О жетоне Снежный Барс
Стариков Г.А., г.Москва (член Правления ФАР 1997 – 2007 г.г.).
К тому же “изготовитель” последнего вида жетона “покоритель высочайших гор СССР” и Свидетельства к нему (по эскизу Ю.С.Емельяненко- МС). Никакого значка “Снежный барс” никогда не существовало, это “народное” название.
Ошибочное толкование преемственности ФА СССР якобы ФАР – ничего подобного! Это совершенно разные общественные организации, первая – при спорткомитете СССР (в 1967 г. ССОиО), вторая – при спорткомитете РСФСР с 1982 г. Как известно, СССР распался, а Россия – новое государство. Преемницей ФА СССР стала в свое время общ. организация Евроазиатская ассоциация АиС (СНГ): зарегистрированная (1992 г.) в Минюсте РФ, и вначале выпустила основополагающие Правила, Положения и т.п., присваивала и оформляла удостоверения инструкторов альпинистам бывших союзных республик (в то же время была членом Международного Союза альпинистских ассоциаций /UIAA/). Подводились результаты ежегодных первенств ЕААС (СНГ) по двум-трем классам, начисленные мастерские баллы принимались ФАР к зачету по ЕВСК, по крайней мере до 2006 г. (да и по 2008 г.).К тому же “изготовитель” последнего вида жетона “покоритель высочайших гор СССР” и Свидетельства к нему (по эскизу Ю.С.Емельяненко- МС). Никакого значка “Снежный барс” никогда не существовало, это “народное” название.
Люди просты, как “непомнящие родства”.
Простота даже в том, что: “если нельзя, но очень хочется,… то - можно”.
В моих исторических справках в книге Альпинисты Северной Столицы - 2005 г., стр.208-211
1967. После подведения итогов Международной юбилейной альпиниады в честь 50-летия Советского государства на пик Ленина Постановлением Бюро Центрального совета спортивных обществ и организаций СССР, протокол № 13 от 12 октября, пункт 3 было решено: “Учредить почетный жетон Центрального совета, вручаемый альпинистам, совершившим восхождения на все четыре семитысячника Советского Союза – пики Коммунизма, Ленина, Победы, Корженевской.” Так появился знак (жетон) “Покоритель высочайших гор СССР” (Снежный барс).
Эскиз первого знака был выполнен И.И.Антоновичем (ЗМС, ЗТ СССР).
Сведения ведет скрупулезно с 1970 г. Шатаев В.Н., имевший доверие ФА СССР и ФАР – это его авторская работа. Также выдает Свидетельства и значки с нумерацией в порядке выполнения норм. Опубликовывал Список альпинистов, выполнивших требования на звание «Снежный барс», совершивших восхождения на все семитысячники СССР: пики Коммунизма (7495м), Победы (7439м), Ленина (7134м), Е.Корженевской (7105м), награжденных от имени Федерации альпинизма СССР (с 1992 г.- Федерации альпинизма России, а В.Н.Шатаев являлся штатным сотрудником) жетоном «Покоритель высочайших гор СССР».
* - с 1985 года вместо пика Победы (осложнения с Китаем), для зачета введен пик Хан-Тенгри (6995м)
** - Решением Конференции Федерации альпинизма СССР от 18 ноября 1989 г. для зачета введена 5-я вершина – вновь пик Победы.
Вот ПЕРВЫЕ обладатели знаков (жетонов).
№ Фамилия, имя, год рождения, город, год выполнения, примечание.
1. Иванов Евгений 1912 Москва 1961
2. Кузьмин Кирилл 1917 Москва 1966
3. Божуков Валентин 1933 Москва 1966
4. Клецко Константин 1934 Ленинград 1966
5. Буданов Петр 1920 Ленинград 1968
6. Гаврилов Борис 1936 Москва 1969
7. Богачев Иван 1928 Москва 1969
8. Сивцов Борис 1933 Донецк 1969
9. Гетман Игорь 1939 Душанбе 1969
10. Гиленко М.Л 1937 Ташкент 1969
11. Семенов В.С. 1937 Ташкент 1969
12. Эльчибеков Вадим 1931 Ташкент 1969
13. Рязанов Виктор 1929 Челябинск 1969
14. Сорокин Сергей 1936 Златоуст 1969
15. Алексеенко Алексей 1939 Донецк 1970
16. Аграновская Людмила 1932 Петроп. Камчат. 1970 1-я женщина
(полный список представлен на сайте mountain.ru 21 августа 2008 г.)
Размещение на сайте ФАР указанного списка в алфавитном порядке, без № жетонов противоестественно (неужели очень важно для А.Е.Волкова и И.Т.Душарина – быть “в первых рядах”?).
Владимир Шатаев в Федерацию альпинизма России.
Заявление.
Прошу снять с сайта ФАР мой авторский материал "Список альпинистов, выполнивших требования на значок “Покоритель высочайших гор СССР” ("Снежный барс").
О программе "Снежный барс". К настоящему времени существует 534 чел., в том числе в Австрии-2, Болгарии-15, Испании-1, Канаде-1, Польши-1, США-2, Турции-1, Франции -3, Японии-4.
Сведения о восхождениях на вершины Сомони (Коммунизма) (7495м), Победы (7439м), Ленина (7134м), Е.Корженевской (7105м), Хан-Тенгри (6995м) выполнившим соответствующий норматив направлять по адресу: shataev1@rambler.ru для ответственного секретаря Евроазиатской ассоциации альпинизма и скалолазания Владимира Шатаева для оформления свидетельства и знака "Покоритель высочайших гор СССР"
Как Вы думаете, естественно, обращение в ФАР и требование – не выполняется!
Что такое на сегодняшний день знак ПВГС? Это четыре маршрута 5А и один 5Б кат.сл. (пик Победы) восхождений, как правило, в коммерческих группах (туристов, 3-разрядников и пр.).
Какой шаг вперед предпочтительнее сделать ФАР? По-моему, уместен именно Жетон “Снежный барс” за восхождения на ДЕВЯТЬ – ДЕСЯТЬ вершин высотой выше 7000м ! Вот это будет БАРС! С сегодняшнего числа нумерация (ведь кто-то уже имеет выполнение таких норм – восьмитысячники и их соседи, выше 7000м бывшего Союза и в Мире).
Конечно, кому-то престижно еще помнить о СССР, и слава богу! На это пусть существует знак “покоритель высочайших гор СССР”.
НЕ ЛОМАТЬ, А СТРОИТЬ! Но на такое – нужны мужество и отвага, не меньшее, чем на ГОРЕ !
52
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
О присвоении звания «Снежный Барс»
Ответ редактору сайта Russianclimb.com Елене Лалетиной:
Уважаемая Елена!
Уважаемые читатели сайта Russianclimb.com!
Федерация альпинизма России получила информацию о начале вашим сайтом работы по сбору информации об альпинистах, совершающих восхождения на высочайшие вершины бывшего Советского Союза, и выполняющих норматив программы, известной как «Снежный барс».
Считаем сбор подобной информации необходимым и важным для сохранения истории альпинизма.
Известное всему миру звание «Снежный барс» стало ярким примером общественного признания высокого уровня советского и российского альпинизма.
Сохранение и развитие лучших традиций отечественного альпинизма, к которым без сомнения относится «Снежный барс», одна из важных и ответственных задач в работе нашей федерации.
Федерация альпинизма России все эти годы активно занималась сбором такой информации и намерена и впредь продолжать сбор данных об альпинистах, выполняющих программу «Снежный барс».
При этом стоит отдельно отметить большую работу по сбору и сохранению этой информации, проделанную Владимиром Николаевичем Шатаевым, работавшим долгие годы на посту ответственного секретаря ФАР.
В ФАР регулярно поступают обращения российских и зарубежных альпинистов, совершивших восхождения на высочайшие вершины бывшего СССР с просьбой присвоить им звание «Снежный барс».
Вместе с тем сложилась ситуация когда существовавшие ранее удостоверение и знак «Покоритель высочайших вершин СССР» устарели.
В связи с этим на заседании Правления ФАР 2 июня с.г. (п. 8 протокол № 11) эта ситуация рассмотрена и принято решение создать по данному вопросу рабочую группу во главе с вице-президентом ФАР И.Т. Душариным.
Перед рабочей группой поставлены задачи:
1. Разработать Положение о почетном звании «Снежный барс».
2. Разработать дизайн и изготовить новые удостоверения и знаки «Снежный барс».
3. Оповестить все заинтересованные организации о проводимой ФАР работе по сбору информации и награждению знаком «Снежный барс» и при необходимости определить мероприятия по взаимодействию и обмену информацией.
Правлением ФАР приняты решения сохранить традиционные условия выполнения норматива на звание «Снежный барс», а также сохранить и продолжить существующую нумерацию знаков.
Цель федерации – придать новый импульс в сохранении и развитии программы «Снежный барс», повышение статуса и придание этому движению легитимности.
Считаем важным, чтобы информация о восхождениях была открытой, достоверной и официальной. В настоящий момент информация о «Снежных барсах» размещена на официальном сайте федерации – www.alpfederation.ru.
Награждение лиц, выполнивших программу «Снежный барс», будет проходить на официальных мероприятиях федерации и ежегодном торжественном вечере ФАР.
Информацию о восхождениях, совершенных в рамках программы «Снежный барс» необходимо направлять:
- в офис ФАР по почте на адрес: 199992, Россия, г. Москва, Лужнецкая наб, д. 8, оф. 419А, Федерация альпинизма России
- на электронный почтовый ящик ФАР – alpfederation@gmail.com
- Кузнецовой Елене Валентиновне, ответственному секретарю ФАР, на электронный почтовый ящик – morendo@bk.ru
Федерация альпинизма России приглашает всех заинтересованных альпинистов и организации к сотрудничеству.
С уважением,
Кузнецова Елена Валентиновна,
Ответственный секретарь Федерации альпинизма России
Елена Лалетина: К вопросу о Программе "Снежный Барс"
(Открытое письмо в ФАР)
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Я прочла в повестке расширенного Правления ФАР на 2 июня вопрос о программе и значке "Снежный Барс".
В связи с этим хочу объяснить ФАР, как строится в настоящий момент международная статистика по программе "Снежный Барс", ибо ФАР в этой работе не участвует, и не в курсе, что она идет полным ходом.
1. Есть список СБ, собранный за много лет Владимиром Шатаевым ЛИЧНО. Этот список является его авторской работой. Он также все годы вел специальную картотеку, куда вносил все восхождения программы. У него до сих пор имеется запас дипломов и жетонов для выполнивших программу.
2. Сейчас международное сообщество давно уже ведет активную работу по сбору статистики по СБ, поскольку программа давно вышла за пределы СССР и России, Это такая же программа, как "7 вершин" или "14 восьмитысячников". Разумеется, альпинисты разных стран заинтересованы в открытой и постоянно обновляемой статистике
3 Статистика уже почти готова, это очень хорошо организованная таблица данных. Естественно, она имеет авторство. В основе - данные В. Шатаева (и его копирайт уже стоит и будет стоять под таблицей) В таблице есть очень большая доля работы моя, т.е. сайта Russianclimb.com, и огромный кусок работы проделал один известный и уважаемый статистик альпинизма. Он написал сотни писем, получил огромное количество сведений и подтверждений (о восхождениях, как присутствующих так и отсутствующих в таблице Шатаева), классифицировал их. Его имя станет известно после публикации таблицы.
4. Сейчас мы находимся на завершающем этапе работы (она начата более полугода назад). Статистическая таблица по СБ будет опубликована на независимом международном альпинистском ресурсе. Об этот оповещены все альпинисты, участвовавшие в сборе информации.
5. В Таблице отдельной графой будут и номера выданных советских жетонов "Покоритель высочайших гор СССР" (которых сейчас зарегистрировано 534 человека).
Прошу ФАР иметь в виду эту информацию.
Источник
Кста, список Снежных Барсов помимо сайта ФАР - где только не опубликован. Тут на РИСКЕ, на М.ру, на Russianclimb, у немцев...
И только ФАРовская "база данных" неудобна для просмотра - там нельзя посмотреь список целиком, можно получить лишь сведения о конкретном человеке, если правильно введете фамилию. И только в этой базе нет информации о том человеке, который ее составил.
Та база, которую я опубликую через несколько дней, гораздо удобней, полнее, информативнее. На двух языках. И авторские права соблюдены.
Так я в отличии от вас и не журналистко. ;-)
Не беру на себя миссию освещать события достоверно и беспристрастно.
На вашем сайте ответ Кузнецовой я не нашла, поэтому и опубликовала здесь.
Неужели вы там наверху не понимаете, что нам в Красноярске все равно кто будет вести эту статистику и вручать эти жетоны. Лишь бы все было понятно и грамотно организовано.
Пока я вижу, что Снежный Барс это лишь повод отомстить ФАР. Лалетина мстит за то что они не поддерживают ее гонку на Эльбрус, Баблобанов мстит за то что у него отобрали возможность надармовщину пользоваться архивом ФАР в корыстных целях, Шатаев просто от безделья.
To SSh
Мне кажется, что никто из этих людей договариваться с ФАР не собирался и не собирается. Если бы надо бы давно бы пришли и договорились. Они же единоличники, им себя заявить надо и попиариться.
Если бы у нас Таня Кулинич по поводу состава женской сборной края открытое письмо Захарову на stolby.ru написала, это бы точно никто не понял. ;-)
У нас есть один такой тип на Столбах (не буду называть имени). Ходит, гадит в избах по мелкому. Разговаривали с ним пару раз ребята, поняли что бестолку и махнули рукой.
понятно, что и в красноярске и всюду будут пользоваться статистикой удобной и полной. т.е. не фаровской.
при чем туть месть? фар и не вспоминала про СБ. люди в других странах занялись этой работой. я помогаю по мере сил.
работа сделана. и тут фар захотела запрыгнуть в далеко уехавший поезд. ну - пускай пробует.
Во-первых, мне хочется верить в лучшее :)
во-вторых, надо менять ситуацию, когда люди годами поддерживают напряженность и негатив в отношениях - и я к этому призываю всех, а не уповаю на кого то наиболее сознательного.
созидателем не станешь, являясь одновременно разрушителем.
некоторые уже сами себя наказали, разрушив достаточно. говоря словами песни "ничто на земле не проходит бесследно..."
ы третьих, ситуации возникают, порой, так стремительно и ни из чего, что не каждый может сразу грамотно и адекватно отреагировать.
Пост о фаллосах ближе к альпинизму, чем этот бред чиновников от альпинизма.
Какой-то бред. ;-(
Вот уж бред....
"Сведения ведет скрупулезно с 1970 г. Шатаев В.Н., имевший доверие ФА СССР и ФАР – это его авторская работа. Также выдает Свидетельства и значки с нумерацией в порядке выполнения норм."
хм ?
И данные о восхождениях альпинисты присылали в ФА СССР и ФАР, а не лично Шатаеву домой на почтовый ящик.
Их со Стариковым попытки приватизировать историю альпинизма выглядят смешно и нелепо.
У Шатаева тяжелый и склочный характер. Это для молодежи он легенда, а большинство ветеранов альпинизма ему руки при встрече не подают. Спросите у Владимира Кавуненко.
Глядя на этот текст остается только принимать во внимание почтенный возраст и былые заслуги автора.
Кстати мисс Хоули ведет свой учет не сама по себе, а с благословения и при покровительстве Правительства Непала.
P.S.
Представила себе забавную картину.
Лет через 10 выйдет у нас в Красноярске Захаров на пенсию, соберет всех и скажет: "С этого дня присваивать звание мастеров спорта по альпинизму буду только я. Лично. А федерация ваша пусть идет лесом, потому что я уважаемый человек" ;-))))
Вы хотя бы в курсе кто ведет международную статистику сейчас? не ФАР точно.
я вам обьясняю каким образом _подобные_ списки могут быть авторской работой, а вы мне про личные особенности персоналий.
Мисс Хоули вообще не имеет никакого отношения к правительству Непала (которое меняется последнее время со скоростью муссона), к федерации альпинизма Непала, к выдаче пермитов на восхождения и официальным бумажкам об "успехах". По ее данным человек "не зашел" - значит не зашел, и весь мир принимает ее за истину в последней инстанции.
а собираемая ей "Гималайская база данных" издается (и продается) вообще American Alpine Club.
Авторское право, как следствие интеллектуальной деятельности по созданию базы, в любом случае принадлежит В.Н. Шатаеву (в т.ч и на служебное ст. 1295 ГК РФ).
В данном случае говорить о служебном произведении врядли можно, т.к. ФА СССР - общественная организация и заработную плату сотрудникам не выплачивала. Это был бюджет Спорткомитета СССР.
Согласно п. 2 ст. 1295 исключительные права на "базу" перешли ее автору (срок давности 3 года).
Может вы так хорошо закон об авторских правах выучили, чтобы знать как можно самому безнаказанно издавать книжки других авторов (как это получилось у вас с книжкой Кропфа про спасработы в горах)?
Какие итоги судебной тяжбы с ФАР по поводу Классификатора? Где можно почитать ваш коммент на ответ Одинцова?
Или сказать нечего? ;-)
Ну давал вам Шатаев возможность зарабатывать бабло на интеллектуальной собственности ФАР.
Это время закончилось.
Вы хотите, чтобы собственность пришла по "мнимому" наследству - дудки! Не выйдет.
Это действительно большая работа - скупать за бесценок у нищих альпинистов вроде Шатаева и Старикова их интеллектуальный труд, а у кого-то, вроде покойного Аркина, и просто брать за так.
Но хотелось бы уточнить что вы все-таки имели ввиду?
А то доброго слова от вас не вытянешь.
Мы то думали, что вы бюрократ до мозга костей, принципиальный, за соблюдения уставов и правил боретесь.
А оказывается что все не так. Когда лично вам выгодно боретесь, а когда невыгодно нарушаете без зазрения совести.
Называете себя сейчас секретарем несуществующей организации.
Попросила вчера знакомого проверить по федеральным базам. Нет такой организации ЕААС. Нигде не зарегестрирована.
Может и была когда-то, в 90-е. А за посление 5 лет никаких следов.
Спросила вчера ребят на тренировке - они тоже первый раз про такую слышат.
Теперь понятен кто ваш информатор - А.Овчинников и с чьего голоса навешиваете ярлыки мне, Старикову и т.д.
1) Я девушка независимая и черпаю информацию с официального сайта ФАР.
Вот что написано в протоколе заседания Правления ФАР от 2 июня:
Цитата:
" ... по п. 8.
СЛУШАЛИ:
Кузнецову Е.В. об обращениях в ФАР альпинистов с предложениями о выдаче знака «Снежный Барс».
Старикова Г.А. об истории возникновения почетного знака «За покорение высочайших вершин СССР», с предложением разработать новое Положение о знаке и новый вид знака.
Душарина И.Т. с информацией о письме Шатаева В.Н. по сбору информации о восхождениях на вершины выше 7 тысяч метров, о выдаче ЕААС знака и диплома «Покорителю высочайших вершин СССР», об отказе Шатаева принять участие и выступить на заседании Правления.
Проинформировал о его переговорах с президентом Евроазиатской ассоциации альпинизма и скалолазания Мысловским Э.В. по данному вопросу, о предложении по созданию совместной рабочей группы.
ВЫСТУПИЛИ:
Байковский Ю.В. о необходимости сохранить традицию и возродить вручение знака «Снежный Барс».
Хамицаев К.Б. о целесообразности сохранить существовавшие условия выполнения звания «Снежный Барс», разработать новый дизайн знака и удостоверения, сохранить порядковую нумерацию.
Волков А.Е. с сообщением, о том, что ФАР является преемницей ФА СССР, об общественной значимости звания «Снежный Барс», о необходимости сохранения традиционных условий выполнения звания и выдачи знака и удостоверения «Снежный Барс».
Овчинников А.Ю. о юридической нелегитимности организации - Евроазиатская ассоциация альпинизма и скалолазания (данные об организации отсутствуют в Едином государственном реестре юридических лиц), о необходимости внесения ясности в формат отношений между ФАР и ЕААС..."
2) Как же вы работали то отвественным серкетарем, если элементарных юридических вещей не знаете?
Общественных "орангизациий" в 90-е годы насоздавали и нарегистрировали в нашей стране целую кучу. Я помню даже Партию любителей пива официально признали. ;-)
В официальных базах данных РФ про ваше ЕААС ничего сейчас нет.
А на кухне собираться и называть себя организацией у нас каждые три гражданина могут. Только кто к этому серьезно относиться будет?
Dr.Ovalov, SVedenin, Kochurov, brova
В друзьях у:
Dr.Ovalov, Kochurov, bolevar
Откуда такая информация?
я вот что предлагаю:
давайте пока оставим личные взаимоотношения и характеристики в сторону - это кроме очередной склоки ни к чему не приведет - и попытаемся посмотреть на вопрос с т.з. рационального решения вопроса к пользе СООБЩЕСТВА.
Хотел бы выслушать мнения авторитетных товарищей и людей, имеющих отношение к теме.
И вот тогда принимать решение, коль с ходу Правление не смогло вопрос решить.
Мнения хотелось бы выслушивать(читать) более структурированные, чем накиданные мысли Геннадия Анатольевича.
Я же излагаю свое мнение.
- СССР больше нет.
- Вершины, за которые вручается знак, находятся на территориях других государств.
- Мы. конечно, можем вручать жетоны так же за восхождения на Эверест, или пик Винсон, или Мак-Кинли.
Это будет просто круто - к нам очередь выстроится за эверестовскими или деналиевскими жетонами со всего мира. Если сделать красиво, и загонять за 100 долларов при себестоимости в 5 - коммерческий успех обеспечен.
Кто не въехал - это была шутка. В которой доля истины, как известно...
Хотя сами прикиньте, если казахи организуют учет и вручение значков за покорение Эльбруса, например - вы как на это прореагируете?
- Сколько у нас в России восходителей за последние 5 лет выполнили норматив советского "Снежного барса" - есть ли из-за чего копья ломать?
- Юридически права должны принадлежать ФАР, как правопреемнице ФА СССР, но чем плохо, если учеты и документы будет поручено вести Владимиру Николаевичу?
- не получится ли, что из-за не столь значительного вопроса уважаемые мужи потратят кучу времени, переломают копья на целую дивизию, а ответ на вопрос "за что боролись?" так и не будет найден?
пожалейте время то. если себя не жалко :-\
- ФАР нужны свои награды - ну, учредите официальный жетон "За восхождение на Эльбрус" - к вам очередь выстроится до Хабаровска. Или вот в Безенги есть номерной жетон за покорение всех пятитысячников района - давайте его пропагандировать.
Прибавьте к этому Эльбрус и Казбек и награждайте за все пятитысячники Кавказа.
Раньше вон, жетон за Ушбу был, если не путаю.
Золотой знак ФАР учредите из высшей пробы.
Нормальная тема, если творчески подъехать :-)
А вот то, что юридически права должны принадлежать ФАР - неочевидно. Но это почему-то Правление ничуть не смутило. Как и прежде не смущало. Я лично никаких поводов для такой преемственности не вижу. Другое дело - действующая легитимная по-настоящему альпинистская организация EACC. Она охватывает территорию, на которой находятся вершины программы. В нее входят альпинисты стран СНГ и прочих стран. Эта организация продолжает с 1992 всю работу по регистрации Снежных Барсов. ФАР просто должна установить с ней нормальные дипломатические отношения. Тогда все встанет на свои места.
Вон, Путин, передумал в ВТО вступать.
Ну и наше замечательное Правление может вполне принять новое решение, если увидит бесперспективность или ошибочность ранее принятого :-\
Нет имхо никаких сомнений в правах наследования ФАР практически всего, что делалось под эгидой, от имени и по инициативе ФА СССР. Это наследственность не Волкова, или Овчинникова, или Кузнецовой - это наследственность альпинистского сообщества, организации - кто бы ни был сейчас, до или позже ее руководителем.
Это надо закрепить ФАР юридически и положить конец спорам то про классификатор, то про знаки.
Другое дело, что, на мой взгляд, реставрировать жетон СБ, это все равно, что реставрировать орден Ленина.
А если учитывать интересы стран, на территории которых находятся семитысячники бывшего СССР, то вообще то при старых списках нужен новый наградной (практически, межгосударственный) знак, отражающий существующие реалии.
Оставить все как было до настоящего времени. Если так хочется приобщиться Е.Кузнецовой к этому мероприятию предлагаю - альпинистам России, выполнившим норматив "Покоритель высочайших гор СССР" свидетельства подписывает Президент ФАР и вручается на Конференции награждемому или представителю, а всем остальным подписывает Президент ЕААС.
Судя по протоколу его приглашали.
Или в декабре на конференции хлопнул дверью, сказал, что больше с ФАР не работает, а когда приперло начал открытые письма писать и конструктивные предложения формулировать.
В интернете на форумах писать мы все горазды ;-)
Мне и редактором ЭКСа быть неплохо :-\
Хотелось, что бы при вашей обоюдной конфронтации с Правлением все же какие то общие интересы решались при помощи компромиссов.
С обеих сторон.
но нужно найти золотую середину. иначе - возникнет путаница, и хорошая вещь будет девальвирована.
а огромная ценность - именно в традициях.
ну, не трубу же люди делят с баснословными доходами.
не семейное имущество, когда принципиально кальсоны напополам рвутся.
здесь: горы - у одних, учеты - у других, правопреемственость - у третьих. ну, однозначно нужно договариваться, чтоб сохранить и статус, и традиции, и порядок.
да, я понимаю, что какие то расхождения мехду индивидами Х, Y и Z велики, как дорога до Марса. но никто не призывает их одной связкой подниматься на пик Дружба - речь о прагматическом решении вопроса.
А phph-1 загримирован по президента "Педерации" альпинизма Московской области.
Каждому свое. ;-)
Может вы и много знаете про историю, но тексты ваши безобразные и непонятные мне как простой читательнице.
Коля Захаров так много про историю не знает, но мастеров спорта подготовил два десятка, экспедиции организовывает, лагерь в Ергаках строит.
Это его и наше наследие.
А какое ваше наследие? Статистика? Архивные истории?
Статистика штука полезная в малых дозах, а вы возвели ваши личные воспоминания и записи в абсолют, поставили выше живых людей и выше альпинизма.
Зарыли там с Шатаевым в Москве весь наш альпинизм в бумажки, а федерацию на старости лет превратили в "педерацию".
И этим всем гордитесь?