Как бы вы отнеслись к появлению в России нового проекта "RedFox Русский Путь - стены Мира"?
Соревнования по скоростному восхождению на Эльбрус под названием "ELBRUS RACE" проводятся в России с 2005 года,
получили международное признание, о них пишет пресса и у нас, и за рубежом, телерепортажи о забеге транслировались по пяти телеканалам.
Организаторы соревнований - RUSSIANCLIMB.COM и TOP SPORT TRAVEL
Наши соревнования в 2005 году
Наши соревнования в 2006 году
Наши соревнования в 2007 году
Положение о соревнованиях в 2008 году
У вас на глазах компания RedFox нагло использует имя нашей гонки, прицепив к нему свое. С фантазией проблемы, господин Глушковский?
Но спртсмены не быдло, и они разберутся, где рекламная компания RF, а где спортивные соревнования.
Для тех, кто не в курсе: в конце нября г-н Глушковский (гендиректор RF) объявил RUSSIANCLIMB и TOP SPORT TRAVEL: "нам очень нравятся ваши соревнования. И с 2008 проводить их будет наша компания. Мы так решили, потому что у нас много бабла, и нам пора уже иметь собственное альпмероприятие на Кавказе". ПОсле этого заявления нам было дано.... 3 часа на размышления!
Когда я спросила "А чего такая спешка, г-н Глушковский?" , то получила ответ "Я спешу, завтра я должен на конференции ФАР доложить о том, что теперь МЫ прводим забег на Эльбрус" ОДним словом, бабло...
Мы не не имеем ни возможности, ни желания запрещать RF проводить мероприятие на Эльбрусе.
Но я, как организатор, протестую против использования имени нашей гонки в чужих соревнованиях.
Сейчас мы готовим IV соревнования, спортсмены из разных стран готовятся к осеннему старту. Соревнования были и останутся по-прежнему ежегодными, как и было объявлено изначально.
Фильм "Брат":
- ты думаешь сила в деньгах? нет, сила - в ньютонах.
68
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Если РэДФокс облажается с организацией - вам и карты в руки. А если все будет ок - так еще лучше, для простых-то людей - больше соревнований, хороших и разных. Разборки организаторов, кто круче - никому кроме участников не интересны, боюсь.
1. Для альпинистов - все равно, кто спонсор и как называется мероприятие. Если хорошо организовано, хороший результат - значит понравится. На них же и рассчитан рекламный эффект от названия и проч.
2. Для профессионалов рынка подобные действия коммерческих фирм либо относятся к конкурентной борьбе или являются ненормальным, неэтичным способом отнять что-то у слабого или забрать то, что "плохо лежит". В любом случае, эта информация интересна исключительно профессиональному сообществу и может быть оценена только им.
Предложение к Д.Чумичеву:
- давайте сделаем на Риск закрытый форум для профессионалов рынка (коммерческие фирмы, общественные организации, СМИ...) и будем там давать оценку коммерческим действиям участников рынка. Можно будет обсуждать сложные вопросы взаимодействия. Много вопросов по военным тендерам, соревнованиям, можно обсуждать скандалы и проч. Существует закрытый форум РоссийскойОутдорГруппы, но он доступен только для членов...
Предложение Е.Лолетиной:
- не уверен, что возможно решать подобные спорные вопросы на общественных сайтах. Все профи заинтересованы в росте числа альпинистов, путешественников... Зачем же рубить сук...?
Удачи!
Странно только, что очевидно неэтичный, как минимум, в смысле бизнеса, поступок оценивается сообществом совсем неоднозначно.
Пока еще есть шанс не проиграть во втором, и ты большего добилась бы, выложив эту же инфу в другом формате.
Сделай гонку ЛУЧШЕ.
P.S Если завтра появится лже Троллей, я то же не буду рад. И постараюсь донести эту информацию до большинства.
"Троллей" - название, которое может быть объектом авторского права. Так что, если появится еще одно мероприятие с таким названием, а ты зарегистрируешь "Троллей" на себя, то не надо доносить никуда информацию, кроме суда. Тоже самое, кстати и с названием "Русский путь - стены мира" - тут Lalena откровенно передергивает...
А вот "катание на веревке" в русском и английском варианте не может быть защищено.
Если более глобально, то тут явное нарушение авторских прав. Хотя, скорее всего название Elbrus Race не зарегистрировано, но много ли названий гонок в альпинистском/скалалазном мире регистрируются ?
Вот было бы забавно посмотреть на "Фестиваль альпинизма Bask в Узунколе". (Нет, это не в коем случае не наезд на уважаемую компанию, просто пример такой). А тот, кто решиться на "RedFox Русский путь - ..." рискует повторить судьбу Троцкого (Шутка. Альпинисты люди мирные, это шахтёры резковаты ...).
Пришёл хрен с баблом, пнул всех лишних и по-своему, по-жлобски захватил то, что ему изначально не принадлежало. В данном случае раскрученное спортивно-рекламное мероприятие. Кажется это называется рейдерство. Или я ошибаюсь ?
К постам выше. Ничего ни кому не надо доказывать!!! Есть мероприятие. Есть его организаторы. Всё остальное - в рамках закона и личных договорённостей. Любые попытки нечестного поведения должны предаваться суду или огласке. Других способов борьбы не существует.Хотя нет, можно ведь и репу начистить, но "это не наш метод". Результат огласки - потеря имиджа, бойкот соревнований, продукции и пр. И пусть профи потом обсуждают свои проблемы в закрытом форуме (хотя они могут и созвониться-встретиться, благо все всех знают).
И вообще, мир тесен, знаете ли. Альпинистский мир - очень тесен. Подумайте, прежде чем развязывать войну ни за что ...
"Мне не нравится, что мою гонку на Эльбрусе, которая называется "Гонка на Эльбрусе", стала использовать чужая компания, и назвала ее "Гонкой на Эльбрусе".
Да, РФ поступил по-человечески некорректно - если судить по словам Лены. Я не верю, что они изменят позицию :( Поэтому предлагаю действовать другим способом.
Про доказательства. Доказывать, что ты не верблюд, согласитесь, нелепо и просто глупо. Менять или не менять позицию - это их сугубо личное (лишь в некоторых случаях превращающееся в судебное) дело, как, собственно, и участие спортсменов в гонке.
В данном случае я полностью согласен с Еленой. Есть гонка Elbrus Race. Я же не против гонки RedFox XXXX, только вместо XXXX пусть это будет не Elbrus Race, а что-нибудь другое. По аналогии с мультиками, RedFox Elbrus Cup. Почему бы и нет ?
А вот тогда уже придётся доказывать, чья гонка лучше. Профи будут соревноваться в своём, спортсмены - в своём.
Но я - идеалист, у меня сломан моск, и ваще - пора спать :)
Вот вы тут пишете, что для спортсменов не важно кто организует, важно как организует. Конечно это так, но где гарантии того, что Red Fox организует все на высшем уровне? Они уже организовывали забеги на Эльбрус?
У вас, господа спортсмены, вагон времени, чтобы участвовать в мероприятиях с кривой организацией? По-моему ехать на Кавказ на авось опрометчиво. А еще Эльбрус, и плохая организация может стать причиной гибели участников.
Вот RUSSIANCLIMB.COM и TOP SPORT TRAVEL организовывали неоднократно и успешно - вот их гарантии.
1. На сайте www.elbrusspeedclimb.com (заметьте не elbruserace.ru) написано:
-----
15-17 Сентября 2008 состоится очередное ежегодное Скоростное Восхождение на Эльбрус, 5642 м.
Организаторы соревнований:
Компания TOP SPORT TRAVEL ( www.sklon.ru )
и альпинистский информационный сервер WWW.RUSSIANCLIMB.COM
Приглашаем участников и спонсоров!
-----
Везде на этом сайте, событие называется либо "скоростное восхождение", либо "забег".
2. Elbrus Race в переводе на русский язык - гонка на Эльбрусе. Я так понимаю, что любая компания, например The North Face или ООО "Ромашка" может провести гонку на территории России, в том числе и на Эльбрусе.
3. Гонка, организуемая RedFox не совпадает по датам с забегом, организуемым RUSSIANCLIMB.COM и TOP SPORT TRAVEL
Очень похоже, что эта публикация - результат каких-то внутренних процессов, скрытых от глаз общественности, и преследует цель манипуляции общественным мнением.
На мой взгляд, чем больше будет интересных мероприятий, тем лучше для всех.
Статья 20. п.2. Организаторам физкультурного мероприятия или спортивного мероприятия принадлежат исключительные права на использование наименования такого мероприятия и его символики...
Статья 20. п.3. Использование третьими лицами наименований физкультурных мероприятий и (или) спортивных мероприятий, образованных на их основе словосочетаний и символики указанных мероприятий осуществляется на основании соглашений, заключаемых в письменной форме с организаторами физкультурных мероприятий и (или) спортивных мероприятий...
Наименование мероприятия или образованное словосочетание?
Вы же не будете утверждать, что словосочетание Elbrus Race образовано от "скоростного восхождения" или "забега на Эльбрус"?
Абсолютно согласна с Чумичевым и Пучининым!
Если это не подтасовка, то как одно из наименований спортивного мероприятия сочетание "ELBRUS RACE" зафиксировано в пресс-релизе от 20 сентября 2005 г. За сим "RedFox ELBRUS RACE" является словосочетанием, образованным от одного из официальных наименований чужого спортивного мероприятия, и поэтому его использование возможно только на основании письменного соглашения заключенного с организаторами того спортивного мероприятия.
robinsya> Абсолютно согласна с Чумичевым
chum пытается предъявлять требования к наименованию спортивного мероприятия как к торговому знаку. Однако никаких правовых оснований для этого нет.
robinsya> Абсолютно согласна с Пучининым
Думаю, вряд ли кто-то не согласится с репликой puchinin-а, да вот только эта реплика к сути конфликта никакого отношения не имеет.
Так вот. Название сайта, www.elbrusspeedclimb.com
Скоростное Восхождение на Эльбрус, 5642 м
И это - самое часто упоминаемое имя относительно вашей гонки, или не вашей, не важно. М самая популрная ссылка.
Слово РЕЙС есть в одном месте - и вы дали на него линк.
В иностранных источниках, уж извините, не поленился, тоже нет упоминания рейса. есть Speed Climbing эльбрус.
А вообще, согласен с Робинсей и Пучининым. Если уж и обсуждать тему, то не в таких тонах. Кстати, худо-бедно, РФ был спонсором ее мероприятий пару лет (предвижу реплики в ответ)... Тем страннее грубые ругательства lalena. Кто ж захочет вас спонсировать теперь? А вдруг вам снова что то не понравится и вы "прополощите" очередного "пацана с баблом"...
Непричастен. С организаторами, как и с их оппонентами, лично не знаком. Так же как и не знаю, является ли "ELBRUS RACE" устоявшимся и узнаваемым наименованием этого мероприятия. Исхожу сугубо из текста исходного поста "Как бы вы отнеслись к...", по умолчанию предполагая, что искажения фактов в нем нет.
отчего же? "race" - состязание в беге; бег на скорость; гонка; гонки; скачки; бега; путь; погоня; быстрое движение (в море, реке); быстрое течение;
Но ДАЖЕ если это переводится не так - тем паче РФ не составило бы труда взять другое название - как вариант, более точное.
> Наименование мероприятия или образованное словосочетание?
Давайте поищем вместе. Вдруг, в названиях "ELBRUS RACE" и "REDFOX ELBRUS RACE" действительно ничего общего.
Цитируемое Вами положение нового ФЗ о спорте (он кстати еще не всупил в силу и начнет действовать только с 30 марта 2008 года) относится к организаторам соревнований - субъектам физической культуры и спорта.
Согласно статье 5 нового ФЗ физические лица к субъектам физической культуры и спорта РФ не относятся.
Компания TOP SPORT TRAVEL ( www.sklon.ru )
и альпинистский информационный сервер WWW.RUSSIANCLIMB.COM - физические лица?
Да дело не в этом. Иностранные названия (как и фамилия Блюхер) ) в руском языке не переводятся и никто не мешал RedFox назвать своё мероприятие Эльбрусской гонкой (если очень нравиться на это словосочитание)
И главное. Из-за того, что поступил некрасиво генеральный спонсор ФАР , вовсе не следует автоматически его оправдывать.
"Организатор физкультурного мероприятия или спортивного мероприятия" и "Субъект физической культуры и спорта" – это даже не однофамильцы:
Федеральный закон "О физической культуре и спорте в Российской Федерации" от 4 декабря 2007 Г. № 329-ФЗ. Статья 2. п.8.: организатор физкультурного мероприятия или спортивного мероприятия - юридическое или физическое лицо, по инициативе которого проводится физкультурное мероприятие или спортивное мероприятие и (или) которое осуществляет организационное, финансовое и иное обеспечение подготовки и проведения такого мероприятия;
В моем сообщении нет сожалений, что на Эльбрусе появились новые соревнования. Пусть их будет много и разных.
Там было лишь о том, что
а) означенная компания попыталась "захватить" уже существующие соревнования, мотивируя это своим финансовым превосходством, а когда этот номер не прошел, то
б) объявила свой проект на Эльбрусе, но использовала название уже существующих соревнований.
Из сказанного совершенно очевидно, что компания RF вовсе не радела за то, чтобы соревнований стало больше на радость спортсменам - иначе они не пытались бы изначально забрать себе наши, а просто пошли бы и организовали свои.
Кое-кто отлично понимает, что занимается демагогией. РАсклад названия на слова "Эльбрус" и "гонка" ничем не хуже чем "лыжня" и "России" - формально. Русский язык не так беден, чтобы использвать ровно то же словосочетание.
Отвечаю АНдрею Пучинину: политики нет и не будет. Ко всем нашим спортсменам мы относимся с уважением, и не ждем от них каких-то решений для проявления лояльности той или другой стороне. Вы абсолютно свободны участвовать во всех привлекательных для вас соревнованиях.
Владимиру Богданову: я не согласна, что чья-либо попытка некорректно воспользоваться плодами чужого труда не должна подлежать огласке. Кто знает, кто станет следующим объектом притязаний такой компании?
Adventure Race - это просто "приключенческая гонка".
ELBRUS RACE - гонка на Эльбрусе. Т.е. конкретное место.
Одинаковое название двух гонок в одном месте - это , безусловно, проблема.
И не только для организаторов.
Например, спортсмен будет писать про себя "победитель гонки Elbrus Race 2008" -
Какой именно? Или в автобиографии нужно будет полностью расписывать названия гонок? Кому нужен этот геморрой?
Вы просто еще недооцениваете, какая это будет путаница.
Пример второй. Мы с Николаем три года работали над раскруткой проекта. Заработали определенное уважение на Кавказе, в ПРиэльбрусье, в Правительстве КБР и т.д. Теперь RF засылает своих пацанов для переговоров, и ведет их от лица организатора гонки Elbrus Race/ - понятно, что никто не парится о деталях, им помогают , но по результатам НАШЕЙ работы
Примеры можно продолжать.
По поводу портфолио спортсменов... это вообще не проблема. А названия гонок и соревнований полностью расписывать всегда стоит. =) Иначе можно легко спутать призера Кубка Мира с призером кубка моего района... =))
Вот если они в общении с официальными лицами выдают себя за Ваших представителей - это да, недопустимо... Но мне представляется это маловероятным, честно говоря. Трезво смотря на ситуацию, думаю, им нет нужды этим заниматься.
Про моноролию - см. мой ответ чуть выше. Не планируем.
Последние примеры:
- Путешествие С.Полюсу на специальной машине с камерами низкого давления. Между прочим, В.Чуков очень сильно обиделся (несколько человек из экспедиции были в предыдущих экспедициях Чукова). Экспедиция является копией Чуковских Полярных колец...
- Экспедиция к Южному Полюсу некого (не буду называть имя...) в 2001 году - полная копия экспедиции Чукова. Оказалось 2-е экспедиции одинаковые... Не получилось ни у одной экспедиции.
- и т.д.
Что хотел сказать: проблема в сообществе...
И второе. Вы всерьез воспринимаете проект РедФокса как коммерческий?! =) У нас с Вами разные представления о бизнесе.
Ну и последнее. Чисто эмоциональное. Я ровно отношусь к бренду РедФокс - но огульные обвинения в непорядочности руководителей этой фирмы, к тому же, полуанонимные - представляются мне абсолютно некорректными и не красят авторов.
2. Это как раз юр.определение (в отличии от "некоммерческого"), при этом не важно, сколько кто зарабатывает
3. Организаторы Эльбрус Рейс воплотили идею (может, витавшую), пошли на оределенные финансовые и организационные риски, добились популярности мероприятия и тут РФ решает делать такое же с тем же названием. С юр. точки зрения, возможно, он и чист, т.к. Эльбрус Рейс, скорее не имеет должного юр.оформления; но мы говорим о такой тонкой категории, как порядочность...Почему же огульные (т.е без оснований), я аргументировал.
" к тому же, полуанонимные" - это Drovalov-песня; мне ваша фамилия тоже не знакома (как и моя РэдФоксу), /а КМС - это спортминимум альпиниста, неизбежен каждому, как победа коммунизма/
Есть закон, в законе написано что и как может быть объектом патентной и авторской защиты.
Формат соревнований, регламент и т.п., все кроме места, скорее всего защитить возможно.
Давайте оставаться реалистами: этика в бизнессе ( и не только в российском) - идеализм. Нужно просто просчитывать такие ситуации заранее, в частности и с названиями мероприятий. этого разговора вообще бы не было, если б соревнования не назывались просто "Гонка на Ельбрусе", хоть букву какую в начале или конце преставили :).
Вот такой получается ДЕТСАД....
Ой, неспроста на микроволновках пишут, что сушить в них домашних животных нельзя ... неспроста... Всё когда-нибудь случается впервые.
Клонировать соревнования принято в профессиональном спорте, например, есть разные версии чемпионата мира по боксу и шахматам. Только там добавляют к названию "по версии ...".
Тут вот в подобном клонировании не видят ничего плохого, даже предлагают доказывать, что лучше - клон или оригинал. Даже называют это "агрессивным маркетингом". Только участники в проигрыше (см. выше пост puchinin).
Такой вот детсад.
Есть гонка Elbrus Race, которую проводят russianclimb & Top Sport Travel. Всё остальное у нас получило название "рейдерство".
А уважаемым RedFox'aм было бы правильно сменить название гонки. Хотя нет, не сменят - деньги и мораль вещи редко совместимые.
P.S. Что-то стало как-то не по себе от названия "RedFox Осенний Марафон" ... о чем это я ???
Еще раз повторю: в спортивной сфере действуют свои правовые подходы, которые несколько отличаются от подходов в других областях. Например, как торговые названия следующие сочетания существовать не могут, а вот как наименования спортивных мероприятий без проблем существуют и защищены международным спортивным законодательством: Бостонский марафон, Ралли Париж-Дакар, Велогонка Поездка по Франции (Tour de France), Австралийская регата и т.д.
А спонсорство здесь не причем. Спонсорами они стать не захотели, им надо свое собственное мероприятие. Вопросов нет - флаг им в руки. Вот только чужие наработки так нагло использовать не стоит.
Вообще-то RedFox аннонсировал фестиваль, в котором гонка является только одним из пунктов программы. Но везде в рекламе на первом месте стоит не фестиваль, а именно Elbrus Race (да и на логотипе тоже). Потому что гораздо проще использовать раскрученное название раскрученного мероприятия (о котором знают и на которое едут), чем создавать что-то новое.
Любые приставки и дополнения могут быть зарегистрированы отдельно с согласия правообладателей.
Таким образом, "Elbrus Race" (1) - название гонки (похоже, к сожалению незарегистрированное). RedFox (2) - зарегистрированное название компании. Сочетание "RedFox Elbrus Race" могло быть получено только при согласии владельцев (1) и (2). Согласия нет.
В данном случае RedFox действует с юридической точки зрения безупречно (опять же, если ER не зарегистрирована и процитированный закон о спорте ещё не действует). Совершенно аморально с нравственной точки зрения. Увы ...
Хотя можно посмотреть на этот процесс и с другой стороны. Происходит смена от организаторов-энтузиастов, на организаторов-коммерсантов. Что само по себе не плохо, но на душе как-то противно. Сильный шаг был бы со стороны RF отказаться от словосочетания "Эльбрус Рейс" и раскрутить что-нибудь свое. В принципе это не сложно, но до этого надо дорасти...
Особнно меня удивило замечание Wild Cat
В иностранных источниках, уж извините, не поленился, тоже нет упоминания рейса. есть Speed Climbing эльбрус.
Чтобы убедиться, что вы сообщаете неправильную информацию, давайте заглянем на
http://www.google.com/search?hl=en&q=Elbrus+Race
Вся информация по забегу, начиная с 2005 года шла под названием ELBRUS RACE
и название сайта гонки не играет ключевой роли.
Кстати, домен www.elbrusrace.com будет открыт в ближайшие дни.