Чем втихушку занимается ФАР?

ДУмаю, что не делается в ФАР все к лучшему!..так что будем ждать и скоро все узнаем)

Не секрет, что в основном в индочлены вступают те, кому нужны скидки на Школу инструкторов и жетон. Как результат они ее получают. Те кто едут в безенги тоже получают. Как называется организация и ее статус ИМХО все равно. Главное, чтоб работало:)))

Хочу подчеркнуть: я не альпинист и никогда им не стану. Не буду обсуждать аспекты именно этой новости. Но в последнее время поражает ЗАШКАЛИВАЮЩИЙ уровень агрессии по любому поводу в любых комментах на "Риске" - в том числе даже с матом, как у подростков, которые хотят привлечь к себе внимание!
Люди, как вам не стыдно так общаться - как будто вас не учили, что есть такие понятия как "вежливость" и "уважение"? Противно все это читать.

Наташа, я не поняла глубину вашей мысли относительно ДАННОГО поста. Тут нет ни мата ни агрессии.

Решайте интересующие вас проблемы в частном порядке, пожалуйста.
Яду много, противно.

Лена,здравствуйте!
Для ФАР критика-советы полезны. Продолжайте ее-их инициировать!
Хочу с Вами переговорить.
Сообщите на мой моб +7 916 019 46 41 Ваш адрес.
С уважением В.Божуков.

Уважаемые любители гор !
Ну скажите, почему же вы так на Лалетину ополчились ? Ведь первопричина не в Е.Л., а в непонятном широкой общественности поведении руководства.

to julyku: совсем не частная проблема. Люди, добровольно вступившие в ФАР вдруг оказываются членами совсем другой организации. Почему ? ФАР переименована ?
А мужики-то не знают ! (С)

Прежде, чем гнобить автора, дождитесь разъяснений Овчинникова. Интересно всё ж, куда отцы-командЫры народ завели.

P.S. Ну, кстати, мотивы-то приблизительно понятны. ФАР по новому уставу не предполагает индивидуальное членство, только через региональные организации. С теми, кто вступил, надо что-то делать. Вот сделали. Только почему втихую ? Что, трудно на сайте информацию разместить ? Или я не прав ?

:))) авитаминоз похоже у всех:)

Осталось чуть-чуть простоять и уже скоро лето :)

и этот "авитаминоз" уже многие годы, и зимние снега и летние воды...

как человек, приближенный к процессу, хочу сказать, что идет неоднозначная, тяжелая работа по регистрации нового устава ФАР. Она еще далека от финала. Несколько человек целенаправленно, почти каждый день ходят в Минюст и работают над всеми требованиями, придирками, собирают по ходу еще ворох документов, отстаивая пункты и формулировки.Поэтому, ничего пока сказать точно нельзя. Самое сложное - сделать грамотный прогноз - как все будет дальше развиваться, что будет через 5-10-15 лет. Поэтому все решения принимаются м-е-д-л-е-н-н-о.
А после Минюста еще предстоит Минспорттуризм... Дай бог здоровья чиновникам!

Лена, вы уже сдали новый устав на регистрацию в Минюст (Овчинников здесь сообщил). Может быть, ознакомите общественность с этим проектом? Или считаете приличным уже перед фактом поставить?
А заодно будете публиковать протоколы заседаний не через месяц-полтора, а через пару дней?
А то как поменять регламенты, в течение месяца обсуждаемые и утверждаемые тренерским советом - для этого достаточно пары минут и единоличного слова Вождя, похерив мнение уважаемых тренеров. Там все быстро-быстро.
А как надо приоткрыть закулисную работу - тут все медленно.

А у Лены Латетиной как всегда вокруг ФАР тайны и заговоры ;-)

Она действительно к нам обращалась по почте и мы постарались объяснить ей текующую ситуацию с проектом "Российский горный клуб", но видимо информации которую мы ей предоставили оказалось недостаточно.

На данный момент можем дать следующие комментарии:

1. Про проект

Российский горный клуб - это проект ФАР, представляющий собой собой систему сервисов (информационные базы, скидки, консультации, помощь и т.д.), которые федерация предоставляет лицам, зарегистрировавшимся на сайте ФАР и заплатившим ежегодный взнос.

Российский горный клуб не является организацией (обособленным юридическим лицом).
Это проект (направление деятельности) ФАР такой же как Центральная школа иструкторов или издательская программа.

Проект действует второй год и мы стараемся, чтобы все предоставляемые ФАР сервисы исправно работали и расширялись.

Участие в проекте добровольное. (Никто никого не принуждает и насильственно не перемещает ;-)))

2. Про название

Решение о смене названия проекта с "Индивидуальное члество в ФАР" на "Российский горный клуб" принято после окончания работы над новым Уставом ФАР, согласно которому в федерации установлено коллективное членство.
Т.е. на данный момент правильнее говорить не об индивидуальном членстве в ФАР, а об участии в проекте "Российский горный клуб".

3. Про секретность

Никакой секретности конечно нет.
Проект "Российский горный клуб" обсуждался на Всероссийском совещании в ноябре в Подмосковье, а также представлен Волковым делегатам на конференции ФАР в декабре. (п.1 протокола. см. здесь).

4. Про информацию

Действительно мы планировали разместить подробную информацию об изменениях в проекте.
Но как сообщила выше Лена Кузнецова, в настоящим момент идет процедура регистрации нового Устава в Минюсте, в ходе которой министерством вносятся замечания и предложения.
По окончанию регистрации нового Устава мы сможем на его основании подготовить полную и грамотную информацию о проекте.

Все кто интересуются проектом могут посетить соотвествующий раздел на сайте ФАР.
А также задать свои вопросы по почте.

О, пару слов вы из себя выдавили. И на том спасибо.
А теперь , пожалуйста - без упоминаний Лалетиной, отдельным постом, и подробно: что за клуб, кто руководство (оно же все уже назначено?), каким боком связано с коммерческим проектом скалодрома в МОскве и т.д. и т.п.
Хотя бы из уважения к тем, кому вы выслали пластиковые карты членов этого клуба. А то спрашиваю: ну и куда ж вас приняли? ОТвечают: а фиг знает! НИчего не понял!
Вы сами часто вступаете в организацию, про которую ничего не знаете?

Лена, мне кажется, что у вас, как у журналиста есть простой и доступный путь.

Если это вас действительно так волнует - напишите список вопросов про проект "Российский горный клуб", обозначьте кому вы их адресуете (Волкову, Душарину, Кузнецовой, Овчинникову и т.д.) и направьте в ФАР по адресу alpfederation@gmail.com.
(можете конечно опубликовать список вопросов на любом сайте, но мы отвечаем только на письма пришедшие к нам по почте ;-)

По крайней мере у вас будет официальная информация о проекте для размышлений и аналитики.

Очень забавный декабрьский протокол, на который вы ссылаетесь!
И хотя не в тему, но хочется спросить
Почему он опубликован спустя 1,5 месяца – наверно были заняты?
Где найти Отчет о бюджете ФАР по пункту 3 – наверно на сайте ФАРа?
И уж совсем не в тему
Разрядные требования, как и четыре года назад будут утверждены в июне?
А значит, учитывая ФАРовскую оперативность, опубликованы будут через 1,5 месяца, т.е. в августе? Познакомиться с ними мы сможем только по окончании сезона?

разрядные требования на сайте фар в каком-то протоколе висели.
из нового: на 2-й разряд нужно руководство 2-кой, на первый еще плюс 4А, 4Б.

Вы ж про проект разрядных требований.
А сами разрядные требования всегда отличались от проектов. Иногда как небо и земля.
Кстати, а почему так?
Не верите? Или не помните? Покопайтесь в архиве ФАРа.

Да, там действительно проект висит. И хотелось бы, чтобы ФАР как-то побыстрее решила этот вопрос. По скалолазанию например уже вышли новые нормативы
А то ведь сборы идут. В Питере в феврале городской сбор прошел в Ерыдаге, клубные сборы весной в Крыму планируются. Ребята нахаживают на разряды по старым нормам, в том числе некоторые на 1й разряд усиленно ходят, чтобы в Чемпионате в Ерыдаге поучаствовать, а нормативов-то и нет. И как тогда ребят на Чемпионат выставлять ??

и как показывает опыт соседей, в таком состоянии они могут пробыть лет пять...

to Chuh: Да, изменены по сравнению с теми которые в протоколе..

Мне тоже понравилось читать декабрьский протокол, особенно вот это место:

по п.2. Принятие нового Устава ФАР
...
На голосование поставлены предложения по Уставу:
...
3. внести в Устав пункт с указанием ограничения сроков президенства двумя (8 лет).
«против» - все.

А кто предлагал-то? Пушкин? Или тот кто предлагал, вовремя передумал и проголосовал "как все"? Или это так сказать, "дань демократии"?

Я понимаю, что ответа здесь не получу, но ИМХО после этого чего вы ещё ожидали-то?
На следующем заседании все дружно проголосуют "за" РГК как нормально проработанный вопрос. Также как с индочленством. А уж по лбу граблями получать-то чай не впервой, авось через пень-колоду как-нибудь прокатит.

Это даже не забавно. Это грустно, что люди не хотят (или не могут) учиться даже на собственных ошибках.
Увы.

ЗЫ: тут выше terehov писал:
Интересно всё ж, куда отцы-командЫры народ завели.

Вспомнилось:
-Куда ты завел нас, Сусанин-герой?
-Идите вы нафиг, я сам тут впервой!

Оно и правда, всё когда-то делается впервые, только может сначала обсудить "коллективным разумом", чтобы не получилось ка с индочленством?

Для коллективного разума - площадку нужно соответствующую.
Если руководство хочет услышать мнение сообщества - вопрос на обсуждение. На Риске или на сайте ФАР. Не хочет - "Пишите письма. Представьтесь по форме. Тогда вам ответят".

Пока в большинстве случаев работает второй вариант. Было вот на Риске широкое обсуждение новых правил соревнований. Очень актуально для конченых спортсменов :-) Но с ними-то может и проще, поскольку их мало.

Вопрос с РГК касается более широкого круга. А публичного обсуждения вроде бы не видно. Есть вот интервью Волкова. Было выступление Волкова на конференции в декабре. В протоколе - одна строка. Теперь вот документы в Минюсте согласовывают. Что за документы ... Х.З. Муть какая-то.

Хотелось бы внятных разьяснений и публичного обсуждения.

Кстати, ещё сегодня утром на сайте ФАР по адресу http://alpfederation.ru/rms/aboutrms был замечательный текст с его интервью. Сейчас этого текста уже нет. Когда требуется - изменения вносятся быстро. Но кэш Гугла спасает

Собственно, вот интересная выдержка:
К лету 2008 года окончательно сформировалась идея Индивидуального членства в ФАР, информационного и сервисного проекта, объединяющего всех, кто связан с горами: альпинистов, скалолазов, треккеров, фрирайдеров, бейс-джамперов, маунтбайкеров.

Дело-то не шуточное ...

Спасибо за ссылку, сохраню на память, но там старая петрушка RMF-RMC. И в аналах РИСКа должно было тоже остаться.
Уже обсуждалось и как грица, "проехали".

ИМХО, тут важны не столько промежуточные итоги, ошибки могут быть у всех, сколько принципиальное нежелание выслушивать (без предъявления паспорта или в крайнем случае разрядной книжки) мнения тех, кого планируется осчастливить. Ну, и закономерный грабельный итог.

Так что, ждём новостей.

Это было мое предложение ограничить срок президенства в два срока. Права голоса у меня не было. Меня очень удивило, что ни одного голоса не было за мое предложение. Владимир Шатаев

Понял.
Спасибо.
Прошу извинить, если обидел.

Ха-ха! Может под флагами РГК и объединятся треккеры, фрирайдеры и пр. классные ребята, но альпинистов там будет преобладающее меньшинство.
И так, на летних площадках Иныльчеков, Москвина, Луковой поляны, из сотен участников лишь единицы с "заветными корочками". И количество их падает, падает...
Лишь полная прозрачность деятельности ФАР может как-то поправить ситуацию, но скорее всего этого не произойдёт. Не на то направлена политическая воля главного закопёрщика. А жаль...

на лицо война нескольких "кланов"-"группировок"- "политических партий"- "да чего угодно"
кто-то у руля кто-то не допущен
одни гнобят ФАР, что те делали плохо, другие говорят, что вы сами то чего сделали
а мне как альпинисту честно эта вся грязь надоела
у меня альпинизм, туризм, горные лыже и.т.д ассоциация с горами а они чистые
только уже надоело видеть тЁрки
давайте прекратим думать, что это спорт - пускай ФАР так думает и мылит государству глаза и выбивает бабло и тратит на школы на новичков и на тренеров – мне будет приятно за них.
"Государство это большое предприятия - которое приносит прибыль "учредителям" (люди страны, том менеджеры)"
горы как будут стоять, так и будут -- на них как ходят так и будут ходить...
удачи…

на лицо война нескольких "кланов"-"группировок"- "политических партий"- "да чего угодно"
кто-то у руля кто-то не допущен

Нет, это не война группировок.
ВСе гораздо хуже.
По сути, при Волкове ФАР перестала быть общественной организацией, хотя видимость еще сохраняется.

И это не мой личный вопрос, который мне Юля Кузнецова (дочь Лены Кузнецовой, члена Правления ФАР) предлагает решать в частном порядке.
Это вопрос, который напрямую касается всех членов региональных федераций.
Да, сейчас многие относятся к членству как к дисконтной системе, а все остальное содержание - пофиг.


ВСе вопросы в ФАР решаются узким кругом правления, назначенного лично Волковым в 2007 (невыборным, а именно назначенным!) Новые кандидатуры подбираются точно так же - недавний визит фаровской верхушки в Питер это показал.

Никакие важные вопросы не выносятся на общественное обсуждение, несмотря на технические возможности.
Все решения вы получаете уже решенными, окончательно принятыми.
ПРотоколы заседаний публикуюся со значительным опозданием, подогнанные под желаемое.

У людей, котрые в курсе событий, никаких иллюзий по поводу возможности общественности влиять на решения ФАР, не осталось.
Пример: наш президент Т. Тимошенко входит в Тренерский Совет. И, как самый результативный тренер России, имеет там больше всех голосов - 8 (согласно Положения о ТС). По проведенному ранее голосованию ТС, были приняты регламенты ЧР на 2010 в Каравшине и Ерыдаге: в Ерыдаге марафон, в Каравшине спринт. За них проголосовал и председатель ТС Сергей Тимофеев. Прошло полтора месяца, и Яковенко выставляет неизвестно откуда взявшиеся регламенты тех же соревнований: в Ерыдаге спринт, в Каравшине - марафон.

Каким образом, чьим решением и на каком основании поменяли регламенты?

НАпример, ТИмошенко, на Тренерском Совете представляет не свое личное мнение, а мнение питерских спортсменов - т.е. коллективное решение.
Получается, что это мнение никакой силы не имеет.
Что говорить о маленьких федерациях?

НИкто не спрашивает вашего мнения, принимать ли в ФАР фрирайдеров. Никто не спрашивает вашего мнения, насаждать ли новые дисциплины в альпинизме, или вообще сделать альпинизм не видом спорта, а дисциплиной. Никто не предлагает вам обсудить базовый документ - Устав.
Вы мясо, господа. Интересующееся только дисконтами.

Нет, это не война группировок.
ВСе гораздо хуже.
По сути, при Волкове ФАР перестала быть общественной организацией, хотя видимость еще сохраняется.

И это не мой личный вопрос, который мне Юля Кузнецова (дочь Лены Кузнецовой, члена Правления ФАР) предлагает решать в частном порядке.
Это вопрос, который напрямую касается всех членов региональных федераций.
Да, сейчас многие относятся к членству как к дисконтной системе, а все остальное содержание - пофиг.


ВСе вопросы в ФАР решаются узким кругом правления, назначенного лично Волковым в 2007 (невыборным, а именно назначенным!) Новые кандидатуры подбираются точно так же - недавний визит фаровской верхушки в Питер это показал.

А как вы думаете наше государство обсуждает свои решения не в узком кругу? , или политическая партия или на примере наше компании сели в тихую решили и довели до сотрудников решение

Никакие важные вопросы не выносятся на общественное обсуждение, несмотря на технические возможности.
Все решения вы получаете уже решенными, окончательно принятыми.
ПРотоколы заседаний публикуюся со значительным опозданием, подогнанные под желаемое.
Ну на счет информирования 2 могут причины – администратор сайта не грамотный или его вообще нет – либо это лишняя информация для простого народа –чтоб не бунтовал как вы например:)

У людей, котрые в курсе событий, никаких иллюзий по поводу возможности общественности влиять на решения ФАР, не осталось.
Скажите что в России демократия или даже в европейской стране – смешно
Пример: наш президент Т. Тимошенко входит в Теренрский Совет. И, как самый результативный тренер России, имеет там больше всех голосов - 8 (согласно Положения о ТС). По проведенному ранее голосованию ТС, были приняты регламенты ЧР на 2010 в Каравшине и Ерыдаге: в Ерыдаге марафон, в Каравшине спринт. За них проголосовал и председатель ТС Сергей Тимофеев. Прошло полтора месяца, и Яковенко выставляет неизвестно откуда взявшиеся регламенты тех же соревнований: в Ерыдаге спринт, в Каравшине - марафон.

Каким образом, чьим решением и на каком основании поменяли регламенты?
Да очень просто как вариант пришел Первый ко втором и Говорит, что в ерыдаге спринт по следующим причинам 1,2,3,будет эффективнее , зрелищней и район более подготовлен и так это рассказывает что доводы первого , второму кажутся убедительными они вместе перезваниваются со всеми коллегами и принимается решение поменять их протокол т.к.возражений нет – а бюрократию развозить лень – всем опять куда-то приехать собраться и написать один который и так ясен это глупо

НАпример, ТИмошенко, на Тренерском Совете представляет не свое личное мнение, а мнение питерских спортсменов - т.е. коллективное решение.
Получается, что это мнение никакой силы не имеет.
Это вам тимошенко сказала ? просто интересно?
Что говорить о маленьких федерациях?
денег как было мало так и будет иллюзий не строим
НИкто не спрашивает вашего мнения, принимать ли в ФАР фрирайдеров. Никто не спрашивает вашего мнения, насаждать ли новые дисциплины в альпинизме, или вообще сделать альпинизм не видом спорта, а дисциплиной. Никто не предлагает вам обсудить базовый документ - Устав.
я не против чтоб фрирайдеры были или кто то еще
А что вы не предложите нашему государству налоги не брать?
Вы мясо, господа. Интересующееся только дисконтами.
На личности конечно можно переходить но это показывает ваш уровень как собеседника и ничтожно малую эффективность переговоров с вами ( не воспринимают вас как аппозицию или нормального человека)
Если вы аппозиция или даже революционер вы должны предлагать программу , предложения и.т.д.
А это напоминает мне пиявку из мультика лунтик – которая все время критиковала все что бы не делали другие
Р,С, Я лично не за ту и не другую сторону
я просто смотрю что все равно что –то делается та же школа
все крутятся как могут

to BiPer, ну вот только ерундой трясти не надо :-)
Информация на сайте обновляется практически каждый день, если вы заметили. Да и выложить протокол можно любым числом )))
Как только он был согласован - протокол появился на сайте.

Если же вы его так долго ждали и возмущены столь поздним появлением информации на сайте ФАР, тогда я приглашаю вас на следующее "тайное", "закрытое" заседание правление, которое пройдет 24 апреля :-)
Заодно поможете Е.В. Кузнецовой с его быстрым оформлением.

Хочу пояснить, как составляется протокол заседания Правления. Веду протокол я. После заседания стараюсь напечатать его побыстрее (как могу, учитывая все остальные текущие дела) Это страниц 8-15 текста. Далее рассылаю его эл. почтой всем членам правления и другим участникам заседания для правок. Тут уж надо учитывать занятость, разъезды и т.п. наших уважаемых участников заседания. Потом свожу все правки в один текст. Еще раз согласовываю с президентом. Готовлю все документы, прилагаемые к протоколу. Это бывает тоже не очень быстро. После этого протокол публикуется на сайте.

Хаха!!! Попробуйте ка записать протокол на каком-нить правлении, я посмотрю:)
Честное слово смешно. Даже профессиональные машинистки на чистовую со слов не пишут.. может на суде каком, и то вряд ли. Есть накладки - чай не роботы. Кому надо, тот находит информацию, кому не особо надо и считает, что она должна к нему прийти, жди дорогой. Чего мешает этим людям сразу позвонить в ФАР и спросить почему чего-то не то на карточке написано? Цербера-подгонятеля не стоит изображать. Люди работают и работают много, это я вам как краевед говорю.

Ах... где рыцари, где благородные дамы...

Овчинникову: если у Вас сложилось впечатление, что я против проекта РГК, то это ошибочно. Я не против. И я Вам писала в ноябре, что мне этот проект интересен.

Вопрос, собственно простой: почему нет общественного обсуждения этого проекта?

И почему прием в члены клуба начался ДО объявления о начале его работы? объяснения его целей и задач, его структуры, состава руководства?
ВСего-то навсего надо придерживаться логичной последовательности действий.

Вот сейчас заглянула на ваш сайт, и вижу опять вопиющую непоследовательность (а если уж прямо называть все как есть, то нарушение организации ЧР):

На сайте ФАР (не в разделе новостей) вчера вывесили протокол правления от 6 февраля:
http://www.alpfederation.ru/journal/report_2010/2010/02/26/1199

Цитирую кусок протокола:


ПОСТАНОВИЛИ:
1. Утвердить документы:
- Положение о тренерском совете КСА (приложение №1);
- Состав сборной команды России по альпинизму (за исключением утвержденного ранее состава по дисциплинам «ледолазание» и «ски-альпинизм») (приложение № 2);
- Список главных судей классов Чемпионата России (приложение №3);
- Регламент класса первопрохождений (приложение № 4).


Т.е. регламент ЧР (класс первопрохождений), который идет с 1 января 2010, принят... 6 февраля 2010.
После того, как 2 команды уже совершили восхождения.
И Минспорта позволяет вам принимать регламент ЧР, когда он уже наполовину прошел?

Лена,

могу повториться еще раз.

Если есть интерес к проекту РГК - сделайте по этому поводу материал (статью, интервью с Волковым и т.д.).
Мы всячески готовы помочь и предоставить необходимую информацию о проекте.

Если вы считаете, что наш Комитет спортивного альпинизма (а именно г-да Яковенко, Шабалин и Тимофеев) работают из руко вон плохо, не вовремя готовит документы, то предлагаю такой же путь.

Подготовьте критический материал о работе Комитета спортивного альпинизма и возьмите комментарии у его руководителей, а заодно и у ведущих тренеров (Тимошенко, Захаров, Пятницын) по этому поводу.

Вот от такого подхода будет польза, а так - это все тихо помрет на форумах в нашей с вами бесконечной переписке ;-)

Алексей, я подумаю над вашим предложением. Рациональное зерно в нем есть.
Для начала я выслушаю, что думают о работе спортивного комитета наши питерские спортсмены, поскольку именно они
являются значительной частью потребителей творчества этой структуры.
Собрание у нас будет во вторник.

Написала и стерла.
Не хочу отвечать на комментарии ни о чем...

Такой уж я человек. Захотелось )