Делаем регулируемую систему крепления строительной каски
В данной статье хочу изложить свою идею формирования РЕГУЛИРУЕМОЙ СИСТЕМЫ КРЕПЛЕНИЯ КАСКИ за подбородок человека.
Полный текст статьи с картинками
60
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Я даже скажу больше: из двух новичков, один из которых шьет себе снарягу и много тренеруется, а второй много работает, одет так, что petzl и marmot у него из жопы торчат, но при этом нихрена не тренеруется, мне куда более симпатичен первый.
ЗЫ: Мозги под строительной каской спасают от травм куда сильнее, чем самая крутая каска)
Безопасность в альпинизме это произведение множества сомножителей со значениями от нуля до единицы. Многие страдают фетишизмом, увлекаются материальной стороной дела и свои усилия направляют на то, чтобы и без того большой множитель 0,95 довести до значения 0,98 и не видят, что рядом в произведении у них стоят сомножители 0,2 или даже 0,1.
Можно выложить $5000, одеться с иголочки, выучиться приемам страховки по самым последним европейским рекомендациям и "пойти на Гидан" или с акклимухой отчебучить так, что на Раздельной 6100 загнешься весь в фирменной упаковке.
А можно 5000 разделить так - 1000 на одежду и снарягу и 4000 на 4 больших экспедиции. И приобрести за эти 4000 бесценный опыт и правильные мозги.
Я не призываю, конечно, ходить в чем угодно. Я лишь за оптимальность - за то, чтобы было большим произведение всех сомножителей.
Как не стоит делать фетиш из всего суперсовременного. Правда, как обычно, где-то посередине.
А это зеленое (оранжеваок, красное, синее) говно. Я лично бинтовал голову мальчику, которому такая каска разлетевшись на куски посекла виски и брови. Самое интересное, что даже камень не понадобился. Просто от удара о потолок пещеры. Кроме того, обычно такие каски стареют за сезон в горах - даже у Петцелевских касок гарантийный срок службы 5 лет. А эти скорлупки от солнца на стройке выгорают за год, в горах за месяцы.
В одном я с тобой согласен, Чух. Мозги вещь жизненно необходимая, надо думать прежде чем писать подобные посты!
P.S Не могу старый видео ролик найти про тестирование касок. Посприл бы что она не выдержит.
Нашел! http://petzl.com/EPI/Test/test_EN.php
Я свою нормальную каску купил, только когда собрался на маршрут, где существовала опасность словить по башке.
ЗЫ:Кстате, Petzl Altios стоит того?
Каска Salewa 1540 руб.
Как по мне, считать, что каска за 11 рублей достаточно надежная - наивно как-то. Это было бы чудо настоящее, а я как-то в чудеса верю слабо. Не в таких масштабах, по крайней мере. За такие деньги спокойно можно купить две и одну жестоко уничтожить. А потом уже принимать решение, доверять ли голову второй, по результатам уничтожения первой. Пробовали так делать?
С чем не буду спорить - нормальный вариант для новичков. Во-первых, это все-таки какая-никакая каска, во-вторых, закупка необходимого комплекта снаряжения новичков обычно дается тяжело. А водить новичков на каменопасные маршруты - откровенная глупость, не нужно подменять сложность опасностью. Но вот рекомендовать пользоваться строительной каской в дальнейшем я бы не стал, такой ответственности на себя не возьму. Наоборот, посоветую не спешить с дорогой системой, но взять нормальную каску.
Анекдот в тему из 90х гг прошлого века.
Встречаются два новых русских в малиновых пиджаках.
- Ты за скока этот галстук купил?
- За 100 рублей.
- Мелкота. Там за углом точно такой же за 300 баков продают! Беги быстрее покупай, а то не престижно.
А Вы уважаемый konst знаете себестоимость этих пластмассовых изделий?
А себестоимость брендованных пластмассовых изделий ?
Наивно как-то обсуждать обоснованность цены изделия не зная её составляющих.
ИМХО, дело не столько в месте жительства, сколько в уровне снобизма.
ОФФ: как-то выходит, переругиваться в форуме любимое занятие...вроде с одной колокольни...ну да ладно. А насчет потрындеть - грешен, но здесь явно не в одиночестве. Адью
У нас, кстати, более правильным для новичков считается потрусить более опытных товарищей - очень часто можно найти кого-то, кто по каким-то причинам никуда не идет/идет не сейчас/у кого завалялось что-то из старых запасов. Ну а покупать себе дорогие вещи тогда, когда есть уверенность, что горы таки интересны и когда появляется хотя бы минимальное представление о необходимой снаряге. Тех же строительных касок в горах получается в результате куда меньше. Хотя на тренировках их валом.
А вот по поводу денег есть у меня такое маленькое наблюдение. Да, вроде и в другой стране живу, но подозреваю, что в России ситуация идентичная.
У нас тезис о том, что только в Киеве есть деньги, достаточно популярен. Мы значит тут как сыр в масле катаемся, а в регионах денег нет. И вот я приезжаю на чемпионат Украины по турмногоборью. И что я там вижу. Команды из этих самых регионов, случается, выходят на старт кто в чем. Какие-то древние системы, строительные каски, усы из статики и прочие прелести. И при этом у некоторых из них много железа, которое я, живя в зажравшемся Киеве, видел в основном в магазинах. Куча да-а-алеко не дешевых роликов, всякие трэкшены-мультитрэкшены и т.д.
Понятно, что все это скорее всего куплено на спонсорские деньги. Но символично, на что эти деньги потрачены. Выводы можно сделать самостоятельно.
Т.е. в альпинистской каске на стройке работать нельзя.
К водолазным шлемам требования еще более жесткие, что совершенно не значит, что в них стоит ходить в горы :)))
Чуть не поперхнулся :)))
Я не хочу обидеть фанатов строительных касок. Просто очень смешно и картинка клевая!
Не смотря на то, что в промышленной области с неба падают такие же большие штуки как в горах, защитная функция(правильно: способность поглощения энергии) строительных касок сильно ниже. Причина: строительные каски должны быть дешевыми.
и дальше под текстом фотография строительной каски в крови и история про армейского горного гида, погибшего в горах из-за того что на нем была строительная каска, так как свою альпинистскую он забыл в казарме.
http://www.risk.ru/users/tro11/9788/
так вот, я вам хочу по секрету признаться, что наш инструктор и его напарник - были тогда в строительных касках и с ледорубами ВЦСП. И в этом походе по Приэльбрусью, если на фото присмотреться, кое-кто видно, что в строительных касках. Опыт этих людей не вызывает ни грамма сомнения и пришли они в горный туризм с альпинизма. Можете поинтересоваться кстати, кто такие "Горизонты", г.Запорожье, если сомневаетесь в моем мнении. Инструктора, которые ходят 5 к.с. и 6 к.с в строительных касках и с ледорубами ВЦСП, а еще кошки у многих тоже ВЦСП.. ацтой правда? Когда сейчас столько много всего, BD, Petzl, Simond, Grivel..
И это не единственный пример. Ходят они в "старье" не от понтов, а от того, что водят людей бесплатно и не зарабатывают на этом их клубы. По крайней мере, часто именно так. А вот возьмите альп-федерации. У них и спонсоров по более, и цены за сборы в три раза выше. Ну это не упрек, просто факты.
Никто не спорит, что строительная каска - надежная штука, но многие с этого начинали, а некоторые и продолжают и живее тех, кто ходит в бренде. А потому что, главное опыт и знания - а потом уж остальное. Раньше не было и систем, и ходили с пеньковыми веревками, и в триконях, а покоряли сложнейшие Вершины. Так что же случилось сейчас? Мода, или желание облегчить свои незнания при восхождении - хорошим снаряжением? Тоже верно, сама такая, если есть возможность - покупаю самое дорого, продвинутое железо, потому что люблю себя. Но что делать тем, у кого нет денег - не ходить в горы?
Сорри за много букавок, но просто решила поддержать автора статьи и не потому, что она размещена на моем сайте, а потому что он хорошо написал и сделал полезную работу.
по ГОСТу те каски надо было выкидывать через 3 года из-за старения пластика. На равнине. В горах пластик охрупчивается быстрее.
Не думаю, что сейчас требования к строительным каскам реально жестче.
А Вам и Вашим друзьям - решпект. У меня тоже есть и ледоруб ВЦСПС и кошки ВЦСПС. Хотя Гривеля всё-же лучше.
Но хотелось бы предостеречь тех, кто верит в строительную каску: имел несчастье на юго-западном памире в 1977 году на восхождении попасть под камнепад. Строительную каску разбило первым камнем. Остальные пришлись по голове,спине и ниже. Долго лечился, но выжил (спасибо доктору - спасателю Г.Г.Андрееву, Питер) Комиссия, расследовавшая ЧП, пришла к выводу, что я был вообще без каски. И даже через 15 лет, встретившись с председателем комиссии, он меня доверительно спросил: ну скажи, ведь не было каски! НЕ БЫЛО! ЭТО НЕ КАСКА! Она разлетелась на части от первого удара!
В 2005 этот перец получил 3-е место на СНГ в той же каске, наверно.
ГОСТ Р 12.4.207-99
Маковка закрыта, а лоб непробиваемый?
Это как в автомобиле пристегиваться не для себя, а для дяди гаишника.
Я так пристегиваюсь для себя.
"Голодранцы вашим не чета,
лучшие из лучших наших, мэм...
Жаль что оболочка их проста,
Жаль, что не прочтете их поэм..."
Александр Седов,
конец 70-х
Наше время ....
:)
А как решат, что в горы ходить будут - быстере, выше, сильнее, так каску и поменяют. В строительной, а потом в переделанной мотоциклетной горные четверки и пятерку прошел.
И еще одно: у людей иногда РЕАЛЬНО нет денег на покупку фирменной каски. Да и не все пиво пьют. Это относится в основном к новичкам которые только начинают заниматься, и им проходится закупать все с нуля. Так что же им в горы не ходить?
p.s. Да фирменные, сертифицированные каски более удобные, более безопасные (как обладатель очень на это надеюсь).
p.p.s. Предложение по переделке: укоротить козырек, сделать его длиной около сантиметра. Совсем срезать не стоит ибо козырек придает передней части каски жесткость. С укороченным козырьком каска становится удобнее: - улучшается обзор и уменьшаются габариты каски.
а если говорить о благоразумии - тогда лучше обсудить тему "обладатель фирменной каски носит ее в рюкзаке" ну или нечто подобное...
а компромисс между хорошим снаряжением и деньгами найден будет очень не скоро - сколько человек ходит с отечественными веревками и тд...
А фотки людей в пецелевских беседках, с дойтеровскими рюкзаками и при этом в строительных касках - это даже не смешно.
АЛЬПИНИСТСКИЕ - для АЛЬПИНИСТОВ
модернизируйте еще очки для сварки....
о чем вы разговариваете люди !!!
Когда-то давно по бедности и по причине всеобщего дефицита все ходили в строительных касках и мотошлемах. На скальных занятиях участнику нашего отделения камушек упал по каске ровно так, что на голове - ни царапины, пластик вдрызг, а подвеска - как новенькая. И козырёк на ней так игриво болтался ...
Это верно
А сейчас просто совковый менталитет сказывается.
Ерунда.
Почувствуйте разницу.
Каска строительная
Petzl Ecrin Roc
Разница в цене в 30! раз.
Каждый волен выбирать, что ему важнее - деньги или удобство и дополнительная безопасность.
Тут ещё такой интересный момент. Недавно, по дороге на работу, проходя мимо стройки Москва-Сити видел разбитую строительную каску. Осколки были очень уж острые. Не знаю, мож это такой изощрённый способ изведения таджиков-строителей, но мне бы не хотелось, что бы такой осколок впился мне в голову.
Ну и получается, что после значительного удара камнем строительная каска просто разлетается на куски. На стройке - пришёл на склад и взял другую. А как быть в горах ? Что-то мне подсказывает, что альпинистские каски делаются из более мягкого пластика.
UIAA 106: Mountaineering and climbing equipment, Helmets
EN 12492: Mountaineering Equipment - Helmets for mountaineers - safety requirements and test methods
EN 397 : Industrial safety helmets (строительные каски)
EN 14052: High performance industrial helmets (продвинутые строительные каски)
cстандарт UIAA 106 в своей основе ссылается на EN 12492, но вводит немного более жесткие требования к поглощению ударов.
Таблица сравнения требований к строительным и горным каскам
Можно увидеть, что каски с лейблом UIAA 106 немножко безопаснее чем каски с лейблом EN 12492.
Испытание на поглощающую способность для строительных касок аналогично испытанию для горных, но проводятся только для груза, падающего на верхнюю чать каски.
Следует отметить, что строительные каски подвергаются более жестким процедурам искуственного остарения по сравнению с горными.
Требования к системе подвеса у горных касок более жесткие, чемтаковые у строительных.
Испытания на проникающую способность для строительных касок более жесткие. На них падает более острый груз примерно с той же высоты.
Так же строительные каски подвергаются испытаниям на электропроводность, сопротивление расплавленному металлу, горению и кислотам
Ну а дльше думайте сами, решайте сами
Хотите ходить в строительной, ходите, но только не кому не говорите об этом. А прочитав эту статью ни о чем, найдутся ведь люди которые решат что строительная каска лучше и их уже никто не переубедит в этом.
Спасибо всем за отзывы и комментарии, отдельно за "водолаза" :-)
Моё мнение, что ГОСТы, тесты, громкие имена производителя не дают РЕАЛЬНОГО представления о той безопастности, которую может обеспечить каска/шлем. Только "живая статистика" :-) случаев защиты головы конкретными моделями может показать ИСТИННУЮ НАДЕЖНОСТЬ каски, а не заявленную.
Статья не является пропагандой использования строительных касок. Мы видим, что многие с этого начинали, начинают и будут начинать. А кто-то и продолжает пользоваться и не жалуется. Каждый сам решает, что ему выбирать. В статье лишь изложена идея реализации системы закрепления каски без лямок.
Расскажу один случай в Денышах. Товарищ полез на на скалу в строительной каске незакрепленной, то ли плохо закрепленной. Когда прилично уже вылез, то каска слетела с головы и, набирая скорость, ударяясь об скалы, с грохотом, как шалена каменюка скатилась вниз. К счастью никто не пострадал.Но мы получили втык от работающих рядом людей. И такое бывает в жизни.
Хочу всем пожелать- не терять свое снаряжение, а в опастные ситуации, где ваша каска сможет вас спасти, просто не попадать.
Она защитит от случайного камня. Я не могу контролировать камнепады, поэтому надеваю каску. Я вообще надеваю каску на любое восхождение в горах, если имеется даже незначительная вероятность камнепада.
http://baurock.ru/interview1/huber1.htm
Опять же вопрос: Зачем ему нужна каска, когда он лезет без страховки? Ключевое слово - "без страховки".
Думаю, что сроки тут не при чем, чтобы задавать в дальнейшем, или не задавать подобные вопросы. Если у меня есть мозг и уважение к своим родным и близким, которые потом будут принимать "посылкой" бездыханное тело, то я никогда не полезу без страховки. Вы сами должны знать про такую вещь, как случайность. Можно один и тот же маршрут ходить сто раз и знать на нем каждый зацеп, каждый выступ, а в один прекрасный день - этот выступ отвалится и уйдет из под ваших ног. Потому что порода имеет свойство разрушаться часто незаметно для человеческого глаза и никакой тут опыт не поможет. А каска этому чуваку да, поможет.. иногда, если камень попадет направленно в голову. Но а если учесть остальной 80% попадания в другие части тела камней, то увы, тогда ему каска понадобится лишь для того, чтобы потом было куда собрать мозги.
Кто-то опять балуется минусиками :)) Не надоело еще?
З.Ы. минусы не мои ;)
Так вот, продолжим про страховку :) А если рассмотреть вопрос с другой стороны - Вы уверенны в том, что не упадете, хорошо лезете и т.д. Но Вы допускаете такую возможность, что случайно может прилететь камень в руку (например) и вы сорветесь?
А на счет вопросов - не уверенна, думаю, что их будет еще больше ;) Я например, хожу на горы с напарниками МС и КМС, которые больше 20 лет ходят в горы и они, поверьте, до сир пор тоже не понимают, как можно лазить без страховки. Один раз пролезть, чтобы чисто себе что-то доказать. но когда это уже переходит обыденность, то ту уж простите.. диагноз :))
Шутка (неудачная), конечно!
А серьезно так. Есть физкультура, она для улучшения здоровья служит. Есть спорт, занимаясь которым, человек стремится познать свои возможности, предел их. Спорт здоровью вреден - спросите у любого вышедшего "в тираж" спортсмена. И есть спорт высших достижений, где человек не только поднимает выше "личную планку", но и Человека вообще, уходя за предел человеческих возможностей. Такой спорт реально опасен для жизни. То, что зафиксировано на этом фото - из этой оперы.
Ну а Вы, милая юнная Boffin, просто пока знакомы с Горами на уровне физкультуры, поэтому не понимаете, о чем речь. Обидного в этом нет, все мы когда-то свято верили в незыблимость правил типа: "на пункте страховки должно быть два крюка."
Ему как раз и строительная подойдет.
1. Если камень попадет в руку, плечо, в ногу, срекошетит по корпусу - он упадет.
2. Если камень диаметром d > 5 см попадет ему в альпинистскую фирменную каску - он упадет.
3. Если камень диаметром d < 4 см попадет ему в альпинистскую фирменную каску - он не упадет.
4. Если камень диаметром d >4 см попадет ему в строительную каску - он упадет.
5. Если камень диаметром d < 3 см попадет ему в строительную каску - он не упадет.
Получается, что его фирменная каска превосходит строительную лишь при прямом попадании в голову по каске камнем строго определенного диаметра 4 < d < 5 см. В подавляющем большинстве остальных случаев эффект буде одинаковый.
Цифры условны, конечно :)))
Не не подойдет. Кто ему тогда "спонсорских"отвалит? ;)
?
:)
Первый поход 5 к. с. я прошел в строительной - не от хорошей жизни, конечно. Теперь у меня Петцль Экрин Рок и я доволен. :)
По приезду я плюнул на бюджетный дефицит и сразу купил себе хорошую альпинисткую каску.
Так вот рекомендую не жабится, перед выездом в горы, а приобрести или взять в прокат хорошее и безопасное, а главное адаптированное под экстремальные виды деятельности личное снаряжение!:)
Если вычистил маршрут и пролез его раз 500, так вполне можно его и без страховки идти. Да, так оно и есть, риск сводится к минимуму и может быть оправданием этих своих игр.
Но скажу и больше - если вычистил маршрут и пролез его раз 500, так вполне можно его и в строительной каске идти. Или вовсе без оной. За это-то время можно было выучить откуда камни сыпятся и голову туда не совать!
Я бы не стал ходить один и тот же маршрут, чтобы потом его без страховки пройти. Скучно.
В строительных касках допускаю ходить новичкам. Крайне маловероятно, что в тех местах, куда они ходят, каска будет иметь решающее значение в безопасности. А остальным рекомендуем лучше предохраняться! Все таки нет доверия к строительным каскам. Большей частью не из-за прочности, а из-за того, что при падении человек и каска летят вместе первый метр, а дальше - по отдельности. И в этом ракурсе доработка подвески мне видится актуальной.
Несколько лет назад нашли в лесу выгоревшую от солнца скорлупу мотоциклетной каски доисторического возраста. И сколько не били ее изо всех сил камнем размером в два кирпича, так и не смогли даже вмятины оставить. Камень отскакивал не причиняя вреда.
Кстати, в магазинах Восток-сервис видел французские строительные каски, вызывают доверие. Цена около 300 руб.
А хотя.. о чем это я.. лучше вот:
В интернетовском «троллинге» (в Википедии прочтете, что такое троллинг) появился новый термин – эльфинг!
По аналогии с троллингом должен существовать и эльфинг.
Принципы эльфинга таковы: В тред приходит некое существо и начинает активно соглашаться с автором поста. Сыпать комплиментами. Превозносить до небес интересы автора, его взгляды, пол, возраст, национальную принадлежность. Автор сначала рад, потом горд, потом начинает смущаться, потом раздражается (ибо эльфа заткнуть практически невозможно), потом доходит до
белого каления и банит эльфа. После чего мучается угрызениями совести – к нему пришел такой замечательный человек, а он…
Лучше всего эльфинг выглядит в сочетании с троллячими постами. Например – пишет тролль пост: «Сегодня жестоко запинал котенка, бугага.» К нему тут же приходит эльф и начинает: «О, как это замечательно – пинать котят! Просто восхитительно! Меня всегда радуют люди с такими необычными интересами! Котята такие милые, когда их пинаешь! Автор, вы обязательно должны еще не раз попинать котенка и вывесить фотографии нам на радость!!!» Тролль в состоянии полного офигения. Он пытается как-то спровоцировать хоть какой-нибудь скандал, но не тут-то было!
Эльфов невозможно задеть. Они непробиваемы. Если эльф начинает сдавать позиции, он зовет в тред еще несколько эльфов, которые с удвоенной силой начинают поддакивать автору поста, хором требуя проды и фоток. Тролль плачет, банит всех подряд, но на место каждого забаненного эльфа приходят двое-трое новых. В конце концов тролль удаляет нафиг запись, потом дневник (эльфы перекидываются на другие записи), потом вообще уходит из интернета и больше не появляется. Эльфы еще несколько месяцев вспоминают у себя на дневниках этого чудесного, прекрасного, тонко чувствующего человека, который принес им столько радости и веселья.
http://alp.org.ua/?p=6723
Спасибо автору заметки - усовершенствование нужное и полезное, в десткой секции так просто не заменимо.
а про пецелевые каски могу спрсить? а где примеры уровня -"мне прилетело по башке в пецелевую каску и ничего", их я не заметил. Итак получается - фирменная каска много удобнее, красивее, но ее надежность такая же или нет примеров.
Кроме того утверждение aleks 16:37 12.02 -"хана - никакая каска б не спасла, но такой удар нормальная альпинисткая каска выдержала бы.
По приезду я плюнул на бюджетный дефицит и сразу купил себе хорошую альпинисткую каску." не очень обоснован. Ибо закон сохранения энергии еще мало кто отменял. При сильном ударе каска ВСЕГДА разрушится, тем самым поглощая энергию удара, если каска не разрушается то разрушается Ваша шея, на которую приходится вся сила удара, вопрос что за радость лежать с поломаной шеей, но в целой и красивой каске?
На самом деле вопрос финансирования оч тонкий. Есть ребенок, но у него нет денег на каску, ски туры, пецль и прочее, но есть ЖЕЛАНИЕ, ходить в походы - соревнования - мне что, его выгонять из секции?
Нет, ваша задача искать возможности. Одевая детей в строительные вы занимаетесь самоуспокоением. Так сказать для галочки - ТБ выполнена. Если вы ведете детей в "поход по оврагам" то такой подход допустим. Если вы поведете детей на 2А крымского розлива, то такой подход НЕ допустим. Если вы не в соостоянии обеспечить детям безопасность, то всем вашим аргументам "лучше так, чем никак, что мне их домой посылать?" - грош цена. Ищите возможности, ищите спонсоров или контакты. Организовывайте запас прокатных касок.
я так для себя и не нашел ответа на вопрос -Как делать на дешовеньком, качественном снаряжении или ждать спонсоров(ничего еще не сделав) брать у них денег и олько тогда куда либо ходить?
Это не оправдание. Действительно трудно спорить с аргументом - ты взял ответственность и нечего пенять что тебе мало платят. Но реалии чутка другие. Потому хожу с малообеспеченными детьми в строительных касках в оснолвном на соревнованиях.
Кроме того мне так и не привели пример, по существу, -"мне дало по головек большим камнем, но я остался жив потому что это был пецль" Примеры в студию.
Да встречаются в интернете примеры, чего уж там. Например вот. Все как и заказывали - и камень нормальный такой, и каска от пецеля.
Я вам ничего такого и не обещал, я оперирую, по большей части, здравым смыслом, а не россказнями с форумов или "страшшилками у костра"
Итак по качеству и строительная и альпинистская сравнимы? я таки думаю да.
По удобству строительная проигрывает, но предлагается как раз улучщить это качество, кроме того главное безопастность.
Цена отличается в разы- десятки раз.
Зачем платить за удобство и комфорт 10-ти кратную стоимость, если основные функции(защита головы) сравнимы? Где здравый смысл?
По качеству коломна 10,5 мм и Tendon Master 9,7 сравнимы? Я думаю да.
Цена отличается в разы ну а если нет разницы зачем платить больше ???
Где здравый смысл???
Таблица сравнения требований к строительным и горным каскам
Не идентичны но близки