Генштаб России: Франция и Швейцария могут помочь ВС РФ с альпинистской подготовкой

Интересно,а по каким параметрам была выявлена слабая подготовка?С трудом вериться,что у нас нет высококлассных инструкторов,спецназ же тренируется и никто об их подготовке не говорит,что она слабая.Или "там" своя школа инструкторов?

с этими бригадами вообще все просто - такая большая показуха. а на собственно альпинистскую подготовку у них отведено то ли 2 то ли 4 часа в месяц. и что вы хотите за такие деньги???
плюс они в теории все контрактники - а по факту у половины контракт после 6 месяцев службы по призыву. Взгляд в пространство и нафиг ничего не нужно. И это "горная рота" из той бригады.
знакомый инструктор делился опытом проведения скальных занятий сначала одним инструктором на роту - говорит, что сложно, но возможно, а вот на батальон - это совсем жесть :((

Самое хреновое, что дискредитировали наших :( Если не начать шустро работать лапками, в будущем аукнется не раз.
Или на самом деле слабо пинали пацанов.
пс: не, ну охереть. Типа, у нас совсем лохи. Надо срочно разъяснить нащальнегам особенности национального альпинизма за 4 часа в месяц. Хотя наверняка хранция уже копытом бьет, она доступней расскажет, но мы этого уже не услышим.. (

Дим - пинали мы нормально - старались :). На Эльбрус взошло из 100 человек 56 или 57 - с учетом больных, нарядов, ожраны лагеря и в общем низкой мотивированности.

А наши генералы вечно всякую чушь несут - работа у них такая.

> А наши генералы вечно всякую чушь несут - работа у них такая.

и хер бы с ним, но к сож. от этого зависит отношение власть держащих к нужному нам виду спо... виду деятельности =)

Это наша современная армия. Тут кто-то сказал про мотивацию низкую....это в точку. никому ничего не надо...

Не соглашусь про мотивацию просто у всех она разная, как то лет ..дцать назад наблюдал как бодро ребята тащили АГС17 под Кирпич, да и остальные не отставали, когда запахло порохом, пусть и не сильно.

Андрюх, это было давно. Тогда граница другая была. Враг был за ней. А сейчас... ну не по Учкулану же из АГС лупить. Бе правильно про мотивацию рассказал.

Хорошо, что швейцарцы корабли-вертолетоносцы не строят. Мы бы и на них глаз бы положили - оно же швейцарского качества :)

Так товарищ " командарм" сначала поедет в Швейцарию, потом во Францию за казённый счёт для налаживания связей с лучшими горными специалистами, потом откатик. А горную подготовку ему в общем-то насрать, да заодно и на Вооружённые силы...А мы копья ломаем: как лучше ...?

Да,скорей всего по такому алгоритму и будет происходить к сожелению

Причем здесь пинали - не пинали?
Глядите шире.
Кто откажется от загранкомандировок?
Всем хочется покататься в швейцарских и французских Альпах.
Всем хочется отработать технику передвижения в горах на высококлассных зарубежных полигонах".
Бюджет под эту тему нужно обосновать и т.д.

А нашим инструкторам не надо обижаться, их же наградили.
Теперь начинается другая тема.

пару фактов:
1. начальник Генштаба умудрился за всю свою военачальническую биографию обойти и войну в Афгане, и всю войну в Чечне. факт более чем показательный для высшего офицерского состава ВС РФ
2. что на деле представляет собой наши армия, флот и ввс - вернее, их жалкие остатки - вот здесь, всестороннеhttp://kprf.ru/army/73906.html

так что, осталось только в швейцарию и съездить паркетнику.

Уважаемый SSh!
И без Вашей "пары фактов", понятно что заявление Начальника Генштаба России Николая Макарова о том, что в двух созданных на Кавказе горных бригадах вооруженных сил России была "выявлена слабая альпинистская подготовка", пойдет только на пользу развития альпинизма в России.

- вот здесь, всестороннеhttp://kprf.ru/army/73906.html
Серег - все не здорово, но вот тащить сюда этот бред сумасшедших ИМХО не стоит - там почти в каждом пункте истерика и бред.

:-) чем то можешь этот "бред" опровергнуть? дать свои цифры, данные, расклады?
нет.
а я периодически общаюсь с людьми, которые на высоких полках сидят, все это своими глазками видят.
плюс есть такое понятие - мониторинг.
и все сходится, Сережа. до запятой и третьего знака.
и спорить я на эту тему, конечно, дальше не буду. блажен кто верует, что в России все крепнет и растет - начиная с продолжительности жизни, которая на уровне осьмнадцатого века, до полной разрухи целых отраслей - транспорт, дорожное строительство, жкх, промышленность, с\х, малый бизнес, закон и порядок и далее по списку.
не нравится зюгановский доклад - найди другие, которые от Зюганова, как ты сейчас от меня.
все есть в открытом доступе.

если кругом разруха, воровство и коррупция, с какой стати армия то должна цвести и пахнуть?

Интересно, когда это последний раз французы или тем более швейцарцы принимали реальное участие в боевых действиях в горах?

P.S. Альпинистские традиции этих стран не ставлю под сомнение.

в 1914-1917 гг

вопрос в другом: заявление очень странноватое. непонятно, на основе чего сделанное. в честь чего. почему именно начгенштаба. никаким комментариев и пояснений. кроме малоизвестного политру и бибиси раша, никем более не транслируемое.

прямо сейчас :) афганистан...

Допустим, французы там есть, но Швейцария - страна объявившая "вечный нейтралитет". Но главное даже не это - наши погранвойска постоянно несут службу в горных районах, в частности они охраняют границы Армении, Таджикистана(в недавнем прошлом), а также России на Кавказе и Алтае. Так что, опыта им не занимать.

Если кому-то и надо перенимать опыт, так это инструкторам горной подготовки (в том числе и из числа альпинистов) и то не в массовом порядке. И в первую очередь, наверное в части снабжения (смотри пост про кошки).

А уровень альпинистской подготовки бойцов зависит в первую очередь от их личного альпинистского опыта - это значит, что в горно-стрелковых частях должны служить контрактники, а не срочники! И время на подготовку должно быть адекватным.

я без задних мыслей отвечал только на поставленный вопрос-когда принимали участие:)

А по моему тут все ясно, под маркой повышения уровня обучения пригласят швейцарцев и кто то заработает на этом кучу денежек! Своих инструкторов что ли нет? Ну это же можно проконтролировать, а с иностранцами суммы поболе выходят.

Ну, то что откаты и загранкомандировки, то это априори! Об этом можно и не говорить.
А вот то, что обосрали не только наш альпинизм, но и в первую очередь себя, так на это много ума не надо!
Кто и когда был против горной подготовки в армии? Сам Макаров о чем думал лет 5-10 назад?
Кроме слова УРОДЫ больше ничего и не скажешь!

Сдается мне, что начальник Генштаба России Николай Макаров в первую голову ответственен за "слабую альпинистскую подготовку" вверенных ему подразделений. Ему бы и по папахе надавать, а не командировку в Альпы оформлять!
З.Ы. Фото не совсем корректное. На фото курсанты и офицеры МВД, а это немного "другая песня".

Поскольку тут ссылаются на меня позволю себе прокомментировать этот пост в целом и слова Макарова в частности.

1. Про контекст

Цитата вырвана из контекста.
Это не официальное заключение по итогам какой-либо проверки и фраза произнесенная в разговоре.
Произнесены эти слова Макаровым по время встречи с военными атташе - представителями стран НАТО по вопросам международного военного сотрудничества.
В ходе этой встречи возникла дискуссия о возможных путях обмена опытом. В ходе этой дискуссии Макаров и сказал слова про недостатки в горной подготовке и приглашении специалистов из Франции и Швейцарии для обмена опытом.

2. Про подготовку

Если два года назад в горных бригадах вообще не было никакой горной подготовки. Т.е. никаких занятий по горной подготовке не проводилось вообще.
За два года, в т.ч. с нашей помощью, горная подготовка в войсках появилась и начала успешно развиваться.
Регулярно проводятся учебно-тренировочные сборы в горах, подготовлены инструктора по горной подготовке.

Возможно уровень этой подготовки еще не достиг высот профи из стран НАТО, но то что система создана и позитивно развивается это факт.

Если начальник генштаба Макаров считает, что уровень подготовки недостаточный - значит есть куда развиваться дальше.
И хорошо что министерство признает это, а не трубит об успехах.


3. Про обмен опытом

За последние два года по каналам международного военного обмена:
- наши военные выезжали во Францию и в Индию для изучения опыта горной подготовки
- в Россию уже несколько раз приезжали инструктора горной подготовки из Франции для обмена опытом.

Насколько мне известно это было не обучение, а именно обмен опытом.
Т.е. наши инструктора горной подготовки обсуждали с иностранцами вопросы горной подготовки на равных.

И если коллеги из стран НАТО внесу свою лепту в становление нашей системы, полагаю это будет полезно.

P.S.
Фотка действительно некорректная, т.к. на фото не бойцы горных бригад Минобороны, а военнослужащие ВВ МВД.

Продолжая цитировать генералов. ;-)

Свежее интервью Главкома ВВ МВД, генерала Н. Рогожкина газете "Время новостей". Источник.

Цитата

- Насколько я знаю, Федерация альпинизма России (ФАР) разработала единую систему горной подготовки для военнослужащих Министерства обороны и представителей других силовых ведомств, которая поможет им эффективнее и слаженнее действовать в горных и высокогорных районах. Как идет внедрение этой программы?

- Мы первопроходцы в этой программе. В 2004-2005 годах решением министра внутренних дел был создан горный учебный центр, с тех лет взаимодействуем с Минобороны. На сегодня у нас подготовлено 27 инструкторов, 22 спортсмена первого, 59 второго и третьего разрядов по альпинизму. Все подразделения разведки и спецназа проходят сборы в горах, всего для альпинистских дел у нас подготовлено 573 человека. Они проверены в реальных боевых условиях.

Конец цитаты

Это к тому, что мнение руководства и экспертов об уровне горной подготовки военных в стране разное.

Мы считаем, что работы по становлению полноценной системы ГП в войсках предстоит еще много, но в целом ситуация позитивная.

Леха, откомментируй плиз про телевидение и сценарии
http://www.risk.ru/users/anastolbova/9304/

Не думаю, что военные упрекают нас в плохой работе. Скорее наоборот.
ФАР начала работать системно по программе инструкторов горной подготовки с мая 2008г. К нам пришли военные с нуля. Чистые новички.
А уже в сезоне 2009 года наши подопечные совершали самостоятельные восхождения( без гражданского инструктора) до 4Б категории сложности.
Не каждая гражданская команда может так быстро расти.
Думаю, что слова начальника Генштаба о военном альпинизме относятся к системной работе в самих горных бригадах. Швейцарцы здесь не помогут.

может быть, Петя, ты и прав, но вот информация, вброшенная в СМИ в таком виде, дает обильную почву для гаданий и недоумений.

К сожалению, Сережа.

в целом не совсем согласен, горная подготовка в войсках подготавливает солдата, сержанта, офицера воевать в горах, а не только передвигаться. Есть ли такой опыт у России, я не знаю, предположу, что он не достаточен (естественно опыт есть, но он достался в результате систематической отработки навыков, планирования, экспериментирования или в боевых условиях, где цена любой ошибки непомерна высока?). Я к тому, что не умоляя достоинства гражданских инструкторов горной подготовки, это необходимо, но недостаточно, чтобы вести боевые действия в горных условиях.

>Есть ли такой опыт у России, я не знаю<
Раз не знаешь, зачем вообще чего-то говорить ?

День добрый! Интересно было бы узнать как обстоят дела с набором в эти легендарные горные бригады новобранцев из числа граждан, занимавшихся альпинизмом и горным туризмом в гражданской жизни? Возможно ли отслужить срочку в этих бригадах в данное время? Год назад, когда я призывался в ряды ВС РФ я надеялся попасть на службу в горные войска. Хотел с толком и пользой провести год. Исписал кучу бумажек. В итоге сказали, что без запроса меня туда отправить не смогут. Написал письмо в ФАР, тоже не вышло. В итоге смирился и вполне задорно и успешно отслужил в Морской Пехоте. Но всё же немного обидно, зачем набирать кого попало,если есть нормальные здоровые парни с опытом горных восхождений и спортивными разрядами?

to anima
Только с этого года призывники могут обратиться в региональную федерацию альпинизма. И до Нового года(январь) списки дорлжны быть в ФАР. Если у Вас есть друзья призывники-молодые альпинисты, то действуйте через федерацию

Скалолазы также могут быть призваны в альпинистские части, на основании спортивных документов и рекомендаций ФАР. SSh дал полную ссылку по этому вопросу

Это хорошо. Год назад у нас 2 скалолаза уровня 1 и КМС, как и я попали во всякие непонятные войска. Не мы дак другие.Спасибо.

У нас в России очень много отличных инструкторов...!!!
Но их почему-то не приглашают на работу по подготовке военных...?! Да и просто молодых альпинистов...
Ни кто из достойных инструкторов - Мастеров спорта - не желают работать за гроши...!
Вот ФАР России пригласит спецов из Швейцарии и Франции - они то покажут...!!! А ФАР наживёт бешенные деньги...! За что...?
А пока на такие курсы приглашают изумительных (!!!) интсрукторов - с 3-тьи разрядом - обходятся очень дешево...!
Не верите? Посмотрите на фото - в центре с седой головой... Это Матвеев Владимир, который выполнил свой 3 разряд в 1967 году и до сих пор процветает в интрукторах подобных школ...

Узнать бы з/п этих вояк и сравнить её с з/п инструкторов...

Матвеев В. никогда не работал инструктором с военными. Одну смену он отработал врачом. И весьма неплохо.
Зарплата военных от 12 до 16 тыс. Конечно, военный альпинист должен получать значительно больше. Здесь и риска и работы в несколько раз больше, чем у ВДВ. Не в обиду им.

Нет-нет, Алексей Юрьевич.
ГГА прав - ФАР влияет на многие процессы...
Вы что же думаете, Олимпиада в Сочи или выборы Медведева, или вспышки на солнце 16 июля с.г. - это просто так???
Или вот недавно я получил травму на тренировке. Так что вы думаете?! Приложил к больному месту карточку ИЧ ФАР - и через день всё рассосалось. Доктора из районной поликлинники в шоке. Рентген показал полное заживление. Все доктора спрашивают адрес и как вступить. Предлагали перекупить за 5000 руб. на месте, деньги в руки.

Я, кстати, отказался...

Перед этим тоже были травмы и мелкие порезы. Экспериментировал с "Мастеркард" и карточкой Сбербанка.
Так не помогло!!!
Только в проспектах пишут - "Полный набор услуг...". Жулье, могущее мелко воровать миллиардами.

Поэтому я поддерживаю ГерГерычаАндреева - не надо вам приглашать швейцарских инструкторов. Пригласите таиландских врачей.
Врачи - первые друзья альпиниста. А не французские инструктора.
ГГА, кстати, тоже врач...

ЗЫ Извините, немного принял пивка.

нет пророка в своем отечестве

Какая может быть мотивация, когда сначала внушают высокие идеи, что за твоими плечами основы государства, а потом заставляют траву красить и т.п.. Огромное количество дури и сумасбродства рубят на корню все благие начинания в нашей армии, мчс, мвд, и т.д..

согласен, в военкоматах вообще бред творится, я отучился в военном отработал 4 года в службе, уволился при присуждении звания документы потерялись в военкомате, становлюсь на учет в другом военкомате в связи с переездом и объясняю ситуацию, меня решили снова срочником отправить и только потом сделать запрос на поиск документов, а пока не загребут запрос слать не будут :) вот такая у нас армия

"Рыба начинает портиться с головы"