Внимание, ЗАДАЧНИК!
Рисунок © Александра Мартынова
Давайте немного встряхнемся: одни блеснут образованностью, другие раскачают свои извилинки, третьи получат новые знания.
Саша Юркин переслал мне ситуационный задачник из архива ФАР. Эти задачки я как-то заметила у него перед очередными сборами на жетон «Спасение в горах». И тут, сидючи скучными зимними вечерами у компа, я подумала, что их можно использовать во благо всех нас…
Поиграем?
Я ставлю задачу. Вы думаете, предлагаете выход из заданной ситуации.
Возможно, какие-то задачи будут иметь не только хрестоматийное решение. С удовольствием обсудим.
Решим задачу – даю новую. Их много.
В свою очередь вы тоже можете предлагать ситуации для обсуждения. Почему нет? Только давайте в кашу все мешать не будем – хорошо?
Давайте немного встряхнемся: одни блеснут образованностью, другие раскачают свои извилинки, третьи получат новые знания.
Саша Юркин переслал мне ситуационный задачник из архива ФАР. Эти задачки я как-то заметила у него перед очередными сборами на жетон «Спасение в горах». И тут, сидючи скучными зимними вечерами у компа, я подумала, что их можно использовать во благо всех нас…
Поиграем?
Я ставлю задачу. Вы думаете, предлагаете выход из заданной ситуации.
Возможно, какие-то задачи будут иметь не только хрестоматийное решение. С удовольствием обсудим.
Решим задачу – даю новую. Их много.
В свою очередь вы тоже можете предлагать ситуации для обсуждения. Почему нет? Только давайте в кашу все мешать не будем – хорошо?
Возможно, кому-то задачи покажутся простыми… Поставьте себе в уме плюсик и дайте другим порешать их!
Размещать задачки буду на главной и в сообществе «Технические советы» – надеюсь, никто не против.
По итогам сделаем публикацию в журнале "РИСК онсайт". Для тех, кто будет не прочь перед сезоном освежить в памяти технику альпинизма.
Итак…
Задача 1
При одновременном движении связки по гребню со взаимной страховкой один из участников срывается и срывает второго:
а) первый падает на отвесе, второго веревкой сбрасывает на полку.
б) первый падает на полку, получив повреждения, второго веревкой сдергивает на отвес.
Действия связки?
-------------------------------------------------
UPD:Поскольку комменты читают не все, ответ на задачу дублирую сюда :)
Ответ на Задачу 1 в Задачнике ФАР такой:
а) Второй участник закрепляет основную веревку и с самостраховкой на схватывающем узле или жумаре поднимается на гребень. Он еще раз закрепляет основную веревку в удобном месте над первым участником и организует самостраховку. При наличии второй веревки сбрасывает конец ее с петлей первому участнику и организует его подъем способом "грудь-нога". При отсутствии второй веревки следует спуститься вниз, освободить конец основной веревки и, снова поднявшись с самостраховкой на гребень, сбросить этот конец первому участнику для той же цели. При невозможности такой системы подъема, организовать подъем системой полиспаста.
б) Если первый участник находится в сознании, он должен любым способом закрепить веревку. Второй участник, повисший на отвесе, использует свою аварийную систему, т.е. одевает на ноги стремена и со схватывающими или жумарами поднимается до гребня. Закрепляет основную веревку, спускается с самостраховкой по ней к первому и, оказав ему помощь, принимает решение о вызове спасательного отряда или продолжении движения самостоятельно.
219
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Мы с Сашей Юркиным пытались уточнить этот вопрос, но он не нашел информацию.
С уважением,
Елена Дмитренко,
Risk.ru
Предположим для определенности, что связь между ними отсутствует (крик не слышен, рации нет). А значит неизвестно в каком состоянии напарник с другой стороны гребня.
Общая стратегия – вылезти наверх для выяснения ситуации с максимальной безопасностью для себя и своего напарника.
а) первый падает на отвесе, второго веревкой сбрасывает на полку.
Упавший на полку (по условиям обошлось без травмы) делает там станцию, закрепляет веревку внатяг и движется вверх по перилам. Т.к. не понятно насколько связочная веревка ( она же перила) закреплена наверху , по пути движения делаются промежуточные точки страховки с расчетом чтобы не улететь обратно на полку (или ниже) в случае незапланированной свободной выдачи связочной веревки.
Действия второго симметричны, за исключением того, что он, скорее всего, не может сделать нижнюю станцию.
Поэтому висящий на отвесе жумарит вверх по связочной до первой возможности сделать точки страховки на склоне.
Далее см. действия первого: станция, перила внатяг, вверх по перилам с промежуточными точками для уменьшения длины возможного падения.
Убедившись при встрече, что помощь напарнику не требуется, на гребне делается станция, куда крепится середина связочной, каждый дюльферяет по своей ветке вниз разбирает там первичные станции и - вверх.
б) первый падает на полку, получив повреждения, второго веревкой сдергивает на отвес.
Висящий на отвесе делает то же , что и в п. А).
Выбравшись на гребень, он делает станцию и дюльферяет вниз к напарнику.
Оказывает ему мед. помощь.
Далее действия в зависимости от состояния пострадавшего и сложности маршрута.
1. спускать вниз пострадавшего своими силами;
2. ждать помощи. вызванной по рации;
3. идти за помощью, обеспечив пострадавшего необходимым для выживания.
Но это уже другая история.
Ну и еще момент - внимательно осмотреть веревку на предмет повреждений. Если любой из жумарящих собрал снизу станцию, то стоит пристраховаться к веревке еще и прусом - жумар работает только в одну сторону, а состояние веревки на перегибе неизвестно. Может она уже перебита наполовину и лежит при этом на острой кромке.
Да, самостраховка пруссиком при движении вверх в данном случае обязательна.
И еще, в ваших рассуждениях много чего неправильно.
Спасибо:)
Конечно, я сразу предложила ответить на задачу! :)
И да, эти бросания я видел вживую, видео - просто как аргумент.
P.S. Да вспомнил вот. Бросали на не слишком большую глубину и на дубовой статике. И только нормальные прусы - не рыбацкий реп и нормально завязанный узел. Так что в большинстве случаев Вы, наверное, правы.
Задача стоит в том, чтобы остаться на веревке при ее обрыве сверху. Этот тот момент, на который следует обратить внимание.
А уж кто и чем это сделает, пруссиком, шантом или любым другим зажимом не особо важно.
Егор тыщу раз прав.
Цель №1 - "спастись" здесь и сейчас.
Для этого надо делать станцию. Кто ее делает, в каком количестве и т.п. зависит от многих факторов: наличия связи между партнерами, вида гребня, возможности сделать станцию и т.п.
Цель №2 - собраться вместе в безопасном месте.
Зависит от того, каким образом достигли первой цели, места где надо собраться. Во втором случае еще от состояния пострадавшего. Надо его вытаскивать на гребень или можно/нужно оставить на полке... Ну и т.п.
а) первый падает на отвесе, второго веревкой сбрасывает на полку.
Рассмотрим случай, когда нет связи, ибо это самый неприятный вариант для двойки. И они оба не знают, как себя чувствует товарищ.
Тот, кто попал на полку (не висит в воздухе и может дотянуться до стены) имеет возможность сделать станцию. Он её делает, и делает в первую очередь для того чтобы лезть вверх максимально, не используя верёвку, которая связывает его с товарищем, ибо не знает каково её состояние.(если конечно падение было глубоким, что могло привести к разрушению верёвки, лично я пролетая, 10 метров снимал оплётку с веревки об рельеф). Если у вас есть вторая верёвка, самое время достать её, лезть, делая промежуточные точки и вщёлкивать туда другую верёвку, одновременно можно придерживаться за верёвку товарища (!), но делать это осторожно, пока вы не будете уверены в её состоянии( хотя конечно если она вас удержала и всё время натянута, это говорит о том, что ваш товарищ ещё висит на ней, а значит она не порвалась, и скорее всего будет вам ещё служить). Поднялись на гребень, действуете по ситуации, если товарищ уже на гребне, пьёте чай, снимаете все точки и идёте дальше. Если он ещё висит, устанавливаете сним связь и помогаете ему подняться на гребень.
Если вы уверены в хорошем состоянии верёвки между вами, то можно подняться вверх нагружая её. Вся остальная схема та же, только не вяжите "схватывающий из пруссика", лучше зажим и только тот который при динамической нагрузке не сломается и не "перекусит" веревку( ибо в данном случае может не быть мест для организации промежуточных точек, верёвка натянута и рельеф может не располагать местами для точек). При подъёме не делайте резких движений, плавность в данном случае ваш союзник.
б) первый падает на полку, получив повреждения, второго веревкой сдергивает на отвес.
В таком случае, поднявшись наверх с отвеса(других вариантов тут нет), вам нужно делать станцию, спускаться к товарищу, оказывать помощь, связываться с лагерем или спасателями, просить помощь и начинать спускать товарища вниз, ибо при травмах вам нужно как можно быстрее терять высоту, чем больше кислорода тем больше шансов на выздоровление. Если конечно, можно ваще товарища трогать без спец.средств (носилки, акья, капельницы и пр.), ибо есть травмы,
при которых транспортировка без вертолёта может стать причиной смерти товарища. И опять, ваш подъем наверх и дальнейшие действия должны быть максимально осторожны и иметь двойной запас прочности.
Как правильно организовать самому себе нижнюю страховку в таком случае?
Если вы идёте двойкой, и не знаете, как лазить одному! Вам рано ходить таким образом. Нужно ходить группой, 4 и более человек и инструктор.
Я действительно не знаю, в лагерях не бывал ни разу
Сложность, требования и количество восхождений при выполнении спортивных разрядов:
3 разряд: мужчины и женщины: 2Б – 1, 2А – 2
2 разряд: мужчины и женщины: 3Б – 2, 3А – 3
1 разряд: мужчины: 4А в двойке – 1, 4Б в двойке – 1, 5А-3
В "классике", двойка должна иметь наблюдателей, если она пропускала две связи, выходит спасотряд. Поэтому наверное можно обойтись и без техники соло, сиди, жди пока за тобой зайдут друзья. был раньше экзамен "на спасение в двойке" и всё.
Но на современном этапе развития альпинизма у нас в стране, вы должны уметь не только это,а ещё много чего. Ибо ходят в двойках не только 4-ки.
Вопрос задачи, "что будете делать?" Я ответил, что буду делать. Если вы со 2 разрядом на 4-ке в двойке, тогда есть другой вариант- не знаете, как лезть, сидите и ждите пока вас спасут.
Доводим ситуацию до маразма, ваш товарищ гибнет, связь не работает, погоды нет, вертолет не летит, спас отряд не идет.
Что будете делать? Лучше уметь ходить одному, ИМХО.
Умничать только не надо.
Человек хочет научиться и задает вполне логичный вопрос. Не понятно, почему бы опытному товарищу и не объяснить?
Да, я многое хочу знать, поэтому и захожу на сайт за полезной информацией. А тут один корифей посылает в ответ на вопрос. Тон в данном случае задали Вы. Мне что, пасто на колени: "О гуру, научи"? Не надо тут описывать все тонкости соло, достаточно было тактических действий.
Вам нужно воспринимать сайт скорее, как новостной, а не как обучающий. Мне кажется, что учиться нужно у инструктора лично в тесном контакте, я не возьму на себя смелость учить вас через интернет.
А тон моего ответа был нормальный, если человек спрашивает, "как лезть соло?" и готов воспринять это через сеть, то мне кажется, что это глупо, или, если слово "глупо" грубое для вас, тогда "неправильно" учиться чему либо подобному через интернет.
Если человек пишет о лазании с пруссиком при возможности рывка, ему рано заниматься соло, это объективная реальность.
Не надо воспринимать это, как обиду. Спасибо.
вариантов много.
Потом задача была явно не для новичков и думающие люди могут сами оценить методику испытаний, особо если ты выскажешь свои минусы, а Фокс(нпр) свои плюсы.
Ты не призываешь страховаться репом, значит ли это, что ты будешь лазить с "пруссиком", а всех остальных ты просишь этого не делать?
по методике испытаний.
Условия тех испытаний не могут быть приняты за основу, ибо соблюдались идеальные условия,
Ни слова не сказано, как реп будет себя вести на мокрой и грязной веревке.
Во время восхождения на веревке может быть песок и грязь , лед, вода, и как поведет себя пруссик тебе не покажут ни какие испытания. Наверное знать это можно, но применять реп, при возможности динамического рывка не надо.
и что же это за чудо-зажим?
от братьев славян или от западных буржуев
испытываются, помимо прочего, и на фактор больше 1.
singing rock locker - уже более совершенное устройство. Способно гасить рывок и служить амортизатором по En353-2
Я ориентировался на слова чешских коллег, когда они разрабатывали Локер специально для динамических рывков. Они тогда испытали кучу разных девайсов разных производителей - и динамический рывок на тот момент держали только зажимы от РокЭкзотики - небольшой конторы, на которой Петцель и производит свои Микросендеры.
Внимание, вопрос: какие из перечисленных устройств вы берете с собой на восхождения?
P.S. А еще локер, а равно и все остальные зажимы перегибного действия не держат на нагруженой веревке. Так, хозяйке на заметку...
Два — гри-гри не зажим.
Три — на крымских соло-восхождениях в восьмидесятые использовался для страховки как раз прусик. Но не совсем стандартный, надо порыться в подшивке Риска, уточнить.
**********
И еще,все-таки непонятно про схватывающий: ведь хоть иногда он да сработает?
Если не использовать схватывающий,тогда что использовать в той ситуации,когда веревка сверху также может оборваться и единственным,на что можно расчитывать, останутся точки промежуточной страховки,которые чел. успел поставить? (если у нас ситуация,когда второй веревки нет и вылезти с самовыпуском соотв. не представляется возможным)
в современых условиях задача должна решаться обязательно с привнесением реалий, а не абстрактно.
1. с какой стороны висит гид? (он пусть и думает, как это решить)
2. на каком из сорвавшихся одежда спонсора ресурса? (про того и будем писать комменты пачками)
3. на веревке чьего производства произошел срыв? (если рыбфал - туда им дорога и говорить не о чем, если беаль - сейчас по формулам рассчитаем все что было и все что будет и устроим наброс на пару недель)
4. зарегистрирован ли выпуск в МЧС?
5. слева - как мы видим - "черный" альпинист, не член ФАР, справа - "белый", разрядник, как минимум: какие санкции может применить комиссия ФАР к одному и другому участнику ЧС?
Вопрос в том, нужно ли...:))))
А если еще начать выяснять, из репа какой фирмы был сделан пруссик (не к ночи он будет помянут), то ваще пиши пропало%) так что замнем...;)
а комментов по любому накидают, и весьма серьезных - такая уж тема
6. Застрахованы ли они и кто будет платить за вертолёт? ))
правильный ответ: как нибудь сами выберутся - лицей все же сантехнический
Далее следует попытка установить голосовой контакт. Вне зависимости от результата тот, кто выше организует станцию и прощелкивает в нее связочную веревку. Тот кто ниже делает это только в отсутствии голосового контакта.
Если контакта не было, то(это значит, что скорее всего один в отрубе) аккуратно страхуясь за перила и лезть к нему. Как только подлез следует собрать рядом с ним станцию и пристраховать его там.. Организовать ему первую мед помощь. Если более адекватен тот, что на полке, то он организует спуску/подъем второго на полку. Если тот, кто на отвесе, то он просто поднимается/спускается на полку и снимает веревку.
Далее когда оба на полке прикинуть возможные расклады по спуску.
тот кто на отвесе тупо спускается/поднимается на полку(на которой второй собрал станцию).
тот кто на отвесе тупо спускается/поднимается на полку(на которой второй собрал станцию)
.ВЫ задачу прочитали? видимо нет или не поняли, как можно через гребень "тупо спуститься на полку" к товарищу?
Каждый первым делом организует себе любую доступную самостраховку (накидывает ус или связочную веревку за выступ, вешает петлю, все что доступно). При одновременном движении редко бывает, что все железо висит на одном, так что скорее всего возможность есть.
Как интересно вы будете "накидывать" связочную веревку на выступ, если она под нагрузкой?
Как на нависании вы организуете станцию, если допустим, до стены 3 метра?
Чаще все-таки у первого железо, у второго бивуак и вещи, так что вы можете оказаться на нависании без железа, даже если шли по гребню.
2)тут главная фраза организует себе [b]любую[/b] доступную самостраховку. Слово накинул действительно не очень корректно (хотя при одновременном движении часто есть свободный конец в рюкзаке или в виде переметной ленты). Опять же через гребень трение может быть такое, что веревка позволяет организовать слабину. Вообщем в каждом конкретном случае надо просто стараться быстро организовать самострах любым доступным методом.
3)Вообще в моем понятии отвес и навесание - вещи разные. Если до стены 3 метра, то я покричу товарищу, попрошу подзакрепить. Если не услышит попробую качнуться, или аккуратно поджумарить туда где меньше отвес.
Согласен, что могут быть случаи, когда самостраховка не получится. Ну это говорит только о том, что у вас нет никакой возможности(даже любой;) ее организовать. В этом случае особо резких движений лучше вообще не делать, и пытаться докричаться до товарища.
4)Особенность одновременного движения в том, что первый постоянно кладет, а второй постоянно снимает. Вряд ли он отдает первому железо после каждой пройденной точки. Но даже если первый ничего не положил и сразу улетел у вас есть: усы самостраховки, иногда самострах рюкзака, реп 6-ка. Вообщем самое время проявить фантазию(другого может просто не найтись:)
Особенность одновременного движения в том, что первый постоянно кладет, а второй постоянно снимает
Если движение одновременно, то первый далеко не "постоянно кладет".
Опять же через гребень трение может быть такое, что веревка позволяет организовать слабину.
Вот вы даете! т.е. хотите сказать, что, если вы отпустите веревку ваш товарищ не упадет? Нормально ваще, я бы с вами не пошел.
)Вообще в моем понятии отвес и навесание - вещи разные
Да уж!, потолок, отвес, нависание, карниз, отрицательная стена, всё это понятия асолютно разные! Я вас понимаю. Вы молодец.
Если до стены 3 метра, то я покричу товарищу, попрошу подзакрепить
Чё там "подзакреплять", если вы уже висите? как это?
и т.д.
Я не понимаю, что вы мне пытаетесь доказать? Что в данной ситуации не надо вставать на самостраховку?
Если движение одновременно, то первый далеко не "постоянно кладет".
Ну если он ничего не кладет, у вас нет железа, на системе нет усов самостраховки, и вы не можете придумать как закрепить веревку об окружающие выступы, то к сожалению вас не повезло;( Прийдется опустить стадии самостраховки и станции, зажать очко)
Вот вы даете! т.е. хотите сказать, что, если вы отпустите веревку ваш товарищ не упадет? Нормально ваще, я бы с вами не пошел.
Во-первых она в меня ввязана, причем здесь слово отпустите. Я хотел лишь сказать, что при наличии трения через гребень есть возможность производить операции с веревкой, которые нельзя произвести, если между сорвавшимся и вами только оттяжки(срыв на стене). В последнем случае веревка будет действительно все время под нагрузкой.
Если до стены 3 метра, то я покричу товарищу, попрошу подзакрепить
Как вы считает, есть разница между висением на веревки закрепленной на станции, и висением на сорвавшемся товарище, который не отвечает.
Если я знаю, что веревка с другого конца закреплена, можно и маятником качнуться и зажумарить. А вот если там просто ваш товарищ(через гребень и предположим тоже висит, а не на полке), то зажумарив, вы перелетите через гребень прямо к нему.
Вообщем я полностью согласен с pmaishev,
надо спастись самому и собраться в безопасном месте. А как это лучше сделать на конкретном гребне каждый решает для себя сам.
Если контакта нет, это значит только то, что его нет. Совсем не значит, что твой друг "в отрубе". Вы пытались хоть раз установить контакт с вашем товарищем за перегибом, это трудно, правда? И не потому, что он глухой или в отрубе, он просто не слышит. Так бывает очень часто.
Постулат про отруб означает следующее: лезть и организовывать себе страховку так, как будто ваш товарищ на другом конце веревки висит без чувств с момент окончания полета.
1 Попытаться установить связь
2 Связь отсутствует :
а) С особой осторожностью жумарить до первой возможности сделать станцию. Делаем станцию,самостраховка, закрепляем связующую веревку, организуем для себя нижнию страховку(хотя бы с помощью 2 карабинов на страх. системе с поочередным перещелкиванием узлов), устанавливаем зажим на связ. веревку и выходим на гребень.Желательно а также при необходимости делаем на гребне станцию.Если связ. веревка повреждена закрепляем ее на станции.Пытаемся установить связь: если товарищ в порядке то жумарит на гребень, в противном случае спускаемся к нему, дополнительно используя связ. веревку как страховочную. Оказываем первую помощь.
б)Делаем станцию,самостраховка, закрепляем связующую веревку, организуем для себя нижнию страховку(хотя бы с помощью 2 карабинов на страх. системе с поочередным перещелкиванием узлов), устанавливаем зажим на связ. веревку и выходим на гребень.Желательно а также при необходимости делаем на гребне станцию.Если связ. веревка повреждена закрепляем ее на станции.Пытаемся установить связь: если товарищ в порядке то жумарит на гребень, в противном случае с помощью полиспаста выбираем его на гребень. Оказываем первую помощь.
3 Связь налажена: В зависимости от состояния здоровья,наличия снаряжения, положения а) или б) кто то первым выходит на гребень , затем помогает второму.
Выводы:
1Если используется одна веревка или двойная ее(их) надо разделить на 3 части используя середину как связочную, причем крайние отрезки должны быть одинаковой длины а средняя короче крайних(т.е. у каждого должен быть при себе отрезок веревки большей длины чем связ.веревка)
2У первого и второго должно быть необходимое снаряжения в случаи ЧП.
Если у вас двойная веревка, (это если вы настолько предусмотрительны, что заранее понимаете остроту выших скал на конкретном маршруте) то перилить по двум, кто знает какая повредилась? Жумар на две не встанет, а вот пруссик встанет, при всем негативном к нему отношении. Самое время вспомнить о побитом спорами приеме, когда впереди жумара вяжут еще и пруссик.
Делать ли нижнюю станцию? Понятно, что тот кто висит на отвесе, и так ее сделать не сможет. Ему дергаться и болтаться маятником - только ухудшать ситуацию. Только грудь-нога до выхода с отвеса, даже не думать о других вариантах. А тому, кто упал на полку (с повреждениями, как по условию) закрепиться как можно. Дальше - в зависимости от повреждений. Если незначительные - вылазить. Станцию сделать желательно, но не обязательно. Надо понимать, что своим весом при трении через перегиб вы надежно держите веревку. Пока вы на другой стороне, вас не выдернуть. Аккуратно, не разгружая веревку, можно подниматься вверх, а по пути найдется больше вариантов для закрепления веревки. Время, как всегда, играет решающее значение. Потраченное на ненужную станцию может нужнее для оказания помощи товарищу?
Пользоваться ли техникой прохождения ледников, когда веревку делят на три части? Не знаю, в реальной жизни мы не пользовались. Надо подумать о плюсах и минусах этого.
Лена, Вы уверены, что, хотя бы к началу летнего сезона, с таким принципиальным обсуждением очевидных действий связки, мы всё это успеем решить? :-)))
Ещё интереснее представить сейчас, как тупит новичок, пытаясь запомнить дискуссионные советы бывалых... ;-)
Понятно, что народ "рвётся в бой"... Но... :-(((
Может, разбавить напор высказывающихся получится отвлечением активности на новые задачки, а?..
Но вопрос про самоспасение с большой разницей партнеров в весе действительно непростой: например, экспериментальным путем мы установили, что спуск вниз с пострадавшим проводить удобнее, если тяжелый партнер не на закорках, как в учебнике, а висит в своей системе перед носом у сопровождающего.
Если склон снежный и поставить станцию нельзя?
можно рюкзак закопать
а. на полке делает станцию и уходит на свободной веревке траверсом на гребень, общается с товарищем которому по отвесу надо кстати подняться всего 1-2 метра что вполне реально. Далее решают по рельефу и наличию веревки.
б. здоровому безопаснее рассмотреть вариант спуска. В любом случае оказавшись на гребне пытаться затащить пострадавшего траверсом на нижнюю его часть т.к. вверх это нереально и не нужно.
1. Упали остановились висим
2. Налаживаем связь, да нет
3. Крепим свои концы веревок к станциям , ну или хотябы 1.
4. Есть необходимое снаряжение и запас веревки или нет полюбому надо на верх на гребень.
5. На гребне станцию и пробуем установить связь, если ДА и со вторым все нормально пускай сам поднимается, если нет каким либо образом исходя из наличия снаряжения и знаний его вытаскиваем иди зовем спасателей.
6. Собрались вместе спускаемся к станциям и по очереди их разбираем, с страховкой с гребня.
7. Все живы здоровы и хотят идти идем али домой пить чай валим.
Прошу поправить, а то мне кажется что уважаемый old-vix прав так до августа 2 задачи решать будем.
Ответ на Задачу 1 в Задачнике ФАР приведен такой:
а) Второй участник закрепляет основную веревку и с самостраховкой на схватывающем узле или жумаре поднимается на гребень. Он еще раз закрепляет основную веревку в удобном месте над первым участником и организует самостраховку. При наличии второй веревки сбрасывает конец ее с петлей первому участнику и организует его подъем способом "грудь-нога". При отсутствии второй веревки следует спуститься вниз, освободить конец основной веревки и, снова поднявшись с самостраховкой на гребень, сбросить этот конец первому участнику для той же цели. При невозможности такой системы подъема, организовать подъем системой полиспаста.
б) Если первый участник находится в сознании, он должен любым способом закрепить веревку. Второй участник, повисший на отвесе, использует свою аварийную систему, т.е. одевает на ноги стремена и со схватывающими или жумарами поднимается до гребня. Закрепляет основную веревку, спускается с самостраховкой по ней к первому и, оказав ему помощь, принимает решение о вызове спасательного отряда или продолжении движения самостоятельно.
Вариант решения а) своим текстом подразумевает, что первый (на отвесе) тупо висит и ждет помощи от второго.
Неточности заключаются в следующем:
— если нет голосовой связи, первый не может знать, придет ли ему на помощь второй.
— ждать помощи придется долго, а альпинистские беседки (за исключением бигволльных и промальповских) не рассчитаны на длительное висение в безопорном пространстве.
Идем дальше.
При наличии второй веревки сбрасывает конец ее с петлей первому участнику и организует его подъем способом "грудь-нога"
Подъем грудь-нога можно спокойно организовать на той же связочной веревке, на которой и висит первый. Зачем для этого вторая веревка — не понимаю. Разве что в качестве страховочной, но опять же — риск получить синдром длительного сдавления в ожидании второй веревки выше, чем риск сорваться в процессе подъема.
Одна веревка закреплена в грудь (связочная), а другая веревка привязывается к ноге. Пострадавший попеременно переносит свой вес то на ногу, то на грудь, а поднимающий попеременно выбирает через тормоза (в классике узел гарда) ту веревку когторая в данный момент не нагружена.
На той же связочной веревки этот прием можно организовать если спуститься вниз и освободить первоначально закрепленный конец веревки.
Лена, видимо эти задачи никто не пересматривал со "времен грудных обвязок" и "поясов абалакова".
Подобный ответ граничит с геройством во время войны. Хотел бы я посмотреть, как человек с переломом бедра будет любым способом закреплять веревку, как только быть противовесом и терпеть пока товарищ будет прыгать на другой стороне, поднимаясь на гребень.
Ответы эти нужно писать вновь, время уже другое, другие методические рекомендации нужно давать ,ИМХО
Потому что время не стоит на месте!
Старое решение публикую, потому что нужно как-то логически завершить тему... А то - задачу дали, а решение?
Хотя, конечно, ответ из старого задачника может тоже вызвать обсуждение! Что мы и наблюдаем.
Мы сделаем большой материал по итогам в журнале РИСК - к июню. И думаю, этими материалами ФАР тоже с удовольствием воспользуется!
Если у тебя будет желание выступить консультантом по итоговому материалу, я только рада буду!
Вот!!!
И потом максимально осторожно ( по возможности минимально используя веревку) подняться наверх и посмотреть, что с товарищем. На каких приспособах- это уже дело 25-е. Суть в том, чтобы сразу очухавшись начать работать, сохранив ВРЕМЯ, не тратя его на раздумья и ожидания. Все рассуждения о абалаковских поясах, трех жумарах- о лукавого. Альпинист ходящий в двойке обязан уметь применять то снаряжение, которое у него есть, независимо, жумар это, пруссик или вязанка петель самостраховки. Еще: рассуждения о подъеме на двух жумарах и тд - у меня возникает вопрос: что, при восхождении В ДВОЙКЕ каждый участник с собой носит 2 жумара?? (например: у нас на каждого кевларовая петля и один зажим на двоих, у нас это шунт), но в любом случае, 2 жумара на нос на восхождении, где жумаринг в принципе не предполагается- это нонсенс.
ПС Пруссик конечно ненадежен, НО он лучше, чем ничего. Из него при необходимости можно сделать тот же бахман, это немножко упрощает жизнь на перилах.
Что не указано в ответе- действительно, при одновременном хождении лично мы укорачиваем веревку на манер хождения по закрытым ледникам, если это поставить в систему, то тоже может пригодится: во- первых, есть кусок грарантировано небитой веревки, во- вторых, меньше лететь, и соответсвенно меньше лезть. Но допускаю, что это не всегда возможно.
Узел: Blake's Hitch или узел Блэйка
Отличный, надежный узел. Можно вязать на верёвке равного диаметра.Желательно для него использовать мягкую веревку(на "дубовой" становиться довольна капризным). Также необходимо ПРАВИЛЬНО его вязать - как на картинке(творчество при необходимости можно проявлять только в разумном увеличение кол-ва витков, причем веревку продеваем через обороты и выводим как и в оригинале перед крайними двумя оборотами, в остальном КАК НА КАРТИНКЕ) иначе узел может проскальзывать, также нужно следить чтобы узел всегда был подтянут. Перед "боевым" использованием советую потренироваться.
Отличная замена схватывающих узлов из репа, там где возможны большие нагрузки и рывки, или отсутствует тот же репик. Актуально при спас.раб. Работает только в одну сторону!
Надеюсь инф. для кого то окажется полезной
В качестве самостраховки лучше использовать только мягкую веревку с абразивной оплеткой и не большего диаметра чем перильная. Можно провести простой тест на месте: завязать узел, подтянуть, немного его расслабить до рабочего состояния и потянуть или дернуть вниз - и так пару раз. Если схватывает стабильно то используем, если нет то лучше взять для узла веревку меньшего диаметра или помягче.
Узел перед использованием надо плотно подтянуть, особенно верхние два оборота, для перемещения узла расслабляем нижние обороты. Если узел проскальзывает(кстати если начал схватывать то больше не протравит) то иногда помогает добавить пару нижних оборотов, если не поможет - убедитесь что правильно завязали или замените веревку для узла.
Но в данной задаче нужен узел(зажим) двустороннего действия(см. выше)
Другая проблема - при использовании в кач-ве страховочного(без нагрузки) быстро расслабляется и путается.
Что поделать придется за ним следить, лично у меня с этим проблем нету, плюс к этому ему поможет затянуться завязанный схватывающий из репика который при перевороте окажется снизу В случаи отсутствия возможности организовать нижнию страховку именно так и поступлю.