Кто обеспечит инструктору альпинизма достойную зарплату?
Итак, ФАР сформулировала (цитирую Алексея Овчинникова):
"Г-н исполнительный директор 7 лет организовывал сборы Ивановской областной ФАиС (регион на порядок беднее Ростовской области) и находил средства на оплату проезда, проживания, питания и ЗП инструкторам.Эти средства формировались за счет бюджета спорткомитета и комитета по делам молодежи + частично (15%) за счет средств участников.
Руководители которые хотят - находят средства, те кто не хотят - ищут причины, чтобы этого не делать.
Если инструктора в Новочеркасске настолько мотивированы, что готовы работать в горах безвозмездно - честь им и хвала.
Позиция ФАР:
1) Если инструктора приглашают на работу - этот труд должен быть достойно оплачен.
2) Если инструктор готов работать в горах в качестве волонтера - это должен быть его осознанный жизненный выбор".
"Руководители клубов иногда оказывают давление на инструкторов, уговаривая их работать в горах или бесплатно или за небольшую компенсацию.
2. Директора альплагерей (а иногда и начучи) осознанно берут в летний период на работу пожилых инструкторов (либо инструкторов из ближнего зарубежья) готовых работать за более чем скромную ЗП (5 т.р. в месяц)".
"Если руководители-общественники не хотят заниматься финансовыми вопросами, то какие тогда они руководители?
Как можно без решения финансовых вопросов организовать работу клуба или выезд в горы?"
В связи с этими заявлениями я хочу вынести это обсуждение в отдельную тему.
опять же, позиция фар, если это не мыльный пузырь, непременно должна иметь платформу - в данном сл. экономическое обоснование.
каждому понятно, что оплата любой работы, и инструктора альпинизма в т.ч., может иметь три источника оплаты: государственное, спонсорская поддержка, и непосредственная продажа услуг участникам.
Первое - утопия в наших условиях. Второе - возможно точечно, маловероятно и требует адекватной отработки, которая ничуть не легче самой инструкторской работы.
Третье - единственный реальный источник.
Так и давайте, чем разговоры говорить, спросим прямо у участников: ребята, вы готовы достойно оплачивать труд инструктора на любых АМ? круглогодичную работу тренеров и инструкторов в вашем клубе?
Сразу подчеркну: в каждом регионе есть свои особенности. В частности, доступ к государственным финансам.
58
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
организация, например региональная, оплачивает обучение инструктора, а в ответ инструктор обязуется пару лет работать на альпмероприятиях непосредственно этой организации бесплатно, но не неся никакие материальные расходы.
В частности курсанты из Томска, СПб, Подмосковья направлялись в ЦШИ по такой формуле.
Если курсант согласен на эту схему это и есть его осознанный жизненный выбор.
У нас нет никакой гос поддержки, по этому полный хозрасчет.
Круглогодичная подготовка присутствует (т.е. есть инструктора/тренера) на этапах НП-1,2 СП-1. Дальнейший рост - полностью на самих занимающихся.
Схема финансирования построена следующим образом:
Человек ходит в секцию альпинизма, в определенную группу, оплачивая 375 гривен (1 доллар = чуть больше 8 грн, до кризиса было 5 грн). В эту стоимость входит посещение стенда два раза в неделю (9 занятий в месяц), работа инструктора на выездах на локальных скалах (участники оплачивают проезд и питание), ОФП и технические тренировки, сбор на нужды клуба (25 грн с человека). В среднем тренер ведя одну группу зарабатывает около 2000 грн.
Естественно это не большие деньги, но все наши инструктора/тренера имеют основную работу, так что это не проблема.
На выездах (Крым, Карпаты, Большие горы) работа инструктора оплачивается снова таки группой с которой он работает по 30 у.е. (т.е. за 20 дневный сбор инструктор зарабатывает 600 у.е.) в сутки с группы, так же группа оплачивает проезд, проживание и питание инструктора. Поскольку в наших выездах участники с которыми мы работаем на протяжении года, люди заранее начинают откладывать деньги на Кавказ.
Для примера в этом году полный бюджет (дорога, проживание, питание, инструктор, без пропоя:)) на выезд в Безенги был около 500 у.е.
вот такой опыт хозрасчета:)
во-первых - где ты видишь программную статью???
во-вторых: чтобы выяснить динамику, я должна понять предварительно, где её выяснять. В частности, меня интересует как живут и развиваются клубы на хозрасчете. вот киевляне обозначили себя, и я с ними вступаю в диалог. все логично.
в питере хозрасчетных клубов нет.
статья, конечно, не программная, но вопрос - вполне себе из "А ты записался добровольцем?"
всем всё уже давно понятно, и прав Овчинников: кто хотел - тот давно сделал, остальные - ведут один разговор за другим :)
Поищу прошлые 168 разговоров...:)
Что касается постов и комментов Лены Лалетиной про ФАР, то она, к сожалению, продолжает слушать и слышать только себя любимую. ;-(
Для меня странно, когда человек, называющий себя себя профессиональным журналистом, занимается сбором слухов и выдумыванием сюжетов.
В этом посте я никак не задеваю фар. цитирую Вас и задаю совершенно нейтральный вопрос участникам сборов и членам клубов. Где Вы тут видите собирание слухов? выдумывание сюжетов? Попили ли б что-нибудь от глюков.
поскольку не вижу понимания с твоей стороны повторю раз: Федерация открыта для предоставления интересующей тебя (и других) информации и комментариев по вопросам, касающимся нашей деятельности.
Большинство журналистов (и не только) этой возможностью пользуются.
Ты не пользуешься, предпочитая упорно заниматься мифотворчеством.
Может я что-то не понимаю?
Может это у тебя особый творческий журналистский стиль?
Поясни пжст.
Где тут мифотворчество?
Почему я без консультаций с Вами не могу задать сообществу вопрос?
Вы хотите создать мне имидж некачественного журналиста?
Мой имидж создается не здесь, а на страницах МОЕГО издания. Кто читает - тот знает. Мою работу уважает много людей в разных странах. Меня абсолютно не трогает, что Вы имеете другое мнение - Ваше право.
И как Вам уже однажды заметили - не сливайте тему. Вы этим занимаетесь регулярно.
И, кстати, если Вы заметили - я с Вами на "Вы". Надеюсь на аналогичное обращение :) а то некомильфо.
1) ты не ответила на мой вопрос об особенностях твоего профессионального стиля
2) мне непонятно почему при существующей возможности задать вопрос представителям ФАР ты этого не делаешь
3) плохая работа это когда вырывают из контекста куски комментариев на форуме, перемешивают их и пытаются в виде поста выдать за тезисы, которые надо обсуждать
4) "мифотворчество" (ерунда, глупость и т.п.) это когда ты сама себе противоречишь
Например - пишешь, о господдержке альпинизма:
- сначала - "... утопия в наших условиях..."
- а двумя абзацами ниже "...сразу подчеркну: в каждом регионе есть свои особенности. В частности, доступ к государственным финансам...".
Как мне понимать твои слова: господдержки нет или доступ к ней есть, но в разной степени?
5) поскольку мы знакомы, поэтому на "ты", готов на "Вы"
мне фиолетово, как Вы его обозначите.
Когда захочу задать Вам вопрос - задам.
Мифотворчество - это не ерунда и не глупость (см словарь) :)
В разных регионах есть свои особенности доступа к гос. финансам. Ето факт. В ПИтере очень плохие возможности.
У нас даже откат 50 процентов с тех копеечных смет, которые можно как-то утвердить
для участия в ЧР. Это не только для альпинизма. А в Красноярске и Кирове - совсем иначе, например. Поэтому у нас получить гос. деньги на обычный сбор - утопия.
Что я там перемешала, цитируя Вас, я не знаю. Смысл подменила что ли? Вроде бы тот же остался.
ВАши успехи в Иваново тоже вроде бы не подвергала сомнению.
Мне не нравится, что в любой теме Вы создаете длиннющие боковые флеймы, притягивая внимание к соьственной персоне.
Это убивает тему, увы.
ИМенно так вы слили тему ОДинцова. Я его похвалила, а Вы сотоварищи увели в такие
бесплодные дебри... Неужели Вам сейчас важнее обсудить мой стиль, чем дискуссия на заданную тему?
флеймы создаете вы, когда вместо того, чтобы потратить время на подготовку материала (для начала хотя бы узнать мнение профильных экспертов по теме) - высасываете впопыхах тему из пальца.
Я лишь дал свою оценку вашему стилю работы и подачи материала (зачастую неудачному и как следствие - бестолковому). И буду вынужден и далее опровергать ваши глупости.
В своих оценках я нахожусь в равных условиях с другими пользователями risk.ru.
Жаль, что приходится тратить время на просвещение вас в отношении азов журналистики.
Ой, а Вы случайно тоже, журналист?
И где можно почитать Ваши статьи, чтобы так сказать просвятиться насчет азов журнелистики?
по ходу у нас тут литературный критик нарисовался ;-)
тратить время на просвещение вас в отношении азов журналистики.
Так всё-таки, где Ваши статьи можно почитать?
Или Вы только учить азам можете?
Ну, или очередной пост с 1 залуди.
Про Овчинникова узнать что он написал не сложно, про Лалетину тоже не проблема и составить мнение! А вот про тебя флудерок со свистком, который ещё и не отвечает за свой базар (что выяснилось из предыдущей беседы про президентскую сотню) я уже давно составил своё мнение, и о чём то серьёзном с тобой беседовать нет смысла!:)
в прошлом году было около 35 новичков, из них на Кавказ поехало 20
в позапрошлом - набрано 20, на кавказ поехало 10.
Соц. портрет:
средний возраст - 25 лет, работает, соотношение м/ж - 70/30. Не знаю что еще включить в портрет:) По профессиям - в основном работники интеллектуального труда, либо менеджеры. Работяг и студентов - почти нет.
Студент, хочешь ли ты платить инструктору лишние 100 баксов, и не потратить их на айподы-мэнсхэлз-адреналинраш-балтику7-ньюгеймз-ноутбук-маунтбайк-дивидисиди-отдых на море после смены-за границу на рождество?
Жизнь коротка - а удовольствий так много, правда, бойз?
Денег мало - а хочется всего, правда, гёрлз?
Люди, а не хотите ли вы, чтоб медицина была бесплатной и качественной?
Люди, а не хотите ли вы ездить в трамваях за 3 копейки?
Дюди, а не хотите ли вы высшее образование всем и забесплатно?
Так вернемся ж, бойз-гёрлз, на 40 лет назад, когда это все было.
Ведь это было!!! А значит - можно!
значит нельзя...
но у некоторых - можно :-)...
Сергію, то ви на нашій співучій мові розмовляєте?:) Як то файно:)
так, для образности иногда, чисто за потрындеть :-)
Приезжайте в Крым, и что нибудь хорошее залезем, и в языке попрактикуемся:)
При случае обязательно воспользуюсь :)
Насколько помню, я ни копейки за своё высшее образование ни отдал. Так ещё и стипендию платили, в переводе на современые деньги, примерно, 6 тыс. рублей. И, что интнресно, любой гражданин СССР мог получить то же самое, было бы желание.
Медицинские учреждения я посещал не часто, но тоже не припомню, что бы там деньги брали, лекарства копейки стоили. Качество - это смотря с чем и как сравнивать, качество вещь относительная.
Было это, правда, не 40, а 25 лет назад, но не думаю, что большая разница была.
Ну а Вы что вспомните аксакальный Вы наш?
Мой вопрос касается клубов и секций на местах, с круглогодичными тренировками, и их выездами на сборы.
Юра, в каком-то смысле, образец в раскручивании своего клуба. Что мешает другим ?....
считаем затраты на поездку в а\л в 1984-89г
кавказ: 20 дней, путевка 48руб+ билеты на поезд (плацкарт) по 20р (или купе по 25уб или самолет по 32 руб)+ автобус местный 2*5р+ машина из лагеря 10-15руб + еда в дорге итого 110-150р по самым скромным подсчетам или месячная зарплата инженера или полторы-две стипендии ( в те времена студенты не могли так явно работать, нужно было все-таки учиться).
Азия: 30дней Путевка: 70руб+ самолет в два конца 150руб+ местный транспорт 20-30 руб (азиа-с!) итого 250-280 руб, или две зарплаты инженера или три стипендии.
Теперишняя раскладка поездки в Безенги на примере "вертикали дает на круг 500 долл... или полторы-две зарплаты среднепотолочного невысокооплачиваемого служащего, или три месяца приработки подрабатывающего студента. Разница с "развитым социализьмом" не существенная. При этом я взял раскладку небольшого не студенческого клуба "Вертикаль" (аналог производственных секций при социализме) Из сообщения Сергея (sqs) понятно, что система вцелом жизнеспособная, предполагаю, что и остальные ЖИВЫЕ клубы действуют примерно так же.
кроме того, если остаться вторую смену -то только за свой счет- 150руб 20-ти дневная и 220-30-ти дневная
по раскладкам Вертикали (это на данный момент единственные озвученные здесь) инструктор получает 30 долл в день. Отделение 5 чел по 6 долл с носа в день за 20 дней- это 120 долл (в год!). На фоне цен
на снарягу сумма не самая большая. (это я прикинул 3-4 этап, т.е люди, которые как-то мотивированы на занятия этим видом отдыха :-)) Если новички- значки- там отдлеление 10 и 6 человек, стало быть еще дешевле. и на 20 дней нынче тож не ездят) Опять же, я не слышал, чтобы "нынешние бедные" что-то себе шили- хотя тканей- завались, никакие парашюты пороть не надо. Понятно, что оттяжки-системы - это от совсем безысходности, но палатку, анораку пошить- для этого не нужно иметь три высших образования. А экономия будет существенная.
Помидор четвертый: сейчас практически 100 % занимающихся альпинизмом быстро вовлекаются в занятия горными лыжами. ТАМ и ТОГДА- лыжи лежали вообще за пределами понимания и возможностей.
Это был уровень 3-4 зарплат инженера.
путевка на 20 дней в 86-89годах стоила 48руб (профсоюзная), на 30- 72 руб. Это точно- я был председателем заводской секции, и суммы помню хорошо. Дешевле они были наверное в конце 70-х
А как бывший швейник могу сказать, китайские рюкзаки на распродаже в Ашане(600 руб., вполне качество для новичков-значков) стоят почти столько же, сколько комплектующие(в розницу); то же и с палатками.
На горные лыжи тоже были путевки в те же альплагеря.
Отделение 5 чел по 6 долл с носа в день за 20 дней- это 120 долл (в год!) Ну, 2 раза в год минимум + на всех рук.-ль, ст.тренер, ОБ, ком. отряда, врач(всем же платить по полной) - набегает, однако.
В общем, я не вижу пока альтернативы, кроме такого спонсорства инструкторов - не хочется водить только детей торговцев
Так что не уверен про спонсорство. Чаще бывает что сам инструктор хочет поехать за еду и дорогу, но таким мы отказываем, т.к. если человек работает бесплатно, то и спроса с него никакого, а нам это не подходит.
а про два раза в год - в больших горах у нас один сбор в году, три недели, Крым - два раза, наверно в общей сложности дней 10 и Карпаты тоже два раза - три и пять дней. И ничего, как то без инструкторского спонсорства справляемся. Песни про неимущих студентов зачастую поют ленивые студенты. С другой стороны если человек сильный спортсмен - клуб ему помогает, дорогу например можно оплатить.
Он приносит небольшой, но все же доход, и из него мы имеем возможность материально поддержать тех кто именно спортсмен. Правда на данный момент больше наших скалолазов поддерживаем, хотя вот Ане Ясинской тоже немного денег подкинули на Каравшин, а мне - на школу.
В будущем планируем закладывать в стоимость выезда процент по принципу ленивые заплатят за спортсменов:) но это - уже вообще отдельная тема:)
А про врача - исходя из отчетов лагерный врач как раз сделал все что мог, так что не вижу причин на него наезжать. Ну и это не говоря о том что навыки по оказанию помощи разрядники так точно должны знать.
А про рации - некогда не было проблем, особенно в Безенгах, всегда на группу была рация. Но мы возим с собой пяток полуватных, для себя.
Так что мы вам не грэта какая-то:))))
Вообще, к теме, Сергей, сравнивать по доходам столицу, хоть и Украины, со столицей всемирного казачества, на деле городом 177 т.чел., 2 вуза и 3 крупных вялоумирающих завода, не стоит.
Опять же, от Столицы Всемирного Казачества до гор Всемирного Басмачества , в (простонародье- Кавказа) приблизительно так же, как нам- до Одессы. Там, конечно, живет Томчик, и шаланды полные кефали, но гор там нетути :-)))
Хотя, по доходам, возможно Вы недалеки от истины, мы, конечно, не Москва, но возможностей подзаработать в Киеве все же достаточно.
ПС любопытно: в Столице шиноварения всего СССР (г Белая Церковь ) есть один спящий завод- тот который делает шины для одного из Ваших умирающих.Тк вот на предприятии (частном!) есть действующая секция туризма!
А то, что в ЧАСТНОМ заводе есть турклуб, да еще солидный- доказывает, что не все буржуи нахлебники и бои хапуги.
Это приятное сообщение- вот КОГО нуужно рекламировать, глядишь, это станет модным, тапа своей футбольной команды. Кстати, по результатам спасов с запорожцами в Безенгах, я я предлагал учредить специальный приз руководителям предпритий, которые проявили себя
достойно в сложных ситуациях. Напомню: руководство ПРОГРЕССА, где работали пострадавшие выделило транспорт для перевозки пострадавших (считайте, из другой страны!) Сотрудники- в общем рядовые люди. Полагаю, что руководителям было бы приятно получить такой приз (или благодарность, или почетную грмоту, или нагрудный знак). И другим был бы пример.
Вот
можно говорить о многих проблемах того социального строя (причем для корректности надо всегда уточнять, о каком временном периоде речь - ибо социализм 30-40-х и 70-80-х это довольно две большие разницы), но уж в ценовом плане мы не то что СССР обогнали, у нас сейчас элементарные услуги, питание, транспорт почему то дороже мировых, европейских по многим параметрам, а вот зарплата и уровень жизни в противовес - неизмеримо меньше той же Европы и даже стран третьего мира.
за всех нас тогда автоматом 30% платили Профсоюзы .
за всех и автоматом!
сейчас это выглядит как фантастика Оруэлла в 1970-м году.
а молодым перспективным спортсменам путевки давались либо с 50% скидкой, либо вовсе бесплатно.
поэтому я студентом в горы в основном летал на самолетах, а если на поезде ехал - так чтоб со своей душевной компанией побольше вместе находится.
Сейчас определили, что можно экономить на инструкторе. Как только это БУДЕТ НЕЛЬЗЯ АДАНАЗНАЧНА- выберут другой объект. Это зависить в первую очередь от самих инструкторов: с одной стороны, они сами должны донести до широких масс, что им тоже нужно кормить семью, а с другой стороны, качество услуг (обучения) тоже должно быть однозначным.
кстати, почему-то никто не возражает, что гид- это "древняя почетная и ДЕНЕЖНАЯ" профессия, а инструктор, это что?
добавлю: решение вопроса о нормальной оплате работы инструктора создаст предпосылки
для увеличения числа абитуриетнов в ШИ (в соседней ветке жаловались, что нет возможности набрать в региональную школу 16 перворазрядников), потому как это будет возможность получить ПРОФЕССИЮ а не просто удовлетворить собственное самолюбие.И со временем качество тоже улучшится: инструктор- это тот же педагог, а даже в нынешнем развале лучшие педагоги идут все-таки в школы, где платят деньги.
С начала 80-х - а цены были десятилетями стабильны - 22 руб поезд плацкарт Ленинград-Минводы и 45 руб самолет. Разница - с учетом веса рубля (студ. стипендия 30-40 р) - значительная...
Парадокс, почему институт инструкторов еще совсем не умер, отражает множества парадоксов, в которых живет год за годом вся страна и ее население - от химеры под названием "рыночная экономика" и "демократические выборы президента" до "мвд на страже правопорядка" или "кашпировский вылечит всех".
Потому и проблема, что большинство нормальных инструкторов (кроме клубных, с их особыми взаимоотношениями) работать давно завязали. Остались редкие энтузиасты или те, кому деться некуда. Остались клубы и отдельные рег. федерации, которые обеспечивают своих инструкторов более-менее достойно. Осталась ФАР, которая в своих мероприятия так же платит адекватную з\пл (при этом не может набрать, порой, кадров, ибо за адекватную уже нужен тот самый уровень, и когда инструктор где то за 5 коп "трудится", он свой низкий уровень "оправдывает" низкой з\пл).
Люди ушли с рынка труда.
И те наивные личности, что взывают к увеличению потока путем привлечения в школы альпинистов 2 р-да, неизвестно почему, считают, что второразрядники - это и есть то бескорыстное поколение, которое за кров и стол спасет российский альпинизм.
а инструктор, это что?
учитель, гид и тренер в одном лице
"Маленькая" коррекция.
Ездил в 1986г. в Безенги на 30 дней по 30% - й профсоюзной путёвке.
Обращаю внимание, 30% (!!) платил я, а остальные 70 - профсоюз. Номинальная стоимость путёвки (т.е. то, что получал а/л) - 120 руб. Я, соответственно, платил 36(!) рублей.
Туда и обратно, ессссесно, как белый человек, самолётом. Так ещё от моей зарплаты молодого инженера (чистыми 120) ещё "на мороженое" осталось.
Хочу отметить, что в стоимость путёвки входило и снаряжение, в том числе и пуховые куртки со спальниками. Не супер-пупер, конечно, но ходить можно было. А сейчас, что бы экипироваться альпинисту надо от 500 до 1000 зелёных. И это только личное снаряжение. Об этом почему-то господин сравниватель очень скромно "умолчал".
Если же поездку организовывал свой родной клуб, то всё вообще было бесплатно, в том числе и проезд на поезде. Тратились только те, кто по каким-либо причинам летел на самолёте.
снаряжение: карабин Ирбис стоил 4-50. На зарплату инженера 130рэ можно было купить их 30 шт.
буры были только самодельные от 8 до 12рублей за шт.
веревка "рыбацкий фал" была 1 руб за метр, палатка "волна"- 200 рублей, ботинки вибрам б\у можно было только "потерять" в лагере рублей за 60-80.
пуховку умельцы продавали за 180-200 рублей. я, получая отнюдь не инженерскую зарплату 190рублей не мог себе позволить купить пуховку- покупался каландр (60р) и пух (25р\кг) и пуховка шилась самостоятельно
снаряга (гдр-овская или чешская веревка, закладки, крючья ) покупались в складчину на связку- одному это было не потянуть. И в любом случае, комплект группового и личного снаряжения складывался не в один год.
так ли уж эти цифры отличаются от нынешних "в средних зарплатах?"
третий помидор, в общем по соседнему посту насчет гидов. Озвучена цифра 250 тыс рублей, это около 6 тыс евро. платное обучение в ВУЗе по специальности ""архитектура зданий и сооружений" в этом году в Киеве стоит 1000-1100 евро в год, итого те же 5 тыс Евро.
Стоимость образования на медицинском несколько выше, на экономико-юридическо-международнобездельническом- еще выше. И в том и в другом случае человек обучается делу, которое будет его кормить ВСЮ ЖИЗНЬ. Но, почему-то студенты ВУЗов крутят носом,кряхтят, но как-то выкручиваются, а как заходит дело до ГИДОВСКОГО ВЫСШЕГО образования- вокруг сразу стоны, что этто непомеррно дорого!
Лена, а можно очень нескромный вопрос в рамках темы: СКОЛЬКО зарабатыват в среднем "инструктор общественник" ДАВ а за среднепотолочное обучающее мероприятие, например, 3-5 дневное с выездом в горы? И может ли общественник-инструктор вообще жить на "общественно-инструкторскую" зарплату?
просто ведение туров (восхождения, ски-тур и т.д. и т.п.) от 90 до 100 в зависимости от удаленности от мюнхена
буры были только самодельные от 8 до 12рублей за шт.
веревка "рыбацкий фал" была 1 руб за метр, палатка "волна"- 200 рублей, ботинки вибрам б\у можно было только "потерять" в лагере рублей за 60-80.
пуховку умельцы продавали за 180-200 рублей. я, получая отнюдь не инженерскую зарплату 190рублей не мог себе позволить купить пуховку- покупался каландр (60р) и пух (25р\кг) и пуховка шилась самостоятельно
снаряга (гдр-овская или чешская веревка, закладки, крючья ) покупались в складчину на связку- одному это было не потянуть. И в любом случае, комплект группового и личного снаряжения складывался не в один год.
так ли уж эти цифры отличаются от нынешних "в средних зарплатах?"
Всё это Вы описываете для того, кого не устраивало снаряжение а/л, т.е 3-й разряд и выше. Для того, что бы начать, прекрасно подходило снаряжение а/л.
а у нас совсем не так.
Вопрос к автору этого ответа: не могли бы Вы подробнее рассказать об опыте взаимодействия с ВУЗовским профсоюзом? Может, кому-то пригодится...
Ой, я не заметила выше коммента alexvit... Вы тоже, если можно, расскажите про профсоюз подробнее...
В других ВУЗах, где такой интеграции нет - визиты и письма председателей наших федераций (их в Томске две), освещение в прессе достижений и проведение мероприятий для студентов привлекли внимание профсоюзов и выделение денег на альпинистов-скалолазов стало модным, да и у профсоюзов денег стало больше.
Технически для нашего конкретного клуба и ВУЗа (ТГУ) в большинстве случаев это выглядит как материальная помощь для студентов - типа студент пишет заявление, его заверяет председатель спортклуба ВУЗа (в который Альпклуб входит как секция) и профсоюз перечисляет студенту деньги в размере нескольких тыщ, которые он тратит на горы или ее у него изымают на клубную снарягу.
По другому можно только либо в виде оплаты аренды скалодрома (который находится в другом ВУзе) с последующим взыманием платы с "неклубней", либо в виде оплаты путевки с федерацией. Примерно так. Я уже отошел от этого пару лет назад так что может уже что-нибудь и поменялось. Еще нам предлагали ставку тренера, но нужно было 12 КМСов и перворазрядников студентов или аспирантов - столько не набралось.
Начинается все с того, что к начальнику профсоюза (или кто там за такие дела отвечает) подкатывает ловкий дядечка, председатель местой федерации альпинизма (конечно, лично с чиновником знакомый, куда же без этого:)) и говорит: Так и так, собираюсь провести такое классное мероприятие, альпинистские сборы, что студенты там отдохнут, загорят, наберутся сил, в общем курорт, получше сочей :). Растроганый такой заботой о его подопечных БА-А-АЛЬШОЙ начальник подписывает соответствующую бумажку, что из альпклуба этого вуза может бесплатно поехать-отдохнуть N человек.
Затем желающие члены этого клуба пишут заявление, и едут почти нахаляву.
Чуть не забыл о главном - «дэнги давай»! И сотня "технарей-альпинистов", вполне возможно, будет перешагивать в горах через таких же альпинистов.
должна сложиться повсеместно такая же ситуация, как в Уллу-тау, который вопиет в сторону ЦШИ - "Дайте нам хоть кого, хоть стажеров!", а в ответ - тишина... Кругом полно сборов, а Уллу-тау должен перейти на обслуживание клиенток, приехавших к Мать-горе.
Ибо, руководство лагеря готово на все, кроме как достойно платить инструкторам.
Только массовый солидаризированный отказ от работы за стол и похлебку приведет к изменениям. И планка должна быть однозначна - не менее 1000 руб з\пл в день плюс еда\проживание и дорога в 1 конец (за 1-2 смены), и в обо конца за 3-4 смены.
вон сейчас в энергетику стали зазывать 70-75-летних специалистов чуть ли не на их условиях - ибо в отрасли полная Саяно-Шушенская Гэс. специалисты последних поколений нихера не соображают в массовом порядке.
Позволь задать тебе тогда вопрос:
Люди, привыкшие полностью платить за себя, не склонны, как правило, подчиняться всяким регламентам, дисциплинам и проч, они склонны сами себе формулировать программу в рамках собственных возможностей и интересов. Не означает ли это, что с этим самым переходом, окончательным и логичным, мы также окончательно и логично перейдем к западной модели устройства горовосходительского сообщества, без какой бы то ни было официальной спортивной структуры, чемпионатов и проч. ? Ибо она, эта структура, требует определенного подчинения.
речь только о правилах, присущих сугубо отечественному официальному соревновательному альпинизму.
Скажите, пожалуйста, в Вашем клубе много ли ребят участвуют или хотят участвовать в чемпионатах Украины? есть ли конкуренция?
т.е. переход на капиталистическую форму оплаты произойти должен сразу везде в альпинизме - это ж логично?
тогда представь, что, к примеру, сборная питера должна оплатить не только дорогу и проживание на ЧР, но и зарплату тренеру и врачу. спорткомитет сам знаешь что дает. в итоге кто поедет?
И вопросы, которые мы обсуждаем, как по мне, к спорту не относятся.
Я повторюсь (и это мое личное мнение, не как ф-ра:)):
- Разрядная сетка для меня - это то, что имеет мало отношения к соревнованиям. Это просто некий критерий, который весьма относительно указывает на уровень подготовки. Возьмите правила горовосхождений и замените слово "разряд" на что угодно (тут некоторые предлагали цвет штанов, например) - получите весьма отвязанные от спорта правила. Режет глаза слово "правила" - возьмите "кодекс". А федерацию переименуйте в орден. Уже почти как на западе - Орден алпЕнистор Киева:) И все, и никакого пережитка прошлого:) А суть - та же:)
И мне банально удобно сказать что занятия по ИТО мы проводим для людей с вторым и выше разрядом, чем например говорить что они (занятия) - для тех кто сходил такие-то горы.
Теперь что касается соревнований. Кто хочет - тот соревнуется, а кто нет - вроде палкой не заставляют. И правила соревнований - они сами по себе тех кто не спортсмен - не мулеют. Не нравиться офф. правила - есть два пути - менять их в Ордене (ой, ФАР/ФАиС У) или проводить свои, а-ла фесты. Вот наши скалолазы и в офф соревах участвуют, и вагон фестов проводят.
А про гос деньги (для которых вообще придумана спорт привязка) - для нас почти миф, они именно для спортсменов, а я озабочен неспортивной стороной нашей деятельности.
Наверно сумбурно, но что делать, в голове наверно тоже у меня не все стройно:)
спортсмены сидят в своем курятнике и никому не мешают. если б не пяток местных провокаторов, постоянно будирующих тему и выдумывающих конфликт "спортсмены-неспортсмены", "ФАРовские-неФАРовские", вобще никто бы не заикался - как это в реальной жизни и происходит.