Следующая часть - от того же очевидца
из того же источника:
От лагеря до Укю почти 8 часов шли. Это даже "не новичкам" было нелегко. снега было по пояс. До голубятни, на слудующий день, путь от хижины занял около 3х часов. Андрей сказал что это очень долго. но мы тропили. На следующий день на Гидан планировали "забежать". Он так всех настроил , что "возьмем вершину любой ценой". Так и вышло...
От лагеря до Укю почти 8 часов шли. Это даже "не новичкам" было нелегко. снега было по пояс. До голубятни, на слудующий день, путь от хижины занял около 3х часов. Андрей сказал что это очень долго. но мы тропили. На следующий день на Гидан планировали "забежать". Он так всех настроил , что "возьмем вершину любой ценой". Так и вышло...
Андрей сказал, что вариант только один - "взять вершину". Молодые горячие умы с радостью вцепились в эту идею....я поругалась почти со всеми участниками группы...я говорила , что мы учиться пришли, а не выигрывать олимпийские соревнования.....я видела, что даже "бывалым" не легко давался маршрут....просила Андрея разрешить идти медленнее или разделиться на 2 группы..... Но он был неприклонен. Вершина и баста. Вы остаетесь. Спасибо мудрости моего мол. человека. Он пожертвовал своей "вершиной" и уговорил меня остаться в хижине.
162
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Но всё равно - кошмар!
это для тебя "ожиданные"...
хотя, и ты ведь не в курсе, что А.Л. инструктором стал за два года с начала занятий альпинизмом...
Он что САМ СЕБЕ звание инструктора присвоил ???
Или в а\л Безенги инструктором может работать любой желающий ?
Без подтверждающих его квалификацию документов ???
У этого "стал" есть конкретные имена и фамилии = людей которые принимали у него экзамены, учили его на курсах и принимали на работу...
Чем больше вникаю в ситуацию - тем больше вскрывается бардака...
Ребята установили рекорд - поднялись выше всех в альплагере, выше всех опытных разрядников. Ясно, что для установки рекорда должен быть определенный моральный настрой. А как иначе?
Про боевой задор и куда его надо было бы направить я написал в комментариях вечером 10.01, когда никаких подробностей еще не было:
"...Блин, даже если это всё на 70 % вранье и преувеличение (прости, Koval, я вам верю, это просто полемический прием) - всё равно надо РЕШИТЕЛЬНО вязать узлы и играть в шахматы в теплом домике, проявляя мужество и героизм и тренируя волю в сдерживании своих неразумных желаний выйти в горы !..."
Про место схода лавины я написал там же утром 10.01, когда вообще ничего известно не было.
Кстати, для сохранения боевого задора целесообразно держать группу особнячком, отдельно от видевших обстановку разрядников.
Я переживаю и не могу пока найти правильного ответа, а как уберечь агнцев в будущем? Как обезопасить малоопытных людей от попадания под влияние опасных людей? Всё-таки система должна по-максимуму отрабатывать такие моменты, больше некому.
И еще хочется сказать об опыте. Можно быть архи-опытным, можно уже КМС-ом быть (на скальных летних маршрутах), но при этом не иметь чутья по лавинам. К сожалению, лавинный опыт приобретается при лицезрении лавин и их последствий.
Поэтому, если бы мой сын поехал в зимнюю смену, то мне было бы спокойнее, знай, что его инструктор уже поработал до этого зимою в спасотряде и уже повытаскивал из под снега немало затвердевших тел.
Адырсу, февраль, 2007
понишь на Мру два года назад был знатный баттл за Землянникова -
на несколько экранов ботва с идеоматическими выражениями и выносом тел?..
ну, тут пока все глаза в пол толерантно прячут, чтоб, упаси бог, не задеть никакого из клинических даунов - но мру-прогресс очевиден...
тогда поначалу и Адельби вкатывали - типа злобный карлик погубил дивного парня, не привязав его цепями к кровати, на которой сам и спал беспробудно...
правда, Адельби потом "Свою колею" получил, но и несколько седых волос - тоже...
да, ты прав...
ты умный, знающий и опытный...
"о-о, колдун - ты знал, ты знал!!!.."
поэтому не ищи правильный ответ - он сам найдется.
как нашлись все (ну. или почти все) ответы, на вопросы возникшие утром 9 января...
Где и какой экстернат проходил, пока не знаю, но выясним, конечно.
Сейчас у нас все возможно.
Масса людей - вполне титулованных - старается, что бы это все было возможно.
А тех. кто с этим борется, клеймят ретроградами и убивателями альпинизма.
А что касается в целом системы, то могу сказать следующее:
1. Мной лично наблюдалась ситуация в 2006 году в Безенгах, когда отделение "лагерных" новичков (в состав которого входил мой знакомый) тренировала девушка-инструктор, имевшая на тот момент 2 с.р. (чистый) и школу инструкторов за плечами. Чем отличается лето от зимы? Или летом можно использовать "скороспелых" инструкторов, а зимой нельзя? Или летом не гибнут люди в горах?
2. На мой взгляд как правильно отметил Сергей Алексеевич - эта дискуссия переросла в грандиозный "баттл" с криками "КАК ОН МОГ", "КТО ЕМУ РАЗРЕШИЛ", "ВСЕХ НА КОЛ" и т.д. Нельзя ли прекратить всем пинать людей которые уже не могут сами ответить на обвинения и дождаться новых сведений (если они будут) и грамотного разбора НС с фотографиями места НС.
А разбор НС на мой взгляд необходим, т.к. в будущем может спасти не одну жизнь.
ЗЫ: Вряд ли Макс вспомнит его, много воды утекло.
думаю, что Андрей в экстернат попал со 2 разряда.
Беспалько и Терентьев были у меня в 2004 в экспедиции "Коштан-тау-Юг" - отличные сильные ребята, особенно Саша. Они потом тоже быстро росли, но я этому не удивляюсь...
Как с тобой связаться, напиши на dyatlov_m_@mail.ru
Михаил Дятлов
суть, действительно, мало меняет
Потом не стоит исключать субъективный фактор.
и не из-за наплевательства на лавиноопасность, а из-за того, что на гору не взяли: "просила Андрея разрешить идти медленнее или разделиться на 2 группы"
Вот девушка, которую оставили в лагере, говорит, что она отговаривала всех штурмовать вершину любой ценой, а другие участники, видимо из тех что пошли но не погибли, утверждали, что оставшиеся в лагере скандалили и требовали значёк. Как это не печально, но каждый человек слышит не то, что ему говорят, а то, что он хочет услышать. Так что какая тут объективность.
При таком настрое инструктора ни чего удивительного нет в том, что он не предупредил участников о смертельной опасности восхождения. Теперь можно быть абсолютно уверенным в том, что его то предупредили и начальство а/л, и, возможно, другие альпинисты, но он наплевал на все предупреждения.
>Вот девушка, которую оставили в лагере, говорит, что она отговаривала всех штурмовать вершину любой ценой, а другие участники, видимо >из тех что пошли но не погибли, утверждали, что оставшиеся в лагере скандалили и требовали значёк.
Девушка явно обижена. С одной стороны она говорит что отговаривала всех, а с другой говорит, что просило взять ее и просто пойти помедленее или что еще хуже пойти второй группой без инструктора. А под "установкой рекордов" она явно имела в виду, что торопиться не стоит и так группа успеет сходить и со слабым участником - к чему нам рекорды, зайдем медлено но со мной. Я думаю в этом смысл фразы про рекорды. А инструктор, видя что участник слаб для данных условий, оставил его в лагере. А мог значит и других участников оставить. А раз не оставил значит считал, что остальные участники готовы к восхождению. И невижу ничего плохого, что инструктор подымал моральный настрой.
Информацию о якобы рекорда, я трактую так:
Скорость восхождения это тоже составляющая безопасности. Иначе ночевка на горе.
Моральны дух???, Естественно, а что нужно говорить, что "да не залезем никуда"??
Сложный момент на самом деле. С одной стороны - да, боевой настрой нужно поддерживать. А с другой нужно с самого начала долбить в голову: если объективно опасно, слишком сложно, слишком устали - нефиг шастать, разворачиваемся и идем вниз. Как-то так. По-хорошему ходить-то нужно не на кураже да на жилах, а спокойненько и на трезвом расчете - целее будешь.
Деньги за сборы отрабатывать надо, в укор безопастности.
глупо видеть в ее посте объективность (о которой здесь пишут), в виду изначальной необъективности, связанной с конфликтом со всей группой.
А много ли осталось тех, кто может ?
Печально, печально, и еще раз печально, что вы, 46-летний мужчина, т.е. не пацан ни разу, делаете такой вывод... Он прямо противоположен тому, на который хочется надеяться.
..."Молодые горячие умы с радостью вцепились в эту идею"..."был неприклонен"..."Вершина и баста"... пф. Вчитайтесь. Литературное творчество. Полностью согласен с raar. Нет, я не сомневаюсь, что авторство принадлежит реальному участнику (точнее участнице) событий. Но то, как это все преподнесено - наводит на мысли, что текст носит явно заказной характер. Возможно даже (и скорее всего оно так и есть) прямой "заказухи" и небыло. Просто использованы эмоции девушки и направлены в нужное русло. Плюс авторство цитаты поста: уважаемый SSh совершенно незаинтересован "очернить" репутацию администрации лагеря, а скорее даже наоборот - обелить. Обычные дружеские связи и так далее. Таким образом все валится на "безумного" инструктора, хотя по постам других людей, знавших его, становится ясно, что он таковым не являлся.
Выводы, которые сделал я, может сделать любой адекватный человек, который даже не является альпинистом. Тут как бы без привязки к альпинизму вообще. Просто проанализируйте ситуацию и взгляните на эти посты "со стороны". Подумайте, пожалуйста.
Если я не ошибаюсь, у автора этой "заказухи" погиб молодой человек в лавине. И Вы хотите, что бы она была объективна и хладнокровна. Удивляюсь я Вам.
zverenok уважаемый SSh совершенно незаинтересован "очернить" репутацию администрации лагеря, а скорее даже наоборот - обелить. Обычные дружеские связи и так далее.
Это было бы так, если бы SSh не предупреждал заранее к чему могут привести подобные эксперименты.
zverenok Таким образом все валится на "безумного" инструктора, хотя по постам других людей, знавших его, становится ясно, что он таковым не являлся.
По постам каких людей? Новичков, которых он успел сводить? Крикуна этого, который хочет всех посадить? Так он сам неадекватен, как он может оценить адекватность других.
А как Вы думаете, может ли новичёк адекватно оценить работу инструктора? Для этого надо иметь хотя бы такой же уровень подготовки.
Вы только вдумайтесь: инструктор, который всего два года назад начал заниматься альпинизмом. А чего не один год? БРЕД!! АБСУРД!!!
zverenok Выводы, которые сделал я, может сделать любой адекватный человек, который даже не является альпинистом.
Ну если Вы считаете, что человек не являющийся альпинистом, может грамотно оценить произошедшие события и расставить всё по своим местам, тогда по-моему, Вы сами не вполне адекватны.
Давайте, сделаем разводящими простых людей со стороны, давайте руководителем а/л поставим человека не разбирающегося в альпинизме, давайте везде вообще поставим левых, некомпетентных, малобразованных, неквалифицированных людей. Вот веселуха начнётся!
Не стоит на меня обижаться. Я, всего лишь, логически продолжил Ваш демагогический тезис.
А почему вы это говорите в будущем времени? Всё уже сделано.
Если я не ошибаюсь, то молодой человек автора остался в низу с автором.
вы по себе меряете, что ли?
2) Я не давал никаких оценок здесь. Ни с кем не соглашался и не спорил. Я просто исправил, на мой взгляд, неточность в предыдущем посте.
3) Свое мнение по поводу высказываний участника отделения я написал выше. А оно приблизительно такое:
- автор взволнован и обижен – это факт
- слова автора можно интерпретировать по разному. С одной стороны она уговаривала не ходить, с другой не ставить рекордов, а с третьей взять на восхождение, а при возможности пустить отдельной группой. Из чего я могу сделать следующий вывод, что диалог выглядел приблизительно так:
- Возьмите меня на гору
- Не возьму, участник вы слабый, а мы хотим сходить быстро и без риска для жизни. Условия сложные, нам будет трудно, но, я уверен, мы туда сможем зайти, даже если нам будет это очень сложно физически(= любой ценой). Хотя возможно без слабых участников нам удастся быстро забежать, если наверху будет чуть поменьше снега.
- К чему нас эти рекорды? Мы пришли учиться, давайте пойдем медленнее
- Нет не возьму и точка.
- Пустите второй группой
- Нет.
Согласитесь, что ключеве слова теже, но оттенок уних совсем другой чем у автора.
И прошу прощения у автора если я построил неоправданные выводы и домыслы. Я искренни верю что автор не врет. Просто он говорит сгоряча и главное урывками. А из ключевых слов можно построить разный диалог. Вот люди на форуме их и строят, только почему-то все стараются строить их в сторону того, что Андрей был злодеем и глупым и безрассудным человеком. А я знаю, что он был не таким, а совершенно другим человеком. Я думаю что ему просто не хватило опыта, хотя насколько я знаю он уже инструкторил зимой в Ала-Арче
укладывается ответ в ваше мировоззрение - значит, вяжется
не укладывается - от, елы-палы! - не вяжется...
Ни кого судить не берусь.
Просто вспоминается один эпизод из первой зимней смены.
Адельби долго убеждал Андрея взять на восхождение две веревки. Мотивируя это тем, что в случае нештатной ситуации или несчастного случая было с помощью чего проводить спасработы. Дошло почти до разговора на повышенных тонах.
Однако Андрей так и не взял ее. Потом он нам объяснил это тем, что лишний груз тащить не хочет и что Адельби слишком перестраховывается. Что на Гидане по его мнения ВООБЩЕ НИЧЕГО ТАКОГО СЛУЧИТЬСЯ НЕ МОЖЕТ. (Слова Андрея почти дословно)
Не знаю кто был прав в этой ситуации у меня не достаточно опыта. Но отношения Андрея к этой горе я хорошо запомнил.
Жалко погибших. Не приятно за эту дискуссию...
Привел случай (не знаю косяк это его или нет) как мне показалось имеющий некоторое отношение к вопросу. Ксати еще в ноябре (когда снега было несравненно меньше ) мы видели в цирке Гидана (правда с другой стороны) сошедшую довольно большую доску.
Встречался с ним в ноябре, свое мнение как об инструкторе, оставлю при себе. Была такая же снежная обстановка. После посещения хижины и вместо акклим.восхождения, совершили прогулку на перевал Укю(от хижины, 6 часов в снегоступах спортивной группой!!!)., Сообщил об снежной обстановке Адельби и Андрею. После нас сразу планировали новички, поэтому Адельби и порекомендовал вторую веревку.
Если я правильно поняла, группа в момент схода НЕБОЛЬШОЙ ПО ОБЪЕМУ (!) лавины двигалась по кулуару, а не по гребню, где проходит маршрут и лавину подрезал первый участник.
Выводы очень неутешительные:
1. инструктор неправильно оценил степень лавинной опасности на маршруте вообще.
2. выбор конкретного пути подъема в условиях повышенной лавинной опасности был, мягко говоря, неверным.
Как это ни печально, вина инструктора в произошедшем налицо.
только группа поднималась по склону - кулуара там нет.
и там нет подъема по маршруту - единичка осталась левее
из чего это вытекает?
фото Гидана с Архимеда. Показаны примерные контуры лавины. Склон частично закрыт гребнем Укю
в GoogleEarth, кстати, хорошо всё видно
так чего о нем? туда еще 3 дня на лошадях пешим ходом, да и зачем?
девушка совсем не то имела ввиду, от чего вы меня "поправили"
Не совсем так. Если бы первый подрезал, то он бы один и "ушёл".
Доска подрезается примерно так:
1. Идёт первый "пилит" ногами доску и нагружает своим весом.
2. Затем за ним идёт второй и тоже "пилит" и нагружает.
3. Затем третий и т.д.
Таким образом происходит, с одной стороны, создание слабого места, а с другой увеличение нагрузки на доску. Эти два процесс идут друг навстречу другу пока не наступит отрыв доски.
В данном случае невозможно сказать, кто конкретно её подрезал, так как двигались все вместе. Поскольку первый и последний не попали в лавину, они то как раз и оказались на безопасных участках. Первый уже вышел, а последний ещё не зашёл. Доску нагружали и "пилили" одновременно пять человек, не считая первого, конечно, он тоже свою лепту внёс. Это ещё доска была крепкая.
Из всего вышесказанного следует, что если бы опасный участок проходили по одному и со страховкой, то трагедии удалось бы избежать. Правда, в этом конкретном месте. Что было бы дальше, неизвестно.
И что же я сказал такого мифического? Поделитесь секретом. Если считаете неуместным об этом говорить здесь(хотя где и когда ещё и говорить об этом), скиньте на мыло. Пожалейте, а то замучаюсь от любопытства. Письмо я Вам отправил.
чеще всего лавина обрывается на несколько десятков метров выше группы по склону
случай --лето , кавказ, после ночного снегопад, после выхода со скал на снежном склоне градусов под 45 "первый" идет (страховка) вертикально после него (метров 15-20 вверх)уходит лавина, нас присыпает по пояс (мы на станции) он на верхней кромке то есть на носках стоит, а в 5-10 см. ниже линия отрыва-- вроде похожая ситуация как описывает Дмитрий вроде имеет место быть , правда это все же не доска была!
ситуация 2 группа шла по гребню, а в право в лево доски отрываются ниже по склону в м 15-30 (гребень камень снег трава скалы) тоже очень страшно и симпатично , тоже как работает такая лавина не совсем понятно ?
мне кажется что лавины это вещь очень не предсказуемая -- и проанализировать нужно очень много факторов от основы под снегом и топографии до ветра и формы ботинка альпиниста---не возможно!
ВАШИ курсы интересны и много наверное приедет к вам и я бы хотел наверное , только не понятно о какой практике идет речь? Если щупом тыкать метровый (2 метровый) снег – это не интересно , возле (перед) шхельдой лавину капать и с биперами бегать – тоже как то не интересно, как вы потенциального ученика научите плавательные движения делать на практике??? Хотелось бы но как , а когда в лавине то все сердечко столько ударов выдает…
А теория – есть куча отличных статей на том же риске , книга и.т.д. Вашу практику очень интересно послушать
а вот оценивать склоны надо уметь (очко тренеровать! или голову ) ,а это только с опытом ИХМО
Для молодежи напомню, что вертикальное движение ("по линии воды") не является панацеей ни в коем случае! Если доска созрела, то она оторвется, как только вы её нагрузите даже при вертикальном движении. При этом оторвется, как правило, выше группы и обязательно по горизонтальной линии отрыва (перпендикулярной линии вашего движения).
В 2008 году мы поднимались по ледовому склону вертикально вверх, прилежно раскапывая снег до льда для закручивания буров. Случай подробно описан в этом посту на Риске. Все были на бурах, никто не пострадал.
В 2006 году за неделю до трагедии на К2 мы были в 15 км юго-восточнее на северном склоне Гашербрума и сорвали пласт свежевыпавшего снега. Всю неделю до этого по ночам подсыпало до 8-10 см. снега, а днем он подтаивал. Из-за этого снег приобретал сложную слоистую структуру, что не очень приятно в смысле лавиноопасности. Однако от восхождения мы не отказались и 4.08 поднялись на 6631.
Ночью в лагере 6631 выпало 30 см. снега и мы отказались от восхождения. У нас было 200 метров 8-ки для обработки скального участка маршрута на 7500. Мы обвязали серак, и я начал спускаться первым по 30-градусному склону по этой веревке. Склон простейший, но было очень страшно попасть в лавину, поэтому мы предпочли спускаться на страховке. Мое движение было строго вертикальным и неторопливым (6600, всё-таки).
Когда я спустился метров на 30, склон оторвался между мной и лагерем и поехал. Было очень радостно - значит от восхождения мы отказались не зря !
Схема лавины 2006 г.
2006. Спуск вдоль съехавшей лавины
А в том, что вместе с основной частью лавины сходит также и пласт "на несколько десятков метров выше группы по склону" нет ни чего противоречащего моим словам. Этот участок доски опирается на нижележащий и когда нижний уходит отрывается и верхний.
Доска, в некотором смысле, "висит", опираясь на весьма слабый подстилающий слой.
Кроме того снег - это не нечто незыблемое и постоянное. Когда группа нагружает склон в подстилающем слое под доской, возникают подвижки от веса группы. Отрыв происходит в самом слабом месте доски, вполне вероятно что не в том, где идёт группа.
П.С. Не совсем понял, что означает "по нормали к склону". Что значит по нормали?
P.S. Заранее благодарен за ответ.
Лет 20-30 назад я, например, никаких противоречий и разнотолкований в этом не наблюдал...
Совершено необязательно, что линия отрыва и линия "подреза" совпадет, скорее наоборот, отрыв произойдет выше "подреза", один из результатов "подреза" создание свободного места для подвижки.
"Нагрузить" - увеличить нагрузку (массу)
"Снежный покров считается устойчивым, когда сцепление снега больше
оказываемого на него воздействия. Для схода лавины необходимо, чтобы что-то
нарушило это равновесие, и давление на толщу снега или внутри нее оказалось
равным силам сцепления. Этот баланс может быть нарушен: увеличением
давления, уменьшением сил сцепления внутри снежной толщи, и тем и другим
одновременно."
Поэтому Dmitri не так уж и не прав.
А вообще, наверно, для споров, нужно создать другую тему.
Вы вот пытаетесь вбросить какие-то "знания" в массы. SVedenin с опытными товарищами посмеется ,а кто-нить начнет на ус мотать. А ситуация такая, что незнание безопасней "ложного знания",которые Вы вещаете.
ИМХО: вы написали полный бред,который потенциально опасен,т.к. вводит людей в заблуждение.
Лучший способ - убрать содержание своего коммента, с помощью кнопки "правка". Но решать Вам,конечно.
Павел Воробьев
Дмитрий, мой коммент - попытка оградить других от потенциально опасной информации. Если Вы обиделись на манеру изложения, то стиль обусловлен обсуждаемой темой (не коврики надувные обсуждаем). Хамство тут не при чем.
О формировании снежного покрова и факторах,нарушающих его стабильность написаны книги.Одна из лучших на мой взгляд: PowderGuide . Если Вам жизненно необходимо изучить тему о лавинах - купите книжку, ездите на семинары, копайте и анализируйте снег снегу при каждом удобном случае.
Разводить бодягу в комментах я не буду: бессмысленная трата времени, нельзя научить лавиноведению по интернету.
хотел поставить плюс - промахнулся, извини...
вот вы пишете "первый идет". А он идет в каком направлении?
Давайте сразу скажу, я о лавинах читал, видел и, даже близко, ходил по лавиноопасным участкам, но срывать не доводилось, поэтому о том, где проходит линия отрыва, по своему опыту, судить не берусь.
Группа шла траверсом, возможно просто пересекая опасный участок, возможно слегка вверх. Отрыв доски произошёл когда практически вся группа, кроме первого и последнего, была на опасном участке, поэтому они и не попали в лавину. Стандартная "подрезка", описанние которой можно найти в любой литературе о лавинах. Что здесь мифического, ума не приложу.
Кажется логичным, что если явление называется "подрезанием склона", то делается это поперёк. Типа, когда деревья валятся пилят поперёк, а не вдоль. Вот я и забыл уточнить.))
Здесь, судя по описаниям очевидцев, была классическая лавина с точечным отрывом. То есть у первого она ушла из-под ног(начало) - поэтому он и остался живым. Последнему - повезло. Остальные попали в конус лавины. Идти на спуск - да, лучше прямо вниз в таком случае - лавина уходит из-под первого вниз, остальные (и первый) - невредимы. Идти вверх - НЕЛЬЗЯ! Либо траверсом, либо по гребню (лучше). Но классические "туристские" лавины - это "доски". И попасть в лавину с точечным отрывом, сорванную тобой же - это как же нужно не видеть лавиноопасности? Вообще не понимать, куда идёшь...
Если доска не толстая и оторвалась не очень далеко выше первого, то первый может и устоять. Вот как раз на фотке в моем комментарии выше Ваня Жданов шел первым и был на нижней страховке. Но ему удалось удержаться.
Может быть и так, что первый уже прошел доску и вышел на камни. Лучше бы он сам нам рассказал, почему его не снесло.
Ну а последний мог оказаться сбоку от доски. Нет не так. Я вспомнил, девушка по ТВ говорила, что успела (она же самая нижняя, поэтому и успела) убежать вбок и спрятаться за большой камень.
почитай на alpinism_ru - там Адельби осветил этот момент (со слов выживших)
Со слов Алельби получается, что доска сорвалась при траверсе.
А из того, что были предупреждения о лавинной опасности и что старшие разрядники при такой обстановки вообще отправились по домам, действительно следует то, что люди должны были получить представление. Но "должны были" не означает "имели".
не хватает еще проблем феминизма
ПОЧЕМУ ТОГДА ЗНАТОКИ МОЛЧАЛИ и ТОЛЬКО СЕЙЧАС ЗАГОВОРИЛИ?, хотяб об "хотя, и ты ведь не в курсе, что А.Л. инструктором стал за два года с начала занятий альпинизмом..."
КТО ВИНОВАТ? мое мнение ВИНОВАТЫ ТЕ, КТО НЕ ГОВОРИТ ПРАВДЫ
и "... тот, кто крикнул из ветвей..." В.Высоцкий
и откуда вывод, что "знатоки" молчали? на базе каких знаний?
но если уж развивать эту мысль, то у нас немало бредового сейчас пытаются продвинуть в официальный альпинизм, в т.ч. на самом высоком уровне.
например, продвигаемая "сверху" идея развивать женский альпинизм. абсолютный бред, и два года показали, что никому всерьез это не интересно, не нужно, но идею продолжают двигать те, кому это, видимо, интересно материально.
Рано или поздно мы станем свидетелями большой трагедии. ПОтому что это объективно опасное направление. Вот у Александра ПЯтницына, убежденного адепта этой идеи год назад, нынче хватило духу признать ее ошибочность, и отстаивать свое мнение, но кто тут на фотруме об этом знает? ЗДесь -то идея цветет и пахнет, увы...
Но дело в том, что на форумах типа этого все эти бредовые идеи как критикуются так и поддерживаются, причем последнее более активно. Рукоплещут всяким дурацким проектам. Но сейчас опаснее, потому что - еще раз повторяю - этот бред развивается с подачи официального руководства. А тут не обойтись одними только фразами "ребята, не надо этого делать". ОПытные люди разберутся что к чему, а молодежь, для которой такой форум - "кладезь знаний" попросту вводится в заблуждение.
ПРосто привела пример, где даже при наличии большого количества критики опасное направление продолжают развивать.
1) Ни один нач.уч, а тем более нач.лагеря насильно выгнать на гору инструктора с отделением (любого этапа) не может!! Если не пошли-ещё лучше, спокойнее будет! Решает всё инструктор!!! Объективных причин не выхода на маршрут, может быть много. И реплики "отработать деньги участников", сущая ерунда! Было, есть и будет понятие форс-мажора, к коим относятся и погодные условия. И это было очевидно!!!
2) Что касается неразберихи со связью! Опять-таки инструктор ставит в изветность участников о сеансах связи.
3) Ненадо перекладывать персональю ответственность инструктора за жизнь участников: на администрацию, МЧС, какой-то бардак и т.д. Если видишь этот бардак, не принимай в нём участие. А если видишь и принимаешь, тогда ты часть этого бардака. И на данном конкретном участке несёшь 100% ответственность!
4) Хороший человек - это ещё не профессия
5) Причина трагедии - не вмеру взыгравшие амбиции (прежде всего инструкторские). Эти амбиции были видны в статье, которую рецензировал ПП Захаров - великий человек!!!
6) Очень жаль 4-х ребят. Оказались не в то время, не в том месте и не с тем иструктором!!
Можно ли всё полностью списать на "не того инструктора" и на статус участника "новичок"?! Да, новичку не под силу определить состояние маршрута, но если разобраться, то получается наверх с приставленным к спине стволом их никто не вёл, решение было принято коллективно. Общая эйфория, наподобие золотой лихорадки, охватила инструктора и сердца ВСЕХ новичков. В этой теме сама участница утверждает, что переругалась со всеми на этой почве. По всей видимости, "болезнь вершины" была у неё и не в меньшей степени.
По-поводу пункта № 3, хочу сказать, что нельзя однозначно говорить о "пушистости" ВСЕХ кроме инструктора. В рубке спасателей я не был и не знаю что там творилось эти 5 часов, на маршрут никого не выпускал, особых указаний Андрею не давал. Если что-то и имело место - пусть остаётся на совести этих людей. По логике, после праздников многие изрядно или хоть как-то "поддали", вряд ли это не так, не стоит и это списывать со счетов.
Погибших жаль, никому не хочется повторения трагедии...
Коллективно такие решения в группе новичков не принимаются.
На то и ИНСТРУКТОР, чтобы в случае реальной опасности остудить эти "молодые, горячие умы"
Моё мнение и вывод, который я могу сделать имея небольшой опыт хождения в горах:
В горах без хорошо сплочённого и проверенного коллектива делать нечего! Никакие гиды, инструктора и лагеря не способны заменить крепкую руку товарища. Не будьте клиентами и всё будет у вас замечательно!
ПС: Не имею к этой трагедии почти никакого отношения, но с её момента не могу найти покоя, пытаюсь проанализировать, посмотреть глазами новичка, что случилось и не понимаю...
Ходил он по маршруту по-летнему и жаль, те кто рядом был, не стали совать нос в "чужие" дела, не скооперировались и не обсудили ситуацию и не задержались на денёк наверху, чтобы подстраховать новичков. Пусть даже и "чужих". И как знать, может и пошло бы всё по-другому...
Здравствуйте, меня зовут Полина. Я подруга Иванны.
Прежде всего обращаюсь к тем, кто был на НГ в лагере и общался с группой, а также кто был при спас работах.
Напишите, пожалуйста, на почту eldaria@mail.ru, или icq 246065930. Я бы хотела знать о том как Иванка провела эти дни,
и что вообще происходило. Буду очень благодарна...словами не выразить как. Если есть фотографии с Иванкой, пожалуйста, пришлите на почту.
СПАСИБО!
=============
Почему любую критику в адрес руководства лагеря и спасателей лагеря они воспринимают как клевету? Почему они звонят и угрожают? Это лишний раз доказывает их вину, которая состоит в проколах организации и пренебрежении к безопасности. Они упороно твердят, что предупреждали…. Как теперь это докажешь? Где это задокументировано? Даже на морском пляже, если в море штормит, то спасатели поднимают красный флаг. В таких случаях, надо просто брать расписку у инструктора: такой то предупрежден и берет ответственность на себя… Слабо ? Если бы Лиукконен был предупрежден, то НИКОГДА не пошел бы на риск. Он осторожный человек. Жаль, что сейчас уже он не может ответить этим горе-руководителям…
Какая ерунда, предупреждали не предупреждали!! Он что, 5-ти лет отроду, с Марса прилетел!!! Он ,как вы пишите здравый, адекватный мужик. ИНСТРУКТОР!!!! ИНСТРУКТОР!!! ИНСТРУКТОР!!!
P.S. В Безингах к сожалению ни ходить, ни работать не приходилось. И к начальству ни какого отношения не имею, лично к сожалению не знаю!!
Хамить - паскудное занятие!!!
А через год, например, кто-то пойдет/поведет на маршрут других. И неожиданно для него случится ЧС, не обязательно смертельный. И все вокруг, кто сидит дома, в теплом офисе у монитора, будут упрекать нас в том, что мы не предвидели опасность, хотя могли бы что мы отправились на плохо организованное мероприятие/плохо организовали мероприятие.
И все критикующие будут абсолютно правы.
ЗЫ: СК Грета, мотаем на ус.
ЗЗЫ: Крок - привет коллега.
Сергей Живайкин.
По 2-й части ващего поста; о "пушистости", кого-либо другого небыло ни слова, если и есть "пушистость" - это вторично, и решать будут другие люди и в дугом месте. Повторюсь, решает всё инструктор!! Но об этом я уже писал в первом своём посте.
Тоже считаю "пушистость" вторичным фактором, но она теснейшим образом связана с "игрой в демократию" о которой вы пишите и это уже системные вещи.
Инструктор, что, по-вашему, денег за работу не получает и семью не кормит? И жену с детями иметь не может?
Как руководителя не назови - хоть инструктором, хоть гидом - правильность решений будет зависить от того, что у него в голове и сколько опыта за плечами.
Только я ходил и работал в горах по другому!! Образно говоря соблюдай ПДД, цени свою жизнь, а жизнь участников (клиентов) больше своей, и у тебя значительно увеличатся шансы встретить свою старасть сидя в кресле, и рассказывая молодёжи какой ты хороший чел.
А то началась какая-то, извините, трепотня.