Zodiac has been cleaned

О, тема! А у нас крышки люков на металлолом крадут...

сколько барохла насобирали, класс теперь по капу можно лазать чистам лазанием и нечто не будет цеплять глаз, в виде желозок торчащих со из стены, молодци ребята, кучу времени нашли на такое дело

...особенно получится у тех , кто лезет 8А+ со своими точками. А самое большое удовольствие получит второй, который будет "зачищать" 2 и 10-й питч. Ради токого стоит купить хороший бинокль!
Кстати, на снимке 10-й питчTHE NIPPLE. Только станция далеко-далеко слева почти по горизонту( чувак висит спиной к стене)...

Классное и полезное дело делают, молодцы.

Вопрос только - почему подобные крымские инициативы
подвергаются резкой критике?

Критике подвергалось хищение ушек, цепей спусковых, срезание шпилек на относительно новых или устоявшихся маршрутах, требующих такой оснастки по замыслам авторов. Никто не критиковал чистку/замену жухлых шлямбуров, выбивание крюков/закладок разной формы и усидчивости. А некоторые еще и жвачки в скайхучные дырочки закладывают ;)

Что значит - относительно новых или устоявшихся?

Сколько маршрут должен "устаиваться" ?

Вот пробили альпинистский маршрут 70х годов шлямбурами через 2 метра в 90х, можно в нулевых шлямбура резать или нет?
При условии, что на всем маршруте можно надежно страховаться френдами и закладками?

Ну ради Бога, не начинайте заново. Хорошо же известно, где на крымских маршрутах 1970-1994 гг (устоявшихся) и 1999-2009 (новых) были болты изначально. Где станционные, где - под прохождение. Это видно, обычно. Речь идет НЕ о мультипитчах или маршрутах, где можно надежно свободно лезть со своими точками. Даты поставил по своему усмотрению (не принципиально).

Общее повышение уровня свободного лазания со своими точками (увы, ко мне это не относится...) и появление якорей, микрокамов, надеюсь, не станет поводом, чтобы срубить "авторские" точки на старых "Карнизах Самодеда" и "Копье". Или относительно новом "Ренессансе". Ну как-то невежливо получится.

Или повод ?...

На Копье "авторских точек" около 10 на весь маршрут

Уточнение : "Карнизы Самодеда" (первые две веревки) переоборудованы Пугачевым-Лавриненко еще в 2003 году. Авторских шлямбуров там не осталось, только новые и только там, где необходимо.
Тогда же мы с Пугачевым начали чистить Корныся на Айе, прошли 3,5 веревки.

Нужно! Только руки не доходят.

Про мультипитчи понятно - там болты рубить - это чистый вандализм.
Про авторские точки тоже понятно.

Непонятно, причем здесь вид маршрута, ИТОшный он или лазовый.
С любым худо-бедно популярным маршрутом всегда случается одна и та же история, он обрастает железом. Железо, причем, гниет и со временем надежнее не становится. Процесс везде одинаковый, в Крыму, в Америке, в Европе - везде одни и те же проблемы.

Вот в 2004ом году Могила срубил шлямбура на Канте по Канту. Сделал примерно то же, что и Лоу, Нинов и МакНили.
Могилу при этом разве что с дерьмом не смешали, визгу было, до небес.
Диспуты вон до сих пор висят: http://mountain.ru/people/dispute/2004/kant/index.shtml

Мне интересно, возможна ли ситуация, что Лоу, Нинов и МакНили будут оправдываться в прессе?

При этом на Форосском Канте надо бы уже по хорошему проблему в какую-то сторону решить, либо повыдернуть все лишнее,
либо повыдернуть все лишнее, а потом пробить все нормальными болтами. Народ привык бегать на Кант с набором оттяжек,
не парясь, во что они вщелкиваются.

А вот как быть в такой ситуации в том же Крыму? Первопроходцы прошли маршрут в техностиле, били миниболты с лесенок напрямую, под перестежку. Не особо парясь по поводу рельефа, они же по шлямбурам. Шлямбура ржавеют и все меньше годятся под перестежку, как быть?

Вот например маршрут "Грань" на Соколе. Пробит болтами жутко. Из 5 веревок 3 - перестежка или подлазы в 2 метра к очередному болту. Причем использовать их под нормальное лазание ну очень не удобно. Попытки лазания уводят в сторону от шлямбуров. Они же забиты в линию, без привязки к рельефу, их под перестежку били. Нет зацеп, чтобы вщелкиваться. Терр взял перфоратор, порубил ржавые шлямбура и рядышком с ними забил новых, восстановил линию перестежки. Он молодец, благое дело сделал. Однако, стоит ли оно того? Как быть?
По хорошему перебить бы болты под лазание, но это будет уже другой маршрут. И мы как бы попираем идеалы прошлого и навязываем свои. Или как надо?
Еще напомню, что рельеф на Соколе такой, что если лезть со своими точками, то наверно только с "семечками" и миниякорями по положилову. Мало не покажется.

Саня, маршрут не нравится? Ну не ходи ты его, сходи что-нибудь другое.

Подход должен быть очень простой. Лазай как хочешь - свободно, на ИТО, кверх ногами, как угодно.
Только железо за собой не оставляй. Железо за собой оставляет только первопроходец.

>>рельеф на Соколе такой

Распространённое заблуждение. Якоря вполнне обеспечивают нормальную страховку. А массив - да, серьёзно болен.

Игорь, Саша, Андрей- не пацанское это дело обсуждать всякую ерунду. Наше дело маршруты ходить, а Володе Могиле большое спасибо за восстановление маршрутов.
А болтологией пусть занимаются те, кто горы не ходит.

Это не ерунда, Гриша.

За маршрутами надо следить, никуда от этого не денешься.

Если за ними не следить, ходить будет нечего.

А следить за маршрутами - это тяжелая работа, за которую денег никто не заплатит,
хорошо, если своих потратить не придется.

Могила явно не полезет чистить Левый Ромб теперь, хоть маршрут и просится.
А его почистить - такая конфетка будет!

Ну и еще такой момент.
Попробуй найти в интернете описание маршрута "Центр" на Форкант за авторством Могилы.
Как думаешь, почему его там нет?

Тут дело такое - шлямбурам на Левом ромбе и Семерке 21 год весной исполнится. Для черного металла это срок большой, решать что-то придется.
Лавриненко.

Может порезать, и перебить станции ? На ключе оставить пару штук - выше щели. И в мыльном углу в начале - парочку. Там сложно что-то своё воткнуть. В остальных местах - нормальная естественная страховка.

Игорь, а можешь мне свое мыло дать, а то че-то не нахожу.

Игорь привет. Так давай перед малыми горами и почистим, новые болты я достану, если надо.

Гриша, шлямбура есть, тут нужна рабочая сила и кое-что из инструмента.
Лавриненко

Что-то линк не открывается... Я один такой?

не, не один.

Пацаны поговорили, пацаны согласились )))
Я вот что думаю - хорошо бы всю информацию по переоборудованию, чистке и пр. изменениях маршрутов в Крыму как-то СИСТЕМАТИЗИРОВАТЬ... на каком-то ресурсе, чтоб все могли скинуть свое и прочитать о чужом. А пока что "сарафанное радио"...
(Сколько уже копий сломали по поводу шлямбуров на "Сюрпризе" 1Б! Количество болтов на нем меняется 2-3 раза в год. И опять та же картинка на Новый Год - вылазим с Жилиным на вершину и встречаем севастопольцев, которые повели новичков на Сюрприз и были слегка озадачены... Тут же, на вершине, завязывается неприятная дисскусия "срезать-не срезать")
Если вести постоянный учет изменениям и давать ссылки на популярные ресурсы, проблем непонимания будет меньше.
Саня (Лавриненко), может организуешь на своем сайте?

Паш, по переоборудованию - если такие идеи еще будут возникать, свистните, хоть железом поможем... в меру сил...

OFF: Ну и? "завтра до обеда отвечу"[сказано позавчера] или уже не нужно? ;)

Так такие идеи постоянно возникают, сил нет смотреть на трухлявые крючки в щелях.
Ну и на станциях висеть на почерневших от старости шлямбурах желаниях никакого, особенно если
маршрут нравится, постоянно туда людей водишь и друзьям ходить советуешь.

Одесситы постоянно чистят, на плановой основе.

Информация про переоборудовании маршрутов, мне кажется, актуальна на рисковском вики.
Проект уже запущен и работает, всем доступен и на виду.
Просто добавлять к описанию маршрута информацию и все. Ну или создавать статью, если таковой нет,
и в нее писать про то, что сделано (заодно и описание маршрута можно добавить).

Спасибо, Вова!
На сегодня, как я понимаю, главная проблема в отсутствии рабочего перфоратора (((
Такая фигня...

Систематизировать это правильно, но информацию о переоборудовании надо давать на все сайты около альпинистской тематики. Причем, перед началом работ за день-два, и по окончанию.
И все равно, есть люди, которые и-нет не смотрят.

на все сайты можно давать ссылку на один, основной

такое впечатление что автор ошибся и принял событие 2004 года за недавнее.

ссылка на отчет про чистку 2004 года -- http://www.supertopo.com/climbing/thread.php?topic_id=502030
ссылка на новость -- http://www.climbingguidebg.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=568

Трудно быть автором кросс-поста :))))))))
Я разве где то указал, что это было вчера?

нет не указали, но было такое впечатление. :)))
было бы конечно круто -- зимой полезть чистить зодиак.

Думаю, Гоген даже не ожидал такого резонанса от своего поста )))
В любом случае - спасибо ему за повод!!!