А вы ходите на поляну Нарзанов? Опрос!
По следам коммент-листа в посте Алексея Овчинникова хочу провести небольшой опрос!
Потому что мне кажется, что большая часть мусора на свалках Приэльбрусья и даже на склонах Эльбруса, простите, не имеет никакого отношения к тем, кто совершает восхождения и с кого хотят теперь брать за это плату...
Надеюсь на вашу активность!
Опрос не претендует на полноценность!
Просто это вопросы, ваши ответы на которые меня интересуют. Потому что меня раздражают вечные попытки чиновников залезть в мой карман.
Всем платить - платилки не хватит!
116
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
В обожаемом Адыр-Су раскиданный мусор заканчивается там, где ходят люди с рюкзаками и куда невозможно подняться на машине.
Вдоль дороги ущелье загажено чрезвычайно. Во всяком случае в 80-х, когда на подъемник не пускали "левые" машины мусора не было (это даже с поправкой на появление пластиковых упаковок для всего)
Во-вторых, те же экскурсии на Эльбрус - эти люди все время что-то жуют - куда мусор девать? Гораздо проще выкинуть там, куда ты больше никогда не вернешься!
Я была в Приэльбрусье в этом сезоне 5 раз. Мне бы и в голову не пришло фантик бросить на улице, потому что при мысли о том, что я вернусь, а фантик будет лежать и смотреть на меня - дурно делается!
Интересно, в Терсколе хоть один дворник есть?!
Почему бы не брать с турфирм, привозящих экскурсии в Баксанское ущелье, сбор на экологию?
Этих людей никто не считает - а их НА ПОРЯДКИ больше, чем восходителей!
Не верите- посмотрите ЛЮБОЕ место, удаленное от крупных городов, любое село, где туриста видели только в виде консервов на завтрак. Вы что думаете, ТАМ ПЭТ бутылку и окнсервные банки собирают хотя бы для утилизации методом сжигания?? Вспомните детство босоногое, по травке как ходить, можно? Не-а, там стекла от бутылок которые побили пьяные дядьки!
ессесно "дэнги", кнут- недовольство "верховного князя", или вообще "князя".
Там Ирина Морозова когда-то публиковала письмо иностранки о том, что побывав в аплагере "А" она пришла к выводу, что более грязного места она не встречала. И было два ответа Ирины по этому поводу: один, сразу, суть ответа, что каждый видит свое, и глядя на прекрасные горы можно не обращать внимания на загаженные туалеты. Второй ответ, где-то месяц назад, Ирина уже вцелом соглашается с зарубежной оппоненткой. Но при этом она не выпячивает назквание альплагеря. А СТОИЛО БЫ! Ибо феодал если к чему и прислушается, так это к мнению "иносранца". Ибо у него бабла больше, и вообще...иностранец как-никак. Так вот, чем больше будет брезгливых писем иностранцев по поводу нашей экологии, тем бустрее до местных царьков дойдет , что гор в мире много, и с таким подходом они будут лет через 10 в приэльбрусье ездить сами на пикники.
Абсольтно суверенно, Без всяких там туристов-альпинистов.
Еще- можно в журнале выделить "экологическую страничку", где давать объективные описания решения экологических проблем в разных горных странах. А если рядом на фоне благополучая татр дать парочку фото заброшенных помоек баксанской долины, да этот номер журнала вовремя подсунуть местному царю- может, лет через 10-15 этот ручеек проточит камень дремучести. Еще, как ваиант - пару тройку статей эпидемиологов о возможности возникновения эпидемий на неконтролируемых помойках. Я не шучу, средневековое мышление сильно реагирует на угрозу чумы или холеры. С нынешним состоянием здравоохраниния- результат вполне предсказуем.
Фу, ответил. Суть морали: надо не взывать к себеподобным (которые в большинстве своем убирают за собой и тем парнем), а контратаковать противника. Причем, в тех точках, где он заведомо слабее.
Но надо смотреть правде в глаза. Сколько и с кого не собирали бы денег, на сбор и вывоз мусора из Приэльбрусья их точно не потратят.
Местные за собой не убирают, так и за приезжими не будут. Вне зависимости от того, соберут с них деньги или нет.
Кровати, стулья и одеяла на высокогорных свалках! - вы слышали?
Ересь какая-то!
Шутка.
И то, и другое, вроде, спустили вниз. А сколько таких "памятников" из разных труднодоступных мест извлечь не удалось?
Правда, еще я думаю, что фантиками и пластиковыми бутылками на склонах Эльбруса набралось уже с десяток эквивалентов тому лендроверу...
Я лично готов платить какую-то разумную сумму за посещение Приэльбрусья, если буду уверен, что эти деньги будут потрачены на приведение территории в порядок. Вот только что-то не верится...
Да и если платить, ну не верю я, что что-либо изменится.
Просто под это нужно подвести законодательную базу, сферу услуг, институт гидов, службу рейнджеров. Во всем мире продают право на посещение таких мест - мы не хуже Танзании, Непала, Аргентины. Если не ошибаюсь - в Йосемитах тоже пермит нужен только иностранцам...
А уборку мусора вполне можно поручить тем - кто получает прибыль от посещения туристов - канатку, прокаты, магазины, кафе, гостиницы - каждому выделить территорию ответственности.
А деньги они всеравно с нас кочать будут - на этом построины все мировые экономики. Быть дойной коровой НАШ крест, пока мы все не начнем понимать истинную цену вещей. Удачи в борьбе! Мой голос в Вашу поддержку вы имеете.
Напишите, пожалуйста, пост на тему "как производить меньше мусора в горах" ! :)))
Здесь еще один вопрос встает - речь идет только о Эльбрусе и только о его южном склоне (да, там народа намного больше, чем на северном), но, к примеру в прошлом году когда ходили с севера на камнях немного выше хижины было столько мусора, что Приюту и не снилось! Часть сожгли, часть унесли, но часть осталась. А там его на себе тащить - ни канатки ни дороги нормальной, так может его "вертушками" забирать - все равно хели - ски райдеров выбрасывают, могли бы и крюк сделать. Вот на это денег не жалко.
Выход? Тут я к сожалению согласен с matrasnik - это не лечится, это только прививается. И сверху. Но не сейчас. А пока - плати-не плати, срачь будет только увеличиваться. И даже временое закрытие территории ничего не даст - всё равно в гости к местным будут приезжать "уважаемые люди", а уж им-то "закон не писан".
Исправить-то ситуацию можно, но это как всегда требует ресурсов (ну, там денег, времени и просто человеческой энергии).
Мусоросжигательный завод (с огрооомными фильтрами очистки выброса) для утилизации отходов примерно 1 млн. человек (1/10 населения Москвы) стОит 200 млн. евриков. На 100 тыс.человек не в 10, но в 3-5 раз меньше. Но построенный, становится заменителем ТЭЦ. Т.е. даёт тепло и электроэнгергию (посредством турбины).
При сильном желании денег на его постройку в Тырныаузе (бывший промышленный центр КБ АССР республиканского подчинения, где есть подходящие площадки, кадры и т.д., а сейчас просто депрессивный город), получить от Трутнева, который в правительстве Путина стал объединять руководство и Минприроды и Минприрресурсов (т.е. деньги у него есть), можно было бы (при поддержке ФАР и проч.). Можно было бы ...
Но оно г-ну Коломийцеву надо? Сейчас под прикрытием экологии он со своими нукерами может сравнительно безнаказанно собирать дань со всех иногородних, при этом не столько в кассу, сколько себе и сборщикам в карман. Было бы интересно узнать, сколько посетителей нацпарка зарегистрировано таким образом через кассу нацпарка. А вот если мусор утилизировать, то ему не обломится почти ничего. И оно тогда ему надо?
В Италии-то почти похоже. С севера на юг возят на полигоны (т.е. свалки - по-нашему) груды мусора, и не удосуживаются его там на севере сжигать или перерабатывать. А имеет с каждой машины мусора - каморра. Кому перевести? Понятна аналогия?
В общем, как говорил мой бывший начальник, из каждого безвыходного положения есть как минимум 2 выхода. Надо только не бояться их увидеть.
Англицкий забыл.
А словацкой - тем более.
Было так, заплатили на Эльбрусе (ну не спорить же, не портить праздник восхождения каким-то мелким конфликтом), после восхождения пошли еще в Адырсуу. Так там уникум от Нацпарка заявил, вопреки информации, содержащейся на предъявленном билете, что "в каждом ущелье своя плата". И немалого труда стоило разубедить его в этом. Спасибо проводнику из местных, что вел группу следом, поставил его на место по-балкарски с добавлением крепкого словца по-русски. А вообще, на сборщиков отрезвляюще действует наличие проводников из числа местных мастеров постарше.
А вот два последних года, в июле 2007 и 2008 года, я вообще никаких представителей Национального парка не видел. Повезло?