в этом нет ничего странного. в Австрии, например, на любого их гида, находящегося там в момент несчастного случая, заводят "дело". а потом он приводит объяснения и доказательства, что именно там не присутствовал и помощь оказать не мог. и никакой тебе презумпции невиновности.
В случае смертельного исхода почти всегда заводятся дела.
Учитываю сегодняшнюю российскую специфику исход дела зависит от политической коньюктуры.
Захочет МЧС России или Администрация Краснодарского края использовать этот случай для наведения
порядка в Красной поляне в преддверии Олимпиады - дело дойдет до суда и будет наказание с публичным освещением в СМИ.
Ведь судебной практики по гидам в России пока нет. Значит следствие и суд могут трактовать случившееся как им угодно.
Не захотят - могут спустить на тормозах.
Уже давно на "альпикусервис" точит зуб "губер" Краснодарского краю, и данное дело скорее может спровоцировать какой-то передел собственности, а не "наведение порядка". В чем вы видете беспорядок? В том, что людей в Сочи выгоняют с их земли, прикрываясь Олимпиадой?
Альпикасервис еще год назад была продана Газпрому, если вы об этом еще не знаете, поэтому передела собственности никакого нет. Не пишите чушь, если не знаете предмета разговора.
да, скорее всего Вы правы. очевидно, что в законодательстве на этом месте - дыра. и пока судебный прецедент не создан, никто толком и не знает, что делать с подобными делами.
В Южном Тироле, например, спуск "спортивной лавины" (т.е. сошедшей при участии людей)вообще квалифицируется, как уголовное преступление и одного гида уже успели осудить. слава богу условно.
Будущая Олимпиада - весомая гирька на весах Фемиды! И статистика ЧП в районе Красной Поляны не должна быть слишком угрожающей. При таком подходе администрации Края к рассмотрению каждого ЧП - можно ожидать, увы, приговор.
Конечным результатом будет рост цен на услуги гидов. Ведь человек (гид, т.е.) рискует не только своей жизнью, но и возможностью сесть в любой момент и вынужден цену за этот риск включить в стоимость своих услуг. То же самое по поводу организации.
Все это - на мельницу профессиональной подготовки гидов и ответственности организаций, оказывающие такие услуги
"Кто виноват в подобных н/с?" - курорт и вертолетчики к этому отношения не имеют, турагентство - тоже нет, гиды - очень возможно, если это не реальные гиды, а "вахлаки" (а таких в России сейчас большинство), клиенты - очень даже возможно, учитывая менталитет российских клиентов, которым и на гидов и на все остальное наплевать.
Насколько я знаю, при любом НС со смертельным исходом возбуждается уголовное дело. В альпинизме таких НС каждый год случается достаточно. Но что-то я не слышал, чтобы такие дела заканчивались реальным осуждением (даже в советские времена) - все это весьма сложно.
По спортивной линии - да, "куча" раздетых, лишенных инструкторских званий и т.п.
Вообще-то, в ФАР должна быть информация по подобным делам.
Пока за последние годы мы имеем только один полноценный судебный прецендент - по НС в альплагере "Актру" три года назад.
Приговор суда - на юридическое лицо (альплагерь) наложен крупный денежный штраф в пользу пострадавшего парня (т.к. он покупал путевку в этот лагерь).
Т.е. по аналогии здесь должен отвечать "Вертикальный мир" (если клиенты заключали с ним официальный договор).
Это несколько другое. Списать все на фирму - самое простое. Но реально-то тут либо ошибка гидов, либо нежелание клиентов следовать указаниям гидов. Вообше-то предоставленная информация не дает каких-то возможностей для реального анализа ситуации.
В этой ситуации однозначно виноваты гиды(если они вообще были) Первоочередная обязанность гида- безопасность клиента. Я так понял, что там работал "Вертикальный мир", у нас на Камчатке они тоже работают
своими гидами, но ни разу не регистрировались у нас в спас.службе и не работали с местными гидами.
Несколько лет назад они уже увезли с Мутновского вулкана труп, хотя им даже вертолетчики говорили,
что спускаться там нельзя. Но уголовное дело тогда вероятно не было возбуждено,т.к. погибший
официально не был клиентом.
Ну, не знаю... Это катание - приз "Вертикального мира" Ксении за победу на каких-то соревнованиях. Приз - два дня катания с вертолета. Т. е. на этот склон их выгрузили с вертолета, они поехали и уехали с лавиной. И что, здесь и МЧС не причем? Хотя и допускаю вариант полетов вертушки без всяких согласований, но мое первое впечатление - МЧС не могло не знать и не курировать эти полеты/склоны, хотя, учитывая имеющуюся информацию, основную ответственность за это должен нести "Вертикальный мир"... Посмотрим. Больше меня впечатляет вранье в СМИ, где говорилось, что туристы-лыжники самовольно полезли кататься на закрытый склон, хотя МЧС предупреждало об опасности. Бред...
есть деятельность - это работа гидов, но она никак не регулируется. Хотя уже есть статья в законе "о туризме" обязывающая турагенства иметь на особо-опасных маршрутах специально-обученных инструкторов-проводников, никто не спешит оформлять лишних бумаг, которые в дальнейшем могут стать доказательной базой.
Случись чего, то все мы вроде здесь случайно собрались... и занимаемся активным отдыхом.
Доказать вину гида в данном случае будет крайне сложно, практически невозможно, да и не в наших обычаях. Без сигнала сверху никому это не нужно.
Но и так больше продолжаться не может.
Есть ли такая профессия -гид? Где и как на нее выучиться? Кто выдаст бумагу, подтверждающую квалификацию? Кто защитит от уголовного преследования и заменит его административным в случае чего? - не праздные вопросы.
Надо за это браться и это делать: создавать школы гидов (инструкторов-проводников), создавать ассоциации независимых гидов, делать профессиональные стандарты, входить в мировое сообщества гидов...
Есть несколько площадок где это реально осуществимо уже сейчас.
В случае смертельного исхода почти всегда заводятся дела.
Захочет МЧС России или Администрация Краснодарского края использовать этот случай для наведения
порядка в Красной поляне в преддверии Олимпиады - дело дойдет до суда и будет наказание с публичным освещением в СМИ.
Ведь судебной практики по гидам в России пока нет. Значит следствие и суд могут трактовать случившееся как им угодно.
Не захотят - могут спустить на тормозах.
В Южном Тироле, например, спуск "спортивной лавины" (т.е. сошедшей при участии людей)вообще квалифицируется, как уголовное преступление и одного гида уже успели осудить. слава богу условно.
Все это - на мельницу профессиональной подготовки гидов и ответственности организаций, оказывающие такие услуги
Насколько я знаю, при любом НС со смертельным исходом возбуждается уголовное дело. В альпинизме таких НС каждый год случается достаточно. Но что-то я не слышал, чтобы такие дела заканчивались реальным осуждением (даже в советские времена) - все это весьма сложно.
По спортивной линии - да, "куча" раздетых, лишенных инструкторских званий и т.п.
Вообще-то, в ФАР должна быть информация по подобным делам.
Приговор суда - на юридическое лицо (альплагерь) наложен крупный денежный штраф в пользу пострадавшего парня (т.к. он покупал путевку в этот лагерь).
Т.е. по аналогии здесь должен отвечать "Вертикальный мир" (если клиенты заключали с ним официальный договор).
своими гидами, но ни разу не регистрировались у нас в спас.службе и не работали с местными гидами.
Несколько лет назад они уже увезли с Мутновского вулкана труп, хотя им даже вертолетчики говорили,
что спускаться там нельзя. Но уголовное дело тогда вероятно не было возбуждено,т.к. погибший
официально не был клиентом.
Случись чего, то все мы вроде здесь случайно собрались... и занимаемся активным отдыхом.
Доказать вину гида в данном случае будет крайне сложно, практически невозможно, да и не в наших обычаях. Без сигнала сверху никому это не нужно.
Но и так больше продолжаться не может.
Есть ли такая профессия -гид? Где и как на нее выучиться? Кто выдаст бумагу, подтверждающую квалификацию? Кто защитит от уголовного преследования и заменит его административным в случае чего? - не праздные вопросы.
Надо за это браться и это делать: создавать школы гидов (инструкторов-проводников), создавать ассоциации независимых гидов, делать профессиональные стандарты, входить в мировое сообщества гидов...
Есть несколько площадок где это реально осуществимо уже сейчас.