя, в том числе и конкурентоспособность своей продукции. Я искренне желаю, чтобы у нас были такие бренды, которые ставили бы вменяемый ценник на продукты отличного качества, не преподнося это как что-то элитное и выдающееся. Пока ни одна отечественная компания близко не похожа в этом ни на Мармот, ни на других "не монстров" аутдор-экипировки. Значит именно они и почта россии будут получать прибыль. Потому что умеют работать.

Это не так.

Вы о чем?
Посмотрел профиль - ах, Трамонтана... Ну у вас свой опыт, у "нас" свой. И вас этот опыт рано или поздно коснется :)

Я вот об этом: " искренне желаю, чтобы у нас были такие бренды, которые ставили бы вменяемый ценник на продукты отличного качества, не преподнося это как что-то элитное и выдающееся. Пока ни одна отечественная компания близко не похожа в этом ни на Мармот, ни на других "не монстров" аутдор-экипировки"
Есть в России бренд который тихо, без помпы переплевывает "не монстров" по качеству, по ТТХ, а по цене в полтора-два раза лучше.

Тоже посмотрел ваш профиль - ничего не увидел, поэтому пассаж об опыте не понял...

Если вы про Сиверу, то ее цены тоже завышены, не на все, конечно, но одежда и палатка из ивента и других отличных мембран, легкие утепляющие куртки и тд - все это можно и так приобрести по ценам заметно меньшим. И разных цветов для каждой модели, что не менее важно, чем ТТХ.
Про пассажи будем считать проехали, а то нарастет как снежный ком.

Да, я про Сиверу. Цены высокие, а не завышенные, это надо понимать. Некоторые пуховые спальники в два раза дешевле Мармота. Верхняя штормовка почти на десятку дешевле, и т.д Палатку из ивента кроме них кто делает?
Нет - здесь вам крыть будет не чем. Цвета - разве что. Откровенно слабое место. Неярко, не разнообразно. Но это выбор потребителя. Каждый год он, потребитель, рублем голосует за черное, серое и , в лучшем случае, зеленое. А мы каждый год просим красное, желтое или оранжевое.

Что касается фразы "все это можно и так приобрести по ценам заметно меньшим", - вы можете найти на распродаже, на улице, на дорогу из машины выпадет, вам это могут просто подарить. Нет смысла сравнивать sale и нормальную цену.

Ну пассаж собственно об этом опыте и был. Палатку из ивента делает британский Раб, купить можно примерно за 15 рублей с доставкой, в любое время года. Одежда и спальники покупаются там же, в сша, базовые скидки на всё в течение года у продавцов 15-20% (что делать - конкуренция), на распродажах до 50%. Цены с учетом доставки получаются от смешных до приятных.

Да я согласен. Меня например раздражает, что BD у меня по закупке, как в США в розницу. Продолжая рассуждения о прелестях ловких покупок в США или еще где, можно, добавить, что и жить там тоже комфортабельнее и инфраструктура более развитая и зарплата выше, и магазинов больше. Просто они дальше продвинулись.
Дайте ссылку на палатку.

"Ловкие покупки" это преувеличение. Просто реальность будней - палатку BD Firstligt приобрел за 9000, а не за 19, как у официального дилера. С кошками Кемп, например, такое не пройдет - у нас они почему-то стоят так же как в сша. Вот я и думаю, может BD с Мармотом тоже можно у нас по нормальным, человеческим ценам продавать? Глядишь, и "наши, родные" производители в цене упадут. Вот для этого я и пишу все это здесь, чтобы народ знал, где и по чем покупать, чтобы продажи у дилеров упали настолько, что они начнут ставить цены, при которых проще купить в Альпухе, чем заказывать из штатов. И чтобы в итоге Редфокс, Баск и Сивера стоили столько, сколько они и должны стоить на фоне мировых брендов.

http://www.rab.uk.com/equipment/bivvis/
http://www.avidoutdoors.com/bivytent8.html
http://www.avidoutdoors.com/bivytent1.html

По поводу Раб - это не ивент, это юзинг ивент текнолоджи - иксченж. Уже поэтому дешевле. Вам мог бы в личке дать калькуляцию себестоимости сиверовской палатки, но боюсь вы не поверите и будете продолжать думать , что Сивера ломит цену. Поверьте все гораздо сложнее чем вам кажется... К примеру штатовские производители предлагают отпускные цены предполагающие у нас розничную наценку ~ 20-25%, а у нас таможня плюс доставка стоит 50% к инвойсу.
Так, что вы со своей просветительской деятельностью и даже если президентской поддержкой, а он и так сейчас удушил импортеров, в самом сильном варианте можете добиться только уничтожения аутдор розницы в стране. Но это как максимум, скорее - исчезнет американский товар,и то если вы будете работать не покладая, не взирая и не взвидя. И вам уже негде будет примерить курточку , чтобы заказать ее в США, и негде будет пощупать новинки:::)

Люди и сейчас покупают там где выгоднее - и розница в России растет с постепенным снижением наценки. Выгоднее - это не только дешевле и не столько. Это и "шаговая" доступность, и гарантии, и возврат, и обмен, и выбор для пощупать - померить.

Цены не барыжные, сколько можно твердить. Я уже объяснял - это в России столько стоит. Точка. Цена плохая. Я с этим согласен. Не берите. Но и не надо думать, что дилеры тут два конца отбивают - идет постоянная борьба за нормальную цену, в основном за счет снижения собственной маржи.

Для перчаток действительно другая логистика. Нашли лазейку.

Да - британцы не сумели. Раб не ивент. Это как бигланч со вкусом курицы, но без курицы. Многим нравится и дешево. О вкусах не спорят, я предпочитаю курицу, но если нет денег - сожру и бигланч. Кроме Сиверы из ивента палаток нет. Это уникальная вещь. Но - да получилось дорого. Поэтому - это пока скорее имиджевый и инновационный проект.

Я - не барыга, я люблю эти вещи, знаю в них толк, сам во всем этом хожу и продаю только то, что мне нравиться, что функционально, красиво, ново. Часто пренебрегая тупо коммерческими позициями. Но, видимо, бесполезно все это объяснять, ведь вы считаете, что здесь вас обманывают и наживаются на вас. Ок, пусть на вас будут наживаться америкосы:) - у них с маржой все в порядке - не обольщайтесь...

Как минимум у фирмы Integral Design есть однослойка из Event MK1lite, так что вы не правы.
Единственное чем отличается Event Rab от настоящего Event'a, это тем что он на 8% легче

Посмотрите внимательно на европейские цены - в той же самой Германии, к примеру.
Вы правда считаете что практически вся розница в мире кроме американской "барыги"?

В реальности все совсем сложно - есть, к примеру, условия которые получают дилеры товара от американской компании - то что продается лучше - более массово получает зачастую более выгодную оптовую цену.
Практически у каждого бранда выбираются (и далеко не всегда розницей или даже российским представителем) ходовые позиции или даже категории с лучшей оптовой ценой, чем в среднем. На многие иные позиции оптовая цнеа оказывается крайне близка к американской рознице (особенно слегка распродажной).
Лишь отдельные компании ухитряются контролировать РРЦ на широкий диапазон продукции в различных странах и держать ее на примерно одном уровне (кстати теряя при этом в продажах в США).
Аналогичная РРЦ ситуация наблюдается с политикой распродаж - как сезонных так и сливов.

Далее - базовое решение из учебника по маркетингу:
Цена ниже - продажи больше очень хорошо работает с колбасой и очень плохо работает в узких сегментах рынка - в том числе и в outdoor.
В каждой стране чисто экономическими механизмами устанавливается свой оптимальный баланс между размером рынка и розничной наценкой - баланс максимально выгодный для магазинов в сегменте в целом (в России он кстати может несколько отличаться по регионам).

Стоит отметить, что выгодность розничной сети "поймавшей баланс" очень сильно зависит от страны в которой происходит дело.
Приведу 3 примера:

США - розничная наценка минимальна - объем рынка максимален. Розничная торговля в среднем явно выгодна.

России - розничная наценка в среднем больше чем в США, объем рынка меньше в сотни раз. Даже лучшие розничные магазины в которых работают классные люди и во многом "за идею" и в которых продают действительно классные вещи порой находятся в состоянии шаткого равновесия.

Германия - уровень наценок в рознице примерно равен российским, только средний немец тратит на outdoor сколько помню в 40 раза больше россиянина.
Как итог - довольно прибыльный и очень развитый бизнес - один мега сети качественной снаряги типа Шустера чего стоят...


Далее Сивера и палатка.
Прежде всего о политике компании - мы стараемся чтобы розничная цена наших изделий была сопоставима с американской розницей для моделей близкого класса от топ брандов.

Это как бы весьма нелегко ибо:
а) стоимость мелкосерийного производства изделия выше чем крупно серийного
б) стоимость качественного производства в России куда выше ЮВА производства.
в) розничная наценка в России на подобные товары выше чем в США
г) мы стараемся использовать только брендовые материалы с гарантированным качеством либо материалы с гарантированно высокой функциональностью.

Несмотря на все перечисленное, в некоторых случаях наши товары оказываются аналогичны по цене, или даже чуть дешевле, американских примерных аналогов в США.
В большинстве случаев мы попадаем в коридор между американской и континентально-европейской ценой на примерно идентичные изделия.
В некоторых случаях мы получаем примерно "европейскую цену" или чуть выше.
Если говорить про палатку Одрина - то тут как раз такой случай.

Реклама Сиверы пошла!

Здесь воще-то о другом разговор идет.
Не скромно!
Тем более, что НПФ ваш Альма-матер

К сожалению разговор шел и о нашей продукции тоже об этом тоже - иначе мне бы в голову не пришло появиться в этой теме.
Так сказать не было бы оффтопа про "барыг производителей и барыг в рознице" и конкретных примеров на основе нашей продукции - не было бы и моего коммента.
Согласен что ситуация немного двусмысленная - потер наиболее рекламную, хотя и важную для нормального отображения мысли часть своего предшествующего комментария.
Оставил информацию частично верную и для сабжевого бренда топика.

Сивера озвучила свою позицию в конфликте ЗАО и НПФ, заинтересованным сторонам одной из первых.
Альма-матер - это хорошо, а еще очень хорошо никогда не переставать учиться и расти над собой.

Отвечу сразу Axel и Mergon. Спасибо за разъяснения, все вобщем-то понятно, нормальные рабочие моменты, как и в любой сфере, всем и везде приходится балансировать и выдумывать, это и есть бизнес. Непонятно только, что меня и каждого, кто хоть раз получил посылку, может заинтересовать в наших аутдор-магазинах. Я уже полтора года ничего в них не покупаю - спальники, палатки, одежда, обувь, аксессуары - все из сша, сколько денег сэкономлено уже трудно подсчитать. Потребитель тоже балансирует, между "померить, пощупать, иметь гарантию" и ценой. Насчет "померить" - в сша развита онлайн-торговля, люди покупают одежду и обувь без примерки, измеряют свои размеры, смотрят в таблицу производителя, и понимают, какой размер им подходит. Если бы это было серьезной проблемой, такой огромной онлайн-торговли одеждой и обувью в сша не было бы. Насчет гарантий - за такую цену можно позволить себе ее отсутствие, если что, можно просто еще раз купить то же самое. Как вариант, можно поручить посреднику в сша проверить товар перед отправкой в россию, и избежать покупки брака (который возвращается по сша посредником без проблем). Я не в курсе, где и из чего BD делает палатки, и какая маржа у basegear.com, дающего скидку 20% с первой покупки, я просто купил отличную палатку по приятной цене. Почта россии отличный канал, обычная посылка через две недели у меня, и мне совсем не интересно, как у них это получается. Сам факт нашего диалога это показатель успешности отечественного производителя и продавца, при положительном балансе успешности этого диалога не было бы. Я бы молча покупал наше у нас, а вы бы молча мне продавали, диалог шел бы в товарно-денежной форме. Уверен, когда-нибудь так и будет, для этого нужно просто еще пару-тройку лет попастись на дот комах. И обсуждать это на форумах :)
Насчет Одрины - может вам сделать ее из других материалов, чтобы цена и характеристики были как у Рабовской? У Раба же этого ивента завались, они одежды из него шьют и продают побольше вашего, почему им не сделать действительно топовую до недоступности штурмовую палатку? Ответ очевиден - Rab Summit Bivi итак отлично дышит и не промокает, для этого не обязательно применять самые лучшие и дорогие материалы.

Ответ не очевиден. Отзыв по Рабу получил, один, - не здорово. БД, фёстлайт из эпика дышит лучше. Топовая Одрина кому-то будет и доступна. Это как Формула 1, двигает мысль и развитие вперед. А вообще тут нужен раввин, то самый, из анекдота:
- Ты прав.
- А я?
И ты прав.
- Как же так, раби, не могут же оба быть правы?
- И ты тоже прав.

Пока Формула 1 двигает прогресс, надо же на чем-то ездить :)
Эпик, известно, промокает, но сейчас фёстлайт из другой тряпки шьют, пишут вот, что три дня под дождем стояла не промокла. А я-то покупал ее только для снега, надо будет проклеить и проверить.

У меня фест из эпика не промок ни в Аларче, (три дня на Рацека под дождем и снегом, два под Короной), ни на Ленина, ни на Ястребином. Хотя конечно эта палатка не для дождей. Ее правда очень легко повредить откапывая из под снега.

Первый найденный отзыв из интернета о палатке Rab Summit: "What most impresses me is cooking in a sealed tent w/o condensation. Amazing." - "Что больше всего поражает, это готовка в проклеенной палатке без конденсата. Невероятно." Проклеенная палатка это наверно в противовес не проклеенной из эпика, в которой, кстати, конденсат при готовке есть.

asfk, а вы вообще осознаёте, что вы как один человек не можете влиять на статистику? Вы действительно считаете, что порядка 90% аутдора россияне покупают в зарубежных интернет-магазинах? С чего вы взяли, что "Розница сама себя уничтожает"?
Российская розница отлично живёт без вас, а интернет-торговля в России крайне слаба и с отсутствием возможности померить россиянам очень трудно.
И "пару-тройку лет попастись на дот комах" ничего не изменит ("Издержки, как же без них, зато перспективы радуют" - сами попробуйте пару-тройку лет ничего не кушать), вам уже отлично описали отличия в налоговых системах и размере outdoor-рынка России ("средний немец тратит на outdoor сколько помню в 40 раза больше россиянина" - чистая правда).
"Сам факт нашего диалога это показатель успешности отечественного производителя и продавца, при положительном балансе успешности этого диалога не было бы." - ну слов просто нет. Трамонтана общается на риске и потому неуспешна? :) Сиверу тут обсуждаем, поэтому она тоже неуспешна?
Ответ очевиден - вы не любите смотреть дальше своего носа.

Мы и не пеняем, и не жалуемся.

Мы объясняем что произошло и продолжаем работать.
Читайте ЖЖ:
http://za-bask.livejournal.com/
Там все написано.

И не придумывайте, пожалуйста, ничего...

Пурга это всё.... Это как жена мне скажет:"Верни ка , дорогой, тысчУ, которую на пропой брал. Обещал ведь..."

1. Не $1 млн., а 1 ед. Почему Вы опять передергиваете?

2. Инвесторы ничего не утверждают. Сообщает журналист Коммерсанта.

3. Реальное положение дел известно, просто оно Вам неизвестно.

1. 1 млн упоминается в коммерсанте. Думаю что порядок цифр примерно такой же и на суть дела не влияет.
2. В ЖЖ вы писали что юридически был дефолт и на основании этого контрольный пакет оказался у инвесторов. Это я и имел ввиду во фразе "инвесторы утверждают". Мог бы написать ту же мысль как "Юридически, по бумагам, ..."
3. Себя я и имел ввиду.

Г-н Богданов подробнейше разъяснил лишь неделю назад. Во всех предыдущих публикациях была информация "мы проснулись утром, а у нас все украли плохие люди". Плюс публикация в "Коммерсанте". На основе чего и строилась моя точка зрения и отношение к этой ситуации.

Единственный негатив к Баску - односторонняя подача информации ранее (90%) и косяки в качестве (10%). К тому же, термобелье, пуховка и спальник у меня от Баска и экипируя на днях своих товарищей на предстоящую вылазку на Аконкагуа, я им рекомендовал тоже самое. И один товарищ приобрел по этим рекомендациям весь комплект именно от Баска... Предвзятости, как видите, мало, исхожу из поступающей информации и личной оценки.

Каталоги я не сравнивал подробно, просто пару раз спрашивал про различия в активном отдыхе в Экстрим-центре и около зоопарка (Москва). Продавцы ответили в стиле "фик знает точно, одинаково вроде". Плюс смотрел на сайте те модели, которые интересовали моих товарищей, например: Баск KHAN TENGRI-W V3 - 16 490 руб. - цена идентична. С другими просмотренными моделями все совпадало.