Баллада о первопроходах или горная 4-ка в Крыму
Принято считать, что Крым не является районом, в котором можно ходить горные походы высокой категории сложности. Однако находятся люди, готовые к изменению стереотипов.
Идея пройти горную 4-ку в Крыму появилась давно (в некоторых головах), и постепенно начала воплощаться в жизнь. Воплощение началось с озвучивания данной идеи нашему прекрасному МКК. После того, как глаза членов МКК окончательно округлились, стало ясно: наживка брошена, крючок проглочен. Настало время разработки маршрута. Так как перевалов 2Б и 3А в Крыму не существует, наш мудрый тренер решил сделать ход конём: а не пойти ли нам альпинистские маршруты? Сказано - сделано.
Идея пройти горную 4-ку в Крыму появилась давно (в некоторых головах), и постепенно начала воплощаться в жизнь. Воплощение началось с озвучивания данной идеи нашему прекрасному МКК. После того, как глаза членов МКК окончательно округлились, стало ясно: наживка брошена, крючок проглочен. Настало время разработки маршрута. Так как перевалов 2Б и 3А в Крыму не существует, наш мудрый тренер решил сделать ход конём: а не пойти ли нам альпинистские маршруты? Сказано - сделано.
Посмотрев маршрут, лица всего МКК стали просто огромными.
-Да какой же это перевал! Это же ПЕРЕЛАЗ!!!
Услышав соответствующий язвительный ответ и так и окончательно не поняв, что же это всё-таки будет, МКК нас всё-таки выпустила и пожелала хорошего пути.
Наш маршрут: Куш-Кая 1Б - Мшатка кая "Вилка" 2Б - Мердвень каясы "2 Вована" 3А – Каньон Узунджа – Ялтинская яйла - перевал Копек-Богаз-Сохах - Ай- Петри 2Б – Ай-Петринская яйла – с. Счастливое – т/с Кемаль – Бабуган яйла – спуск с яйлы, перевал 1А, к водопаду Головкинского – Эклизи-Бурун – спуск по кулуару 2А (левее по ходу о Холодного кулуара) – Ангарский перевал.
Добравшись каждый своими путями до места старта, начали готовиться к выходу. Погода нас радовала нежарким солнцем и лёгким ветерком. Можно же нам в день труда праздник-то! Начали подход к маршруту в 10 часов. Ну, и собственно начали проходить маршрут! Описание приводить не буду, если кому-нибудь это будет интересно, он это без труда сможет найти в Интернете. Итак, фотографии с этой части нашего похода:
После небольшой трапезы, мы отправились в сторону Вилки. Часам к 11 вечера мы стали на ночёвку. Встали в 4.30, чтобы успеть занять очередь на первопроход перевала «Вилка». Подойдя к «перевалу» мы, обнаружили, что наш первопроход на время откладывается из-за огромной очереди на маршрут. Доложили начальству, что в связи с высокой камне-лавиноопасностью, будем ждать подходящего момента для взятия перевала. Начальство предложило предложило попросится вперёд очереди, аргументируя, мол у нас Первопроход!.. Мы тактично отказались, понимая сумасшедшие взгляды и возгласы ждущих альпинистов. Устроив себе полуднёвку, ждали до 16:00, пока «перевал» очистится, и пошли первопроходить! Смотрим фотографии.
Удачно вылезши наверх, и быстро перекусив шоколадкой, мы взяли свой путь в сторону Чёртовой лестницы. Спустившись с неё и пройдя немного по трассе, мы стали на ночёвку.
Встав и позавтракав, пошли на маршрут 2 Вована.
Прошли километр на север и стали у родника. Утром выдвинулись в сторону каньона Узунджа. Послав шарлатана-лесника в соответствующее место, мы вошли в каньон. К середине следующего дня подошли к перевалу Копек-Богаз-Сохах. Для 1А довольно крутоват, камнеопасен, лучше на него ходить в касках. Спускались час, к дороге спускались ещё часа полтора-два.
Спустившись, заночевали над Алупкой. Сбегали в магазин за вкусненьким и крепеньким и отлично провели вечер.
Встав утром, сразу же начали подходить к подходу к Ай-Петри. Разобрав вещи и взяв необходимое снаряжение, выдвинулись к Горе.
15 часов работы в последний день похода, то бишь мы победили в войне с собственной ленью.
Маршрут был очень интересным, погода нас очень радовала, не было ни одного дождя, и солнце, когда нам надо было, заходило за тучи.
Спасибо нашему руководителю Разуваеву Вове, тренеру Кузьменко Александру Ивановичу и всей группе! Было весело и интересно!
69
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Мне, когда я озвучил эту идею как вопрос на форуме, сказали, что я позор для клуба, раз мне такие идеи приходят:))
Вполне себе тренировочный маршрут... но, надеюсь, в России народ не начнет массово ходить в горные походы на Урале. :)
Пешую четверку в подмосковье сделать нельзя.
У нас есть среднегорье, например - Алтай. Скажете - там нет горных походов? ;)
А идти на Памир или Центральный Тянь-Шань в 1-цу горную тоже выглядит несколько странным :)
Есть замечательная табличка, которая определяет в каких горах что максимально можно сходить.
Насколько помню, кажется в Восточных Саянах можно идти горный поход, но не выше 2-ки. А в Прибайкалье - не выше 3-ки.
Есть правило набора высоты не больше 1500 за год. В Правилах сформулировано более красиво :)
Т.е. - вполне можно пройти 1-цу и 2-ку в среднегорье, чтобы потом с чистой совестью и хорошо подготовленными участниками выползать в район 4-5К по высоте.
Просто если участник пройдет горную 2 на Саянах, а потом пойдет в 3 на Кавказ, то он будет сильно удивлен чуть другим рельефом, горняшкой и пр. радостями горного туризма. :) И возможность таких походов в среднегорье ввели не от хорошей жизни, а потому, что в РФ высокогорья мало не осталось.
Тем не менее " указанные районы среднегорья одновременно включены в перечень «Высокогорных перевалов» (часть хребтов в этих районах отнесена к среднегорью, другая – к высокогорью)" (с). В указанные районы входит и Алтай.
А поскольку особо никто внимания на части хребтов не обращает - вполне возможен вариант, что поход будет проведен в той части, которая относится к среднегорью.
Я тоже походила и 2-ки, и 3-ки в Крыму, и с рюкзаками лазить пришлось немаленькими. Могу попижонить очень похожими фотографиями - я, баул и альп.маршрут :) И 150 км - тоже не новинка и не проблема.
Но почему-то и в голову не приходило сравнивать такое мероприятия с походами 4-5 к.с. по Памиру, в которых участвовала. Да даже с 3-кой на Кавказе как-то оно не сравнивается ну никак :)
Да - ребята получили неплохой скальный опыт и интересно побродили. На этом их горный опыт и ограничился. Упаси Бог, брать кого-то с таким опытом в горы.
Называть это горной четверкой смешно с точки зрения полученной ими подготовки и реальной готовности к горным походам.
Я человека с такой справкой в жизни к себе в поход не возьму (если у него не будет пройден действительно "классический" поход), думаю что и другие руководители тоже разведут руками.
________
Кстати - выпускающее МКК нарушило правила выпуска. Потому что согласно украинских Правил - только одно определяющее препятствие может являться вершиной, второе должно быть перевалом. А в указанной нитке маршрута оба определяющих препятствия являются вершинами.
Так что даже если оставить в стороне высотный опыт, который в любом случае станет проблемой - человек с такой справкой не имеет права ни идти в 5-ку, ни руководить 4-кой :)
Если такой поход был необходим для тренировки - здорово. Но зачем его тогда выпускать как горную 4-ку?
Вы пишете в статье про стереотипы... Вопрос не в стереотипах. Можно и по Киеву 150 км набегать с перелазами через Зеленку и восхождениями на гостиницу Днепр по правому углу через казино...
Вот только пользы...
Я еще могу понять 1-2-ки в Крыму и Карпатах зимой. Они дают неплохую подготовку перед походами 2 к.с. в больших горах. Сама так свою группу готовила когда-то. Кавказ прошли нормально потом, но вот уже в Азию я бы брала людей с таким опытом только как процентников. И то не факт что взяла бы.
Везде должна быть мера.
Потому что главное - это не бумажка, а безопасность в походе. А для ее обеспечения одним из важных факторов у нас является и будет являться качественная подготовка туриста. Чего, увы, весенне-летний Крым обеспечить не может. Не скалолазаньем единым...
Почему -то люди ОЧЕНЬ хотят какие то тренировочные идеи воплотить именно с названием ГОРНЫЙ. Пожалуйста выпускайтесь в ПЕШИЕ (не надо кривится от этого слова) путешествия с ГОРНЫМИ препятствиями. Опыт прохождения их зачтется на будущее (учитывается ведь альпинистский опыт при выпуске). Понятно люди хотели совместить приятное с полезным, скальное лазанье с легким рюкзаком в скальниках, шортах и футболках это конечно здорово. Но это из другой оперы и к ГОРНЫМ походам в том понимании, что туда закладывается не относится.
В Российской практике в СРЕДНЕГОРЬЕ (а Крым среднегорье) выпускаются горные походы не выше ПЕРВОЙ к.с. (можно писать хоть первой с элементами ШЕСТОЙ, но суть не изменится).
Не надо мнить себя новатором, у нас в Сибири народ ходит в подобные походы давно, в основном в Ергаках и дискуссии по категорированию давно закончены. Выпускаются в составе горных единичек на скальные восхождения и траверсы (вплодь до альп. 4к и 5к, при соответствующем опыте и подготовке конечно) и ходят в свое удовольствие.
Начнём с того, что я был участником а не руководителем. Это раз. Второе - я шёл в этот поход не для справки, а потому что хотел, и вообще неизвестно будет ли она вообще, эта справка.
Да никому из нас не приходила в голову сравнивать ТАКИЕ походы, как этот Крым с хотя бы тройкой на Кавказе, с этим мнением я полностью согласен! И человека с одним этим Крымом никуда нельзя брать, с этим тоже согласен (без опыта в больших горах). Но как полигон под боком (сел на поезд/в машину и через 12 часов ты на месте), как тренировка команды, сплочение команды, как тренировка работы на высоте, как выявление слабых участников ПЕРЕД серьёзным походом - по-моему, отличное место!
Согласитесь, ведь ехать из Одессы на Кавказ в единичку не очень экономично с точки зрения финансов, времени, опыта!.. Что он там в этой единичке узнает?! Что такое перевал 1А? Это можно спокойно узнать даже на одесских склонах и в зимнем Крыму (там даже можно узнать, что такое настоящее 2А). По-моему, если человек тренировался весь год (осень, зима, весна) и подготовка закончилась таким походом, он может спокойно идти в тройку, после небольших сборов на месте. Вы согласны?
Но обратите пожалуйста внимание - никто из участвующих в обсуждении не отрицает полезности вашего похода в плане определенного вида подготовки, сплочения команды и т.д.
Все возражающют против того, что поход официально заявлен и выпущен как горная 4-ка.
Этой весной перед своей 4-кой вывезла группу на скалы, где они дружно пролазили полторы недели. Но ведь никому из нас не пришло в голову заявить это как категорийный поход :) Тренировка остается тренировкой. :) :) :)
Если цель - подготовить людей, дать им реальные практические знания - зачем при этом устраивать такой цирк с выпуском и регистрацией тренировки как категорийного похода...
Ваша группа создала прецедент, последствия которого пока не ясны. Вроде все понимают, что такая справка по сути есть фикция и определяет разве что скальный опыт. Но, если она будет выдана - это будет документ, подтверждающий опыт похода 4 к.с.
И где гарантия, что по вашим следам не пойдут группы, уверенные что они идут походы 4 кс, а потом найдутся безбашенные руководители, которые потащат этих людей в 5-ки?
Ведь по сути - люди имеют на руках справки о прохождении похода соответствующей категории. И если этот самый руководитель построит маршрут так, что он не будет превышать правило +1500 набора по высоте - то МКК не будет иметь права отказать ему в выпуске группы с такими участниками. Разве что будет проведена проверка на местности...
Когда устраиваешь революцию, неплохо бы думать о ее возможных последствиях...
Да мы ВООБЩЕ (совсем, полностью, АБСОЛЮТНО) могли НЕ ИДТИ этот маршрут!!! Могли фотки в фотошопе нарисовать спокойно!!! Вообще вставить фото из других поездок, сказать, мол, мы везде были. Но какой же, бл..., это туризм??? Какой в этом всём, что вы сказали, смысл? Ради галимой справки?!!! Да плевать я хотел на ту справку!!! Если вы туризмом занимаетесь ради БУМАЖЕК, я вам искренне сочувствую.
И ещё. Если вы привыкли таскать всю еду на себе, когда есть возможность совершить ЗАБРОСКУ (слышали такое?), то тогда я вам вдвойне сочувствую.
Извините, что так корректно, хочется сказать совсем другие слова.
А начало поста: "...нашему прекрасному МКК. После того, как глаза членов МКК окончательно округлились, стало ясно: наживка брошена, крючок проглочен. Настало время разработки маршрута. Так как перевалов 2Б и 3А в Крыму не существует, наш мудрый тренер решил сделать ход конём: а не пойти ли нам альпинистские маршруты? Сказано - сделано. Посмотрев маршрут, лица всего МКК стали просто огромными... и так и окончательно не поняв, что же это всё-таки будет, МКК нас всё-таки выпустила и пожелала хорошего пути".
МКК...МКК...МКК... По-моему со справкой всё ясно. Она Вам нужна для выпуска в горную пятёрку на Кавказе этим летом, как вы пишете в своём другом посте: http://www.risk.ru/users/strannik/11103/ А почему Кавказ? Может лучше тоже Крым?
Ваш поход очень хорош как тренировочный (снимаю шляпу, правда хорошая идея)
Но не как спортивный заявленной к.с., поскольку нарушает ряд принципиальных правил спортивного туризма, по той же логике можно заявлять маршруты 5-6 к.с. пройдя более сложные альп. маршруты. При этом море плюсов:
рядом дороги, связь, никакой горняшки и тяжелых рюкзаков.
Вы героически позиционируете себя как первопроходцев? В чём? Несложного альп. маршрута на который выстраиваиются очередя? А, ну да - первая горная четвёрка в Крыму!!! Интересно, а почему раньше не ходили?
Тупизна и бумажки? Бумажек имею немного, хотя ходил Хибины, Кавказ, Алтай, Фаны, Кодар и поэтому точно знаю, что альп. 3-ка в Крыму и перевал 3-А на Кавказе или на Алтае вещи разные...
А про "первопроходы" я с таким пафосом специально написал, потому что для "нашего прекрасного МКК" эти маршруты как раз и являются первопроходами, потому что туристы там не ходят. Это шутка такая язвительная в сторону нашего МКК, и ни в коей мере не потешение собственного самолюбия. Мне очень жаль, что я так написал, что большинство из вас именно так эти строки восприняло.
"альп. 3-ка в Крыму и перевал 3-А на Кавказе или на Алтае вещи разные"
Абсолютно разные, согласен в этом на 100%, я же сказал, что это была тренировка и ничего большего.
4-ка была экспериментальная. Стоит идея: проходить 1-ки и 2-ки горные в Крыму, чтоб потом ехать на Кавказ сразу в 3-ку, а не в нецелесообразную 1-ку и 2-ку. Хоть в этом вы со мной согласитесь?
Вы это, теплое с мягким не мешайте. Между четверкой и единичкой-двойкой есть некая разница, не находите?
Вообще горные единички в Крыму ходят давно. И даже двойки ходят, хотя тут уже нет однозначного мнения, можно ли после такой двойки в тройку в высокие горы. Ну то есть и по двойке в высокогорье после единички в Крыму единого мнения нет (баяну уже скоро лет так десять стукнет), но по тройке его и того меньше. Хотя прецеденты высокогорных троек после среднегорных двоек есть.
Только вот дело в том, что единичка-двойка для подготовки к высокогорной тройке должна быть построена совсем по другим соображениям, чем ваша четверка. Ну зачем в кавказской тройке такой скальный опыт? Там другие умения востребованы. Сыпуху рассекать, да снег топтать, да по льду ходить. Вот и получается, что нужно не на скалы ехать и не летом, а в межсезонье по кулуарам шастать. И нет никакой проблемы найти вполне пристойные осыпи на Южной Демерджи, вполне так качественный снег можно найти в кулуарах Чатыр-Дага... список легко продолжить. Со льдом правда накладка получается, нету его в Крыму. Но ведь никто не мешает зимой поехать в тот же Каменец на сосульки. И просто полазить, и связками там походить, и буры с лазанья покрутить. И вот такая группа в тройке на Кавказе себя нормально чухать будет, повторюсь, прецеденты есть. Но ведь и двойка у них разительно отличается от вашей четверки. Да, нет такого лазания, но по-разнообразнее и по-суровее, что-ли. Ваш же поход нужного даже для высокогорной тройки опыта не дает. Не там ходите.
Всё, что я мог сказать в пользу этого похода, я уже сказал выше.
И, да, спасибо большое, за конструктивный подход к походу, а не просто обмакиванием в непонятную смесь, как это любят делать некоторые посетители риска.
Конечно, радует, что тон данного конкретного автора постепенно сменился с "как мы утерли нос МКК и сходили крррутой поход" на "как мы клево потренировались", так что, мягко скажем, " удивление" читателей явно навело автора на некоторые мысли. Но проблемы-то это не отменило.
Интересно еще, когда мы услышим о первой горной 6-ке по городу? Несколько домов, пара десятков заборов, пара сотен километров по проспектам - и ... сказано новое слово в горном туризме. И никуда ездить не надо. Дешево и сердито. И на чемпионат сразу! Идея уже витает в воздухе. Strannik, подкиньте ее своему руководителю. Ему должно понравиться. А какие лица будут у членов МКК! Но главный интерес - как это будет продвигать Федерация?!!
А в качестве тренировки описанное мероприятие было нелогичным. Если нужно отрабатывать прохождение скал с грузом - зачем таскаться по яйлам полторы сотни км? Потеря ценного тренировочного времени. А если учиться лазить + посмотреть Крым, то зачем во второй задаче большие походные рюкзаки со всей снарягой? Можно разделить эти этапы. Я, естественно, предполагаю, что группа честно тащила с собой все железо, газ, продукты и пр., а не выгружала их из такси под очередной стенкой. В противном случае все это даже не стоит обсуждения.
И теперь вот что я скажу тому парню которого объявили ... ну, недалеким, что ли за предложение сходить в подобный поход - увы, твои друзья поставили правильный диагноз. Меня считают идиотом с 1977г., когда я возвращаясь с моих первых майских в Крыму прошел через наш двор, грязный, как черт, со старым абалаком на плечах, блаженно улыбаясь. С тех пор у меня все прогрессирует. Кстати, боюсь ошибиться, но мои участники точно малахольные как минимум, раз связались с Иванычем - он у них тренер(господи прости).
Насчет нарушенных правил - я искренне раскаиваюсь. Но дело в том .что с тех пор, как у нашей Одессы появилась новая столица в виде Киева, пошел такой поток сознания из этого города, который , мы, сиволапые, осознать без дозы уже не можем.То голодомор, то не голодомор, то нет ГАИ, то бац - есть ГАИ, то низзя в горный поход в Крым, то можно, но в кошерные месяцы. А ведь хочется просто ходить по горам ! Грешен но в душе часто посылал этот животворящий поток из Киева нафик и давно за ним не слежу . Я исправлюсь - если выздоровлю.
Насчет брать или не брать в поход наших ребят с справкой с этой 4-ки . Говорю - не берите ни в коем случае. Лично я давно не верю написаному на заборах и бумаге (и не помню давно, у какой из моих бывших жён делись мои чёртовы справки). Для того и устраиваю такие проверки техники, физ. подготовки и т.д. в Крыму. Кстати, ребят уже разобрали по нормальным походам уважаемые люди. Для себя, не для вас готовили. Отдельное спасибо парню, отметившему наше воображение - это у одесситов действительно развито. А про пещеры, не поверишь, мысль такая мелькнула на Чатырдаге, но времени уже не было. Может у тебя получится такое сочетание сделать. Буду рад.
Не согласен я только с парнями, думающими что подобную четверку можно сделать или на Донбассе на терриконах, или в Киеве на универмаг залезть. Стоп, парни, вы че? Кто из нас нормальный? Вы че-то путаете, Где в Киеве универмаг на 10 веревок чистыми? Это ж Киев, а не Куала -Лумпур (скромнее, киевляне!).
А вообще-то, тех кого тёкнет все таки в голову, это все повторить, тем более зимой, предупреждаю - наши оппоненты сильно ошибаются насчет легкости подобной темы. В общем в наш клуб идиотов путь непростой.
Итак, подытожим : нормальные ребята - ни в коем случае не ходите в горные походы 4к.с. в Крыму (даже словосочетание идиотское), а если найдется какой идиот, просьба - береги себя. Простота обманчива, а идиотов и так мало осталось.
P.S. Вот облегчился покаянием, теперь хоть одну ночь посплю спокойно (несколько членов МКК который раз во сне приходят, анафемой грозят).
Не удержалась :) Очень забавно у вас эта фраза сформулирована. Вы же сами понимаете, что речь не о 10-ти веревках и не о сложности/легкости данного маршрута идет. А о его категоризации :)
Кстати - вы упомянули о том, что "раритеты" логично объяснили тему. Просто любопытно - а чем люди обосновали необходимость такой регистрации? Обычно сталкивалась с тем, что наоборот туристы старшего поколения отказываются признавать вообще хотя бы даже призрачную возможность реализации горных походов в среднегорье.
Хмм... А может, действительно, перед очередной нашей осенней поездкой в Крым заехать в Одессу, оформить это мероприятие как горную 6-ку? Несколько пятерочных восхождений, всяко, будет. Ну, и Сюрприз с Вилкой сбегать для начала "маршрута". А то в этом году только 5-ка получается. И уже 2 сезона я 6-ки не организовывал. Зудит! Хотя засмеют дома, конечно. Эх! Кругом завистники!
Крутой нынче турист пошел
А у руководителя этого похода 3 первопрохода в Крыму -"Папа Карло"3Б, "Злая"3Б, "Два Вована" 3А
А если идти вдоль Ленинградского шоссе до Питера - 6-ка гарантирована!
Костя
Даем, без проблем :)
Ну ... есть альпинизм малых гор , есть паркур, а вот горный туризм -это немножко другое .Поэтому скальный выезд для горников никак не учитывается( а зря). У меня есть пожелание . Ребята будьте игроками а не зрителями . Хорош свистеть и плеваться .Соберите команду и сыграйте в Крыму ту же игру что и мы , уложитесь хотя бы в 12 дней. Потом напишите- Разуваев Владимир Владимирович вы занимаетесь ФУФЛОМ. Вот тогда... да.
ПОЧУСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ между скальными зборами и горным походами в Крыму особенно зимой. Не для справок , не для бюрократов - буквоедов, а для шлифования собственного опыта , для души наконец.
Кстати о справках .Я вспомнил .Я обклеил ими туалет на Молдованке, на квартире первой жены.Тогда в 93-м альпинизм и туризм накрылись медным тазом. Но мой опыт и спортивные навыки остались со мной( а туалет со справками ушел в прошлое) .По большому счету в Крыму я имею право водить, разве что походы выходного дня. Спасибо нашим старейшинам в М.К.К. которые лучше многих молодых понимают философию разницы между формой и содержанием. Поэтому в наш клуб еще кто -то приходит и таки да, регистрируется и получает заслуженные разряды со справками.Такоя вот диалектика с агностикой.
Господин Razuvaev! Никто из нас не пытается умалять Ваши грандиозные достижения в этих исследованиях. Только почему Вы называете это каким-то беспонтовым "горным туризмом"? Надо заявить новый крутой вид спорта. Например "жесткий вертикальный трекинг". Народ к Вам так и повалит!
Да, кстати, теперь всем стоит с осторожностью относиться к одесским справкам. Даже если их подлинность подтверждает одесская МКК. Поскольку их понимание горного туризма ушло далеко вперед от всех нас остальных.
1. Гор. походы в Крыму не противоречат украинским "Правилам..."( ну может там запятые какие не так).
2. Альпинисткие маршруты в Крыму + реальный и жесткий трекинг равно горный туризм(Упс!Простота этой формулы достойна Энштейна).
3.Учитывать реально только гор. походы до 3к.с. в Крыму, и то только один в биографии туриста.
4.Для получения минимума забабахать максимум 4 к.с. в Крыму (сумасшедший Иваныч хотел 5 к.с.)
5.Подготовить группу нормальных (ну или не совсем ) ребят . У всех опыт 3-5 к.с.(Кавказ ,Алтай) плюс соот. скальный опыт .
6.Доверить это руководителю с соотв. опытом но без авторитета и званий ( чего нет, того и не потеряешь)
Все просто уважаемая Терамису!
ИМХО - лучше бы ваши раритеты придумали и узаконили что-то типа "тренировочный" или "подготовительный" перед словом "горный поход". И требования к ним в зависимости от того, куда дальше пойдет группа. Было бы здорово...
Мы в свое время шли с товарищем по Алуште и обсуждали, что нам надо бы где-то получить опыт препятствия 2А, как вдруг наткнулись на забор c шипа, на котором как раз было написано 2А. Мы переглянулись, и товарищ сказал: "2А наверно за траверс"
Когда вам писали "Хороший поход - все основные препятствия обходятся по асфальтным дорогам, или на автобусе (то же и нитка маршрута)." Смысл был не в том, чтобы сказать, что вы все врете и никуда не ходили, а показать надуманность нитки.
Именно за этим к ним в клуб валом валят люди, а в наших клубах никого не осталось.
to entv1: В 1898г. в моем городе появился первый горный клуб в Евразии. С тех пор наши ребята задних, как у нас говорят, никогда не пасли. Скажем, в Москве ребята сейчас на порядок круче. Но и их Джулий, как известно, "наш" человек:). Теперь, объясняю для лохов, бо надоело. Шестерку на Форосе, насколько я помню, тяжело найти даже альпинистам. Вот если Вы, Ентводин, пройдете в межсезонье 5а альпинистскую одну на Форосе, другую на Морчеке, третью на Ай-Петри, при этом еще кучу всякой мелкой шушеры, кроме того, намахаете 120 км чистого трека с общим набором высоты 5000м, при этом Ваша команда в 6 человек пронесет через все это всю еду, воду и снаряжение (просто из принципа), только тогда, возможно, наконец-то, Вы поймете что горная 6-ка в Крыму отличается лишь нюансами от горной на Кавказе . Если же Вы вдруг все-таки это пройдете, присылайте фото на риск.ру (защищаться не надо), получите официальные извинения за "лоха" и от меня с Иванычем по пол-литра любого коньяка на участника по указанному адресу. Если пройдете все это зимой - коэффициент коньяку 2. Но мне почему-то кажется, что Вы спиртное не пьете и да не курите... Скучный Вы какой-то...
to Чух: согласен, бывают заборы, на которых застрянут даже опытные болдерингисты. Опять же, забор - это паркур. А вообще, поскольку я в МКК занимаюсь исключительно Крымом и хорошо его знаю, и все это будет через меня, то подобная шара не проканает. Наш маршрут был составлен таким образом и фотографии нащелканы так часто, что наши скептики в Одессе уж точно к трекингу не примахаются.
Все, устал я от вас...
То, что вы - самые крутые в мире, и все крутые в Москве учатся у вас - я уже понял. Но, я у вас учиться, уж извините, тоже побрезгую. Лучше останусь таким же лохом, как все остальные горники, кроме вас, и буду продолжать ходить наши обычные лоховские походы - 5-ки и 6-ки в Азии, а в Крыму - делать наши обычные лоховские восхождения.
Насчет "нюансов" - вы мне напомнили известный анекдот насчет засовывания носа в ж...пу. Там, как известно, тоже "есть нюанс". Вот примерно таких же масштабов "нюанс" отличает ваши "походы" от походов.
Так когда вы лыжную 6-ку в Крыму ведете?
Я, конечно, не стану предлагать вам за коньяк провести серьезный поход в больших горах (например, Памире или Центральном Тянь-Шане) - не хочу нести моральную ответственность за людей, которых вы там угробите!
Вообще-то в Форосе, насколько мне известно, есть 6-ки. На Малом Кильсе, например, есть. Я еще почему-то думал про Междуромбие. Но сейчас проверил - оказалось - 5Б.
Речь не про всех туристов, а исключительно про Вас, Вы уж извините. Про характер похода, про степень нашей "крутости" и "пафосности" Разуваев уже сказал выше, внимательней читайте его первый пост.
И ещё. Вова водил 5-ку на Кавказ, все почему-то остались целыми и довольными. Не судите людей! Попробуйте пройти хотя бы этот "лоховской" маршрут, а потом уж будете лошить всех с высоты вашей башни.
На Кавказ не ходил уже несколько лет - граница мешает делать наиболее интересные для меня маршруты. Но, может быть когда-то какие-то элементы вашего так называемого "лоховского маршрута" и ходил, поскольку по Кавказу походил изрядно. Нитку назовите. Тогда и обсудим. Кстати, я упоминал именно Памир и Центральный Тянь, а не Кавказ. И, как вы понимаете, неспроста. Кавказ - это несколько другое. Хотя в отличие от вас я его лоховским не называю. Уважать надо любые горы!
Но вот стрелки вы зря переводите. Вот ваш руководитель прямо и честно объясняет, что самые сложные горные походы - в Крыму.
А в серьезных горах для 6-ки километраж требуется побольше. Да и перепад всегда получается заметно больше 5000. Так что с правильным километражом и перепадом крымские 6-ки оказываются заметно сложнее остальных. Или для крымских походов введен другой норматив километража? Тогда это тем более означает, что они сложнее. Да и по упомянутым препятствиям это сомнения не вызывает. 3 препятствия 5А - это ооочень сильная 6-ка. Пожалуй, я припоминаю только 2 таких похода (один на Памире, другой - на Кавказе. А в Крыму - это рядовая, пропагандируемая 6-ка!
О том, что все это в Крыму принято ходить еще и в межсезонье, я вообще молчу. И про то, что в больших горах в таких походах принято делать заброски. А в Крыму - линейку с полным весом.
Вот и получается, что они самые сложные.
Кстати, что же насчет нитки упомянутого вами кавказского похода?
Скажите, в упомянутой вами 5-ке на Кавказе вы случайно не ходили пер.Дыхниауш по варианту 3А?
на фото варинат прохождения перевала Дыхниауш, соответствующий 3А, отмечен красным
токо я б назвал не "баллада" а "байка о первопроходах"
..............
надеюсь общественность не подумает, что в Украине такие походы - распространенная практика....
хотелось бы чтоб этот поход остался единственным и нипавтаримым в своем виде....
А вообще классный горный поход - с видами на горы и заборы с огородами))
Аргументы - "как это не серьёзно!! мы в скальниках лезли!!!" - Представте, что компания Лебедева "памирский марафон" в скальниках прошагала!! - Это вообще героизм!
Вот бы в правила вписать, что поход в скальниках (а ещё 34 размера) - на две категории выше.
Полный вес в Крыму? - Абсурд, может вы ботинки пластик, кошки, ледорубы и т.д. тащили?
Я наверное тоже лох, но не потому, что коньяк не употребляю (употребляю), а потому, что не член МКК "по Крыму" как господин Раззуваев - (понятно что родное МКК согласно на всё). А вот люди точно не лохи - ах-ох скалолазный маршрут!!! Да на Кавказе или в Азии неизвестно ещё что сложнее - под сам перевал поднятся со всей снарягой или его пройти. К тому же маршрут и препятствия должны быть логичными! Интересно к примеру стоять под стеной перевала 3А и выбырать на него самый сложний маршрут в надежде что МКК как первопроход 3Б защитает, хотя в этом случае наверное защитали бы.
Если бы они объявили о создании СВОЕГО НОВОГО ОТДЕЛЬНОГО вида, например, "горно-крымский туризм", никто бы не возражал. Это "горнокрымская" 4-ка? Хорошо, молодцы! 6-ка? Да пожалуйста! Самый крутой "горнокрымский" поход истории? Нет возражений! Звание супермастеров спорта? Поздравляем!
Но им надо, чтобы ЭТО считалось ГОРНЫМ ТУРИЗМОМ. В традиционном понимании этого термина. И вот это и есть самое плохое! А не то что они объявляют всех вокруг лохами.
Про надуманность и нелогичность. Вы знаете, что перевалы выше, наверное, 2А-2Б все нелогичны? Что такое перевал? Наиболее ЛОГИЧНЫЙ переход из одной долины в другую. Где вы видели ЛОГИЧНЫЙ перевал, который при этом ещё и 3Б? Да всегда рядом найдётся хотя бы 2Б!
Ещё один пример. Зачем на гору подниматься по шестёрочному маршруту, если можно по двоечному, а ещё лучше обойти сбоку скалы и подняться по тропе за полчаса? Поймите, что дело не в том, КУДА ты лезешь, а КАК ты лезешь!(Кстати, недавно это на риске и прочитал). Так что не надо тут про нелогичность говорить!
Про сложность. Вы видимо иронии совсем не поняли, потому что говоря про то, чтобы протащить через весь поход еду, снарягу, воду, Вова имел в виду то, что Вам будет не легче, чем в высоких горах. Да, сложность будет ДРУГАЯ, но вам будет п...ц как сложно и тяжело! Горы все разные, поэтому и сложность везде разная! Где технически, где физически, где ещё как-то. Вот они, нюансы!
Ещё раз повторю, чтоб наверняка. НИКТО не собирается с ОДНОЙ этой 4-кой идти в 5-ку в большие горы. Про справки и про регистрацию этого похода, Вова уже сказал. Так что хватит уже говорить, что мы все уже бежим на Памир, чтобы там загнуться от осознания собственного ничтожества.
1)Если люди оформляют поход - значит, им нужны справки. (когда-то ооочень давно, когда МКК была ооочень грозной силой, была и другая мотивация, но ее давно уже нет.)
2)Если людям нужны справки за категорию N - значит, они собираются в категорию N+1.
3)А с вашей 4-кой даже в 4-ку на Кавказ идти нельзя, не то, что в 5-ку.
4)Если оформление этого похода, действительно, нужно только МКК, и совсем не нужно группе и руководителю (допустим, хотя поверить сложно), то все еще хуже. Значит, МКК хочет сделать такие походы рядовым явлением. А значит, участников таких походов со справками будет много. Переходим к пункту 2.
Теперь по поводу логичности маршрутов. Понимаете, определение перевала в горном туризме сильно отличается от общегеографического. От "наиболее логичный переход между долинами" отказались еще лет 50 назад. Поэтому логичный маршрут горного похода сильно отличается от логичной трассы для прокладки дороги в том же районе. Однако логика маршрута все равно существует. Отсюда отказ от "ромашек", например. В альпинизме подобный процесс прошел еще раньше. Поэтому там вообще не требуется пройти ЛЮБОЙ участок маршрута наиболее простым путем. Но понятие логики маршрута существует и там. Над первопрохождением в полуметре от существующей нитки, например, просто посмеются. И т.д.
А если в одесском туризме важно не КУДА ИДТИ, а только КАК ЛЕЗТЬ, то вообще не нужно из Одессы выезжать. 3 недели на скалодроме - и 6-ка готова!
Вот такая сильная штука эта логика.
Кстати, руководитель вам, похоже, не рассказывал при подготовке похода. И это, наверное, правильно. Потому что не требовалось. Так вот, загибаются в высоких горах обычно не от осознания собственного ничтожества, а от совсем других заболеваний, получить которые в Крыму, к счастью, невозможно. Почитайте про отек легких, отек мозга, например.
От района зависит. Вот пример. Меня это описание в свое время впечатлило сильно.
Закалдаев Н.В. перевалы Горного Крыма (перечень). Изд. Симферополь 2005 г.
Рекомендуемые маршруты по Крыму
http://www.tkg.org.ua/node/2824
Просто горный туризм (к счастью или сожалению - не знаю) в отличие от, например, пешего имеет ограничения по высотам района. Эти ограничения (опять же к счастью или к сожалению - трудно сказать) делают невозможным горный поход в Крыму, Хибинах, Карпатах, на Урале, на Клинско-Дмитровской гряде и т.д. Таким горный туризм придумали. И надо либо придумывать новый вид, либо ходить в пешие походы, либо соблюдать правила. Вот и все. Четвертого не дано. На Украине пытаются изобрести четвертое, объявив Крым и Карпаты высокогорными районами. Флаг им в руки, конечно, но, ИМХО, ни к чему хорошему это не приведет.
Итак - трава зеленая, небо голубое ,а пер Балкбаши1А ,согласно таблицы определения категорийности перевалов не круче своего крымского брата( причем что в украинских правилах так и думаю в русских)
Странник или как там тебя , заканчивай бисер метать. Пора отчет делать, а я все ваши телефоны потерял.
Позвони мне.
В общем, не нервничайте молодой человек. Мы не будем пытаться помешать развитию вашего правильного горного туризма.
Кстати, а кто вам рассказал, что в неукраинском горном туризме траверсы, восхождения и скалы запрещены?
Правда, одесситы уверены, что все остальные туристы скал в жизни не видели, а на высоту ходят только по глупости. Ну, это обычный подход, часто свойственный патриотам. "Наше - самое лучшее, а все остальные - дебилы!"
Короче, если бы сразу было четко сказано, что это не тот горный туризм, который знаем мы все, а ваш собственный, совершенно другой, только название похожее - никто из нас бы не спорил, несмотря на то, что лазить по скалам, действительно, никто из нас не умеет и никогда не пробовал.
Как говорят: "Если ты такой умный, то чего такой бедный?" Все кто действительно в этом что-то понимают уже успокоились.
Это природно человеку, ведь всем хочется лишний раз доказать себе свою значимость.
Кому охота не лазить, а просто бродить по снегу и льду - пусть идет на хладокомбинат! Кому надо просто, чтобы было поменьше кислорода - пусть сидит в барокамере! А для настоящего горного туризма Крым - самое правильное место!
А для того, чтобы ваш путь получил популярность, которой он заслуживает - надо, чтобы на чемпионатах такие походы стабильно получали первые места! Тогда все ентводины сами побегут в Крым!
И не бойтесь - никто не посмеет тронуть Вашего руководителя! Вы же видите, какую массовую поддержку он получил на здесь на Риске!
А Тянь-шань - это ледовая техника, которою никогда не даст Крым.
А Памир - это снежная техника, которою никогда не даст Крым.
:) Причем если говорить о скальной техники, то можно было бы выбрать что-то посущественнее "Вилки".
Кстати, почти все комменты были по теме, пусть и несовпадающие с Вашими взглядами,
за это поблагодарите оппонентов.
И ещё Вам и нам всем урок, когда говорите о том, что касается не только Вас - думать о том,
как это может отразиться на ваших товарищах - как бы по Разуваеву после такой публичной выволочки не сделали орг-выводы.
Да еще и на основе высказываний виртуальных личностей?
Вспомните, в математике есть такой способ доказательства как "метод от противного" (кто не помнит википедия в помощь), который базируется на том, что доказывая некое утверждение берётся его отрицание, т.е. заведомо неверное утверждение и путём логической цепочки доводится до абсурда в результате чего мы получаем, что искомое утверждение верно.
Таким образом, согласно правил логики, данный поход является обыкновенным доказательством того, что украинские правила проведения горных походов являются абсурдными изначально! Вот и всё!
Хотя нет... "абсурдные" это немного некорректное слово...скорее просто другими. Простите, но приведу ещё один исторический факт из математики для сравнения: Когда в 300 г. до н.э. Евклид придумал основные аксиомы и постулаты геометрии, то на протяжении 2000 лет ещё, один из его постулатов пытались доказать (из-за его очевидности) пока некий товарищ с фамилией Лобачевский не взял и не поменял этот постулат на немного другой и не построил свою геометрию. И пусть кто-то скажет, что геометрия Лобачевского неверна! Она просто другая, потому что базируется на других аксиомах! Поэтому не следует путать походы проведенные по общепринятым правилам с походами проведенными по украинским правилам :)
В общем, не смотря на такой диалог, все остались при своих интересах и взглядах, чего и следовало ожидать...
Проблема в том, что никто никого не слушает:
1) кого-то не услышала МКК, в их стремлении "просто ходить в горы" и тем самым перешло им дорогу
2) кто-то не услышал МКК, что вот есть именно такой спорт, и скальники в нем не обязательный атрибут, а возможный и еще больше обиделся на ЗЛЮЩЕЕ МКК
3) парень захотел поделиться именно своими достижениями (именно делами, замете, он выложил не фото справки с возгласами "я прошел 4ку", а фото с маршрута), а ему начали рассказывать о правилах, злом МКК и прочей чуши с которой он, не будучи руководителем, никогда не сталкивался
4) раз это выложено на всеобщее обсуждение, понятно будут и разные мнения и уж точно в этом вопросе не будет бурных оваций. т.е сделано это для критики, положительной и отрицательной. Но опять эта критика воспринимается в штыки
Не слышат или не слушают. Никто никого(
Как-то это все грустно((
А еще грустней, что теперь благодаря нашим "прекрасным бойцам" (по аналогии автора с "нашем прекрасным МКК"), борящимися за свои права, на всех Одесситах будет клеймо "липовых справок", а Одесское МКК будет для всех сбором сумасшедших. И многие десятилетия работы не в счет, а вот то что оно ВЫПУСКАЕТ такие походы, это и будет первой ассоциацией с Одесским МКК. На сколько я знаю, то этот поход не будет защищен, по крайней мере в Одессе (если конечно наши Великие "ЖИВЫЕ ЛЕГЕНДЫ","Вибрамы" и "Абалаки" и прочие музейные экспонаты, сами себе не подпишут, собой же выпущенный поход), слава Богу есть и вполне адекватные психи, противящиеся этому. А ВЫ провоцируйте, разрушайте...молодцы)
И еще: по поводу "других правил", на сколько я знаю разница между Украинским и Российским правилами минимальна, и этот поход является учебником "правила которые можно и НУЖНО нарушить"... для кого-то правила - это словарь, что б правильно и одинаково понимать термины, понятия и объекты диалога, а для других это грунт для справок наклеенных в туалете...
Мысль очень проста: маршрут классный и действительно сложный и прошедший такое заслуживает уважение, вот не совсем вписывается в спорт, под названием "горный туризм", как в Украине, так и в России. Вот и все что вам пытались сказать. Но это ни сколь не уменьшает его достоинств.
Вот как-то так. Еще раз поздравляю с маршрутом!
Такой-же молодой максималист как Вы, такой же лох как Ваши оппоненты.
Мысль очень проста: маршрут классный и действительно сложный и прошедший такое заслуживает уважение, вот не совсем вписывается в спорт, под названием "горный туризм", как в Украине, так и в России. Вот и все что вам пытались сказать. Но это ни сколь не уменьшает его достоинств.
Вот как-то так. Еще раз поздравляю с маршрутом!
а можно 2 вопроса?
1. зачем оскорбления? пытались сказать эмоциями? а собсно какой пункт правил они нарушили? как там сейчас протесты принимают по украинским правилам... номер пункта? а козлами обзывать проще всего.
2. а чем не вписывается в горный туризм? опять эмоции. а тем не менее в районе красной поляны появились перевалы 2Б-3А с высотой около 2500. это как? а перевал, например, домбайское седло - полный бред. но оччч красиво и технично. и вообще в домбае половина перевалов нелогичны.
я провел несколько походов 1-2 к.сл. по зимнему крыму. и могу сказать, что зимний крым не легче летнего кавказа, а кое-чем даже сложнее. для меня проблема крымских горных походов - реальная возможность "химии". без обид, ребята, хороший поход. но я сяду на машину и за 2 дня соберу набор точно такихже фоток. один из нашик "китов" МКК сказал, что крымские горные - это когда с одной стороны стена а с другой - дорога.
Это как в "Обыкновенном чуде" про охотника, который давно не охотится, а только пишет книги, какой он хороший охотник.
Справки - дело десятое, в горы же мы ходим, потому что хотим гор, а не справок, не так ли?
А про стену рядом с дорогой - что уж сделаешь, такой вот район. Задача же была не обойти препятствия, а пройти через них!:)
А за положительный отзыв - спасибо!
Обычно люди, которые пишут отчеты да еще и оформляют по ним справки - в горах ходят плохо. Все это бумаготворчество - отчеты, справки - фуфло. Надо жить по принципу "прошел, забыл, пошел дальше"! Тогда будет чем реально гордиться!
было бы избежать, если бы «strannik», находясь в эйфории от удачно пройденного
маршрута, не забыл поведать миру некоторые нюансы.
Я решил «встрянуты», т.к. я член Одесской МКК, один из трёх, кто подписал
маршрутку этой группы, и «камни» в адрес Одесской МКК не могли оставить
меня равнодушным.
Сначала о себе. Первый свой горный поход на Ц. Кавказ я прошел в 1960 году,
последний ( думаю, не последний) в 2010 г. За плечами 14 походов 4-6 к.т., в
основном, руководителем, 21 первопрохождение перевалов, в основном, 2б-3б к.сл.,
порядка 10 сборов по подготовке руководителей и инструкторов горного туризма.
В книге В.В. Добковича «Турист СССР», изд. 1957г., читаем: « Для того, чтобы
путешествие считалось горно-пешеходным, маршрут должен проходить через
перевалы, находящиеся выше снеговой линии района: для Кавказа-2700м, для
Алтая-3000м, для Тянь-Шаня-3500м, для Памиро-Алая-4000м.»
Википедия- «горный туризм- передвижение людей по определенному маршруту
в горной местности в условиях высокогорья».Как видно, за более чем 50 лет в определении понятие «горный туризм» ничего
не изменилось. Но…
До 1961 г. в классификации было всего 3 категории сложности походов. И горный
поход 1 к.с. – продолжительность 10 дней, протяженность 160 км., перевалы до 2а к.т.
- соответствовал современной горной тройке. То есть, начинающий турист шел сразу
в поход III к.сл. по современной классификации.
Современные «Правила проведения соревнований по спортивному туризму» и российские и украинские практически одинаковы ( даже грамматические ошибки).
В российских пункт 3.14, в украинских п. 2.3.2.3. – выписаны по-разному, но суть
одна – участник, имея опыт прохождения перевала определенной категории трудности
в не горном походе, может идти в горный поход ( в высокогорье), если самый сложный
перевал планируемого маршрута той же категории трудности.
В Крыму и Карпатах, особенно в межсезонье, есть ЛП (перевалы) категории трудности
1а-2а , известные по отчётам пройденных маршрутов.
Моё глубокое убеждение: имея опыт похода в Крыму с перевалом 2а и опыт зимнего
похода в Карпатах турист может идти в поход III к.с. горный на Кавказ, с обязательным
проведением на маршруте учебных снежно- ледовых занятий ( минимум 2 дня). И не
надо ехать на недешевый Кавказ в походы I-II к.с.
Теперь собственно о крымском походе IV к.с.
1. Все участники имеют право идти в горный поход IVк.с. согласно справкам о
пройденных походах в высокогорье. У большинства участников есть опыт
походов IV-Vк.с.
2. Поход планировался на март, но ( к сожалению) сдвинулся на начало мая.
Конечно, в марте в скальниках не походишь.
3. На маршрутной книжке написано «Экспериментальный поход» В замечаниях МКК записано, что защита похода будет проходить в ЦМКК,
т.к. Одесская МКК имеет право принимать защиту пройденных эксперементальных походов до II к.с.
4 Да, это не горный поход. Какой? Не знаю! Пешеходный I к.с.? Конечно, нет.
Возможно, со временем в спортивной классификации по туризму появится
новый вид туризма – туризм малых гор ( среднегорье)? Почему поход назван горным? Постановление Президиума ФСТУ от 5 дек. 2001г.
разрешено проводить горные походы I-II к.с. в Крыму и Карпатах в межсезонье.
5.А по поводу «липовых справок» от Одесской МКК – попробуйте выпуститься у нас
и защититься после похода. Вот так.
Заметьте - маршрут был изначально утвержден, как "экспериментальный", а не горный - в силу того, что горным он не является. И группа изначально знала, что защищаться ей - в Киеве, а не в Одессе. И здесь, кстати, отнюдь не умаляются достоинства похода, а указывается лишь на факт, что данная МКК не имеет права принимать защиту такого похода.
4 месяца назад ни участник этой группы (что, в общем-то, неудивительно), ни ее руководитель (что очень странно!) не знали, что их поход оформлен как экспериментальный и что это не горный туризм. И, что самое странное, они не знали,что защищать отчет они будут в Киеве. И они искренне тут твердили, что это самый горный из всех горных туризмов и самая крутая 4-ка из всех 4-к. А всех, пытавшихся их разубедить, считали просто злобными врагами. И только теперь, через 4 месяца, Одесская МКК объяснила всем, что "нэ так всо это было"(с) . Как-то это странно все у вас организовано.
Теперь по сути дела.
1)Ссылаться на старую версию правил, ИМХО, неправильно. Ведь классификацию изменили. Насколько я понимаю - изменили потому что пришли к выводу, что сразу идти в нынешнюю 3-ку - нехорошо.
2)Работа МКК основана не только на правилах, но и на принципах экспертной оценки. Да, по правилам участник с опытом перевалов среднегорья может идти в горный поход с такими же ЛП. Но у нас, например, каждый такой случай МКК рассматривает особо. И часто выпускает. Но, например, целую группу с таким опытом я не выпущу в 4-ку даже на Ц. Кавказ, тем более - в Азию. Конечно, имея справки об "обычных" горных 4-ках, участники этого похода могут спокойно идти в 5-ку. Но опыт именно этого похода здесь будет ни при чем.
3) Ввести туризм малых гор можно. Но почему это не пешеходный поход? I кс с элементами V (или даже VI) - вполне подходит. Почему такое презрение к пешеходному туризму? В среднегорье пешеходники регулярно проходят технически сложные перевалы. Но не называют это горными походами или туризмом малых гор.
4) И, наконец, если в Вашей МКК, действительно, так тяжело выпуститься и защитить отчет, как Вы говорите - это, ИМХО, совсем не достижение.
"Но почему это не пешеходный поход? I кс с элементами V (или даже VI) - вполне подходит" - у пешеходного туризма цели и задачи отличаются от горного, Вы это должны знать.
yuka +1
выпускавшую МКК - на мыло.