"Снимите крышку с "чайника"
хочу такой себеДавно ощущаю на себе притяжение гор, хочется туда, где нет всех прелестей цивилизации, где тебе не зададут вопрос: "Зачем тебе горы? Что там забыл?" Но как-то не получается вырваться из этих благ цивилизации к горным вершинам, ограничиваясь однодневными "туристическо-экскурсионными" маршрутами во время отпуска. Искал причины: возможно работа и бытовуха не оставляет времени, может отсутствие понимающих меня людей в моем окружении, может отсутствие знаний и опыта горных восхождений... Пытаюсь сам постичь азы альпинизма, основываясь на литературных источниках, но остается много непонятных вопросов, в основном практических. Хочется получить опыт реальный, достичь определенных результатов и просто получать кайф.
"Я б в альпинисты пошел, пусть меня научат" - ото про меня. Хочу реально заниматься и получить хорошие навыки альпинизма и скалолазания, но незнаю куда, к кому и как подойти. Альпклубы в основном расчитаны на студентов, а я уже как 6 лет окончил свой ВУЗ. Вот и прошу помощи у вас в осуществлении моей давней мечты получить навыки альпинизма, чтобы самому ходить в горы. Возможно данный пост сможет помочь не только мне, но и другим "одиночкам".
36
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Не все так плохо. В любом нормальном альпклубе возьмут с радостью. Город-то какой?
Очень захотел в горы, прочитал груду литературы, форумов и отчётов. Выбрал место, заразил друзей, закупили продукты, снарягу, всё спланировали и самостоятельно рванули на Эльбрус. Пообщались лично с многими альпинистами, познакомились, попробовали на "вкус" горы, ледоруб, кошки и высоту. Взаимопонимание и поддержка у нас была, поскольку, до этого прошли вместе сквозь огонь и медные трубы. Нужный базовый опыт был получен, старт сделан.
Теперь собираюсь вступить в какой-нибудь альпклуб, всё-таки теорию, основы страховки и технику надо знать. А новые знакомства - это очень здорово я считаю!
Теперь касаемо других вариантов, с которыми встречался лично:
День восхождения. Группа "солянка" из 5-ти человек (Москва, Питер, Пенза, 3 парня и 2 девушки). Выход с Приюта 11 в 3 часа ночи. Вышли они и забыли в Приюте девушку с Пензы, которую мы поддержали и включили в свою команду. Мы выходим спустя 15 минут, пройдя 500 метров видим знакомый силуэт с фонариком на лбу, бррр... так и есть, ребятки из "солянки" пустили вниз одну блондинку в ночь и сильный ветер!!! Мы были в шоке от таких ребятишек, мужики называется...
Поэтому, либо хорошие друзья, либо искать их в альпклубе моё мнение. Можно попробовать лагерь, но ИМНО это может привести к примеру описанному мной выше...
вопрос о физподготовке я уже задавала. Правда, так случилось, не Вам, но Вы тоже можете ответить, ведь наверняка есть же, что сказать.
Для меня посвящать жизнь горам - это роскошь непозволительная, поверьте. Просто другие ценности в жизни тоже есть. Как и у Вас, наверное, да? ;)
При всём уважении. Скажите что-нибудь полезное, вместо того, чтобы говорить красивые фразы.
Например - о тренировках. Как Вы себе представляете достаточную подготовку? Если всё-таки не клуб.
А если для Вас тренировка=клуб, то тоже хорошо бы обосновать, почему.
Простите за тупые вопросы, но я - новичок, и действительно стараюсь получить от Вас ценную информацию, а не просто разводить здесь болтологию.
Мне достаточно лет и достаточно опыта в других жизненных вещах, и уж склонности к бездумному риску у меня точно нет.
А вот кого уважать - это нынче не по рейтингу выбирают, а по адекватным ответам.
Спасибо.
Тренировки- это не только физподготовка.
:-) Еще могу процитировать одного своего знакомого:
"-Сейчас я долезу вон до туда, там повешу перила и спущусь по ним. Только покажи мне как вязать узел среднего.
- 8-\..."
Для меня было большим сюрпризом то что он не умеет вязать узлы.
Вы представляете себе, что задаете вопрос фигуристам: хочу красиво научится фигурному катанию, но тренировки - роскошь, нет времени, хочу выйти на каток и сразу прыгать, кружиться, тодесы, поддержи, как это сделать, расскажите как самостоятельно или в секцию записаться?
Или приходите к автогонщикам и пытаете: как мне ралли Даккар проехать - так хочется увидеть все эти красоты? По ходу и вождению обучусь, а то, знаете ли, в жизни у меня много других интересов и ценностей?
Не представляете?
А почему ровно такие же вопросы задаете по части альпинизма?
А альпинизм посложнее фигурного катания и автовождения (в ряде аспектов, конечно).
Самостоятельно тренироваться можно. Если имеете хотя бы общие представление об основах тренировки ОФП, общей выносливости, скоростной выносливости, гибкости, растяжки, реакции и скорости, работы по группам мышц, концентрации внимания, психологическим тренировкам (боязнь высоты и пр) микроциклах, мезоциклах и представляете на чем сконцентрировать внимание осенью, зимой и весной перед альплагерем.
Клуб?..
ниже уже достаточно написали. Более менее грамотный тренер за вас все вышеизложенное продумывает - вам только выполнять. Ну и потихоньку в коллективе общаетесь - к лету понятно, с кем вам приятней будет делить тяготы, с кем не очень хочется оказаться в одной группе. Клуб так же решит массу оргпроблем по поездке в горы, научитесь элементарным навыкам обращения со снаряжением, поймете почему в джинсах неудобно лазать по скалам и еще много чего, что в книжках не описано.
А вот кого уважать - это нынче не по рейтингу выбирают, а по адекватным ответам.
Эта фраза вообще мне непонятна ни по месту, ни по внутреннему содержанию.
Это ваше дело, кого уважать, кого нет.
По ответам в инете еще как то можно судить, знает человек предмет обсуждения или нет. А вот уважать-не уважат ь за ответы?...
Конечно, у меня есть и другие ценности, но горами я занимаюсь профессионально, поэтому всегда стараюсь пояснить, что там нет смысла "обосновываться", если это не становится весомой частью твоей жизни.
если вы такой веселый, как сейчас пропозиционировались, вам там будут рады :))))
не знаю, что звучало бы круче (кстати не думала, что в этом постинге разговор шел об этом) , но вы попросили посоветовать альпьклубы, кот. рассчитаны не на студентов, достижимы из Щелково и где можно "реально заниматься и получить хорошие навыки альпинизма и скалолазания". что я и сделала.
удачи в поисках.
а если ты просто хочешь слегка потроллить - тоже не возбраняется - удачи и удовольствия, тока мне лениво.
ICQ 13069804
Есть множество других клубов, если зеленоград тебе чем-то не подходит.
А вы не пробовали просто верить людям на слово?
В Зеленограде не один альпклуб. Волею... случая Climb - клуб который вырос на базе одного из московских скалодромов и объединяет народ не только из Зелика, но инструктора в нем - зеленоградцы, чем и гордимся ) Народ, в основном, взрослый, самостоятельный и на спортивности не особо замороченный.
Второй Зеленоградский клуб альпинизма и скалолазания - по большей части студенческий. Хороший клуб. Хороший народ в клубе.
Третий клуб на базе того же института находится в упадке и про него вам ничего не могу сказать )
Если тебе действительно очень надо в горы - велкам, как говорится. А если не очень - то лучше не надо!
У меня, по результатам чтения твоих ответов на комменты складывается устойчивое впечатление, что тебе не в горы надо, а просто пообщаться захотелось с альпинистами :) Вспоминается описанный Довлатовым молодой человек, который очень хотел чувствовать себя барыгой...
лучше картину не смазывать, чтобы ничего не отвлекало от чистого удовольствия (в смысле - от страха :)))))
угу. дубняк реальный. удовольствие особенное :))))
Золотые слова!!
она есть.
Нет подходящих ботинок и маски.
Но я ещё сама точно не решила про зиму. И, кстати, сами сборы тоже денег стоят, не только одежда
Судя по списку необходимого минимума, одежда нужна таже, что и на Эльбрус летом :-)
По крайней мере, у меня этот минимум был и всё активно использовалось.
Можно надевать горнолыжку, если в ней удобно ходить.
удобно, в ней всё удобно, я в ней живу всю зиму в любом случае :-)
С ребятами его я не ходил, так что результаты не мне оценивать. Должно что-то в голове оставаться.
Так что, любители найдутся, и то хорошо.
А мне так нельзя, кровь горячая, ну. В лучшем случае смолчу, в худшем - отвечу.
Водить доучивалась с другим :О)
Через клуб однозначно лучше, а на сборах--в принципе--коллектив как повезёт собирается. От инструктора опять же очень много зависит. Я вот Юрия Ермачека встречал (Екатеринбург)--дядька просто суперпозитвный. Абсолютно! Сергей Селивёрстов (Бишкек)--тоже классный инструктор. Молодой ещё, но мне понравился очень. Вот например. Ну, ещё пару человек мог бы назвать--чисто из своей практики.
Думаю, и автору темы и мне пригодится.
tashenka а ты где обитаешь?
для меня вот вопрос "клуб vs лагерь" так и остался непрояснённым.
С одной стороны, я реально не могу позволить себе клуб. Ну никак. Я столько в одном городе не сижу, чтобы с клубом регулярно заниматься. А для галочки/книжечки/клеточки - не хочу, старая я для этого :О)
И ведь понимаю, что научиться многому заранее - удобнее, безопаснее и эффективнее, чем впервые это узнавать в горах.
С другой стороны, я хочу сразу в настоящие горы. Понятно, что не в сложные, но чтобы это были Горы :) для меня горы и стенка - это совершенно разные занятия, всё-таки альпинизм и скалолазание не совсем одно и то же ;)
Пока получается, что надо тренироваться самостоятельно, и при возможности куда-нибудь поехать (в те же Безенги зимой или куда-нить летом).
И вот я пытаюсь допроситься у профессионалов уровня SSh каких-нибудь толковых советов об этом, и в ответ получаю минусы за неловко оброненную или недостаточно раскрытую фразу...
Я прекрасно понимаю, что разжёвывать инфу для новичков - это вообще занятие не для слабонервных. Но где вы видели слабонервных альпинистов? )))
Тигр, а ты не находил здесь рубрики для новичков? Мне кажется, она была бы довольно разумной. И нервы старшим товарищам сбережём, и ответы от тех, кто готов с нами разговаривать, получим.
я, преимущественно, в России обитаю...
а насчет физухи: высота по разному на людях отражается, плюс владение техникой передвижения по рельефу немало значит. а так же не понятно какая у Вас база. может Вы мастер спорта по легкой атлетике.
например требования в табличке есть, опустите отжимание/подтягивание, а остальное вполне сгодится
http://old.alpfederation.ru/new/anketamay2008.xls
я собственно именно поэтому и порекомендовала выше (или ниже) climb.ru, думаю, что их график и система курсов может подойти к Вашим представлениям об обучении - т.е просто принимать участие в поездках/курсах, которые они организовывают.
Но вот если год заниматься никак не выходит, и мне например нужен совет про физуху, ну хоть вешки расставить, типа должно получаться то-то и то-то, чтоб хоть адекватно оценивать себя, - то мне мэтры начинают талдычить про "в горы без тренировки это роскошь"...
С новичками меряться всё равно бесполезно)) а вот конкретные советы принесут больше пользы. Хотя бы для безопасности. Допустим, я сочту себя дурой неподготовленной и в горы не полезу, м? ;-)
а ведь я могууу.... ))
Еще почему не советую, - чисто физически тяжелее, чем летом, потому что адаптация происходит не только к высоте, но и к холоду, а находится на улице постоянно, когда там -20, даже в течение 3-х дней - не лучшее впечатление для первого спортивного приезда в горы.
Почему обязательно надо ездить в горы зимой - большей красоты я в своей жизни не видела. Самые красивые мои фотографии с зимней 5б. В Безенгах зимой очень хорошо, просто потрясающе, но все-таки не для первого раза. Безенги считаются самым сложным районом на Кавказе, раньше туда вообще путевки минимум с 1 разрядом выписывали. С другой стороны, если снаряжение - ледовые инструменты, кошки и ледобуры вам дадут в Прокат, то все остальное купить уже кое-как можно за оставшиеся 3 месяца. Так что можно поехать, просто нужно быть морально готовым, что ничего не сходите, только занятия пройдете ледовые. Просто все 1Б в Безенгах, на сколько я помню, имеют скальные участки, а ходить в кошках с ледовыми инструментами по скалам - это уже уровень не значковый. В общем, думайте, одно могу обещать точно - Новый Год в Безенгах - это всегда очень здорово, я очень люблю этот лагерь. Но помните, что можно поехать в Шамони и там покататься на лыжах и взять пару-тройку уроков у горных гидов по ледолазанию. Вариантов масса.
Может, посоветуете - я вот не собираюсь как-то всерьёз посвящать себя горам, заниматься этим много и часто. Ну просто семья, дети, некогда будет.
Так что на значки и разряды как таковые я не заморачиваюсь вообще. Но их можно же считать критерием сложности, или не всегда так?
А -20 там ощущаются более холодными, чем в городе?
Посмотрите, например, на Горный клуб ну или на Climb тот же.
3-ий разряд - две 2А и 2Б
2-й разряд - три 3А и две 3Б и т.д.
Если не заморачиваться, то лучше приезжать в альплагерь и ходить с новичками, это интересно, и горы рядом, так что дух захватывает и напортачить ничего не сможете под присмотром инструктора и учат всему на практике - не успеешь забыть. Если плевать на разряды, то более красивого района на Кавказе, чем Безенги - нет, там просто очень тяжело. С критериями сложности вообще все по-разному, у некоторых инструкторов в других лагерях люди и 3-ий разряд закрывали за 10 дней со значком вместе, в Безенгах так не будет, на значек и 3-ий разряд я тут потратила по сезону, но опыта получила гораздо больше. Вообще, книжка альпиниста, оформленая в Безенгах, очень котируется везде.
В Безенгах может быть и теплее, иногда до Нового года там +5 и еще не очень много снега - тогда лафа. Просто в городе мы из теплого помещения метро в теплое помещение работы или дома переходим, а тут, на выходе будет только одна палатка с горелкой, поэтому просто устаешь мерзнуть.
Из ваших коментов сделал вывод что вам не 20 лет (извините) и в походы вы не ходили.
Если с выводами не ошибся, то совет мой такой - для начала попробуйте просто походить "под рюкзаком"
Прошу не обижаться.
Альплагеря. Гораздо удобнее для людей, финансово независимых и с дефицитом времени. И межсезонная подготовка формально не требуется. Хотя и здесь есть риск- попадешь в сильное отделение (это я про разрядников, к новичкам это не относится)- и просидишь всю смену на бивуаке. Попробуйте съездить в Безенги-стоимость путевки побольше, чем у других, но зато условия на порядок лучше.
А горы в Безенгах- это вообще особая песня. С подачи Джона Ханта, руководителя английской экспедиции Эверест-53, Безенги стали называть "маленькими Гималаями". А уж он знал, что говорил.
Емкий термин "бройлер" - не на пустом месте родился.
Мне не нужен значок. Не собираюсь становиться альпинистом. Горы для меня - хобби, а не спорт.
Но я понимаю, что без начальной альп.подготовки далеко, в смысле высоко, не уйдешь.
В общем, я бы к альпинистам пошел... Но куда?
1. В клуб. Но:
- Поскольку не собираюсь становиться альпинистом, зачем я клубу?
- Это нелишнее время. Ради чего? Если ради кроссов и ОФП, то этим можно заняться дома и вокруг него. Лекции послушать? - ГРЭТА обещает их высылать прямо в п/я, то есть на дом.
- Позаниматься на скалодроме - Не слишком ли круто для начала? Что, маршруты НП1 - это уже стенки?
В межсезонье Climb.ru проводит сборы по скалолазанию в Крыму. Т.е. для участия нужно отщипнуть неделю от отпуска. А нет ли клубов в столице и окрестностях, в которых практика не удалена от теории на полторы тысячи км? Чтобы можно было ездить на занятия в выходные.
В общем, пока я понял, что в клубе можно научиться лазать по скалам, но не понял, зачем мне это нужно:)
2. Заинтересовала ГРЭТА. В первую очередь заочной школой. Зимой можно овладевать теорией. А в сезон, вместе со своими заочно знакомыми, - практикой. Всё было хорошо до знакомства с упомянутым здесь постом. Выяснилось, что инструкторов у них нет, альпинистов готовить не имеют права, сборы организовать не умеют, и куда лучше ехать на сборы прямо в альплагерь.
3. Прошелся по форуму в поисках информации о сборах в альплагерях. Не хочу забрасывать пост ссылками и цитатами. Коротко весь нарытый негатив можно свести к следующему: ФАР - совок, руководство лагерей - самодуры, инструкторы - поскольку слово "самодуры" уже использовалось - люди настроения. То есть можно приехать и неделю ждать инструктора, или вместе с ним не выпуститься, или вместе с ним лазать, где удобно ему... В общем, чем сборы ГРЭТЫ отличаются от сборов в альплагере, кроме денег и редиски Step'a, я не понял.
Нельзя ли для непонятливого еще раз разъяснить ситуацию?
И спасибо за терпение.