Позволю себе заметить следующее:
1. рвется на самостраховка, а промежуточные швы, т.е. целостность петли сохраняется.
2. рвется не при первом использовании, а примерно при нагрузке 80 кг. Т.е. в целом на безопасность это не сильно влияет. Хотя конечно брак.
3. И главное. Оцун более полугода назад признал это браком и просил отзвать эти самостраховки из магазинов. Суть - брака - прошито не той нитью. Так что, на мой взгляд, к Оцуну претензий нет. Они брак отозвали... Вы можете уточнить это у бренд-менеджера Баска (они представители Оцун в России) Скорее надо предъявлять претензии к магазину, который продолжает продавать брак...
Поскольку трещало оно подо мной, позволю себе ответить.
1. Согласен.
2.1 При нагрузке ~80 кг при первом использовании. Чего ждать после естественного старения под солнцем, или при намокании?
2.2 Если сшивки рвутся в статике, быть уверенным, что после разрыва одной, я повисну на следующей, я уже не могу. На дейзи часто висят на станции, или пристегивают к нему жумар. Культурно висеть на станции и вдруг провиснуть на полметра ниже, или жумарить, и вдруг оказаться не в состоянии дотянуться до жумара -- это по-моему сильно влияет на безопасность.
3.1 А где простой человек может узнать про отзыв? Что предлагается сделать потребителям, купившим брак? www.ocun.cz -- молчит, bask.ru -- молчит, google на запрос "ocun отзыв daisy" предлагает лишь оставить впечатление.
С ситуацией с отзывом Petzel'ем кошек Sarken, мягко говоря, не сравнить.
У меня точно такая же. и порвалась совершенно таким же образом(при нагрузке менее 80кг). Благо что не на выезде.
поэтому хотел спросить: Если моя петля, предположительно, бракованная, то при какой нагрузке должна разрываться нормальная?
И почему Баск продолжает продавать откровенный брак?
Изначально их сделали для ИТО. Потом многие стали пользоваться для самостраховок, что, как верно заметил IStar, не рекомендуется.
Вот что по этому поводу говорит и показывает BD: Дэйзи чейн видео от Black Diamond
Они нужны как регулируемый самострах при лазании с ИТО. Потому что "если что" у тебя есть веревка, на которой ты повиснеш :)
Хотя большинство их юзает как обычный самострах.
Вообще все ясно, у окуна был брак, и они об этом заявляли.
Мы вроде не в бирюльки играем, поэтому вопроса лишь два:
Если они об этом заявляли, то где и как я могу узнать об этом? Можно ссылочку?
Второй -- как официальному представителю удалось через полгода (?) опять продать брак?
перевод:
Примечание: Связанное тесьмой последовательное подключение используемое для целей демонстрации. Примечание: Возможно произвести усилия в поле достаточн высокий для того чтобы дунуть тэкс карманн последовательного подключения. * Последовательные подключения переменная длина связывают-offs конструировано для того чтобы поддержать вес тела ТОЛЬКО. Не используйте их как часть ваших belay или системы защиты. Они не конструированы для того чтобы держать падения. * Предупреждение: Не положитесь на только одном анкере или не соединитесь к вашим анкерам с только одной частью шестерни как одно последовательное подключение или одно carabiner. Используйте множественные анкеры и резервное оборудование соединения когда возможно. * Предупреждение: Неправильная польза последовательных подключений может причинить строгие толчковые нагрузки. Закрепляно к анкеру (или другой части шестерни) с маргариткой, никогда не взбирайтесь над анкером. В случае падения маргаритка не протянет, приводящ к в строгой толчковой нагрузке к вам, к анкеру и к всей шестерне в системе. Это может потенциально повредить вас и может даже причинить ваши шестерню или анкер вылтить из строя.
а теперь без тупых автопереводов от себя и по-русски:
поскольку промежуточные сшивки не обязаны выдерживать большую нагрузку (нагрузку держит только сама петля и ее главная сшивка), на этом видео показано каким образом нельзя, а каким можно укорачивать "ус".
Для наглядности используется простая петля, на которой роль промежуточных сшивок играют мотки скотча. Нигде не говорится, в каких условиях должен применяться дэйзик и какую нагрузку держат промежуточные сшивки.
Поэтому видео и не в тему.
Во первых, сразу после того, как они показывают как можно укорачивать ус, они оговариваются, что поскольку проследить за тем, правильно ли он укорочен или нет довольно муторно, то делать так тоже не рекомендуется.
Во вторых, прямо под видео идет текст который тут пытались автопереводчиком перевести: Вот что там написано: (извиняюсь, нет времени красиво переводить) * Daisy Chains are variable length tie-offs designed to support body weight ONLY. DO NOT use them as part of your belay or protection system. They are NOT designed to hold falls.
Перевод: Дайзи позволяют регулировать длину ввязывания и рассчитаны ТОЛЬКО НА ВЕС ТЕЛА. НЕ НАДО использовать их как часть вашей страховочной системы.
* Warning: Do not rely on only one anchor or connect to your anchors with only one piece of gear such as one Daisy Chain or one carabiner. Use multiple anchors and redundant connection equipment whenever possible.
Перевод: Предупреждение: Не рассчитывайте на станцию из единственной точки и при вщелкивании в станцию не полагайтесь на только один элемент такой как дайзи чейн или единственный карабин
* Warning: Improper use of Daisy Chains can cause severe shock loads. When clipped to an anchor (or other piece of gear) with a daisy, never climb above the anchor. In the event of a fall the daisy will not stretch, resulting in a severe shock load to you, to the anchor and to all gear in the system. This can potentially injure you and can even cause your gear or anchor to fail.
Перевод: Предупреждение. Неправильное использование Дайзи може привести к шоковой нагрузке на систему. Если вы вщелкнулись в станцию (или в любую другую точку) с помощью дайзи, никогда не забирайтесь выше станции. Если вы в этой ситуации соскользнете, поскольку дайзи не динамичная, вы получите шоковую нагрузку на вас, на станцию и на все остальные элементы системы. Ето может привести к травме, а также может вырвать станцию.
То что промежуточные сшивки держат только вес тела - и так ясно любому грамотному пользователю дэйзи. Если непонятно - значит он рановато решил сам снарягу подбирать, ему сначала поучиться надо. Но там не указано, какой именно вес держит - девушку в 50кг или огромного мужика весом за сотню =) Об этом я и говорю - допустимая нагрузка не указана.
Про то, что не стоит полагаться на один лишь дэйзи между телом и станцией - это тоже должно быть известно любому грамотному альпинисту. Как и любые другие петли и ленты, дэйзи не может являться средством динамической страховки. Либо динамическая веревка, либо специально обученные (и тестированные) амортизаторы.
Кроме того, согласно автору поста, Окуневый дэйзик рвался именно под весом тела, так что ничего нового нам эта ссылка не дала. О чем я и сказал.
В мануале к БД-шным дэзям чётко сказано, что каждое звено держит 3 kN, что 300 кг. Кроме БД про эту характеристику своих дэзей, по-моему, никто не пишет.
ИТОшил один раз с таким дейзи чейном, трещал по швам он страшно, но вроде не порвался. Тогда я решил, что это из-за моего веса (более 90 кг) и так и должно быть... Теперь выкину его точно от греха подальше! Итак страшно жудко, а если еще и про возможный разрыв думать - как упадешь сантиметров на 20-30, вися на скайхуке...то вообще никуда не залезешь :(
все хорошо, показали фото с браком, но одно смущает, человек так рьяно стал показывать что он купит именно БД есть подоплёка на рекламу, можно было опустить тот факт что после будет куплен дезик другой фирмы а не уточнять, вообще должны быть рады тому что он не порвался на горе:) а так поищите чек и прям в магазин где покупали если не прошло более полугода
Для одной партии Daisy Chain Dyneema 115см синего цвета, была допущена производственная ошибка в диаметре стежков на промежуточных соединениях, при этом основные соединения были сшиты правильно. Компания Ocun заметив это, отозвала всю партию. Компания Баск, отозвала эти изделия из магазинов. Нескоторое время назад, по ошибке склад отгрузил около 10шт бракованных изделий, которые готовились к отправке производителю. Если у кого-нибудь есть бракованные Daisy Chain Dyneema 115см синего цвета просьба вернуть их в магазин, где вы их покупали. Еще раз приносим извинения за наши ошибки в поставке некачественной продукции.
Компания Ocun по праву является одним из лидеров в производстве петель и строп. Кроме собственного бренда, компания Ocun шьет стропы и петли для таких известных фирм как Mammut, DMM, Stubai и многих других.
Поскольку дело принимает подобный оборот, не могли бы Вы во-первых, либо указать имя, фамилию, должность и контактный телефон лица, делающего подобное заявление, либо разместить такое сообщение на вашем сайте.
Второе предпочтительнее.
Во-вторых, уточнить класс и состояние дейзи-чейнов, подпадающих под возврат. Обязательно ли синему 115-сантиметровому динемовскому дейзи-чейну иметь надрывы? Обязательно ли дейзи-чейну с надрывами быть синим и из динемы?
Поясню: из 3 дейзи-чейнов Ocun, имевших надрывы сшивок, которые мы держали в выходные, лишь 2 были из динемы и лишь 1 был синим.
В-третьих: уточнить порядок возврата бракованых дейзи: в магазин, где был куплен, или в представительство Баск. Обязательно ли наличие чека / накладной и т.п.
Недавно купил ее в БАСКе. Прочитал - решил проверить. При нагрузки 90кг начинает рваться даже в статике. После разрыва первого шва - рывок и рвется дальше до конца петли.
В каталоге БАСКа она позиционируется именно как самостраховка. %)
После выходных позвоню в БАСК, постараюсь вернуть.
В Доломитах очень часто видел самостраховки из длинной петли dyneema провязанной узлами через 10 см.
Если такая конструкция не опасна, может быть это решение проблемы для тех кто любит дейзи? Мне идея самостраховки на дейзи тоже нравится, но Гоген, все-таки прав, когда предлагает самостраховку только веревкой или простой длинной петлей.
а у обвязок Оcun бракованные партии были???? =(
Ато у меня и обвязка этой фирмы.
а судя по обсуждению - политика фирмы Ocun - тихое замалчивание своих "грехов"...
Я, как потребитель, крайне оскорблен такой позицией.
мне что теперь при покупке той или иной детали снаряжения, проводить у себя дома испытания!!!!!!!!!!!
Три месяца пользуюсь новым OCUN Дейзи проблем нет! я мальчик не маленький в 85 кг еще не порвал , но теперь по пробую! Результаты в ближайшее время выдам!
1. рвется на самостраховка, а промежуточные швы, т.е. целостность петли сохраняется.
2. рвется не при первом использовании, а примерно при нагрузке 80 кг. Т.е. в целом на безопасность это не сильно влияет. Хотя конечно брак.
3. И главное. Оцун более полугода назад признал это браком и просил отзвать эти самостраховки из магазинов. Суть - брака - прошито не той нитью. Так что, на мой взгляд, к Оцуну претензий нет. Они брак отозвали... Вы можете уточнить это у бренд-менеджера Баска (они представители Оцун в России) Скорее надо предъявлять претензии к магазину, который продолжает продавать брак...
1. Согласен.
2.1 При нагрузке ~80 кг при первом использовании. Чего ждать после естественного старения под солнцем, или при намокании?
2.2 Если сшивки рвутся в статике, быть уверенным, что после разрыва одной, я повисну на следующей, я уже не могу. На дейзи часто висят на станции, или пристегивают к нему жумар. Культурно висеть на станции и вдруг провиснуть на полметра ниже, или жумарить, и вдруг оказаться не в состоянии дотянуться до жумара -- это по-моему сильно влияет на безопасность.
3.1 А где простой человек может узнать про отзыв? Что предлагается сделать потребителям, купившим брак? www.ocun.cz -- молчит, bask.ru -- молчит, google на запрос "ocun отзыв daisy" предлагает лишь оставить впечатление.
С ситуацией с отзывом Petzel'ем кошек Sarken, мягко говоря, не сравнить.
3.2 И главное. Продано -- Баском.
поэтому хотел спросить: Если моя петля, предположительно, бракованная, то при какой нагрузке должна разрываться нормальная?
И почему Баск продолжает продавать откровенный брак?
Вот что по этому поводу говорит и показывает BD: Дэйзи чейн видео от Black Diamond
а если они динамику не держат, то зачем они, вообще, нужны?
Хотя большинство их юзает как обычный самострах.
Вообще все ясно, у окуна был брак, и они об этом заявляли.
Если они об этом заявляли, то где и как я могу узнать об этом? Можно ссылочку?
Второй -- как официальному представителю удалось через полгода (?) опять продать брак?
да элементарно. забили они на отзыв партии и все. =)
Примечание: Связанное тесьмой последовательное подключение используемое для целей демонстрации. Примечание: Возможно произвести усилия в поле достаточн высокий для того чтобы дунуть тэкс карманн последовательного подключения. * Последовательные подключения переменная длина связывают-offs конструировано для того чтобы поддержать вес тела ТОЛЬКО. Не используйте их как часть ваших belay или системы защиты. Они не конструированы для того чтобы держать падения. * Предупреждение: Не положитесь на только одном анкере или не соединитесь к вашим анкерам с только одной частью шестерни как одно последовательное подключение или одно carabiner. Используйте множественные анкеры и резервное оборудование соединения когда возможно. * Предупреждение: Неправильная польза последовательных подключений может причинить строгие толчковые нагрузки. Закрепляно к анкеру (или другой части шестерни) с маргариткой, никогда не взбирайтесь над анкером. В случае падения маргаритка не протянет, приводящ к в строгой толчковой нагрузке к вам, к анкеру и к всей шестерне в системе. Это может потенциально повредить вас и может даже причинить ваши шестерню или анкер вылтить из строя.
поскольку промежуточные сшивки не обязаны выдерживать большую нагрузку (нагрузку держит только сама петля и ее главная сшивка), на этом видео показано каким образом нельзя, а каким можно укорачивать "ус".
Для наглядности используется простая петля, на которой роль промежуточных сшивок играют мотки скотча. Нигде не говорится, в каких условиях должен применяться дэйзик и какую нагрузку держат промежуточные сшивки.
Поэтому видео и не в тему.
Во вторых, прямо под видео идет текст который тут пытались автопереводчиком перевести: Вот что там написано: (извиняюсь, нет времени красиво переводить)
* Daisy Chains are variable length tie-offs designed to support body weight ONLY. DO NOT use them as part of your belay or protection system. They are NOT designed to hold falls.
Перевод: Дайзи позволяют регулировать длину ввязывания и рассчитаны ТОЛЬКО НА ВЕС ТЕЛА. НЕ НАДО использовать их как часть вашей страховочной системы.
* Warning: Do not rely on only one anchor or connect to your anchors with only one piece of gear such as one Daisy Chain or one carabiner. Use multiple anchors and redundant connection equipment whenever possible.
Перевод: Предупреждение: Не рассчитывайте на станцию из единственной точки и при вщелкивании в станцию не полагайтесь на только один элемент такой как дайзи чейн или единственный карабин
* Warning: Improper use of Daisy Chains can cause severe shock loads. When clipped to an anchor (or other piece of gear) with a daisy, never climb above the anchor. In the event of a fall the daisy will not stretch, resulting in a severe shock load to you, to the anchor and to all gear in the system. This can potentially injure you and can even cause your gear or anchor to fail.
Перевод: Предупреждение. Неправильное использование Дайзи може привести к шоковой нагрузке на систему. Если вы вщелкнулись в станцию (или в любую другую точку) с помощью дайзи, никогда не забирайтесь выше станции. Если вы в этой ситуации соскользнете, поскольку дайзи не динамичная, вы получите шоковую нагрузку на вас, на станцию и на все остальные элементы системы. Ето может привести к травме, а также может вырвать станцию.
То что промежуточные сшивки держат только вес тела - и так ясно любому грамотному пользователю дэйзи. Если непонятно - значит он рановато решил сам снарягу подбирать, ему сначала поучиться надо. Но там не указано, какой именно вес держит - девушку в 50кг или огромного мужика весом за сотню =) Об этом я и говорю - допустимая нагрузка не указана.
Про то, что не стоит полагаться на один лишь дэйзи между телом и станцией - это тоже должно быть известно любому грамотному альпинисту. Как и любые другие петли и ленты, дэйзи не может являться средством динамической страховки. Либо динамическая веревка, либо специально обученные (и тестированные) амортизаторы.
Кроме того, согласно автору поста, Окуневый дэйзик рвался именно под весом тела, так что ничего нового нам эта ссылка не дала. О чем я и сказал.
http://www.camp.it/EN/template01.aspx?codicemenu=345
Компании БАСК и Ocun приносят свои извинения за брак. Вы можете вернуть бракованные изделия в магазин!
С уважением!
Компания Ocun по праву является одним из лидеров в производстве петель и строп. Кроме собственного бренда, компания Ocun шьет стропы и петли для таких известных фирм как Mammut, DMM, Stubai и многих других.
С Уважением!
Поскольку дело принимает подобный оборот, не могли бы Вы во-первых, либо указать имя, фамилию, должность и контактный телефон лица, делающего подобное заявление, либо разместить такое сообщение на вашем сайте.
Второе предпочтительнее.
Во-вторых, уточнить класс и состояние дейзи-чейнов, подпадающих под возврат. Обязательно ли синему 115-сантиметровому динемовскому дейзи-чейну иметь надрывы? Обязательно ли дейзи-чейну с надрывами быть синим и из динемы?
Поясню: из 3 дейзи-чейнов Ocun, имевших надрывы сшивок, которые мы держали в выходные, лишь 2 были из динемы и лишь 1 был синим.
В-третьих: уточнить порядок возврата бракованых дейзи: в магазин, где был куплен, или в представительство Баск. Обязательно ли наличие чека / накладной и т.п.
С уважением, Титов Сергей, клуб "Вестра".
Вы можете связаться по телефону с руководителем направления дистрибуции Андреем Яськовым по телефону 232-67-02 доб. 227
С Уважением
Компания Баск
В каталоге БАСКа она позиционируется именно как самостраховка. %)
После выходных позвоню в БАСК, постараюсь вернуть.
Если такая конструкция не опасна, может быть это решение проблемы для тех кто любит дейзи? Мне идея самостраховки на дейзи тоже нравится, но Гоген, все-таки прав, когда предлагает самостраховку только веревкой или простой длинной петлей.
Ато у меня и обвязка этой фирмы.
а судя по обсуждению - политика фирмы Ocun - тихое замалчивание своих "грехов"...
Я, как потребитель, крайне оскорблен такой позицией.
мне что теперь при покупке той или иной детали снаряжения, проводить у себя дома испытания!!!!!!!!!!!
Компании БАСК и Ocun приносят свои извинения за брак. Вы можете вернуть бракованные изделия в магазин!
С уважением!"
КАК в анекдоте про парашют..
"Ну не раскроется - приходите. Мы вам заменим на новый."