Давайте разберемся...
Не совсем понятно, что происходит с Чемпионатом России по альпинизму в классе первопрохождений (2010)
Тренерский Совет 5 дек 2009 (под председательством Сергея Тимофеева) утвердил регламент класса первопрохождений, в котором говорилось, что к зачету принимаются первопрохождения или первые зимние прохождения классифицированных маршрутов.Срок проведения ЧР - с 1 января 2010 по 20 марта 2010.
6 февраля (!!!!) Правление ФАР утвердило регламент этого класса, НО... ДРУГОЙ!
Теперь там написано так:
К зачету принимаются все восхождения не ниже 5Б категории сложности, совершенные в период чемпионата, по классифицированным и не классифицированным маршрутам. (Решение Тренерского совета КСА от 5 декабря 2009 г.)
Напрашиваются вопросы:
1. Почему в новой редакции регламента класса первопроходов нет ни слова о первопроходах? ни о первых зимних прохождениях?
2. Кто поменял регламент? прямо в ходе чемпионата?
Вопросы мои, в первую очередь, адресованы Александру Яковенко, т.к. именно он 6 февр представил новую редакцию регламента Правлению ФАР.
Очевидное свидетельство, что ДО ЭТОГО регламент был иным - это слова самого Яковенко 24 декабря 2009.
ПРивожу цитату из форума angara.net:
Volosatyi
Денис Веретенин
Ангарск 23.12.09 21:22 295841
Кюкюртлю это они зря. Во первых зимой хрен дойдешь! Во вторых очень опасно! Лучше Аксу и ближе и красивей!
YUR_GA
Александр Головин
Иркутск 23.12.09 22:13 295869
Volosatyi [295841]: Ага, где только на Аксу первопроход нащупаешь?! На этой Горе места живого не найдешь, вся испещрена "золотыми" маршрутами! ;-)
yakovenko
Александр Яковенко
Москва 24.12.09 06:56 295962
Можно идти по маршруту непройденному зимой. Всем удачи!
Жду также комментариев Сергея Тимофеева и других уважаемых членов Тренерского Совета, участвовавших в заседании 5 декабря 2009.
Обращаю внимание спортсменов, на то, что творится сейчас с регламентами очных классов ЧР 2010.
Те два регламента, что вывешены сейчас на сайте ФАР, не утверждены ни ТРенерским Советом, ни Правлением.
Более того, они абсолютно противоположны тому, что утвердил ТРенерский Совет.
ПИтерская сборная по итогам собрания направила Волкову официальное письмо с просьбой навести порядок в КСА. Ожидают ответа.
112
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Другое дело, что регламент утверждался непосредственно перед началом класса, и кто-то не смог скорректировать свои планы.
По очным классам: Я так понимаю, мнение тренерского совета носит рекомендательный характер для принятия регламентов ЧР.
Тренерский Совет обсуждает, голосует, утверждает проект. Что с ним происходит дальше?
Кто и каким образом может менять?
До того, как окончательно примет Правление? Зачем тогда ТС утверждал?
То, что регламент был изменен и окончательно принят уже во время ЧР - жесть.
Но на наших глазах уже ТРИ РЕГЛАМЕНТА ЧР изменены принципиально!
А протокол ТС, выбрасывается в корзину. И Яковенко как ни в чем ни бывало рассылает новый текст.
Ставлю вопрос иначе: у Яковенко есть полномочия самолично менять регламент, утвержденный ТС ?
У пары Яковенко-Шабалин есть такие полномочия?
Если не эти двое, то кто меняет регламенты?
Чудес здесь быть не может: исходящий из ТС текст регламента один, приходящий на Правление - другой.
Но ЧР - это не дворовые соревнования, где прокатит любой произвол.
Но: в методике судейства заочного класса добавляются баллы за факт первопрохождения и за зимние условия. Так что истинные первопрохождения, совершенные в рамках чемпионата, будут обязательно поощрены дополнительными баллами. Я может быть путанно объясняю, хотя всем, кто связан с судейством заочного класса эти вещи очевидны. Поэтому они и не вызвали вопросов у спортсменов. Я бы попросила вас не поднимать панику за два дня до окончания чемпионата.
С уважением, Кузнецова Елена
Вот это вот поподробнее пожалуйста!
Что это за "ряд экспертов"?
Я, собственно, и добиваюсь, чтобы мне понятно объяснили, как меняется регламент.
Каким образом эти эксперты совещаются? Голосуют? Где зафиксировано их решение?
ПОчему мнение "экспертов" стОит больше, чем мнение ТС?
в ТС не эксперты, что ли?
Ответ был: "Допускаем, но этот маршрут не получает доп.баллов за первопроход".
Тогда поступило предложение от Г.Кочеткова: "Сразу допустить возможность прохождения любых маршрутов". Это и было принято. По крайней мере никто не высказывался категорически против.
И никаких тогда изменений больше не было?
А почему тогда Александр 24 дек своим иркутянам объяснял, что маршрут должен быть нехожен зимой?
А почему тогда Кузнецова говорит, что "потом ряд экспертов" и далее по тексту? :)
Странно все это. Потому что наши питерские представители (я надеюсь у них не дежавю) слышали и видели совсем другой результат того же самого заседания.
А что вы скажете насчет регламентов двух очных классов, вывешенных на вашем сайте? Каких "экспертов" это результат творчества?
Может, всем, кто имел возможность читать процесс утверждения регламентов ТРенерским Советом, это тоже все привиделось?
Но, к счастью, все зафиксировано на вашей конфе (куда доступ ограничен). Только те регламенты уже выброшены. А висят совсем другие.
Лично мне все равно каким будет регламент 2-х очных чемпионатов России - глвавное чтобы он был и был известен спортсменам заранее.
А не так как было на Кавказе пару лет назад, одни едут четверками и расчитывают на обычную схему, а другие двойками и уже знают что будет марафон!!!! Если вы считаете что регламенты меняются специально против питерских спортсменов специально скажем под иркутских - то думаю что вы глубако заблуждаетесь!! И намеки с Вашей стороны на это мягко говоря мне не нравятся!!
Ни в коем случае. И к иркутским спортсменам и к их восхождениям я отношусь с большим уважением.
Вопрос я поставила с целью понять ПРОЦЕДУРУ принятия регламентов. Пока внятного ответа никто не дал - какова она?
И неважно, кто в будущем будет рулить КСА - Одинцов или Шабалин или Хвостенко :)
Заинтересованные лица должны иметь уверенность, что регламенты ЧР принимаются определенным способом.
И на любом этапе эта процедура должна быть прозрачна.
А сейчас это анархия.
Вот об этом тема. А не о конкретном содержании регламентов.
Кстати, из вашего ответа я вижу, что и вам небезразлично, как и когда принимаются регламенты. Так давайте лучше вместо споров и подозрений в каких-то намеках объедините усилия с питерцами и добейтесь того, чтобы всем было удобно.Вместе это будет проще.
к пожеланиям процедуры добавляем всегда когда до москвы добираемся и если к нам кто выбирается а) скорость - в смысле "заблаговременность" и б) длительность перспективы.
Чтобы одно вытекало из другого - т е участие в соревнованиях (как один из виддов "специальной тренировки") растили бы то, что потребуется в следующих и известно об этом было бы заранее.
Возможно, это просто совпадение, что Саша Яковенко в прошлом жил в Иркутске и активно участвовал и участвует в деятельности Иркутской ФА. Куда эти слова из песни выкидывать?
Просто от такого изменения выигрывает пока только иркутская команда - так? Если я ошибаюсь - прошу извинить.
*Отдельное дело - Сереге Косотурову, который от нас с этими темами разбирается что в ерыдаге марафон представлялся более опасным, чем в каравшине - и после марафона ехать в каравшин тем кто хочет участвовать и там и там будучи уже как выжатый лимон было бы всем тяжело (подтвердят наверное все те, кто видел участников после ергаков - очень довольные но усталые люди), но Сергей нам сильно льстите если думаете что мы правда такой вес имеем :):)
а Каравшин-Ерыдаг это уже для всех сюрприз.
а Каравшин-Ерыдаг - это уже для всех сюрприз, всем одинаково придется прыг-скок делать.
Кстати, если рассуждать вообще - ничего плохого не вижу в том , что Саша помогает землякам, где-то становится на их сторону - это нормальное явление. Ну, бывало, тянули одеяло на сеья и питерцы, и моосквичи, и краснояры... Проблема в том, чтобы не перейти некие этические грани, когда помощь и поддержка одним становится препятствием другим. Надеюсь, понимаете, о чем я.
именно по причинам по причинам этичности: надо иметь очень веские основания чтобы продолжить логику в цепочке жить в иркутске, помогать иркутской фа и, если утрирую до предела - подсуживать спортсменам!!
Тут тоже этические границы, еще какие - это же ответ комментом не мне ну как к позиции фа
например, а Денису хорошо что он у нас верх тактичности (иркутск с ним я так вижу вообще далеко пойдет в будущем, бесспорно) - вы представьте спортсмену услышатЬ: Глазунов в силу таланта и пока еще молодости, а надо видеть каким трудом и кровью Денис это делает, через что он проходит, по 2 тренировки в день!!) услышать, что это не он такой молодец... а иркутским спортсменам кто-то все взял и сделал!!
(гляньте, на эту новость - о своих что, так пишут http://www.alpfederation.ru/journal/regionnews/2010/03/17/1302, ну так между нами - после 3го письма с сообщением о том, что восхождение совершено повешали ну и хорошо; а после этого http://www.risk.ru/users/finkelstein/7719/, когда у нас команда взявшая серебро полмарафона в официальных списках стояла на последнем месте. Честно сказать мы чуть тоже думать не начали, что это нас "заигрывают", но к счастью поняли - что у людей куча работы, и они ее делают с такой скоростью с которой могут. Других людей пока не видно, сами мы лучше тоже делать не можем - и перешли в конструктивную позицию. Расстраиваемся, да. Бывает. Но понимаем что расстройство только конструктив и можент решить, ничто иное).
Так что что нам если кто и подыгрывает - то господь Бог таким талантами как Женьке Глазунову, мочкануть за 3 дня зимой 700м стены!! Причем настолько подыгрывает и формулой (похоже вшитой Денису что при рождении) которая позволяет даже в таких случаях не скатываться к выяснению оснований оскорблений спортсменов - достойных спортсменов. Наших - бесспорно уровня нашей с с вами страны :)
ну, и правильно :-)...
мы не в ту сторону пошли в обсуждениях и я предлагаю завершить это свешивание головы все глубже в колодец непонимания. хочу закрыть эту скользкую тему, чтобы не попасть в неловкое положение непонятого и т.п.
зафиксируем, что поводом недовольства топикастера являлось изменение регламента.
а возникшие по ходу обсуждения досужие размышления о том, кому это на пользу, зачеркнем - как досужие и надуманные, и зафиксируем, что никаких сомнений в порядочности иркутских альпинистов нет (по крайней мере, отвечаю за свое видение).
Хочу отметить, что в протоколе отображается окончательное решение, а не многочисленные прения и рассуждения. Если Елена желает, может принять участие с диктофоном, потом потратить время на расшифровку и согласование смысла со всеми участниками действия.
Но тогда уж точно два тайных злостных заговорщика Шабалин-Яковенко не смогут протащить свои злобные замыслы по подрыву российского альпинизма.
что кто сказал, то и записываю.
Это у вас "согласование смысла" занимает месяц-полтора. После чего уже концов не найти.
Вы, Лена, вашими ответами дискредитируете себя как ответственного секретаря ФАР. Показываете свою полную несостоятельность. Несете, простите, пургу.
На этот раз поддержу на 100%.
Нам в Крснске тоже ничего непонятно с этими регламентами.
Ответы Кузнецовой ясности не вносят. Видимо она действительно слабо понимает о чем идет речь.
Совет Лене Кузнецовой.
Лена, если есть что сказать по существу - пишите не комменты на форумах, а отдельный пост на главной.
А если Татьяниванна права - покайтесь что у вас там в фаре действительно с регламентами бардак и пообещайте исправить.
Не исправите - значит не годитесь к работе и думаю, что Тимошенко и Лалетина найдут способ как вас отправить в отставку.
Простите - ничего личного. Вы видимо хороший тренер, но пока слабый чиновник.
Я отлично понимаю что марафон на Ерыдаге и марафон в Каравшине это разные вещи - но по сути своей что там что там это физическая и психологическая выносливость, что мешает Вашим спортсменам готовящимся именно к марафону выиграть Каравшин и утереть всем нос???
"И наши спорстмены имеют достаточно чувства собственного достоинства, чтобы не позволять обращаться с собой как с быдлом."
"Вы, Лена, вашими ответами дискредитируете себя как ответственного секретаря ФАР. Показываете свою полную несостоятельность. Несете, простите, пургу." - а опускаться до личных оскорблений, в любом споре все таки не стоит!!!
Потому что за эту позицию выступала, в частности, сплоченная группа "тренеров пол приглашению", статус которых до сих пор нигде и никем не определен.
Вот их Тимофеев пригласил на свою голову - теперь Тимофееву дают понять: "ваш Тренерский совет - ничто, чтобы вы там не принимали". Так?
что мешает Вашим спортсменам готовящимся именно к марафону выиграть Каравшин и утереть всем нос???
Ровно то же самое можно спросить Вас и всех других стороников смены регламента - если вам без разницы как и где кому то утирать нос, почему так упорно, вопреки всему лоббируется конкретная формула?
И разве дело в одной психологической и физической выносливости? А безопасность вы не принимаете в расчет?
Он бы сам наверное лучше ответил (повезет завтра утром рано сборы в Саяны, где будут стажироваться ребята после школы инструкторов), Денис бы наверное с радостью если б мог то поллоббировал - если б нас слышно громче становилось: "начать понимать заблаговременно что грядет". Они все время тут вопросы задают - как строить свой тренд на 3 года, что будет через год, что наращивать, может мне вообще вместо всех этих ... соревнований в этом году надо бы идти высоту пробовать на Хан пешком...
так что в ерыдаге выигрывать мы можем только в плане как раз безопасности наравне со всеми прочими по бытующему тут у нас мнению: сыпет на Ерыдаге, и чем меньше ты там шаришь почем зря тем больше выигрываешь - в перспективности жить долго :) и скорее скорее - в Каравшин, где "по-взрослому" в первую очередь в плане самого района, и уж только во вторую по формуле.
Интерсно же !!
Еще мы думаем, что работа - хоть и общественная, но такая же работа со всеми атрибутами: "качество, ответственность, скорость, позитивность", но не думаем что чем резче критика тем больше мотивации добавится например у критикуемых делать что-то быстрее и луили лучше.
А самое главное - мы и ВПРАВДУ думаем, что у нас всех (в том числе в этой ветке обсуждений) гораздо БОЛЬШЕ ОБЩЕГО, чем разного!! И было бы четко - направить нашу правда мощную энергию отвовевывать позиции у фигуристов, футболистов и теннистов, нежели чем друг у друга :)
Передел ресурсов и рыгачов внутри мало изменит общую сумму - мир снаружи многократно больше нашей "точки преткновения". Ну это "мы думаем: Александра Борисовна". по жизни как-то так. Если правда интересно!! :)
И по-конкретнее!Может?:)))))))))))
ну просто суть такова, к примеру - если про регламенты-вот у нас ездили от нашей федерации представители - и была у них своя точка зрения на вопрос о регламентах и в Ерыдаге , и в Каравшине, типа изначально они были обсуждены непосредственно со всеми кому это близко и важно,ну так решение на ТС было принято, и вроде как нормальное такое решение-с учетом особенностей районов. А вот по прошествии некоторого времени оно становится другим, ну вот как-то так.
Вот , и что ВЫ думаете , не о регламентах, это конкретика, а о ТС ? Люди едут туда дискутирую долго так обсуждают те или иные вопросы, принимают в итоге решение, во,думают не зря ездили- а получается что зря, тк то что они приняли может изменится в любой момент.
Нет никакого КСА, нет никакого тренерского совета, нет никакого правления ФАР и прочей мишуры.
Т.е. конечно они есть и зачем-то там собираются, болтают, голосуют.
Яковенки, Тимохи, Деви-шмеви всякие - все это пустое.
Есть Паша Шабалин. И Паша Шабалин ОДИН решает все по своему усмотрению.
А на мнение остальных ему начхать. Он - великий (даже более великий чем Ира Морозова).
Мы на весь этот пашин беспредел в Ергаках насмотрелись.
И Кузнецова про этот весь бардак знает и молчит.
Татьяниванна я так излагаю?
Поправьте если что.
Мы у него интересовались на Светлом.
Ничего внятного наш гуру нам сказать не смог. Посмотрел мутным взглядом и ушел в палатку.
Захаров наш тоже с Балезиным руками разводят. Мол че-та там Паша мутит мы и сами не понимаем.
Шабалин любит не альпинизм в себе, а себя в альпинизме.
Его концепция - я великий, остальным молчать в тряпочку.
Вы там в Питере поспрашивайте у Одинцова, он вам раскажет.
но попробуем - об отдельно взятом ТС мы четно признаться сильно-то не думаем.
да, вполне возможно - причина в том, что мы не доросли и недооцениваем его значение с точки зрения конкуренции в формулах успеха. Пока. А можем и вообще - я не знаю по какому пути пойдет иркутск дальше - профессионализации или дальнейшего нашего "эээх играй гармонь" без которого нам пока скучно.
Поэтому о ТС, тк сильно не думаем - не требуйте продуманного специально ответа,
тут скорее всего я просто "пролонгирую" так сказать хорошо работающую схему из моей другой оперы, рассуждая как о о любом сотруднике в моей компании:
если люди работают - то это надо оценить (ничо б не делали - точно б не за что критиковать)
работают не совсем так - то надо помочь (по моему опыту, критика один из самых неэффективных помощников),
работают совсем не так - ээээх, делать нечего: берись и делай сам.
Тогда есть надежда, что после слов и эмоций (что отлично, признак - что мы человеки!!) что-то останется.
Ладно, уж полночь близится у нас - Иркутск идет спать :)
УПС-С-С-С
Прочитала Сашку и поймала себя на мысли.
Как ловко у нас всех (Морозова-Софиева, Тимошенко-Лалетина, Финкельштейн-Кулинич, Иванова-Кузнецова и пр.) вместо мыслей получается винегрет из слов и безудержный поток сознания.
Весна видимо. Сочувствую мужской половине риска. ;-)
P.S.
Надо постоветовать сисадминам сделать на риске рубрику "разрыв мозга".
Приму сей ответ как образец логики и буду далее с ним сверяться.
Да нет. Не в Денисе дело.
По мнению ФАСЛ СПБ после тщательного изучения документов, решений и ситуации вообще имеются беспрецедентные нарушения группой лиц в Правлении ФАР всего, чего только можно - Устава ФАР, правил ФАР и Минспорта, ряда положений, Закона об общественных организациях.
РАЗЪЯСНИТЕ!!!!!!!
Яковенко и Шабалин обещали в 2012 году отдать бразды правления Одинцову :)
Вот когда Одинцов с Тимошенко займутся разработкой регламентов и проведением чемпионатов,
наступит порядок и мир во всем мире
Терпение, господа!
С таким будущим я не согласен.
Занимайтесь любимым делом :)
Татьяна Ивановка, когда и где Шабалин и Яковенко вам это обещали?
Сказано было в ходе жарких дебатов.
Когда стало ясно, что никто никого переубедить не сможет
Какой смысл ездить на все собрания, бодаться, что-то доказывать, отстаивать свою точку зрения, тратить свои нервы и деньги, если это всё-равно пустой звук?
В Иркутске (Иркутской области) горы есть, Восточный Саян называются.
И не сейчас выросли, а вместе с Байкалом.
У некоторых питерских чиновников неважно с географией.
Их могут проконсультировать ПЛЕМЯННИКИ по просьбе тети Тани. )))
Занимайтесь тем, что вам по душе
Шабалина и Ко ф топку.
Кузнецовой слив засчитан.
И уж коли она поднята здесь- давайте без сарказма,пожалуйста.
Попросили разъяснить- разъяснений нет. Вот что я вижу и Уж никак не читаю!!!!
И это не в первый раз.
Понятно, что подставил ее Шабалин. Но Шабалин то хитрый. Поэтому он в шоколаде, а Лена в помоях. Но раз она осознанно пошла на подлог, значит сама виновата.
Поясняю специально для Лалетиной "группа экспертов" - члены тренерского совета (расширенного).
Хорошо хоть, что шпаги поотменили, а то все проткнутые уже были б.
Нам, физкультурникам, этого не понять.
Ходим в горы, неспеша любуемся ими,
и даже знать не знаем, что можно оказывается
из-за условий игры под названием "кто быстрее пролезет по стене",
так рассориться,
что наверно при встрече нельзя будет руку пожать.
А если всё не так, то почему нельзя было раньше и по-нормальному всё решить?
Хотя конечно, так чтобы за 2 дня до завершения а не до начала менять или даже принимать правила - это жесть.
Танюша, прекрати истерику. Не с твоей репутацией меня стыдить. Не позорь Красноярск и Столбы.
Тебе то самой, кто от всего "красноярского сообщества альпинистов" права говорить дал?
Заходи в Голубку - познакомимся.
to ivmar
Маруся, а меня весьма умилют и веселят наши подруги из СПб (Морозова, Лалетина, Тимошенко, Иванова и т.д.), которые видимо являют собой лучшие образчики современных женщин-альпинисток. Что и доказывают здесь своими блестящими содержательными постами и комментами. Равнение на Питер. Оле, оле, оле!!!
Есть,что сказать - говорите, нет- уж лучше молчите!!!
МОЛЧАНИЕ ЗОЛОТО!!!!