В Кабардино-Балкарии избиты норвежские альпинисты

чтобы оценить степень... ммм... нетолерантности, нужны подробности.
если норг с подругой сели рядком на дороге справить малую нужду - это одна степень.
если местным поцанам понравилась его девушка и они ее поволокли гостепреимствовать - другая.

это норвеги там все засрали, однозначно :)

Еще один повод нетолерантности ;-)
У берегов Норвегии нашли советский шпионский буй
одназначно парни на Кавказе обиделись :-))))))))))

Да нет Саш, наверно норвежцы забили в Эльбрус болт, на что кабардинцы им культурно так сказали - "ребята, это не чистый стиль", но были посланы на пилетДор. В результате возникшей потасовки балкарцы показали им "спортивность" своего САМБО и повели со счетом 2:0. А на самом деле это были просто подготовительные мероприятия к зимней олимпиаде... ;)

ну уж ладно "только нoрвежцы", и не нoрвежцы получают. :))))

а про не норвежцев не рассказывают :))
Видимо, готовят почву для второго этапа контр.тер.операции

Вот зальют еще NN млрд.рублей в течении 10 лет, построят канатку от Мира до Бочек и наступит благодать. Даже норвежцев бить не будут.

Почему-то отчетливо представил, как на темной площади где-нибудь в Тромсе подходят человек 10 белобрысых и просят закурить. Жуть.

Бывал в Тромсо в некотором подобии наших трущеб. Я уже не говорю про русских (например некоторые жители Нарика помнят, что Мурманск и Нарвик - были когда-то городми побратимами), но и к индусам с мусульманами там относятся очень лояльно.

ВЗГЛЯД ИЗ НУТРИ
думаю даже на этом форуме знают мою фамилию, поэтому как человек каторый иам вырос и проводит там очень много времени и как раз был там во время проведения КТО постараюсь прояснить ситуацию.
1. Бьют и грабят всех, даже своих (балкарцев)
а. гастролёры с нижних посёлков, Нальчика, других ущелей....
б. свои местные отщепенцы ( в групировках по 2-4 чел) выходят на "ночную охоту"
в. вагабы или как их называют местные -"бородачи" самые пожалуй "цевильные", у них другой фронт- федералы, ППСники и ГИБДДшники, на туристов могут могут то же посягнуть раздев, но нетронут и только если в группе есть евреи и сотрудники силовых органов могут быть серьёзные проблемы(знаю со слов некоторых гидов, кот. с клиентами натыкались в горах на "бандитов", сам не имел общения)
Естественно местное население вахабов не выдаёт и покрывает, кормит-поит и т.д., они же собирают дань (налог на прибыль) с некоторых местных комерсантов, с этим трудно разобраться с ккото берут с кого то нет , там всё решают кланы (кто не знает почитайте в нете поймёте, что реально деньги и власть за правещими "фамилиями" -и это ВЕЗДЕ на СЕВ.КАВКАЗЕ и совковые времена так было и будет это не искоренить)
2. Конечно масса народа вполне одекватна и гостеприимна, но выгоду хочет везде поиметь и причём как можно меньше вложить и как можно меньше работать. Куча римеров. Один раскажу- это вопиющая ситуация с гидстом по фриорайду этой зимой. Все пришлые гиды должны платить мзду, вообще не понятно за что...., причём образовалась некая "банда" таких кот. себя обозначили "хозяинами", что деньги идут в их общах (даже использованые им сленг даёт понять, что эти люди реально криминальны), так на Чегете они обозначили кассиром единственного руского спасателя (не буду называть его имя, что б ему не влитело))), кто знает тот поймёт. он ещё раньше фото делал, но вынужден был свернуть свой промысел, из-за поборов. Так что "банда спасателей" даже свою ЖЕ не хотят поднять, что бы денег собрать, они периодически выставляли кардоны, а что толку, сегодня постояли 2 час, завтра нет. Я вообще не говорю, что по закону они не имеют право не пускать вне трасс людей...
3
Всё меньше русских гидов там работают зимой и моё прибывание там сократилось с 3 мес до 1-го.
Поэтому полностью подерживаю байкотировать ЗИМНИЙ СЕЗОН, они почти везде видут себя наглдо. Все русские им должны, но не учитывают, что как русские построили эти канатки и почти все нормальные гстиници, что именно руские турфирмы и гиды привозят туда туристов. что вся их Республика вообще субсидируется из бюджета РФ, они всё нагло и открыто разворовывают. Количество крутых иномарок в центе нальчика в еденицу времени проезжающих по пр.ЛЕНИНА, перекрывают Тверскую, точно, спецально стоял 30мин и фиксировал.

4. Негласно с времён распада СССР давно ведётся нацполтика в республике, что все хлебные места, остаются за нацкадрами и причём в основном кабардинцах. только в Эльбруский район, "хлебно-туристический" остаётся за балкарцами, но у них нет не власти ни денег, поэтому кабардинский "бизнесс" последние 3 года стал туду проникать и там идёт война за туристический денежный поток, последняя сходка местных жителей, как раз была вызаной, увольнением балкарцев с канаток.
О оставшихся русских та м вообще не считаються, если раньше в школьном классе Терскола их было половина (в мои времена) то сейчас 2-3 чел, уже с детсва русских детей там унижают и бьют, раньше нас было больше и мы могли защищаться сейчас же нет, нас еденицы.
Так что атм идёт драчка между балкарцами, кабардинцами, а федералы проводёт КТО, давая понять если вы тут сами не наведёте порядок, то навидём мы, причём ВАС тут останется мало, вы просто пойдёте опять пасти своих баранов и коров, а не собирать левак на канатке, взятки, поборы, ни чего не делать для развития. а толлько ГОРДИИТЬСЯ ДАННЫМ ИМ АЛЛАХОМ ЭЛЬБРУСОМ, только они забыли что в коране нет различия между мусльманами и хрестьянами, что БОГ един и всё что даровано свше принадлежит ВСЕМ вравной степени.
Слава Рунич, екто не понял.)))

Ну собственно, лишнее подтверждение информации о переделе в данный момент тур.рынка, и в частности канаток м/у кабардинцами и балкарцами.
По поводу байкота, психология проста, не эти приедут, так другие.
Не приедет 20 хороших лыжников, зато приедет 100 хороших фляжников :))

Как же мы без Чегетика, эх, грустно, Слава!

Вот она реальная школа гидов :(

Всё меньше русских гидов там работают зимой и моё прибывание там сократилось с 3 мес до 1-го.
Поэтому полностью подерживаю байкотировать ЗИМНИЙ СЕЗОН, они почти везде видут себя наглдо. Все русские им должны, но не учитывают, что как русские построили эти канатки и почти все нормальные гстиници, что именно руские турфирмы и гиды привозят туда туристов. что вся их Республика вообще субсидируется из бюджета РФ, они всё нагло и открыто разворовывают.

Плохо же Вы, Слава, изучили обычаи и менталитет горских народов, хоть и прожили рядом с ними всю жизнь. Вся проблема состоит в том, что их не переучить и не перевоспитать. И от Вашего бойкота там никому ни холодно, ни жарко. Никто не кинется делать выводы и корректировать свой менталитет и отношение к туристам. Просто подумают: "Не повезло в этом году, никто не приехал, но ничего - приедут в следующем".
Вывод должны делать мы. Нечего писать страшилки, каждый должен заниматься своим делом. Вы водите туристов в горы, и если вы хорошо работаете, люди потянутся к Вам, а не ко всяким "бандитам". А лыжники пусть приезжают и наслаждаются катанием и горами. Как это ни смешно, но рынок действительно все отрегулирует. Гостиниц теперь полно, их не загрузить имеющимся турпотоком, выживать будут сильнейшие, т. е. те, кто реально что-то делает и развивается. Таким образом перестроившие менталитет будут с прибылью, остальные - с убытком, все произойдет эволюционным путем, а революций там не надо. По поводу канатной дороги есть обнадеживающие подвижки, но об этом - в следующей серии.

Ты бы, хоть , грамотно писал все эту бредятину. А, насчет поборов - съезди во Внуково!

Похоже, из-за кризиса людям опять нечем заняться и начинается бардак, который был несколько лет назад. Хотя, конечно же, хочется знать подробности. В подтверждение первой мысли свидетельствует и информация, что опять начались какие-то полузаконные (или вообще незаконные) поборы за восхождение на Эльбрус, но уже по 1000 руб. Если что эб этом известно, напишите, пожалуйста!

В местной газете сегодня появилась статья

http://www.gazetayuga.ru/archive/number/pravo.htm

А вот это с Кавказского интернет-портала, было зимой прошлого года. Очень печально!

Кабардино-Балкария: Отдохнули в Приэльбрусье: дорого, неудобно, но красиво
[06.02.2008 17:51] Обсудить новость в форуме

А теперь посмотрим как обстоят дела с горнолыжными курортами у нас в России. В ноябре 2007 года передо мной и моим молодым человеком встала проблема: где феерично и по-спортивному встретить Новый 2008 Год. Мои сносные навыки сноубордического спуска было принято считать зачетными для поездки в Большие Горы. А так как с загранпаспортом у моего молодого человека был небольшой конфуз (то есть отсутствие вышеупомянутого документа), было принято решение отправится в отечественное Приэльбрусье.

Контактировали непосредственно с администрацией базы отдыха, забронировать получилось полу-люкс (стандарты уже разобрали) с 30.12 по 8.01. И хотя уезжать планировали 7 января, нам-таки пришлось переплатить по сути за сутки. Деньги за эти сутки нам, естественно, никто не вернул, так как «заезд» (ретро-термин, частенько еще встречающийся в лексиконе наших работников рекреационной сферы) строго фиксируется по датам.

С ж/д билетами из Москвы в Мин Воды под НГ происходят волшебные метамарфозы сродни исчезновению статуи свободы с помощью магических манипуляций Д. Коперфильда.

Невероятно, но факт – за 45 суток билетов на нужные поезда уже практически нет. С нечеловеческим трудом мы все-таки достаем купейные билеты на фирменный поезд туда по цене 5700 р., зато обратно едем в убитом плацкарте на проходящем питерском поезде за 1200 р. От Мин Вод на такси еще в районе 3 часов езды. Ловим разбитую четверку за 2000 р., дорога до начала Кавказских гор кажется нам нудной и серой, в «Жигулях» переносится не самым лучшим образом. Обратно, учитывая имеющийся опыт, договориваемся за 500 р./с носа с водителем комфортабельного Соболя и едем в компании Чемпионки России по фрирайду.

Наш номер на двоих (двухразовое питание было включено), который позиционировался как полу-люкс достался нам за 30 000 деревянных.
По сути же это был обычный, в местном понимании, стандарт, отличавшийся от него разве что наличием чайника, не только ванной, как в других номерах, но и раковины, масленного обогревателя (что в последствии показалось нам очень существенным) и дополнительной тумбой. Позже от соседей мы с удивлением узнали, что в других полу-люксах были еще и холодильники, но так как погода за окном и так по всем параметрам напоминала холодильник, мы не очень-то из-за его отсутствия убивались.

Обогреватель в номере работал 24 часа в сутки, исправно функционировал цветной телевизор с тремя каналами. Перебои с горячей водой и центральным отоплением в первые 3 дня испытывали нас на прочность. После скандала с администрацией, устроенного замерзшими ростовскими туристами, администрация пошла на встречу разгневанным гостям и исправила температуру в батареях и трубах, сделав ее соответствующей небывалому в здешних местах 20-ти градусному морозу за окном.

Включенное в стоимость проживания питание нас порядком разочаровало.
Простая столовка времен заката Советской Империи – в обеденном зале холодно и тоскливо. Завтраки были хотя и сытные, но однообразные и неудобоваримые. Каждый день – сухой творог (который никто не ел), жидкая молочная каша (манка, рисовая, геркулес), на второе – яичница-глазунья, либо какое-нибудь мясо с гарниром. Иногда недорогой йогурт и сладкий дешевый нектар. На ужин, совмещенный с обедом, был неплохой суп: борщ, фасолевый, гороховый; салат типа «крабовый», на второе: мясо или рыба с гарниром, шоколадки-печенье, иногда жухлые яблоки, бананы или апельсины. Вместо красного местного вина, которое в былые годы славилась эта туристическая база, в этом сезоне давали невкусную винную подделку белого цвета с поэтическим немецким названием Liebfraumilch, которую мы сразу же нарекли «Молоко НЕлюбимой матери». Завтраки в туристической столовой были ранние с 8 до 9-ти, многие отдыхающие их дружно просыпали и стайками шли в местные кафе.

Кафе в Балкарии, надо заметить, зело знатные. Национальная кухня необычная, разнообразная и очень вкусная.
Топ-10 местных блюд, которые необходимо попробовать каждому, посетившему Кабардино-Балкарию:
1.Хычины – лепешки, похожие на грузинские хачипури, только из тонкого теста. Начинки – картофель с сыром, домашний сыр с зеленью, мясо.
2. Айран — кисломолочный напиток приятный на вкус.
3. Соус Тузлук — острый чесночный белый соус на основе Айрана.
4. Шашлык из баранины. В каждом заведении готовят по-разному.
5. Супы — всегда сытные, наваристые, большие порции.
6. Домашнее красное вино – очень хорошо идет под мясо. Бокальчик в обед – и жизнь удалась!
7. Глинтвейн – не везде он идеален, но в некоторых кафе весьма хорош.
8. Домашние копченые сыры – хороши как закуска к пиву или вину в ожидании главных блюд.
9. Чай с местными травами, облепихой, барбарисом – приятный вкус, тонизируют и бодрят.
10. Форель – лучше, если вы сами поймаете ее, при кафе полно водоемов, где вам дадут удочку и наживку, а 1 кг пойманной рыбы обойдется в 700р.(недешево, но того стоит), которую вы можете приготовить у себя на базе отдыха сами на мангале или же попросить приготовить в этом же кафе — с пряностями и лимоном — просто объедение!

Из кафе могу выделить несколько: на Чегете культовое «Ай» – любимое место Высоцкого и Визбора, если помните фильм «Завтрак с видом на Эльбрус», где Костолевский на лыжах гонял, именно там этот «завтрак» и снимался; на Эльбрусе, на станции Мир, на 3500 м над уровнем моря есть оригинальное кафе с настоящим большим камином-очагом посередине.

Катание. Чегет. Кресельные подъемники. Две очереди.
Если вы не ас в сноуборде или горных лыжах, то дорога вам только на Эль. Ибо Чегет настолько необуздан и суров, что уже с кресельной канатки внешне подобен дикому мустангу. И оседлать его могут только истинные смельчаки. Бугры как для могула, крутые обрывы, камни, трава, лес. Лично я только на канатке туда-обратно съездила, пофоткалась и бегом на Эль.

Эльбрус. Первая очередь «Азау-Старый Кругозор», новая канатка с хорошей пропускной способностью.

Вторая очередь «Старый Кругозор - Мир» – и сразу жуткая толпа! Успеваешь и замерзнуть, и проголодаться, и перехотеть ехать на верх, и вообще кататься.

Третья очередь «Мир- Гара-Баши» – однокресельная канатка. Без очереди.

Приют 11 – верхом на ратраке. Полчаса на свежем воздухе и твой карман станет на 400 р. легче. Но хоть один раз того стоит!
Неописуемая красота! Главный Кавказский Хребет как на ладони, уже видна Грузия... Трасса здесь самая классная! Мягко, народу немного. Ниже – хуже, потому что трассами в Приэльбрусье по сути никто не занимается. Как создала природа миллион лет назад естественные спуски, так после этого мало что было людьми доделано. Если в Европе по нескольку десятков трас на одном курорте, то в Приэльбрусье по сути их две всего – Чегет с черными трасами и Эльбрус. Все. Создавать новые трассы здесь нескоро начнут. Будут пользоваться имеющимися плодами природы.

Апре-ски. В рок-баре «Дип-Пепл» – самом «тусовочном» месте Приэльбрусье – были 2 раза. Если в первый раз все прошло нормально – много туристов, веселье, танцы, то во второй раз попали на «съезд» местной молодежи.

Ребята прилично выпили и почему-то испытали острое желание «познакомиться» с нашей компанией:
то толкнут как бы нечаянно, то просто откровенно провоцируют конфликт, хватая ребят за одежду. Хотя мы себя вели очень достойно, были настроены исключительно доброжелательно. Стоит заметить, что тратили мы там неплохие деньги, вели себя как божьи одуваны, но почему-то не покидало ощущение недружелюбности, косых взглядов, не всегда комфортной атмосферы. Знаменитое кавказское гостеприимство проявлялось разве что только после щедрого заказа блюд в кафе или грандиозной закупки на рынке сувениров. А так абсолютно никакого намека, что ты находишься в Российской Федерации! Ко всему прочему уровень преступности там остается высоким (нашего знакомого, тоже туриста, серьезно побили после того как он возвращался с новогодней вечеринки домой).

Итак, поездка нам обошлась в районе 25 тысяч на человека без учета денег, потраченных в кафе, на развлечение и сувениры. Отсюда мораль:
за деньги, которые мы потратили там, можно было бы отдохнуть с комфортом на хорошем европейском курорте среднего уровня (в Майрхоффене наши друзья прекрасно отдохнули за приблизительно ту же сумму). Интересно, сработал бы в Приэльбрусье турецко-немецкий вариант делания конфеток из имеющегося материала, если бы кроме реальных инвестиций, которые не в карман идут дяде, а в инфраструктуру, был бы поставлен грамотный управляющий? А пока курорт держится на плаву благодаря неземной природе и местным энтузиастам. Один раз стоит приехать, Эльбрус хоть раз в жизни увидать стоит! Но в следующий раз приехать можно лишь тогда, когда у местных жителей в корне изменится менталитет, когда турист будет огромной ценностью, когда всё вокруг от трасс до гостиниц будет подтянуто до хорошего уровня и при этом цены будут не выше европейских.



© gazeta.ru

к таму, что на Нисане по трассам там исключительно балкарцы за работанные своим потом и кровью ездиют.....

Очень понравилось высказывание, вычитанное на этом форуме у кого-то:
"Для местного населения турист-альпинист не клиент, а добыча!"

Эту фразу я придумал еще в 1992 году, когда водил норвегов и датчан на Эльбрус...
Накаркал)))

Хозяйка одной из "бочек", балкарка, недавно процитировала высказывание райдера текущего летнего лагеря: "Мммм, ах..ительно скатился! Даже лучше, чем утренний минет!". Кагбэ здесь так не принято.
С норвегами подробностей нет.

ну да, не принято... но это не повод чтобы бить лицо. можно об этом просто сказать. может быть человеку и самому неловко станет. а вот если не станет, тогда можно и набить. :))))

Они по природе, на данном этапе исторического развития, менее толерантные. Что с этим сделать? Равнять на москвичей? Дык Европа крутче москвичей. А смотрители парка в районе Мак Кинли - еще круче наверна.
Ну я это так сказал, чтоб не развилось мнения, что мы все в белом ))

"Горы полны неожиданностей"
"В ночь на 16 июля на поляне Чегет в Приэльбрусье случилось ЧП с оттенком международного скандала. Были избиты мужчина и молодая женщина из группы норвежских альпинистов, остановившихся в частной гостинице "Накра". После этого норвежская группа, состоящая примерно из 10 человек, тут же убралась восвояси, поминая недобрыми словами Кабардино-Балкарию и Россию в целом.
Задержаны несколько местных жителей, участвовавших в драке. Проводится расследование. Пострадавший норвежец госпитализирован с сотрясением мозга в Эльбрусскую районную больницу.
Несколькими часами позже пришло сообщение из соседнего Баксанского района, где боевики напали на двух сотрудников милиции около поселка Псычох. Как стало известно, оперуполномоченный Центра по противодействию экстремизму МВД по республике и следователь следственного отдела при местном ОВД совершали утреннюю пробежку. В результате автоматного обстрела из автомобиля "Жигули" один из потерпевших - оперуполномоченный - скончался, другой тяжело ранен. На месте обстрела милиционеры изъяли 12 гильз калибра 7,62 мм."
http://www.sknews.ru/photo/24259-gory-polny-neozhidannostej.html

а в чем связь?
Норвежцы что ли отомстили?

оба события характеризуют "улучшившуюся" обстановку в районе.
не находите ?

В следующем году нужно провести акцию на веб-ресурсах "Хочешь сделать Кавказ лучше? Оставь его сегодня без своего внимания." :))) Может они там друг друга (коммерсанты и бандосы) перегрызут при отсутствии дохода от турья.

to kim - Согласен абсолютно! В нашем городе в этом году большинство клубов так и сделало. Народ разъехался на Алтай, Саяны, Камчатку, Памир, Хибины. Но только не на Кавказ. Обидно. Горы не виноваты. А вот люди....

согласен, горы не виноваты.
но как заметно - большинство проблем происходит там где есть асфальт
т.е. это вся баксанская долина от тырнауза до приюта с ответвлениями
а вот безенги, узункол, которые находятся на отшибе, подобным гемороем не страдают
достаточно "виртуально" перекрыть баксанскую долину на год-другой :)
конечно, повторяюсь, только для того чтобы сделать её чище.

давайте без истерик

А в 55 лет истерики не бывает, молодой человек.
Склонные к истерике все пропали как-то в промежутке 1970 / 1995 гг. Кто где. И кто как.
Так что, в продолжение темы, спокойно (новое):

В террористы можно записаться в любом вузе Кабардино-Балкарии
Источник: РИА Новости; сегодня, 49 минут назад

Вербовщики незаконных вооруженных формирований (НВФ) действуют во всех вузах Кабардино-Балкарии, вовлекая молодежь в экстремистские организации, сообщил в пятницу начальник республиканского Управления ФСБ Владимир Сердюк.

"Практически во всех вузах республики зарегистрированы факты вовлечения молодежи в религиозные экстремистские организации", - привел слова Сердюка на заседании коллегии МВД по Кабардино-Балкарии в Нальчике представитель пресс-службы республиканского МВД.
Он добавил, что оперативную обстановку в Кабардино-Балкарии начальник УФСБ назвал "стабильно сложной и имеющей тенденцию к обострению".

Начальник Департамента по противодействию экстремизму МВД России Юрий Коков также отметил, что участники бандформирований делают основную ставку на молодежь.
"Сегодня именно руками молодых совершаются наиболее дерзкие преступления и антиобщественные деяния", - сказал Коков.

Ссылка: http://mk.ru/social/publications/320924.html

Спасибо всем за комментарии, они помогли достичь цели публикации - дать собирающимся на Кавказ сейчас, чуть-чуть побольше информации о актуальной ситуации там.

Александр, добрый день!
Спасибо! Пока Серега сейчас бьется в Ергаках, я собираюсь снова с Эльбруса на лыжах! Хочу личного совета, есть ли смысл ехать туда на своей машине? Или это дополнительно довольно красная тряпка для быка?

Серега молодчик :-) храбро бьется.
А насчет поездки - как повезет. Я вот тока что из горячей точки в Китае, пренеприятнейшея вещь скажу вам. В горах все-таки более естественно напрягатся только от естественных факторов риска.

Ехать можно. Только что ездил туда на выходные на машине. Если ехать параноидально по правилам и держаться в метре от разделительной полосы - проблем с местными гаишниками нет. Оставлял во во дворе отеля Вершина. Состояние склона - отличное. съехал с Зап. вершины по пухляку!

Есть же такой термин - "голосование рублём".
От Приэльбрусья осталось одно очень чёткое ощущение: горы прекрасны(как всегда), каталово - супер, всё остальное - в ()опу.
В Хибинах,например,тоже с асфальтом порядок,его там даже гораздо больше,но вот почему-то местное население не рассматривает туристов(всех родов и видов) как дойных коров. Понятно,что в Кировске экономика не на рекреационной сфере держится,в отличие от Терскола - но вот в Караколе,где тоже все с туристов живут - почему же там на людей не бросаются(образно говоря,конечно же)?
Вот и получается,что в Приэльбрусье - как в поговорке - "за свои же деньги сам и п...рас"
Так что я лично в инвестициях в бюджеты "фамилий" больше не участвую - чем и голосую за бойкотм(упомянутый С.Руничем)

так вот весной там в разгар праздников 1-9 мая уже было просто никого

Насколько я помню, в Турнаузе единственный в СССР молибденовый комбинат с добычей руды открытым способом... Так что кто мешает местным олигархам его прикупить, запустить и получать прибыль не в рекреационной сфере?

Для этого работать надо а не просто бабки с людей собирать.

1. Местных олигархов там вообще нет, до олигархов там ещё не доросли, один из самых богатых там -это нынешний призедент Арсен Каноков, кот. после пост-советского презедента (Коков Валерий - кот. то же дать должное, хотя бы за то что не допустил в республике войну) Он кабардинец и бизнесс свой сделал и делает в Москве ...от туда ноги растут. Он как раз все инвестициионные поректы так или иначе делает в республике, и то что он деньги нашёл на достройку ( изначально это были на 100% федеральные бюджетные деньги, кот. разворовали на всех уровнях) нижней гандолы на Эльбрусе и постройку второй -его заслуга!!!! А действительно богатых балкарцев нет, не забывайте Тырныауз -это балкарская территория.
2. Фольврамо-мольбденновый комбинат. Я не много в курсе, т.к. геолог по образованию и поэтому знаю что происходит.
а. Очень дорогой продукт получается. Затраты очень большие из-за добычи и открытым и закрытым способом на высокогорье, очень дорого доставка ГСМ и др. сырья для добычи, включая электро энергетику, конечная стадия переработки находиться в Нальчике (гидрометзавод) очень доррго возить туда онцентрат руды. Сейчас всю разворовано, поэтому надо полностью покупать новое оборудавине и машины. Все квалифицированные кадры ( а это опять же в основном русские да укринцы) уехали от туда, их туда теперь ни какими калачами не заманишь. Вывод- огромные затраты, что бы запустить сново производство.
б. В Китае есть месторождение, кот. по своим затратам на много дешевле по производству, соответственно все покупают там, пока там не кончиться Тыныаузкое месторождение не будут дальше разрабатывать
в. Республика и в целом Россия ищет инвестора, но за дёшево не пускает, прекрасно понимая, что это стратегическое сырьё. Уже несколько раз пытались влесть наши олигархи, последний был Деребаско со своим "Базовым элементом", но не договорились, из последних иностранцев были Южно-Корейцы, приехали посмотрели, что то пообсуждали с нашими, посмотрим что дальше будет...

А может, альтернатива - Сванетия??? Горы там точно не хуже.
Какие мнения?

Заманчивая альтернатива ). Интересно, есть ли опыт поездок туда с альпинистскими целями в последнее время? В инете я не нашёл информации по этому вопросу, а хотелось бы попробовать.

Была целая серия статей Вероники здесь Общее впечатление - ехать можно.
В прошлом году одесситы собирались, взяли билеты ... на 8 августа, но началась война.
В этом году киевляне организуют еще одну попытку, в сентябре.

Вот еще:

http://www.alexclimb.ru/alpin_01.php?a=05_3

и:

http://www.alexclimb.ru/stories_01.php?s=07

Наши (киевляне) были в Грузии в прошлом году - отчет, в этом году поехала миникоманда на Ушбу, пишут что все ок:)

В январе были на Казбеке (http://www.risk.ru/users/kinosura/6139/) по отношению, сервису, ценам, транспорту понравилось абсолютно всё. Возвращаясь проезжали через Гудаури - видели достаточно много машин с российскими номерами, да и сами россияне, лыжники, которые подсели в нашу маршрутку в Гудаури выглядели весьма довольными и с увлечением рассказывали какие тут трассы и сервис.

Скажите, а как туда попали машины с русскими номерами попали?!!! У меня как раз есть такая машина. С русскими номерами. И я очень хочу поехать на ней в Сванетию. Но не знаю, как ее туда переместить.

Через Верхний Ларс проезд закрыт.

На пароме из Сочи в Поти или Батуму машинки тоже не возят.

Через Абхазию можно. Но сложно. Ибо нелегально. А я в не в настроении нарушать закон. Как в Гудаури попали машины с русскими номерами? или речь идет о событиями 3летней давности?

четыре последних года приезжаем в гудаури на новый год и не только.... российских авто там не видел...
из одессы ходит паром в поти... я думаю, что на машине можно только так...

Господин maykoff привет...
я тебе по моему рассказывал, что познакомился со сванами.. звали в гости. говорили что отремонтировали дорогу от Тбилиси до Местии. строится новая гостинница и уних все спокойно

Мне, как человеку, бывавшему и на Северном Кавказе и в Сванетии, очень нравится и там, и там.

Хотя должна сказать, что у меня сложилось впечатление, что так тепло как в Грузии, к русским на Северном Кавказе нигде не относятся. И это несмотря на сложную политическую ситуацию.

Опять-таки всем путешественникам хочу напомнить старую мудрость:

Не обсуждайте с другом политику, религию и его любимую женщину. Поссоритесь.

после всего выше прочитанного тоже захотелось швырнуть камень в сторону Приэльбрусья... Но ситуация от этого вряд ли улучшится...

скажу лишь, что прошедшей зимой выбирая между Красной Поляной и Эльбрусом поехал в Поляну и не жалею! Там очень хорошо понимаешь за что платишь! И спится, и гуляется гораздо спокойней!

А не надо швырять камень, не надо сорить деньгами, я бы так сказал....
я в этом году сделаю ВСЁ, в рамках приличия и дипломатии, что бы денег туда попало меньше, пусть мои друзья получат меньше ( кафе Лёхи, такситы Марат, Володя и др, инструтра ...., канатчик......, ), а мои друзья-клиенты поедут и оставят деньги в Геше, в Поляне, на Камчатке, Альпах и Америке)....
Они в этом сезне зимнем и так уже меньше получили, лето у них то же с большим падением, и на надо там всяких соплей ТУДА ВСЁ РАВНО ПОЕДУТ, да едут, но с каждым годом меньше и причём далеко не платёжно способный контингент ( на самом деле в зим.сезон почти половина туристов это турбаза министерства обороны РФ, кот. получают туда путёвку за копейки) обороны. Посмотрите как они ипохабили все полянки в лесу по дорожке от Тескола до Чегета, их построенные частные гост. уже испытывают затруднения в заселени, ещё 3 сезона и у них будет понимание, что не на них свет клином сашёлся, да не конечное понимане, . НО так по тихоньку будут приучаться и тут у нас с вами задача, не ХАВАТЬ что дадут, а быть выше этого и не стимулировать их раздолбайство, лень, воровство, агресию,без культурщину, хамство и д.р. СВОИМ ЛИЧНЫМ РУБЛЁМ. Так уже было, в 90-х, когда не ехали несколько лет подряд и отношение резко улучшилось....

Veronika 14:44 20.07.2009 писала:

> тысячу раз готова повторить:
> "Да, в большинстве случаев сами виноваты. Не учли разницы менталитетов".

Вы можете себе представить, чтобы били за пирсинг, полуголость или слово "минет" в присутствии мусульманки? Зато типический случай когда за просьбу не материться в присутствии женщин туристу разбивают голову на глазах этих же женщин.

Так что вы чепуху говорите про недопонимание менталитета.

Если аборигены - кабардинцы, балкарцы, карачаевцы, сваны, гурунги, туареги, берберы, папуасы и т.д. реально хотят, чтобы к ним ездили туристы, они должны "поступиться принципами" и в местах скопления туристов разрешить им жить по своим правилам.
Так поступили в Турции, Египте и некоторых других мусульманских странах. Туристы не лезут со своим самоваром в их аулы, но в отелях на побережье, живут, как хотят. И тащат в эти страны огромные деньги.

В Непале население очень толерантно относится к "причудам" туристов и, поэтому в сезон билетов в Катманду не достать. Непалец никогда не пойдет по тропе с обнаженным торсом, но на туристов закрывают глаза.
В Бутане во всей стране ПОВСЕМЕСТНО запрещено курение. Аборигена могут за курение засадить в тюрьму, на курение туристов закрывают глаза.
С другой стороны, если ты едешь в страну, едешь сознательно, зная, что там тебя ждет, надо блюсти. В Иране принято женщинам носить платки и закрывать руки - наши девушки так и поступали. Запрещено употреблять спиртное - перетерпели.

Что значит - учитывать местный менталитет? Если папуас пригласит меня отведать человечинки, я откажусь, так он мне в "череп настучать" может за неуважение к его гостеприимству и оскорбление обычаев?
Местное население прикрывается своими обычаями , когда надо оправдать свое хамство и хулиганство.
Когда они в барах глушат водку, о запрете мусульманам пить как-то сразу забывают, а длина юбок, в Коране, думаю, не оговорена:-))

Истина, как всегда , посредине. И аборигенам и туристам надо класть на чаши весов свои желания и правила поведения в данной местности.
Так вот, в Балкарии, как мне кажется, чаша весов с притязаниями местных жителей непомерно перегруженна.

Вот заглянул в "Книжку альпиниста". Последний раз был на Кавказе в 1985 г., и то в "Цее", в Осетии гораздо приятнее было находиться, чем в Приэльбрусье. Я работал и в "Адылсу", и в "Эльбрусе" и в "Шхельде". Горы те очень любил, но бросил все и, оказалось, в мире есть еще много прекрасных мест.
Как для альпинизма, так и для горных лыж.

Ежегодно с 1994 года в Приэльбрусье езжу на автомобиле (общественным транспортом с 1987 года)... Проблем, практически, не было... Просто везде, а в горах особенно, необходимо быть собой не унижая себя, но и не задевая самолюбие других... Горы прекрасны, как и люди их населяющие...

Еще и вот такая коллизия получается.
Когда человек собирается в чужую, экзотическую страну, со своими нравами и обычаями, он изучает правила нахождения в этой стране. Мусульманские страны во всем их разнообразии - Марокко не Иордания, Иран не Пакистан, Дубаи не Саудовская Аравия - везде свои правила поведения и отношение к иностранцам. Уганда, Бутан, Руанда, Сикким - везде надо быть готовым к непринятым у русских вещам.
Далее человек выбирает, стоит ли ему вести себя непривычно, терпеть Рамадан и сухой закон, но увидеть экзотическую для него страну, или поехать на Монблан и дудлить пиво в Шамони.
Но когда группа собирается в Приэльбрусье, 90% участников уверенна, что они едут в субъект Российской федерации и там действуют российские законы.
Никто же не объясняет, что это другой, во многом враждебный пониманию российского туриста псевдомусульманский мир.
Поэтому, никто и не готов, что нельзя танцевать танго и обнимать свою девушку.
Но-
1. Объяснять это турфирмы не намеренны, зачем терять клиентов
2. В отличие от других стран, никаких оговоренных правил поведения в Приэльбрусье не существует. Есть только право местного аборигена, который всегда прав, потому что это его земля, а вас тут понаехало, значит, уже должны.

Хочется думать, что данный пост несколько прояснит положение, только, к сожалению, это прочитают те, кто и так прекрасно все знает:-((

Со всем согласен. И на самом деле прекрасно все это знаю.
С явными такими негативными проявлениями лично не сталкивался, но в далеком 78-м была ситуация как бы на грани допустимого.
Не было даже явной наглости, но была, я бы сказал, дикая настырность, когда в Местиа после горной единички (в группе был я и 4 девушки) местные сваны во главе с очень симпатичным оперуполномоченным настаивали переночевать у нас в гостинице, чтобы утром отвезти в Сухуми. Я все прекрасно понимал, но мы пили за дружбу, интернационализм и прогонять их не было повода. Но когда речь зашла о ночлеге у нас в номере, тут пришлось вежливо предложить по домам. Они, конечно, пытались меня споить. Напряжение нарастало, они настаивали, я уперся на грани вежливости. И так мы стояли в дверном проеме, наверное, полчаса, пока опер не встал и не сказал "все!" И все как по команде ушли. До Сухуми добирались общественным транспортом.
И, вспоминая тот далекий случай, я сейчас отлично понимаю, какие большие изменения произошли. И сто процентов уверен, что сейчас такой бы номер не прошел! Страшно представить, что было бы!
Тогда была идеология, была власть, был у них страх нарушить закон, если хотите. Сейчас же ничего этого нет, и в ближайшее время заменить нечем. Думаю, пока они не почувствуют себя полновластными хозяевами, пока все не поделят между собой, пока не поймут, что владеть всем - это еще и отвечать за все (как сейчас в Киргизии, см. ниже), ничего там не изменится. Сейчас уже не то время, Сталин не пройдет по многим причинам. Нужна нормальная коммерциализация. И пример с Грефом-подъемником - хорошее подтверждение тому!
Или же нужны о-очень большие вливания!
Во всяком случае на этот сезон рассчитывать не приходится, а мы уже все решили - отпуска, новое снаряжение, назад дороги нет! Снова тянет скатиться с высшей точки Европы на лыжах! Теперь уже всей командой! Едем на своей машине. Будем там с 3-го по 14-е августа.
О том, как получится, - по возвращении. Думаю, будут и подробности по норвегам, и по незаконным поборам, и по пропускам в погранзону.
Еще раз большущее спасибо Александру Кленову!

tom, Вы так много и красиво пишете, а вывод? Так ехать в Приэльбрусье или следуя призыву Runich - бойкотировать ?

Я не призывал НЕ ехать. Я пытался донести, что ехать, если очень хочется, надо, будучи подготовленным к возможным эксцессам.
О каком "бойкоте" вообще может идти речь?
Если ВСЕ, ВСЕ, ВСЕ альпинисты СНГ не приедут в Приэльбрусье, там этого даже не заметят.
Да альпинистам зачем вообще Терскол, Иткол?
Есть Безенги, Узункол, Уллутау...
Хочешь на Эльбрус - акклиматизируйся в другом месте - хоть на Кашкаташе и ВЦСПС с Гумачами.
Потом в Бочки, Приют, на Гору и домой. Что там в кабаках альпинисты забыли?
О горнолыжниках не скажу. Я как-то сразу начал кататься далеко от Кавказа:-)
Но, думаю, что основную массу отдыхающих и приносящих копеечку составляют все же не крутые лыжники, а обычные туристы - поляна Нарзанов, шашлык, кабак, кафе "Ай"...
Могу ошибаться, не знаком со статистикой.
Но вот какое дело - не поехав в Приэльбрусье, народ подставит под удар не гопников -абреков, от которых все беды, и которым все по барабану, а самую прогрессивную, деловую и работящую часть горцев, которые реально что-то хотят создать и обслуживать туристов. Ну, а их процентов 5. И там есть прекрасные люди.
А остальные, с "менталитетом", просто не хотят да, и в силу различных причин не могут работать.
И действуют по принципу "У соседа сдохла корова, казалось бы мне какое дело, а приятно"...
Выход из этой ситуации подсказать не могу, не политолог-экономист, но ситуация вот такая.

Захотелось и мне добавить свои 5 копеек. На Кавказе я конечно бывал и бываю не часто( езжу в основном на Алтай и в Среднюю Азию), но до сих пор помню как еще в благостные советские 80-е нас с другом грозились зарезать за то что мы туристы-альпинисты, а как раз такая публика по мнению местных джигитов нагадила у них в коше. В Средней Азии такого не случалось со мной ни когда.
Но я не об этом – местное население на Кавказе и их руководство должны понять - что у них нет других источников дохода кроме туризма (в широком его смысле).
Это например поняли в Киргизии, куда езжу в горы последние 5 лет. Изменения с годами там разительные- исчез старый контингент знаменитых местных «ментов» их заменила вежливая молодежь, отменили регистрацию и прочая. Очень показателен пример Иссык-Куля – когда приехал туда после достаточно долгого перерыва и прошелся вечером по курортной набережной удивило отсутствие развязанной местной молодежи, которой раньше хватало. Как сказала хозяйка дома где остановились жить - на курортный сезон всю не занятую молодежь отправляют в другие места республики принудительно, что бы не мешали людям отдыхать.
Когда из-за паники с попаданием яда в озеро туда один сезон очень мало приехало людей – для них была трагедия. Там нет дотаций от государства в регионы . Люди зимой живут на то что заработали летом.
В общем согласен - что лучший способ исправить ситуацию на Кавказе, не ездить туда. Примеры этому есть.

..вы просто пойдёте опять пасти своих баранов и коров, а не собирать левак на канатке, взятки, поборы, ни чего не делать для развития. а толлько ГОРДИИТЬСЯ ДАННЫМ ИМ АЛЛАХОМ ЭЛЬБРУСОМ..

И это говорит человек практически постоянно заходящий на канатку слева, помогающий своим клиентам покупать левые абонементы или за наличку в лапу? Плююёшь в колодец из которого сам помногу пил ))).

К остальным, не путайте горские обычаи и шариат. Этнический мусульманин и правоверный - разные понятия.

мы-то не путаем, но бьют не по обычаям, а по роже...

Кто же из гидов будет нарушать древнюю балкарскую пословицу "Не руби сук, на котором сидишь"? или еще более древнюю кабардинскую "Не плюй в колодец..."?
Но тут более всего уместно высказывание чеченских аксакалов "Индюк тоже думал, что купается, пока вода не закипела"

Сереж как спина? Сетку мы расчистили (еле нашли) камней натаскать не смогли (снег полно не видно их), пришлось на день раньше уехать автобус из Волгограда попался за пол цены...так что второй раз подняться не сложилось...после 20 августа снова приедем....може че получиться...

спасибо

По роже бьют за грубое нарушение обычая, при чем тут ислам? Историческая драка с фанатами спартака началась из-за того, что официантку дернули за юбку, тем не менее на их сайте идет живое осуждение диких обычаев горцев. А кто более дик? Чьи обычаи, именно в их изначальном понимании дики?

А тут полтемы заср..ли словоблудием про мусульманство и мусульманские традиции, балкарцы приняли ислам не так давно, а адет (обычаи) идет с испокон века. Еще в 17 веке балкарцы готовили шашлык из свининки и строили православные храмы. Так что про водку рекой ля-ля не надо, как тут заметили, ее и в традиционно исламских Египте с Турцией подают.

А всё-таки, норвега-то за что или почему? Кто-нибудь реально знает?
Или в волнах отвлеченных рассуждений это уже никому не интересно?

Адет такой (обычай) идет с испокон века. Увидел викинга - дай ему по кумполу.

Нет, норвег просто не выучил обычаи. Они ж там в каждом номере на двери прибиты, рядом с планом эвакуации.
На балкарском языке.
114 обычаев, как сур в Коране. Правда, Коран един, а обычаи в каждом тейпе и ауле разные.
Норвега спросили - выучил обычаи?
Нет- говорит, я по вашему не понимаю.
Ах, так ты и языка нашего не выучил?
Получи в репу!

Адеты выпестованы на общечеловеческих ценностях, их не нужно учить.

Насчет юбки, зря шутите. Я еле отучил юных басков не показывать пальцем и не кричать восторженно при виде симпатичных девушек.

Один мой знакомый регулярно ездиет отдыхать в Лоо, недалеко от Сочи. Рассказывал мне как себя там ведёт местное население.
После развала СССР там было несколько лет туристического голода. Теперь отдыхающий для местного - лучший друг. Поскольку - это курорт, естественно форма одежды свободная и не регламентируется ни какими религиозными пристрастиями местных, которые(пристрастия), кстати, они не особо афишируют . Что бы как-то невежливо обошлись с приезжими, такого и в мыслях ни у кого нет.
Отдыхающие гуляют до поздна. Знакомый отпускал сынишку(8 лет) в кино одного на вечерний сеанс. Сам с женой пил вино, кушал шашлыки. Ни разу ни каких проблем не было.
Так, что возможно несколько лет байкота научат местных себя вести. Хотя у детей гор может быть совсем другой менталитет и им больше по душе пасти баранов в гордом одиночестве.

Ну баранов пасти тоже не разучились, а про черноморский курорт - в Джубге видел своими глазами как местные армяне приложили стулом девушку отдыхающую за мат на дискотеке).
Проблемы они везде - у кого-то случаются у кого-то нет, пострадавших на заграничных курортах не в меру больше нежели в Приэльбрусье, доходит до убийства. Никто же вас не призывает не посещать ту же финку, египет и турцию? Почему?

и много в финке ограблений, мордобоя, хамства, поборов на дорогах? давно я там, видимо, не бывала...

Зайдите на ски.спб.ру там - убийство. Видимо не были.. давно.

убийства и другие преступления, к сожалению, случаются везде. вопрос в том, что где-то они происходят реже, где-то чаще, а где-то они вообще норма жизни.

где это там убийство? что-то я пропустил, наверное... можно ссылку?

И я там был ....и что то пил....
Видели мы этих норвежцев там....хамло редкостное....
Первый раз мы их видели на зеленой гостинице...парень и девушка у водопоя не долго думая скинули мою полу набранную пластиковую бутылку в грязь....
на вопрос какого икса? Тупо улыбались и мычали чего то на своем...английский не понимали....
Второй раз видели их в кафе во Фрирайде четыре горячих норвежских парня лопали шашлык и пристально разглядывали молодую официантку - балкарку, периодически пытаясь схватить ее за руку или за ногу, при этом ржали на весь фрирайд....
ИМХО то что они получили в итоги в бубен, меня лично почему то не удивляет...
Приехал в гости веди себя как гость....
Вообще вся их группа и по поведению и по одежде больше наших среднерусских гопников напоминала чем альпинистов....

а девушка, которой тоже наваляли официантку-балкарку за что хватала?
кстати очень мне понравилось это уточнение "официантку-балкарку". а официантку-русскую или официантку-француженку - можно что ли?
вот поэтому там не всегда уважительно относятся к приезжим женщинам. потомучто такие как вы мужчины подают им пример.

Ну вот, хоть какая-то ясность.

Приехал в гости веди себя как гость....
Туристы это не гости, они деньги платят, в то время как гостей приглашают просто так.

смешались в кучу кони, люди... книжки, образы... а главное - причины и следствия.

удачи в изучении азов психологии по простеньким книжкам.

)) убийства и другие преступления, к сожалению, случаются везде. вопрос в том, что где-то они происходят реже, где-то чаще, а где-то они вообще норма жизни.

Насколько я помню, в Приэльбрусье убийств туристов не было. Никогда. Из этого может следовать, что При один из самых безопасных курортов? Ведь т.н. матожидание (вот ведь словечко, перенял у оппонента со скиру ;)) проблем уже выше в той же финке, египте -турции, не говоря об Алтае, где туристов кладут с редко встречающейся регулярностью. Про грабежи тоже самое, на турист ру приводили как-то статистику, все популярные направления в первых строках рейтинга, те же египет, турция, италия, тайланд.
Или в При морду бьют чаще нежели в том же Сочи?
Может, поищите в себе другую причину неприязни к Кавказу, для себя, мне можете не отвечать.

Всем, кто сравнивал отдых(экстремальный) в Приэльбрусье и в иных странах, спорить не о чем...некомфортное место Кавказ для отдыха...но многими всё равно любимое, а многим безальтернативное. В общем, ненавижу аппартеид и негров!

Объективных - т.е. в силу непреодалимых обстоятельсв? Дескать, мы бы и хотели бы быть толерантнее, да пацаны засмеют?

Да здравствует Танзанийская толерантность!

Фото The Walrus

Не удержусь влезу в полемику. Сразу скажу Приэльбрусье - мой любимый и "родной" регион, т.с. "Alma mater". Поэтому появляюсь там часто и посещать знакомые места не перестану.
Сразу к вопросу о разнице менталитетов и соблюдении обычаев. Нет, никакой разницы в менталитете. Полагаю, что это все придумано в качестве оправдания. Понимание того, что "хорошо", а что "плохо" везде одинаково и базируется на общечеловеческих ценностях и уровне личной культуры каждого отдельно вязтого человека. То же самое про дозволено/недозволено и прилично/неприлично. Не знаю почему, но всегд вот лично у меня получается находить общий язык с местным населением, абсолютно адекватные люди. Ну своих денег не упустят, естественно... но это бизнес и ничего личного. Не нравиться - не покупай.
Отморозки, конечно тоже есть. А где их нет? Я вот, например, родился и живу в Москве, так по Терсколу хожу как-то увереннее ночью. Вахабитов не берем. Как правильно замечено у них своя война.
А вот как ведут себя наши туристы, вот тут стоит высказать. Наболело. Почему-то большинство считает, что они находятся у себя дома, в России. Нет, формально, это конечно часть России, но право местных жителей на эту землю тоже надо уважать. Подчас начинаешь замечать у "курортников" (да и половина туристов-восходителей туда же) какие-то барско-имперские замашки. Если на пляже в Турции отношение к местным как к лакеям это нормально, то тут и обидеться не грех. Я считаю, что если человек едет в гости, то и вести себя он должен в рамках приличия. Все таки они в гостях, и деньги, которые они везут тут не при чем. Не мы нужны им, и не они нужны нам. Мы обоюдно нуждаемся друг в друге. Нам нужны горы, им деньги, которые мы привезем. И у нас нет другого выхода, как находить общий язык. Кстати, изучать культуру местного населения довольно интересно.
А вот есть места где нет культуры, а есть бизнес. При том "клановый". И простирается этот пласт начиная с канаток и ратраков и заканчивая поборами на горе от "Нацпарка" (сейчас уже нет, но я в июле попал под раздачу мешков и чеков). Естественно, все происходящее ассоциируется больше всего со словом "мафия". Так тут все и обозначают состояние дел. Если хотите Приэльбрусье это такая маленькая Сицилия.
Ладно, это все общие слова. Теперь приведу конкретную ситуацию (для разрядки). Спустившись с горы к 12 часам дня, я еще успел вместе со своим гидом запрыгнуть на канатку и оказаться в Терсколе, после часовой пробежки до Чегета, вернулся в отель и решили пойти поужинать (все на тот же Чегет) и отметить хорошо отработанную гору. Пошли... В этот день, во всем известном кафе на поляне Чегет гуляла многим известная фирма со своими "буржуинами" (немцы). Так вот я не знаю, то ли у этой фирмы традиция такая, то ли народ такой попадается, но третий раз вижу их после восхождения и третий раз всю группу "в хлам". Т.е. банкет довел всех до беспомощного состояния. При таком графике, (а гоняют они раз в четыре дня), у гидов будет обалденная акклиматизация и хронический алкоголизм. Ну это ладно, хоть бы за клиентами своими следили. Один из немцев начал на полу стриптиз показывать, приставать к посетителям, и что меня особенно раздражало, они начали кидать в официанток и бумагой. Естественно хозяйка и персонал в зал выходить к такой компании прямо скажем побаивались. А я твердо решил, что если эти ребята начнут приставать к нам, то я лично самому активному "эдельвейсу" по куполу настучу. И не надо никаких балкарцев. Есть у меня четкое подозрение, что Норвежцы выкидывали там что-то подобное.
Кстати после 19:00 трезвых водителей я там еще не видел :) Но они, как правило, относятся лояльно и подбрасывают бесплатно :)
Просто местоному населению прямо скажем, не выгодно обижать туристов. "Пограбить" это можно, но вот обижать не будут. Отморозков и гастролеров, опять же в счет не берем. Но, если сравнивать с остальной Россией (а поездил то я очень немало), то уровень "беспредела" тут абсолютно такой же. Вспоминая Кировск, неделю назад, там местные гопники чуть не ограбили моих знакомых, так что...
А вот КТО, экономико-политическое противостояние, национальный вопрос вот это серьезно, но это от нас туристов увы мало зависит. Тут местное население должно само порядок наводить.
P.S. Хотя, туристы сами во многом этому способствуют. Я например хожу на канатку "слева", и признаю, что это поддерживает беспорядок, но мне так дешевле. И, в конечном счете мне все равно кому платить хозяину канатки или канатчику. (Себя не оправдываю)
P.S.S. Мнение краткое и сугубо субъективное.

Вот прям только что из Приэльбрусья приехал.Все там нормально. Отдыхает народ от 2 месячного до 90 летнего возраста,девушки гуляют по Баксанской тропе в таких майках и шортиках, что у меня челюсть падала...))) И никто никого не трогает.Местные вполне доброжелательны и меркантильно- гостеприимны))), как и всегда.А нарваться на проблемы- случайно или специально- везде можно. ИМХО проблема их пальца высосана....

тоже только из приэльбрусья) На зеленой гостиннице (Адыл - Су) постоянно приходилось общаться с местными "представителями Закона", никто грабить обычных студентов не стал, несмотря на их запреты ночевать дальше "зеленой гостиницы" и наши опасения)