Фестиваль глазами волонтеров
Интересно смотреть на события с разных сторон, как говорится и снаружи и изнутри. Интересно видеть мысли разных людей.
Поэтому я решила взять интервью у самарских ребят, которые в прошлом году были на Фестивале в Узунколе волонтерами, и которые сейчас с энтузиазмом вызвались поехать в Доломиты, чтобы помочь нам в проведение Фестиваля Dolomites Women.
Это молодые перспективные ребята, из которых постепенно растет схоженная команда.
На мои вопросы взялся ответить Паша Крук.
Паша Крук. Чистка трасс Школы в Узунколе.
Поэтому я решила взять интервью у самарских ребят, которые в прошлом году были на Фестивале в Узунколе волонтерами, и которые сейчас с энтузиазмом вызвались поехать в Доломиты, чтобы помочь нам в проведение Фестиваля Dolomites Women.
Это молодые перспективные ребята, из которых постепенно растет схоженная команда.
На мои вопросы взялся ответить Паша Крук.
Паша Крук. Чистка трасс Школы в Узунколе.
Расскажите для начала как сложилась ваша команда?
С Димой мы познакомились 4 года назад когда поехали впервые в горы, это был не спортивный выезд, больше напоминало трекинг: ходили по ущельям, любовались природой, горами, поднимались на подъёмнике на Эльбрус. Мы с Диманом пытались всюду залезть и хотели всё покорить. И искренне не понимали опытных альпинистов, которые нам всё время говорили про каких-то инструкторов и про какие-то сборы. Зачем нам какие-то тренировки, если мы и так можем куда угодно залезть!
На следующий год мы, поняв наконец-то всю эту систему альпинистского мира, поехали на настоящие сборы - получать значок альпиниста. Правда поехали на разные сборы, но значок всё же получили, а вместе с ним и жгучее желание лазить по скальным стенам, а не ходить по сыпухам на единички!
Так возник в наших неокрепших умах юных значкистов план создать команду!
Ну для того, чтобы создать команду нужно как минимум тренер и клуб где он будет работать… Тренера нашли через знакомых. Встал вопрос, где организовать клуб? Мы с Диманом учимся в одном ВУЗе-так почему бы не создать клуб там! Сказано - сделано.
Начались тренировки, стал приходить народ. Андрюха Глебов вот с Диманом вместе учится. Его и уговаривать не пришлось: человек настолько любит природу, что даже мечта у него под стать - автономный поход по Камчатке!
С Сашей мы познакомились на собрании туристов: за несколько серьёзных горных походов ему уже порядком поднадоело таскать тяжелые рюкзаки и захотелось вершин.
Нашли ещё пару единомышленников вот и получилось отделение в 8 человек. Таким составом и поехали в Уллу-тау. Сейчас ходим вчетвером. Я считаю, что наша четвёрка- это те люди, у которых сошлись взгляды на альпинизм, в целом. Это самое главное в команде, только тогда можно двигаться к общей цели и что немаловажно достичь её.
Великолепная четверка - Андрей Глебов, Саша Редькин, Паша Крук, Дима Скотников
Вы были волонтерами на Фестивале альпинизма в Узунколе. Что вам это дало? Открыло ли какие-то перспективы?
Что для вас было наиболее интересным на этом Фестивале альпинизма – какие-то события, люди?
Безусловно люди! Больше всего запомнился боулдеринговый фестиваль и день закрытия. Именно тогда было ощущение безграничности общения, все динамично, люди ходят вокруг тебя, говорят что-то, какие-то мысли, улыбки.
Сами чемпионаты… Это было совершенно другое. Увидеть столько целеустремлённых людей в одном месте не всегда удаётся. Этот блеск в глазах, скрежет зубов, когда выкладываешься на все 100, а то и 200.Очень интересные чувства одолевают, когда созерцаешь порывы других людей, яростные, неистовые порывы! Это очень заряжает, находясь рядом, самому невольно хочется куда-нибудь полезть)
Это очень здорово, что в рамках Фестиваля присутствовал и дух соперничества и дух дружбы.
Почему вы решили поехать волонтерами на фестиваль в Доломиты?
Да дома делать нечего: мы с Диманом так размыслили поехать за город или в Доломиты? Диман говорит: "Давай загород, на природу с полаточкой ?” А я ему: ”А может для разнообразия в Доломиты, ну так развеемся…” Он задумался… ”А давай!” - говорит.
ШУЧУ:)))
Что вы ожидаете от этого мероприятия в Доломитах? В каком ключе вы его видите?
Ну уж точно не жёстких регламентов, и споров по поводу правил и какой-то нездоровой непреклонности! Нужно приехать на место, посмотреть скалы, встретится с участниками и тогда мы поймем, что нужно: нам, им, всем в общем! Ничего заранее предугадать нельзя, да и не нужно этого. Я недавно понял, что любое мероприятие необходимо корректировать во время его проведения. В этом и состоит мастерство организаторов: так грамотно направлять мероприятие, чтобы к его завершению максимальное количество человек осталось довольно. Это высший пилотаж, это искусство. Корректировать мероприятия должны и судьи, и организаторы, и участники. Но и про подготовку не стоит забывать. Создать каркас для мероприятия, такой, чтобы он был достаточно гибок и изменчив (лучше всего чтобы состоял из равнозначных, автономных блоков). Впоследствии этот самый каркас и выступит основой для “ведения” соревнований. Не должно быть жестко “поставленного” и не изменяющегося на всём протяжении соревнований каркаса. Поэтому соревнования надо “проводить”, а не “ставить”.
Сами для себя вы, что планируете в Доломитах помимо помощи в организации Dolomites Women?
Походить в новом для себя горном районе. Это всегда жутко интересно. Там и природа другая, и скальная порода и маршруты… Когда приезжаешь в другой район как будто попадаешь в другой мир со своими законами и правилами. Нужно заново ко всему приспосабливаться, познавать его.. Я первооткрыватель) С удовольствием заново бы открыл Америку)))
Какие планы на будущее, перспективы?
Всякие. Столько идей и желаний в голове. Хочется и джампить по-всякому и на горную речку наконец-то съездить - на катамаране сплавится. Хочется наукой заняться, куча всяческих интересных вещей творится в наномире, а мы о них и не знаем вовсе. Альпинизм по-своему корректирует планы. Недаром о нем говорят как о наркотике - все другие стремления отходят на второй план. Вот вроде есть вариант съездить в Безенги на чемпионат траверсов. При любом раскладе дел и средств постараюсь съездить на Кубок Памяти в Адырсу. Это что касается этого лета.
А вообще есть у меня одна мечта: организовать экспедицию “к чёрту на куличики”, в какой-нибудь неизученный, глухой район на вершину на которую не ступала нога человека. А то посмотришь на достижения последних лет и грустно становится - люди стараются пройти маршрут на уже исхоженную гору, выбрать наиболее сложную линию (не важно что не всегда логичную) и это называется первопроходом… Или вообще соревнуются кто быстрее пройдет маршрут или соло, или зимой. Я это не совсем понимаю, хотя очень уважаю стремления других людей к свершениям. Каждому свой кайф.
91
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Не чего из них не растете и не вырастит...
Вместо того что бы учиться альпинизму чудики ездят по соревнованиям маршруты подметать....
В прошлом году в Узунколе убрались в этом в Доломитах уборку сделают....
Классная команда.....
вы видели трассы школы? вы знаете что после пробивки трассы ребята ее прошли несколько раз?на тот момент у них был 3-й разряд по альпинизму, между прочим. Мне кается это намного лучше любых других скальных занятий.
а после этого закрыли 2-ой за две недели, параллельно участвуя в Кубке Фестиваля, где заняли первое место.
Вы правда считаете это круто? А как же правила? Плевать....?
Ну тогда вывесите прайс на общественные работы на разных соревнованиях...
Пробил маршрут - 2 разряд
Приготовил вам ужин - 1 разряд...
Убрал мусор в лагере - КМС
параллельно с этим ходить в горы, и набираться опыта, в том числе и общаясь с настоящими мастерами альпинизма.
где еще вы сможете жить рядом с Королем и Деном Савельевым, и работать на скале параллельно с Одинцовым))
Но как они могли получить 721 теоретической подготовки и 229 часов практической за 9 дней????? - 5 на восхождения...у меня лично в голове не укладывается...
Речь идет о нормах ППА для обучения по программе СП1 и СП2
А 40 дней они в Узунколе - работали....
Так что в Хибинах была уже программа этапа СП-1
Вы все еще ищите где найти нарушения? :) лавинные занятия не входят в официальную программу подготовки альпиниста ни в одном этапе :) поэтому нет смысла считать часы :)
Т.е. вы утверждаете что за 9,5 дней в Хибинах вы прошли с ними 371 часов теории и 115 часов практики ?
Дорогой, я работала инструктором когда вы еще пешком под стол ходили. И еще в те времена когда все эти часы заставляли жеско соблюдать.
Т.е. вы утверждаете что за 9,5 дней в Хибинах вы прошли с ними 115 часов необходимой по правилам подготовки в горах?
Обратите внимание на стр. 7 "Основы дифференцированного обучения." и таблицу.
Я утверждаю что ребята за 50 дней и два сезона - весенний и летний, получили в полном объеме знания и навыки соответствующие квалификационному уровню этапа СП
САМИ! СВОИМ ТРУДОМ!
и ни в какие калитки они не влезали!
а еще и потрудились на благо других
и при этом имели возможность работая над трассами Школы под руководством Одинцова и Балезина получить дополнительные знания и опыт.
Причем НА ПРАКТИКЕ в отличие от тех "чудиков" которые у вас в СК Гретта учатся дистанционно через интернет.
Вы пользуетесь тем, что новички еще не разбираются в том, что невозможно научиться альпинизму через интернет. ВОт и облапошиваете своими коммерческими программами людей.
Третий раз спрашиваю...
Т.е. вы утверждаете что за 9,5 дней в Хибинах вы прошли с ними 115 часов необходимой по правилам подготовки в горах?
Вы пользуетесь тем, что новички еще не разбираются в том, что невозможно научиться альпинизму через интернет. ВОт и облапошиваете своими коммерческими программами людей.
Вы лжете...Школа альпинизма не коммерческий проект и ни когда ее не была....
Других аргументов кроме лжи нет?
Скальных занятий было более 10 часов, указанных в таблице. Разбора восхождений было более 5 часов, т.к. после каждого восхождения проводился разбор по 2-3 часа и зачастую поздно вечером. Анализ НС более 1 часа. Приемы страховки и самостраховки тоже более 4 часов.
Кстати из этих 115 на восхождения отведено 42 часа :)
Если вы мне скажете что невозможно, то давайте посчитаем. В сутках минус время на сон 16 рабочих часов на теорию и практику. Умножаем на 50 дней. Получаем 800 часов. Минус 300 часов на "подметание" скал, т.е. волонтерстсво и у нас остается на альпинизм 500 часов.
За это время много можно успеть поверьте. Если люди готовы работать круглосуточно.
Вам расскажут ребята, которые были на обоих сборах на Жетон по сколько часов в сутки они работали и какой объем усволи.
Это я так понимаю очередная ложь?
В сутках минус время на сон 16 рабочих часов на теорию и практику.
Это в Хибинах то весной 16 рабочих часов ? Я вас умоляю....
Я их упомянул в одном посте ...Согласен не удачно ...За что публично извинился...
Вы уж коль кинулись кого то защищать от меня не хорошего...
Тогда ответьте за свою подружку, раз она самоустранилась....
Я там был чуть дольше чем они, так что их сборы я застал целиком.
хе-хе... вообще-то я не могу быть Лехиной "подружкой" хотя бы по тому, что у нас лет эдак в 20 разница в возрасте :)))
хотя спасибо, что вы меня так "омолодили" :))))
Такое ощущение, что Ира Морозова лично Вам где-то перешла дорогу...
И с Ирой Морозовой я даже ни знаком, и не каким образом она не мне ни кому из моих знакомых дорогу не переходила ....
Более того мне кажется я до этой темы даже в интернет с ней не пересекался...
Дело совершенно в другом ...и мне жаль что вы этого не видите...
Более того до этой с позволения сказать статьи, она мне была симпатична как человек который в наше время хоть что то делает для развития альпинизма....
В общей сложность на этапы СП-1 и СП-2 у ребят было около 50 дней, включая занятия и восхождения.
19.03 - 29.03.2008 - Хибины
28.06 - 30.07.2008 - Узункол
Из них 14 дней - это только чистое время восхождений на тройки. Все остальное время - это занятия и тренировочные двойки.
И это я еще не считаю предлагерную подготовку, где они так же проходили и теорию и практику.
Это вообще первые такие участники у меня, которые ко мне чуть ли не круглосуточно сами постоянно подходят и справшивают: "А чем мы будем еще дальше заниматься."
И если они были волонтерами, то это не значит, что они круглосуточно в Узунколе сортиры и дорожки чистили.
Они были волонтерами исключительно для технической работы. А помощь в подготовке трасс Школы занимала не две недели.
Отвалил бабла СК ГРЭТА получил 2 разряд...
Отвалил бабла СК ГРЭТА...
И чуть-чуть оффтоп: чтож вы у себя на сайте программу называете спортивное мастерство(СМ)? Раз уж пишите, такое громкое сокращение, хотя бы по делу бы. ИМХО то что вы предлагаете называется СС, а если разобраться, то даже не факт что СС, поскольку вряд ли с 2-разрядниками проводите занятия.... Но впрочем, может я и не прав(если так, то поправьте).
Отвалил бабла СК ГРЭТА - получил 3 разряд.
P.S. при этом понял, что дальше тебе с СК ГРЭТА не по пути, потому что второго разряда тебе там не видать...
Что за глупость?
Программа СМ это программа СМ Клуба - не имеющая ни чего общего с программой Спортивное Мастерство ППА ...СК ГРЭТА Готовит альпинистов только до уровня СП2...
А про занятия с разрядниками...наверное проще приехать и посмотреть....
вы видели трассы школы? вы знаете что после пробивки трассы ребята ее прошли несколько раз?на тот момент у них был 3-й разряд по альпинизму, между прочим. Мне кается это намного лучше любых других скальных занятий.
а после этого закрыли 2-ой за две недели, параллельно участвуя в Кубке Фестиваля, где заняли первое место."
Как интересно! Ребята лазили по трассе "Школы ЧР"?Скажите, а какое у ребят время прохождения ? Если знаете.
Время я сказать не могу. Если парни засекали его, то я спрошу у них и попрошу написать.
У меня кстати даже где-то есть фотки, как они лезут по трассе для теток и СНГ
Насчет прошли ли они тот большой карниз не знаю.
Но Скотников кстати лезет 7с он-сайт насколько я знаю
и как вы сами оцениваете сей факт?
ребята были готовы на уровне мс-кмс-1?
или трасса была сделана под 3 р-д и участники чемпионаты были классом немного выше волонтеров?
Думаю, достаточно. Просто стало невыносимо читать повторяющиеся просьбы КОНКРЕТНО указать ГДЕ ИМЕННО хамство.
Вот и понимаю, что не нужно уже говорить. Постараюсь больше так не делать :))
Какими качествами она должна обладать (коих у нас видимо не имеется)?
И наконец,укажите на достойный пример такой команды.
(варианты названий - "Вечная память дворникам маршрутов", "Кремация альпинистов-уборщиков").
;-)
Если обобщенно любая команда это люди объединенные одной целью? У вашей например какая цель?
Получить незаконно 1 разряд по альпинизму? раз второй уже смогли получить?
Зашли в тусовку через служебную калиточку......наслаждайтесь....
если вам интересно, можете написать Кузнецовой и спросить что да как
У нас многие инструктора альпинизма до сих пор по воле сердца общественниками работают, а это тоже волонтерство.
Мне рассказали наши красноярские парни, которые были в Узунколе, что волонтерами на Фестивале были Балезин, Одинцов, Саня Яковенко, Дэн Савельев.
Хорошая компания. Надеюсь в этом году в Ергаках тоже такая сложится.
Другое дело, что у Ирины действительно в тексте перемешан рассказ о волонтерстве и о рассказ о команде.
Отсюда у Step видимо и сложилось привратное впечатление.
Но делать из любого текста "винегрет мыслей и поток сознания" это специфический стиль изложения своих материалов автором поста.
Пора бы уже привыкнуть ;-)
А вот классная команда....чем она классная? Реклама что есть люди которым на правила плевать? Еще бы написала Надежда Российского альпинизма....
Тут я кстати может быть и промолчал...Не знаю может правда будущее в Российском альпинизме во 2 разряде за 2 недели...
Я вот ребятам честно завидую, у них есть и команда и тренер, который готов с ними ходить. А 90% людей сейчас ездят по разным сборам, ходят с кем попало(парой узнавая своих напарников тока на месте), а выше 2-разряда на них вообще всем посрать. А куда может пойти второразрядник? На 3Б? А откуда он должен получить все те знания, что ему не дали?
Когда инструктор работает все время с одними и теми же людьми - это классно. И куда класснее, чем все ваши комерческие сборы СК ГРЭТА с интернет-школой альпинизма...
Скажите честно, когда к вам заезжает новая смена, вы хотите хотя бы из одного сделать Надежду Российского альпинизма или просто спортсмена? Или вы хотите оказать за бабло услугу по получению 1Б,2А,2А,2Б в альпкнижку?
А вот Ира действительно пытается научить ребят уверенно работать на любом маршруте той, категории сложности, на которую их выпускают, а не только на дежурном.
Поезжайте в Доломиты, подметайте, лазьте, а в июле приезжайте на Кубок Памяти. Хоть с вениками, хоть
без. Вот Никите было абсолютно не в лом быть волонтером. Впрочем У меня веник тоже аллергии не
вызывает. Буду рад встретиться с вами в Уллутау.
;)))))
Поскольку я пропустила тут жаркие дебаты, то уж сразу отвечу одним махом.
На основание чего вы взяли право делать какие-либо выводы о том, законно или незаконно у ребят получен второй разряд? вы их выпускали на маршруты, вы присутсвовали при их зянятиях, выпусках и пр. Вы что были в Узунколе инспектором и проверяющим от ФАР?
КАКОЕ У ВАС ПРАВО вообще делать подобные заявления? На основании каких документов и фактов?
Если бы мы были не в России а в другой стране, то вас можно было бы привлечь к суду за клевету и оскорбление личности.
Потому что у ребят их второй разряд закрыт АБСОЛЮТНО ЗАКОННО. И даже более законно, чем многие сейчас закрывают разряды в альплагерях. Я уже который год наблюдаю КАК у нас там учебные отделения проходят программу подготовки. Большая часть сборов и инструкторов не проводит полный цикл необходимых занятий.
Эти ребята из Самары после закрытия позапрошлым летом третьего разряда в Уллутау, прошлой весной перед Узунколом были в марте в Хибинах, где помимо восхождений прошли полноценные снежные занятия и занятия на микстовом рельфе. В том числе полный восьмичасовой рабочий день занятий по самоспасению в двойке на сложном скальном рельефе в зимних условиях. И даже занятия по лавинной подготовке, которые проводил Панков.
У них до закрытия второго схожено двоек не три штуки всего, которые нужны на 3 разряд, а они сходили СЕМЬ двоек перед тем как начать ходить тройки на второй!
И в Узунколе они за 40 дней помимо волонтерской помощи на фестивале сходили: 2 двойки, 4 тройки и одну 4А. Причем маршруты они ходили не халявные, а самые убойные. Потому что все халявные и близкие тройки были заняты участниками Женского кубка и Кубка СНГ. Поэтому им пришлось ходить такие тройки как на Фильтр, на которые никто идти не хотел.
Это по вашему незаконно?!!!
И то, что ребята готовы ехать волонтерами и помогать на Фествиале, это только делает им ЧЕСТЬ. А если кто-то для кого-то слово "волонтер" какое-то постыдное, то это его личные комплексы. Многим в душе стыдно, что они сами слишком меркантильны для того чтобы иметь столько энтузиазма и делать что-то бесплатно. Вот они и злобствуют что находятся люди с более высокими моральынми принципами.
Потому что волонтер - это человек, который помогает ради идеи, а не ради бабла и прибыли.
Вообще-то я тоже волонтер на Фестивале Dolomites Women. Потому что я ни копейки за это не получаю. А делаю на личном энтузиазме безвозмедно. И еще и свои личные средства вкладываю в рекламу.
PS. Может быть стоит вообще ваши сборы на Фиште проверить насколько у вас законно там проводится альпмероприятие? Направить к вам проверяющего от ФАР? а? Думаю у вас найдется немало там нарушений Правил горовосхождения на ваших сборах.
Цитирую то что у вас там написано:
"Мы приглашаем тех, кто хотел бы попробовать себя в альпинизме. Для вас это.
Теоретические занятия по рельефу гор, медицине, ориентированию в горах и многое другое.
Практические занятия на скальном, снежном рельефе.
Возможность закрыть III разряд по альпинизму."
А где ледовые занятия?!! Где занятия по транспортировке пострадавшего подручными средствами, которые необходимы для этапа НП-2? Сколько вообще положенных часов занятий на скальном, ледовом и снежном рельефе вы отрабатываете там? Думаю что и половину положенных по программе часов не отрабатываете, потому что за 2 недели этого просто не успеть. Не успеть за две недели отработать положенные часы занятий и сходить 4 восхождения.
На основании существующей Программы Подготовки Альпинистов...
Если бы мы были не в России а в другой стране, то вас можно было бы привлечь к суду за клевету и оскорбление личности.
Я Вас удивлю но в России это тоже можно успешно делать...Рекомендую начать процедуру....Хотя быдля того что бы не быть голословной....
Я уже который год наблюдаю КАК у нас там учебные отделения проходят программу подготовки. Большая часть сборов и инструкторов не проводит полный цикл необходимых занятий.
С этим я могу согласиться но это не важно...Вы лично за 14 дней провели с ними цикл занятий по программе СП1 и СП2?
PS. Может быть стоит вообще ваши сборы на Фиште проверить насколько у вас законно там проводится альпмероприятие? Направить к вам проверяющего от ФАР? а? Думаю у вас найдется немало там нарушений Правил горовосхождения на ваших сборах.
Присылайте...проверяете....Еще можно с Риском поговорить чтобы я тут писать не мог....
А где ледовые занятия?!! Где занятия по транспортировке пострадавшего подручными средствами, которые необходимы для этапа НП-2? Сколько вообще положенных часов занятий на скальном, ледовом и снежном рельефе вы отрабатываете там? Думаю что и половину положенных по программе часов не отрабатываете, потому что за 2 недели этого просто не успеть. Не успеть за две недели отработать положенные часы занятий и сходить 4 восхождения.
Там же см. расписание занятий....вроде успеваем....
ну еще пара-тройка комментариев с необоснованным говнополиванием, и я думаю у вас это получиться само собой:) Вы не думайте, что это злая рука Морозовой или мертвые когти ФАР вас минусуют... нет, это обычные пользователи РИСК, что характерно, без предварительного сговора:)
обычные пользователи РИСК, что характерно, без предварительного сговора:)
Про это можно по подробнее мой юный друг? Не понял я о чем вы....
Когда она становится явно отрицательной, Вы теряете право на публикацию постингов.
Ну чтож лишусь постингов значит был не прав...переживать не буду....
Укажите пожалуйста на необоснованным говнополиванием в моих комментариях? что бы не быть голословным....
А это объясните?
Чтобы обвинения были обоснованными, они должны быть подкреплены фактами.
В ваших постах ни одного факта, все утверждения ГОЛОСЛОВНЫЕ.
Чтобы доказать что имели место нарушения Правил, вам надо было привести факты, что ребята не прошли такие-то и такие-то занятия или были выпущены не по правилам на такой-то маршрут и т.д. Но данных фактов у вас нет, потому что их не существует.
Потому что я могу поднять всю документацию в том числе и по занятиям и по выпуску и там нет ни единого нарушения Правил.
Вы лично за 14 дней провели с ними цикл занятий по программе СП1 и СП2?"
И да я лично Морозова Ирина, инстр. 2 кат. (уд № 258) провела с ними ПОЛНЫЙ цикл занятий необходимых для этапов СП-1 и СП-2. Но не за 14 дней.
А за 10 дней в Хибинах (19.03. - 29.03.2008) плюс две недели в Узунколе (28.06. - 10.07.2008). Это ДО ТОГО как они потом сходили во время Фестиваля 4 тройки и одну четверку).
С этим я могу согласиться но это не важно...Вы лично за 14 дней провели с ними цикл занятий по программе СП1 и СП2?"
Вы читайте повнимательнее, уважемый Step. Эти "бесперспективные" ребята в Узунколе 40 дней провели. Да и приехали туда "открытые" после мартовских сборов в Хибинах.
Терапия нервной системы, особенно профилактическая, вреда еще никому не приносила. А вот запускать заболевания точно небезопасно. Как минимум писать на Риске скоро станет невозможным для Вас. И действительно, без какого либо предварительного сговора. :))
Потому что у них там быть спасателем-волонтером это просто престижно. Это считается как высокий социальный статус.
Про то что нарушения у всех есть не отрицаю.
Но не в данном случае.
Ты знаешь как в прошлом году после поездки в Хибины этих парней зачморили их друзья когда они вернулись в город. Типа чего вы там за 10 дней ничего не находили, никаких маршрутиков не "набегали". И сколько сил мне потребовалось чтобы успокоить и убедить их не реагировать на подобные провокации, и что "находить" они всегда успеют. Что главное научиться ходить хорошо. И после этого их теперь уверяют, что они "в калитки пролезают" и получают клеточки не своим потом и трудом, а за "подметание"
Волонтёрская деятельность — это широкий круг деятельности, включая традиционные формы взаимопомощи и самопомощи, официальное предоставление услуг и другие формы гражданского участия, которая осуществляется добровольно на благо широкой общественности без расчета на денежное вознаграждение.
Волонтёрский труд не оплачивается. Волонтёры — не только альтруисты, они работают ради приобретения опыта, специальных навыков и знаний, установления личных контактов. Часто волонтерская деятельность — это путь к оплачиваемой работе, здесь всегда есть возможность проявить и зарекомендовать себя с лучшей стороны, попробовать себя в разных сферах деятельности и определиться с выбором жизненного пути.
В советское время по сути волонтёрской деятельностью могли считаться субботники. Само же волонтёрство пришло в Россию в начале 1990-х годов. Появились НКО - некоммерческие организации (организации, главной целью которых не является прибыль), которые занялись благотворительностью, просветительской деятельностью и созданием условий для добровольцев. Из-за многих социальных стереотипов волонтёрская деятельность в России плохо приживается и не пользуется одобрением большинства населения. Последние исследования показали, что процент населения, занимающегося добровольчеством, ничтожно низок, в то время, как во многих странах Европы, Азии и Америки волонтёрство является обычным явлением.
В Хибинах параллельно работали и на занятиях , в т.ч. и у Макса Панкова на лавинной подготовке, и на восхождениях. А потом и в Узунколе довелось рядом жить и встречно тройки на Фильтр ходить.
Для сомневающихся, хочу развеять сомнения. Ребята работают с полной выкладкой и отдачей! Как на занятиях так и на восхождениях. Халявы им нигде не привалило. На биваке доброжелательны и соучастливы. Всегда и везде готовы помочь и выручить. Их реальный уровень подготовки соответствует заявленной здесь спортивной квалификации! По случаю доводилось держать в руках их спортивные документы. Уверяю Вас, они настоящие - НЕПОДДЕЛЬНЫЕ.
Для любителей "ретро": - сегодня ребят можно именовать группой постоянного состава, а завтра - это команда. Команда готовая просто совершать поступки. Приехать пробить маршрут, незабыв прибрать за собой. Сбегать помочь поднести пострадавшего, навесить спуски с маршрутов, подежурить со спасателями в базовых лагерях. Побольше бы таких начинающих команд с такой начальной самоподготовкой!
Читайте внимательно мой первый пост....
не чего не писал я про волонтерство...
не чего я не писал про уровень ребят...
Просто....
Ну не верю я что люди с подобными взглядами на альпинизм ....перспективны в альпинизме....
А что обязан верит? Или просто людей мыслящих иначе чем автор быть не должно?
Зачем рекламировать нарушения правил альпинизма?
Но...не чего не писал я про волонтерство...если не прав укажите где написал?
и не чего я не писал про уровень ребят...если не прав укажите где написал?
И свое "не верю" в вежливой форме высказывать совсем не плохо было бы. Глядишь, и не возмущался бы никто. :)
Прочитав статью, по хорошему порадовался за ребят, в том что у них создалась команда, способная совместно что-то сделать в альпинизме. Ведь альпинизм – это не только первые места в соревнованиях. Обустройство маршрутов – это тоже альпинизм. И здесь ключевое слово – команда. Потому что классных альпинистов много. Команд мало.
И второе. Если в Узунколе ребята работали волонтерами под руководством аттестованного инструктора, т.е. пробивали маршруты, инструктор их обучал параллельно, ходил с ними на те двойки, тройки, четверки, так вопросов нет, все по правилам. Но где слово этого инструктора? Я там не был, про это не знаю, думаю что это была не Ирина, ибо соединить полноценную работу инструктора с работой организатора невозможно. Может, они все делали самостоятельно? На этапе между третьим и вторым разрядом это прямое нарушение правил. Какими бы ребята крепкими и красивыми не были, я не верю в изучение альпинизма по самоучителю. И мой опыт показывает, как только начинают наиболее крепкие скакать через категории, так с ними что-то и случается. Не в таком ли подходе скрываются причины последних несчастных случаев в горах, когда на простых маршрутах без видимых причин гибнут крепкие люди?
Для Степа – не обращайте внимания на минусы. Впрочем, уже можно этим гордиться! На Риске в большинстве случаев куча минусов означает мнение отличное от большинства, а это дорогого стоит!
я так полагаю Ваши 30 лет в горах позволяют разглядеть главное в шелухе....
Даже если это мнение хама? Большинство высказавшихся здесь людей возмутил именно тон первого комментария.
Укажите пожалуйста где я грублю?
А обвинения в нарушении правил я считаю обоснованным....факты которые мне приводят я не игнорирую если человек мне обоснует эти факты.....
А посты типа Сам дурак и.т.д. да игнорирую считаю отвечать на них ниже своего достоинства...
Вы даже в глаза не видели их документы и не видели как и где и когда они проходили занятия.
У меня в отличие от вас эти факты есть. И я вам уже написала что у ребят был пройден полный цикл занятий и даже БОЛЬШЕ.
Вам более подробно?
После закрытия 3 разряда в Уллутау, ребята были в Хибинах, где я была у них инструктором.
Они за 10 дней отработали 7 дней занятий и сходили только два восхождения. Потому что я сочла, что тех занятий которые они прошли в Уллутау на 3-й р-д по времени и объему знаний не достаточно, чтобы самостоятельно ходить тройки, а не плестить сзади инструктора. Поэтому в Хибинах был сделан основной упор на занятиях, а не на восхождениях.
Далее Узункол. Фестиваль начался 11 июля. Ребята вместе со мной заехали в Узункол 28 июня. И эти две недели до начала Фестиваля я опять же была у них инстуктором. Верить или не верить - это вы пожалуйста в церкви к Богу обращайтесь. А в жизни есть только факты. И факты в том, что до начала Фестиваля я не была загружена организаторской работой и могла полноценно работать с ребятами. Собственно ради них я и ехала в Узункол на 2 недели раньше.
Опять же до начала Фестиваля я с ними сходила две тренировочные двойки - на пик Узункол и на Трезубец. На обоих этих маршрутах они не просто их пробежали, как это сейчас многие делают, а по ходу восхождения отрабатывали разные техники взаимодействия связок на маршруте.
Во время Фестиваля действительно я не могла уже с ними работать. Поэтому все четыре тройки они сходили с другими инструкторами: Самофеева Анна, инструктор 3 кат. (уд.№ 1026) и Жирнов Дмитрий, инструктор 3 кат. (уд.№1393). После чего завершающую 4А сходили опять же со мной: Морозова Ирина, инструктор 2 кат. (уд.№ 258).
И для любой проверки я распишу подробно сколько часов на каком рельефе и каких занятий отработано. Причем у всех этих занятий есть свидетели, а не просто на бумаге написано. А вот еще не факт что вы на своих сборах соблюдаете кол-во часов. Например при соединении двух этапов НП-1 и НП-2 как минимум должно быть по 16 часов занятий на каждом рельефе. Это по два-три рабочих дня. Вы проводите столько занятий при закрытии 3 разряда у вас в СК Гретта? Или у вас там своя трактовка НП, СП, СС, СМ и общепринятая Программа и методика вашего коммерческого клуба не касается?
Причем знаете что самое гнусное. В том, что вам пофигу до этих ребят. Вам захотелось нагадить ФАР, показать как она якобы на своих мероприятиях позволяет людям "подметанием" закрывать рязряды. Это ведь в продолжение той вашей борьбы после вашего нашумевшего поста с 700 комментами. Вам мало было? Вы не разбирате грязных средств в этой вашей борьбе и теперь решили обгадить парней, которые в десять раз порядочнее, спортивнее и моральнее вас.
С рябятами сходил 3А на Доломит Центральный. Работают уверенно, уровень технической и тактической подготовки соответствует СП2.
Руководитель сборов АГЗ МЧС РФ, инструктор методист 3 категории (№1524) Шляпин Александр.
Вы проводите столько занятий при закрытии 3 разряда у вас в СК Гретта? Вы знаете а это в ваших комментариях выглядит как - Сам дурак....Не слишком низко для чиновника вашего уровня?
Причем знаете что самое гнусное. В том, что вам пофигу до этих ребят Вот видите и до вас дошло....Хотя слово пофигу я не употребляю....Что мне до ребят? Они не сами себе 2 разряд присвоили, и по маршрутом за них ни кто не ходил...
А вот что разряд им присвоили в нарушении правил...Да еще и разрекламировали это тут на сайт...
Не их вина а их беда.....
Вам захотелось нагадить ФАР Я ни когда ни гадил и не собираюсь гадить ФАР...
А вам позволю напомнить если вы уже успели забыть что ФАР это не вы...ФАР это сообщество всех альпинистов....
Вы не разбирате грязных средств в этой вашей борьбе
Я так понимаю что для вас отличное от вашего мнение есть грязные средства борьбы....
К тому же, не факт, что ты не доказала. Просто он этого НИКОГДА не признает!
Dixi!
Ко всем попыткам полить тут на РИСКе грязью меня я уже привыкла и плюю на это с высокой колокольни и не реагирую.
НО я никогда не позволю никому безосновательно поливать грязью моих друзей, участников, товарищей и людей, которые порядочнее многих и даже может быть чище и моральнее меня самой.
Я так полагаю это в мой адрес? А не могли бы указать конкретно в каких кометариях и кого я полил грязью?
такие высказывания в отношении парней, которые пашут и честно отрабатывают это и есть поливание грязью.
Хотя нет...что ждать перед ними я готов и сейчас извиниться..
Ребята извините что втянул вас в эту разборку, вы к ней не имеете ни какого отношения...Я не считаю что вы не заслужили 2 разряд...(более того после полученной информации убежден что более чем заслужили)
Речь идет только о том что вам его с моей точки зрения присвоили с нарушением правил...и все мои вопросы к тем кто это делает и рекламирует.....
Мне просто интересно почему сотни таки же как вы ребят и девчат занимаясь альпинизмом получают это разряд спустя 4 года? Чем они хуже ?
Тренироваться больше и лучше надо. Пусть любой из этих "таких же" парней и девчат приедет в Хибины со 2 по 10 апреля и пролезет на равне с тем же Димой Скотниковым а мы сравним технический уровень и в лазание и в работе первым и в работе со снаряжением.
Это очевиднее чем болтология на форуме.
Засим откланиваюсь. поскольку перед ребятами вы извинились. А все инсинуации в мой адрес меня не волнуют.
Ну как же так. Вы же вменяемый человек. Почему же вы этого не видите и продолжаете отвечать? Ну хоть замолчите. Уже - прогресс будет заметный.
Ну тогда объясните мне такому не хорошему как они могли получить 721 теоретической подготовки и 229 часов практической за 9 дней????? необходимых для подготовки по программе СП1 и СП2 - 5 на восхождения...у меня лично в голове не укладывается..
Или просто напишите что для вас лично правила не писаны...
Но...
Любые изменения в программе должны быть обоснованы, оформлены соответствующими протоколами, решением тренерского совета и распоряжение по альпинистскому мероприятию.
а автор не признает даже факт изменения программы....
Мы, нпр (Горный клуб НПИ, не реклама) не засчитываем выполнение 3 с.р. на майском АМ при наличии необходимых восхождений, что не мешает, впрочем, дальнейшим восхождениям летом(после прохождения пропущенных ледовых занятий)
Вообще, есть главные принципы Программы - готовность участника к восхождениям (знать и уметь) и есть формальный подход - методчасы, протоколы, распоряжения (ИМХО).
Начнем с того что СК Грэта ни кому ни каких разрядов не закрывает ..это делает другая организации...
А от этой организации это факт я утаиваю...Дать телефон что бы вы им сообщили об этом или сам в интернет найдете?
Затем тем что это обосновано отсутствием льда в районе...
Затем тем что мы оформляем это приказом по АМ
Затем тем что в графе ледовые занятия альпкнижек ставим прочерк...
Хотя если у вас такой повышенные интерес не к теме а СК Грэта лично Вам обещаю в этом году проведем положенные занятия на льду...
Нет льда? Не проблема есть сосульки и есть река с кучей торросов ...не возражаете?
Человек похоже вместо того чтобы извиниться перед ребятами за необоснованные обвинения и оскорбления, просто пытается притянуть за уши все что можно и ищет где бы еще найти зацепку для обвинений.
Тут затерялся один любопытный коммент:
danissimo 00:48 25.03.2009 ответить
+3
Я думаю, что инструктору, который не способен организовать эвакуацию своей группы с маршрута 3А категории трудности вообще лучше помолчать...
было бы любопытно услышать от Данила о чем идет речь. Похоже есть факты которые бы заинтересовали комиссию которая будет заниматься переатестацией инструкторов.
А это я так понимаю ни кому не интересно?
Опять сам дурак...других аргументов нет?
ВЕзде тоже самое - точно ВЕСНА.
Очень забавно когда человек то прикрывается бюрократией то наоборот...
Особенно забавно, что человек имея нарушения в подготовке у себя в школе - см. дискуссию тут же и скрывая их от вышестоящих инстанций (или отсутствие ледовых занятий уже не нарушение???) ищет какие то нарушения у других людей.
Ну так вот мое мнение - я не так часто вижу чтобы одновременно официальные ФАР лица и люди наоборот далекин от ФАР высказывались настолько единодушно
И все таки интересно же случилось на относительно длинном но несложном траверсе Тютевого гребня??? Как там вообще можно ночевку в двойке схватить??
Я конечно понимаю что у кого то случилось весеннее обострение, но таки людям правда интересно уже ;)
Step - опытный альпинист с перевыполненым 2 разрядом.
Вот, что он про себя на форуме М.ру пишет.
"Квалификация.....более 20 лет занятий альпинизмом....Официально 2 разряд по альпинизму закрытый в 1986 году (и я так понимаю уже не действительный?) последнее достижение значок альпинист России в 2000 году по альпкнижке под рукой нет но думаю более 50 маршрутов 5 к.с. есть...По высотным только Кавказ (не высотник я) Эльбрус не знаю раз 30 точно с трех сторон ....4 из 5 5000 в Безенгах Траверс стены не ходил но не вижу ни одной причины почему бы не смог его пройти....
Если действительно интересует стена пишите в личку обсудим..."
Я отношусь к этом даже положительно, ибо работающий альпклуб - это хорошо
Право, понятно, есть у всех. И как нигде, все - начиная с "новичков" - им во всю пользуются. Приходит такой "новичок" в дискуссию и со своим 2-х разовым опытом поездки в горы начинает вполне себе уверенно излагать, как надо его обучать альпинизму, что в горах правильно, что нет, кто хороший инструктор\тренер\альпинист, кто плохой. Причем все это излагается весьма уверенно, если не сказать, безаппеляционно, без всяких там оговорок типа "по моему мнению... возможно, я ошибаюсь... не кажется ли вам". Никаких "возможно". Что, кстати, в данном интервью и продемонстрировано, если Вы заметили.
Все нынче знают как надо. Даже те, кто обсуждаемый процесс по картинке только видел.
Только вот много ли из тех, кто сейчас прокурорским тоном допрашивает Степа, занимаются организационной и тренерской работой, руководят коллективами, участвуют в жизни своей федерации, клуба, как ответственные лица?
И я очень допускаю, что дай б-г, чтобы такие люди вообще среди них нашлись.
кто кого , простите, имеет?
с чего вы это взяли? из каких народных мудростей?
или это вам родители внушили с малых лет?
вы не путайте понятия прав и обязанностей с понятиями возможностей и способностей.
впрочем, если вы из тех яиц, что куриц учат, и из тех сыновей, что учат отцов, как им их делать - это ваше дело, ваши личные... проблемы. не знаю, мастер ли вы чего то - но как бы то ни было, пусть вас профаны и поучают. кушайте полной ложкой своих рецептов.
а вот ваше видение мира навязывать лично мне (другие сами за себя решат) - не надо, и не надо выдавать их за истину в последней инстанции или как за само собой разумеющееся положение вещей.
в одном согласен с вами: истина доказывается не медалью или грамотой, а логикой и аргументацией. только при чем тут профаны? это самоценно при любом отстаивании своих взглядов - хоть со студентом, хоть с профессором.
но я то писал совсем не об этом - чего вы, к сожалению не поняли.
Я бы, конечно, навязал свои взгляды, причем всем и сразу! Только это утопии... Если бы рядом стоять, да с дубиной, и то могут и поздоровее оказаться.
Да, пользуюсь полной ложкой своих рецептов, потому и говорю. И это позволяет мне участвовать наравне как с мастерами, так и с профанами. Не только в альпинизме. Иногда позволяет найти алмазик в куче дерьма, что само по себе уже ценно. И позволяет самому себя понять лучше. Знаете, когда расскажешь 100 раз как надо делать, так и сам начинаешь верить в то что говоришь. Только людям разве надо знать как оно устроено? Им надо хлеба и зрелищ. А также набор готовых рецептов на все случаи жизни. Редкие люди пытаются разобраться что и как, и почему так, а не иначе. Вот про них я и писал, и не зависит яйцо это или курица. И почему бы не послушать яйцо, если у него здравая (или не очень), но оригинальная мысль?
Я не сразу - я только после подобных сеансов словесного стриптиза.
Вы опять пытаетесь НАВЯЗАТЬ свою модель понимания жизни.
А я еще раз пытаюсь донести до вашего сознания простую мысль: сами можете жить, как считаете нужным, по своим надуманным принципам и мировоззрению. Но не надо это представлять, как единственно правильный ход вещей и долго-нудно объяснять, как должен быть устроен мир по вашей модели.
И еще одна простая вещь для осознания: когда некто говорит дельное, то это дельное - действительно, независимо от степеней, заслуг и возрастов - поддерживается, обсуждается и претворяется в жизнь. Яркий пример - наш молодой друг Дима Гурьянов и его мечта строительства хижины на седловине Эльбруса.
А я говорил в целом не про "разобраться", а про проблемы, которые возникают тогда, когда молодая (зачастую еще и воинственная, и безаппеляционная) некомпетентность начинает выдавать свое понимание жизни за правильное, кроме амбиций, ничем не подкрепленное - ни опытом, ни знаниями.
Вот в чем смысл поговорки "яйца курицу не учат", если вы не поняли.
Я согласна, что есть определенная доля наивности и еще неопытности в высказываних интервьюируемого, но я как раз специально и подчеркнула, что это мысли людей, которые еще только растут и делают первые шаги.
Я категорически против идеи того что профан может поучать мастера. ничего из этих поучений хорошего не выйдет кроме демагогии или того хуже что профан ничему просто так и не научится.
Но есть истина, что дети в своей наивности говорят иногда очень мудрые мысли, которые у взрослых в заштампованном мозгу не появляются. Так и люди еще не замутненные стереотипами тоже могут высказывать интересные чистые свободные от штампов взгляды.
Многие высказывая у Паши как раз именно такие непосредственные и несколько максималистичные, но они интересны. Мне например интересно слышать мысли не мастеров, а таких вот еще "незаштампованных" только только начинающих людей. Это не значит что я воспринимаю это как поучение. Просто иногда их мысли свободные от штампов будучи пропущенными через призму моего личного и накопленного мной чужого опыта, дают некий толчек к какому-то нужному действию.
Да, да, предвижу, что ты мне сейчас скажешь про то что ответы безапеляционные без фраз типа: "по моему мнению... возможно, я ошибаюсь... не кажется ли вам". Только пусть все вспомят себя когда они были в том возрасте. Часто ли в этом возрасте люди говорят: "по моему мнению... возможно, я ошибаюсь... не кажется ли вам". Как раз это-то то приходит уже только с возрастом и опытом :)
У меня объективно мало опыта в альпинизме, да и в литературных жанрах я не селён, но мне всегда казалось, что в интервью главной целью человека, который берёт интервью является: узнать мнение интервьюируемого.Разве не так? Я не сам по своей инициативе это интервью написал, а просто получил по почте Ирины вопросы и ответил на них. Зачем тогда писать "по моему мнению" и тому подобные фразы ,если и так понятно, что это моё сугубо личное мнение!)
Слава богу, что у меня максимализм ещё не отошёл!!! А то бы сидел дома на диване и пиво пил. И мне еще, слава богу, не 40…)
Также у меня нет опыта в проведении соревнований высокого уровня (таких как всероссийские, а уж тем более международные!) и поучать кого-то кто обладает таковым и не собирался. Меня спросили- я ответил. Не спросили бы- предложил сам, но не "порекомендовал" бы. Совершенно против того, чтобы кому-то затыкали рот, если он высказывает свою точку зрения корректно и не навязывает её. А то такими темпами у нас "инициатива будет наказуема" :)По моему мнению!;)нужно просто делать(например женский кубок в Доломитах).
Еду туда не за первым разрядом(тем более что готовить ужин умею, а говорят с такими знаниями 1 присваивают)) и за свои деньги, еду помогать в организации прикольной тусовки.
И давайте уже наконец обсудим, как лучше кубок в Доломитах провести, поспорим с моим мнением, я вас грязью полью- вы меня ещё чем-нибудь !!!)))Давайте забудем эти бесперспективные споры и займёмся созиданием все вместе
и обращаетесь ко мне.
Так оно и есть. Но это не столь важно!
Для меня обидны не эти замечания или упрёки в незаслуженном 2 разряде...
До боли обидно, что в комментариях к статье нет практически ни слова о теме в ней затронутой...даже не так, о том, ради чего эта статья была написана- ОБСУДИТЬ И ПРИВЛЕЧЬ ВНИМАНИЕ ЛЮДЕЙ К ТАКОМУ МЕРОПРИЯТИЮ, КАК ФЕСТ В ДОЛОМИТАХ!!!!!
Может уже пора по теме поговорить? Вот я лично еду в Доломиты со своим правильным или неправильным мнением, кто ещё едет или хочет помочь чем? давайте обсуждать конкретные планы, корректировать их и реализовывать! Я всегда за то, чтобы мне более компетентные люди подсказали, меня научили, скорректировали мои стремления, но не ворчали и выясняли ,кто где “оступился”... Давайте уже от вопроса “кто виноват?” перейдём к вопросу “что делать?”
Так оно и есть. Но это не столь важно!
И давайте уже наконец обсудим, как лучше кубок в Доломитах провести, поспорим с моим мнением, я вас грязью полью- вы меня ещё чем-нибудь !!!)))
Давайте забудем эти бесперспективные споры и займёмся созиданием все вместе
в комментариях к статье нет практически ни слова о теме в ней затронутой
no comment
Срочняком надо их в другую "калитку" посылать :)
Трассы мы там для школы помогать ставить будем.
Дело имхо не в возрасте - это культура общения, этика дискуссии и ее участников. Вытекающая из общей культуры индивида. Не в в рамках флейма на альпинистском сайте объяснять такие вещи.
За себя и про "вспомнить в своем возрасте" могу сказать, что я всегда очень четко определял области своей компетенции и право ставить точки над I в пределах влияния и авторитета. Естественно, с возрастом эти области и пределы менялись, но я никогда не учил кого-то, кто обладал большим опытом или знаниями, и не смотрел на таких людей сверху вниз, даже когда был не согласен с их позицией или действиями. И не позволял того же в отношениях к себе.
В процессе данного обсуждения - вне личностных оценок и точек зрения - всплыла больная для всего сообщества тема подготовки и обучения начальных этапов. Проблема, острая не только сама по себе, но и по тому, что она влияет на целый ряд реперных точек в альпинизме. Может поэтому диспут принял такие болезненные формы.
Вот те же Хибины, о которых упоминалось, стали лично для меня символом профанации подготовки людей, которых заманивают быстротой прохождения этапов и скорым получением регалий начального уровня. Еще во времена своего тренерства в "Штурме" я убедился, что хибинский третьеразрядник, приехавший потом в большие горы, немногим отличается от новичка. И за последние 10 лет мало что изменилось.
Авторитетный опытный тренер везет большой сбор новичков. По возвращении - победные реляции, рассказы про как всё было замечательно. Через полгода выходит в свет ежегодник питерского альпинизма, где в одной из статей участник сбора с восторгом вспоминает о первых шагах в горах: "1 (условно) апреля - приехали на место, обжились, тренер рассказал о планах. 2 апреля - сходили на единичку. Ура - мы теперь значкисты!. Вечером немного отметили это дело. Завтра начинаем ходить на разряд...".
Идет повсеместное и нарастающее упрощение подготовки по всем этапам - повторюсь, я имею ввиду общую тенденцию. И когда в Школу инструкторов приезжают люди, не стоящие на кошках, тут уже не до ехидства или иронии.
Если раньше команда, ставящая перед собой высокие цели - это обязательно сплав ветеранов, опытных бойцов и перспективной молодежи. То сейчас "самое главное в команде, люди, у которых сошлись взгляды на альпинизм, в целом".
Впрочем, тут, конечно, надо уточнять термины - у кого что за альпинизм и зачем в нем какая команда. Расхождения, видимо, будут кардинальные.
Зачем же людям ,которые ,прочитав заголовок, зашли почитать об одном, читать о вещах совершенно к теме не относящихся.
Это я всего лишь с позиции яйца говорю...)
И главное: сколько не призывать, люди будут обсуждать то, что им интересно, то, что их волнует.
Кстати, внизу вон девушки активно обсуждают предстоящий доломит-праздник. Так что, вам осталось только присоединиться к этому обсуждению.
:) Хороший вопрос. Даже задумался, как на него ответить...
А Вы как считаете сами: думал я или нет?
[i]Разрядная система, как фактор оценки подготовки, не справляется с этой функцией.
В целом вся разрядная система?
И что делать?
Я уверен, что Вы думали об этом, и готовы предложить новые схемы и принципы оценки подготовки, увязанные с новой же системой подготовки.
Давайте, как просит молодой человек, откроем новую тему и поговорим там об этом, не мешая своей ерундой текущим обсуждениям предстоящего События Сезона?
почему Вы так считаете?
чем мы с Вами особеннее и заинтересованнее других инструкторов, тренеров, руководителей коллективов?
И если человеку нужны быстрые разряды - он и будет набегивать по быстрому. закрыть халявно третий разряд можно и на Кавказе. И даже проще, чем в Хибинах. В Хибинах чтобы пройти даже любую двойку, надо как минимум уметь ОЧЕНЬ хорошо лазать, а на некоторых кавказских двойках иногда вообще ничего не надо уметь.
Здесь проблема в другом: в классификации маршрутов. С появлением новых районов существующая система классификации у нас не влезает уже в коротенькие штанишки.
Маршруты на Кавказе и маршруты в Хибинах или скалистом хребте (та же Тбау) это две абсолютно разные вещи. Так же как маршрут в Гималаях нельзя сравнить с маршрутами в тех же Доломитах.
И для человека, который хочет стать сильным универсальным альпинистом - нужны на начальных этапах РАЗНЫЕ районы.
Хибины - это не район для закрытия разрядов, это район для тренировки. Исключительно для тренировки. Потому что там короткие стенные маршруты и есть возможность на двойках-тройках учиться и тренироваться в реальных условиях восхождения закладывать закладки, делать реальные станции на стене, а не ходить по гребням, закладывая веревку между камней.
Я провела в Хибинах трое сборов и у меня ни один участник не ходил там восхождения в клеточки. Третьеразрядники ходили на двойки, чтобы учиться работать на техничных маршрутах, а второразрядники ходили тройки дабы быть готовыми технически к нормальным кавказским четверкам на которых в отличие от кавказских троек уже надо делать полноценные станции на крючьях и закладках.
И что же все так обожествляют советские то времена? а? ну не все так там было гладко и хорошо. Вот у меня например советский альпинизм ассоциируется с паровозами. Все учебные отделения до второго разряда ходили паровозами. После второго опять же большая часть "средних" альпинистов ходила так же - был один лидер и за ним паровоз. Просто все, вспоминая советские времена, говорят о великих и передовых альпинистах, но не берут в расчет среднюю массу. А сейчас эта самая "средняя масса" намного техничнее, чем раньше.
Я вот до сих пор часто наблюдаю как инструктора старой школы провешивают всю тройку перилами там где у меня участники все лезут автономными связками и работают самостоятельно.
Хибины - это не район для закрытия разрядов, это район для тренировки.
Именно так.
И что же все так обожествляют советские то времена?
Никакого обожествления не замечаю - просто по факту 37000 занимающихся, порядка 40 альплагерей, наличие сотен конкурирующих на высшем уровне альпинистов, соответствующий уровень топ-восхождений, которые сейчас могут повторить единичные команды, контроль за подготовкой всех этапов обучения говорят сами за себя, и уж никак ни о том, что нынешний уровень развития лучше или вровень с былым, а "средняя масса" намного техничнее, чем раньше..
А если сравнить снаряжение и комфорт которые имела та средняя масса, и сегодняшняя - сравнение будет совсем не в пользу современности. Именно в средней массе упал уровень знаний, физподготовки, и, моджет быть, относительно стал выше технический уровень - тогда не было ни ледолазания, ни такого количества скальных городчских тренажеров.
Что касается инструкторов старой школы, это вопрос как раз того самого личностного фактора: старшее поколение в массе действует в традиционных схемах, а поскольку у нас нет ни курсов повышения квалификации, ни переаттестаций, никаких других уровней контроля профподготовки, присущих любой системе преподавателей, тренеров, учителей, то мы и имеем, что имеем.
Тем более, что работу в течение 1-2-3 смен в сезон от лета до лета вряд ли можно причислить к профессиональному занятию.
переходите от темы дискуссии на личности...меня например в приведенной Вами ссылке(как бывшего альпиниста и бывшего инструктора..хотя как я понимаю для себя в этом деле бывших не существует)
больше напрягло мнение о ФАР... хотя Вы опять же можете перейти на личности и начать
спрашивать а имеет ли он право иметь мнение...
Женщине всегда приятно, когда за ней следят. ;-)
У меня встречный вопрос: почему Вас как настоящего казахского альпиниста не напрягает мнение о ФА Казахстана?
...не слежу..не имею привычки,
...для настоящего казахскогоне тот разрез глаз..
...не напрягает так как не сошлись в принципиальных вопросах.
в приведенной ссылке - а если шире посмотреть на дискуссии на маунтайн.ру по поводу ФАР и альпинизма вообще - идет такая каша мнений людей с кардинально различным опытом, практикой и знанием реалий, замешаных на глубоко личностных отношениях, что приводить это в качестве примера абсолютно некорректно.
один и тот же человек в одной ветке обвиняет ФАР в хапужестве и стяжательстве, и с глубоким осуждением пишет "в соответствии с новой концепцией ФАР - все услуги платные ". И тут же в другой ветке, оправдывая свои расценки гида-инструктора, заявляет: "Капитализм на дворе - хочешь заработать - предоставляй нужные услуги."
Другой негодует, почему ФАР не рассылает деньги региональным организациям. Третий чуть ли не утверждает, что Волков лично по 500 р членских взносов собирает на карман - тем и живет.
Как можно весь этот бред обиженных людей воспринимать в качестве аргументов?
Привести ссылку корректно.
Сослаться на эту же ссылку некорректно...риторы отдыхают.
товарищ дорогой, вы хоть знаете что такое логика?
я, кажется, объяснил свою позицию на конкретных примерах.
а вы, что же, судите об этом, прекрасно разбираясь в ситуации, сложившейся в фар? участвуете в реальных событиях? знакомы с широкой гаммой мнений действующих лиц?
да?
нет?
считаете верным только свое мнение и видение?
на здоровье, дорогой далекий виртуальный знаток логики :)
и всегда готов выслушать аргументированное мнение, вот только аргументов
типа а ты кто такой и сам дурак душа моя не приемлет, жаль что Вы не хотите
или не можете этого понять
или не можете этого понять
нет возражений. я такие "аргументы" сам не приемлю, не пользуюсь, и не понимаю, с чего вы мне такую претензию заслали.
мое мнение, почему не стоит воспринимать охаивание ФАР на МРу всерьез, я аргументировал. вы дали понять, что это мое мнение - ерунда, и что то про логику... а теперь вдруг еще про "сам дурак"....
видимо, насколько вам трудно понять мою логику, настолько мне - вашу. и в этом плане никакого диалога не получится.
когда идти за попкорном? :)
Учитывая интересы развития альпинизма я не буду давать больше никакой информации по этому инцинденту. Так как Господин Курбангалей является организатором и руководителем упомянутого СК Грэта, то я искренне желаю, чтоб из этого клуба выходили молодые и талантливые альпинисты. Организаторские способности г-на Курбангалея несомненны, но я хочу напомнить ему пару правил:
- не стоит плевать в колодец из которого предстоит потом напиться;
- инструктор всегда должен быть умнее, рассудительнее и спокойнее своих участников, отвечать за них;
Надеюсь что мои слова будут услышаны и правилно поняты. Передо мной вовсе не стоит (и не стояла) цель унизить Вас, но я хочу чтоб вы прекратили поливать грязью других.
Желаю вам успехов на организаторском поприще.
может Вы не задумались просто, но такие вот высказывания могут бросить тень на репутацию инструктора. Вы были искренны в своих пожеланиях? а то дела Ваши идут в разрез с Вашими словами.
сугубо личное.
Но после разговора Данилы со мной по телефону, мы решили, что не стоит устраивать из этого прилюдные разборки. Не очень достойно как-то уподобляться тем кто хамить
и поливает других грязью. Такие материалы - это для разбора соответсвующих комиссий, но не для мести.
Ира, и поэтому ты пишешь все это здесь? ;)
Давненько я на сайт не заходил...
Такое рубилово, такие страсти !!!
Кому-то из спорящих пора застрелиться, чтоб доказать свою правоту )))
Павел, я знаю что мы с вами "не дружим" :) но не могли бы вы написать мне по почте. у меня есть официальные вопросы касательно мероприятий в Безенги
Мой адрес promalp123@mail.ru, пишите, пожалуйста.
чтобы никто не подслушивал... а то ка-а-а-к начнут скандировать "Хле-ба-и-зре-лищ!"
а я девушка скромная :)))
программа Окна с Дмитрием Нагиевым форева
Уверена, все было намного интереснее%)))
- что было дальше вы знаете...
:))))
ну слава Богу хоть никого не интересует пока с кем сплю я... хм... на тютю и не только :))))
кстати на траверсе тютю ни разу не спала... может воспольнить это упущение? а то вы тут так хором уверяете что это безумно интересно :)
А Ирине теперь придется включать в программу фестиваля в Доломитах еще тренировки по.. хм.. как бы это... по ночным занятиям, вот!. =))
хотя... может как раз нью скул такой будет? :)))
говорят это сейчас модно :)))
а приверженцы Олд-скул могут в гости друг к дружке ходить... маятником... с маршрута на маршрут :))
Нет, что-то мне в этом - мальчики отдельно, девочки отдельно - не нравится. Ничего не могу с собой поделать. =))))
Если на Лаваредо заночевать, то спать там можно только стоя в стерменах :)))
там и узнаем - приятно или интересно? :)))
Как говорил Дж.Леннон - "Make love, not war", мальчики и девочки )))
Вот у нас уже весна!!!
А у вас?
И мне, пожалуйста, N-ное количество минусов, определите?
А то я тут нашёл пару перлов:
1. Думаю, современная молодёжь должна программу на 2 разряд проходить за 1-2 сезона. Конечно, только со своим постоянным и толковым инструктором. Это реально.(leonov 18:45 25.03.2009)
2. M.I.rise 23:15 24.03.2009 Причем маршруты они ходили не халявные, а самые убойные. Потому что все халявные и близкие тройки были заняты участниками Женского кубка и Кубка СНГ.(M.I.rise 23:15 24.03.2009)
Долго смеялся. Но грустно. Потому что если один из организаторов Фестиваля признается в халявности маршрутов Женского кубка и Кубка СНГ, а опытный и взрослый человек считает, что программу на 2 разряд проходить за 1-2 сезона - это реально, то деградация требований к восходителям - налицо.
ИМХО, В СССР даже бройлеры за 1 сезон более 3 разряда не нахаживали, а уж про 2-й и разговора не было.
А уж дискредетацией мероприятий их организаторы и подавно не занимались.
И кстати во времена СССР в 80-х годах тоже были волонтеры. Только тогда их называли "рабочие". В альплагерях тогда не было штатных рабочих на кухне, официанток, маляров красить крыши, уборщиц и т.д. Работали парни и девушки не за зарплату, а за то, чтобы ходить в горы.
В Уллутау было - 20 дней работаешь, потом 20 дней бесплатно ходишь в отделении, потом еще 20 дней работаешь и снова 20 дней ходишь. В итоге они опять же закрывали за две смены (в общей сумме за 40 дней) за один сезон 2 разряд. Я сама работала официанткой в Уллутау в 1988 году. А потом рабочей на кухне в Джайлыке, как раз тогда и познакомилась со своим будущим мужем, с Лебедем то бишь.
В Джайлыке было по другому - там все время работали и в свободное время ходили с разынми отделениями и инстуркторами на занятия и восхождения. И многие хорошие альпинисты там вышли именно из таких "работников" потому что ходили с этими "рабочими" самые крутые и ходячие инструктора: Резо (Сашка Резниченко, который был сейчас кстати судьей в Узунколе), Лебедь, Толик Скорняков, Кузя (Володя Кузнецов), которые успевали со своим отделением отработать и в положенный по плану день отдыха еще с рабочими на тройку смотаться.
Так что не все вы знаете про времена СССР. И кстати Петр Леонов, которого вы процитировали в пункте 1, как раз из той старой уллутавско-джайлыковской гвардии самых сильных и достойных инструкторов. И для меня лично этот человек до сих пор один из авторитетов. В отличие от тех кто пытается искать у кого-то дискридитацию и деградацию, калитки и лазейки.
Безенги, Дигория - 30 дневные смены, со своими инструкторами, второй разряд за смену реально, 1 разряд за две смены реально, у меня получился даже с дополнительной пятеркой в двойке.
А как рекорд - мой знакомый за 30 дней находил 17 гор в Безенги. В конце он упал на койку и на него было жалко смотреть. И хоть это были в основном тройки-двойки, результат внушительный. А лекции и разборы конечно были, в свободное от восхождений время. И занятия были. Только лучшие занятия - это нормальные восхождения. Тут и учишься всему. Если есть у кого учиться. Нам было у кого. И даже после самостоятельных восхождений мы ВСЕГДА докладывали тренеру как мы ходили, что было и как.
Вроде не в тему написал, так, размечтался...
За спортивный рост и желание УЧИТЬСЯ - отдельный респект :)
Их тренеру - благодарность за защиту и поддержку.
А тема о "уровне подготовке в альпинизме", возникшая после несколько провокационного поста, ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНА, хотя и не совсем совместима, по моему мнению, с смыслом и духом статьи.
P.S. - и бизнес-пиар есть: вот захотелось посмотреть "интернет-школу альпинизма" - у меня родитель был "Снежным Барсом", сам вырос в горах в альпинсткой среде, но такого еще не видел..