Оборона Кавказа. Илья Мощанский.
В свет вышла очередная книга о войне на Кавказе.
Приобрел, увидев на обложке бойца с ледорубом.
На 99% книга посвящена наземным операциям. О войне в горах написано очень мало.
Но, у И.Мощанского, как и у всякого автора, творящего историю, нашел для себя кое-что новенькое.
Ранее читал, как наши бойцы срывали немецкие флаги с вершины Эльбруса.
А тут, спецкор Рюмлер, внизу, каким-то образом, с точностью до метра установил, куда таки добрались егеря Грота.
Как я писал в другом сообщении-
"Так вот она история, та самая, которая
ни столько, ни полстолько ни соврет"...
110
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
мой зав кафедры принимал участие в снятии этих флагов и сомнений не высказывал
фильм о восхождении. Замечу, что фильм был свёрстан после падения Берлинской стены и несёт пропагандисткий характер. Но сама сьёмка интересна, если выключить звук))
"Вам шашечки или ехать?" (с) народный анекдот.....
правда, на Кавказе автор не воевал - участвовал в боях на Кольском
Я веду речь о том, что неприятно читать глупости и подтасованные факты.
Все-таки, читая книгу, где автор в использованных источниках приводит работы, где события изложены относительно правдиво и со слов очевидцев, хочется какой-то объективности.
Я понимаю, что полной объективности добиться невозможно. Часто одни и те же события разными участниками видяться по разному. Яркий пример в книге Кракауэра "В разреженном воздухе", когда участники трагедии дают совершенно различные показания.
Но здесь-то все ясно и неоднократно описано, сфотографировано и заснято на камеру.
Автор что хочет, добавить героизма альпинистам - защитникам Кавказа?
Так интересующиеся этим вопросом люди все прекрасно знают.
Давайте напишем, что горные срелки были никчемными вояками и альпинистами и наши солдаты просто закидали их отриконенными ботинками.
И что, это интересно будет читать?
Виталий, кстати, запишите в свой список литературы книгу Алима Кешокова "Сломанная подкова", к сожалению в инте ее нет, но когда она вышла- то горячие кабардинцы грозились ему сделать секир-башка, несмотря на то, что он классик кабардинской литературы.
вот тут ссылки о Кешокове
http://www.warheroes.ru/forumdb/viewtopic.php?p=948&sid=97aa613a7e8aedeee744e59d029b931a
и посмотрите в википедии на русском- что интересно, там сломанная подкова ВООБЩЕ НЕ УПОМИНАЕТСЯ.
Тике я читал. Там "своя" правда, часто полная лажа.
Взятие "Приюта 11" - просто какой-то комикс, начиная с того, что наличие "Приюта" оказалось для капитана Грота полной неожиданностью.
Цитата -
"Грот не поверил своим глазам, когда посреди выветренной, пересеченной многочисленными разломами ледяной пустыни, в шести километрах от себя на скале, на 650 метров выше, увидел покрытый металлом, сверкающий на солнце отель"
А где же были хваленные немецкие карты и те парни, которые "а до войны вот этот склон, немецкий парень брал с тобою" - ?
Бардак и ложь имеет место быть с обеих сторон и не стоит новым авторам его усугублять своими домыслами.
Или фильм "девятая рота", в котором все события происходят на год раньше, в другом месте, в песке а не в снегах, и где все наши гибнут, а на самом деле погибло 6 человек из 39 оборонявшихся. Верить можно только фактам, которые в меньшинстве, а не домыслам, которых великое множество...
А мой отец в ту зиму воевал в Сталинграде.
Редактор, конечно облажался. Такое прошляпить....
В прошлом году или чуть ранее вышла книга
Кази-Магомет Алиева " В зоне "Эдельвейса" ".
Автор ссылается на архивные документы как Советской Армии, так и Германской (указаны в конце книги).
Действительно, немцы отступили одновременно по всей кавказской линии и советским войскам пришлось их догонять.
Бабушка, жившая в то время в станице Зеленчукской, рассказывала, что их дом занимал офицер большого чина по имени Хельмут, хорошо говорил по-русски (сами они ютились в кухоньке). Немцы ушли без боёв где то под Рождество и дня два никого не было.
Бабушка рассказывала, что Хельмут собираясь сказал, что мы уходим не надолго и скоро вернёмся, а она подумала - "Давай - давай уматывай, чтоб вы повыздыхали !".
Или что наше отступление к рубежам Кавказа было каким-то гениальным решением ? Решило исход войны ? Чушь. Всё было полностью детерминировано, отступление было банальным. Не было других вариантов, не за что было в степи зацепиться. Автор намекает, что Гитлер растянул свои войска и поэтому проиграл под Сталинградом ? Да не было у него шансов при любых действиях.
Именно от понимания этого он и бесился, в частности, наорал на тех, кто сообщил ему о поднятии флага над Эльбрусом.
Для пояснения людям не знакомым с темой.
1. 5633 м - один из вариантов высоты Эльбруса. Именно она стояла на картах, которые были у немцев. Простое решение загадки, ничего городить не надо.
2. У немцев было много военных альпинистов и даже специальный центр подготовки. Но группа на Эльбрус собиралась Гротом в действующей армии и в пожарном порядке. Это была инициатива генералов, по своей тупости думавших, что их за это похвалят. Так что там были собраны люди, плохо представлявшие, что их ждет. И неважные альпинисты, всего пару человек можно было причислить к альпинистам-спортсменам. Никто из них на Кавказе не был, и практически ничего они не знали. Приют Грота сильно не удивил, потому что он был на карте. Что он из себя представляет капитан не знал, но выхода у него было – на штурм сил никаких, только договариваться. К его удивлению, сработало.
3. Генералы подгоняли (боялись что их кто-то опередит из эсэсовцев), Грот и его команда спешили. Поэтому восходили в непогоду. Натерпелись, даже погиб у них кто-то на спуске. Так что докуда дошли, дотуда дошли - и рапортовали. Потом для съемок и достижения настоящей вершины поднимались еще раз. Хотя всё равно материала отснято было немного и потом Ханс Эртль доснимал сюжет как постановочный в Тироле.
4. До войны на Кавказе было не так много немецких альпинистов. И вся история о том, что кто-то там занимался разведкой – это выдумка послевоенной советской шпионской паранойи. Как правило, они ходили своими группами, мало общаясь с советскими альпинистами. Те немногие из наших (а именно Семеновский и Харлампиев), кто ходил с немцами были уже давно расстреляны. Так что «немецкий парень брал с тобою» - это чисто поэзия.
ясно и четко:-)
Я в заголовок вынес только "Оборона Кавказа", потому что в добавление - "Великое отступление" я так и не въехал:-)
А вот насчет того, бывает ли большой драп еще и великим- бывает, если успел драпануть, в противном случае он превращается в "великое окружение". Кстати, в современных воспоминаниях наших ветеранов они обычно не стесняются назвать свой драп драпом. Правда, это в основном воспоминания рядовых и младшего-среднего комзвена. Генералы вещают о "сокращениях линии фронта и плановом отступлении .... автор наверное в прошлой жизни - генерал!
У нас - это балтийская система высот, принятая в 1977 году. т.е. после войны. Все высоты отсчитываются от нуля кронштадского футштока.
И высота 5642 м - в балтийской системе.
Как высоты отсчитывались у немцев я не знаю, и какая система высот была у нас до 1977 года тоже, но они были другими, разница между нимим вполне могла составлять 38 м
на стр. 198 он пишет, что всех участников, поднявшихся на вершину, которую намеревались назвать именем фюрера, наградили Железными крестами и специальными жетонами, с контурами горы и надписью "Пик Гитлера" (вот где раритет для коллекционеров! Том), а капитан Грот получил Рыцарский крест.
На стр. 216, в рассказе Е.Гиппенрейтера о встрече с Гротом написано, что воинской наградой Грот отмечен не был, так как операция прошла без боя:-))
Существуют памятные знаки за восхождение на Восточную и Западную вершину Эльбруса. Они отличаются друг от друга двумя деталями: цвет нижней плашки, в которой расположена надпись «На Эльбрус», у значка за восхождение на восточную вершину — синий, а у значка на западную — красный с синей каемкой, ну и, конечно, высоты соответствовали каждая своей вершине: 5633 м — восточной и 5642 м — западной. Значки выдавались местным туристским советом.
Если предположить возможное общее отклонение значений высот от современных, тогда почему з.в. уже тогда определялась как 5642.
Картинки красивые:-))
О книге кое-что сказано здесь
PS теперь, как я понимаю, c упоминанием любой ссылки любой мудак может, потирая ручки от удовольствия, повесить кнопку "спам".
чтож, прогрессивно и в духе интернета
А на форуме надо ввести кнопку "Баян"
жаль, что не все волшебники понимают значение этой с виду простой деревянной палочки.
где то так...
Ну и к вопросу о том где же все таки они свои штандарты поставили. Вот скриншот из выложенного вверху фрагмента фильма "Товарищи под знаком Эдельвейс".
А вот мое фото непосредственно с вершины
В итоге на мой взгляд так (оператор по-видимому находился чуть выше, поэтому ракурсы немного не совпадают)
Солидное исследование. Только на фото не видится, что где они поставили - видится, что еще идут ставить...
хорошая шутка :-\
:) Ну я не думаю, что они сильно промахнулись. Мое мнение (не принимать за истину), что оператор просто сказал ребятам отойти метров на 25 в сторону юго-западной вершины, построиться и торжественным маршем идти на точку. Этот ракурс действительно там самый лучший, так как видна часть кавказского хребта и чувствуется высота. С других точек пейхаж очень унылый - плато.
P.S. Помянуя немцев я, когда дошел, отправил товарища со своей камерой вперед и сделал примерно тоже, только без знамен, но зато "торжественным маршем" :)))) Классная память осталась о первом восхождении!
У них возник легкий переполох , вплоть до намерения повернуть обратно. Пришлось объяснять, что это всего лишь дань истории.
вы бы, Петя, еще тогда гранатами не жонглировали и затворы автоматов не передергивали - немцы бы совсем успокоились....
А Сергей Алексеевич сам три года назад водил доблестных воинов на Эльбрус. Вот тогда , действительно была и стрельба, правда холостыми, и фейерверк.
К сожалению, тема войны в высоких горах еще не исчерпана.