Приз июля... Test by me :-))
На сайте Risk.ru очень выгодно делать репортажи с интересных событий! За них, бывает, дают призы:-)))
И вот мой фото-пост с "Троллея" высоко оценили многоуважаемые посетители ресурса! Так что мне достался приз: вышеизображенный спальник:-) Спасибо!
Мне ничего не оставалось кроме как поехать его тестить. И вспомнив, что как-то однажды в комментариях к вручению призов кто-то писал, что было бы не плохо слышать отзывы от пользователей полученных призов, я решила свои мысли об этом девайсе обобщить и поделиться ими с вами!
Все нижеизложенное, как водится, носит чисто субъективный характер. Впрочем, как человек, спавший за этот год в шести разных спальниках, думаю, что могу трезво оценить достоинства и недостатки данного! :-)
Спальник Red Fox Tibet Light
Описание модели
Мои впечатления не делю на "плюсы" и "минусы". Просто хочу отметить некоторые детали, может быть, значимые не только для меня:
- Я маленькая... так уж вышло. А он - большой... туда две меня влезет легко. В связи с этим вопрос, шьют ли вообще российские производители укороченные спальники? Я что-то в магазинах таких не видела. А мне уже давно надоело таскать за собой лишние как минимум 40 см спальника...
- Он очень приятный на ощупь. Для меня качество ткани, из которой сшит спальник, имеет принципиальное значение! И каждый вечер отправляться в палатку было для меня просто каким-то праздником! Плюс веселенькая расцветка - да! Это для меня:-)))
- Он теплый (-10...10) и достаточно легкий (1250 гр за спальник длиной 220 см). Старый проверенный Thinsulate.
- За две недели он ни разу не отсырел. Это, конечно, во многом зависит от условий эксплуатации. Когда попользую спальник в условиях тотальной сырости, обязательно откомментирую сюда! А пока меня все устраивает.
- Из описания на сайте производителя - "Внутренний и наружный карманы" - внутренний карман я с собаками искала (прибившийся к нам на стоянке песик помогал:-))... не нашла... Есть нормальный наружный карман, но если вы вдруг будете использовать спальник при температуре ниже рекомендованной производителем (а в горах бывает и так, что от -10 до -15 - всего ничего), аккумуляторы всякие, батарейки и телефоны придется хранить где-то в другом месте, а я вот привыкла в спальнике, да.
- Фурнитура. Могла быть и лучше (несмотря на относительно невысокую стоимость спальника). Моему мужу пришлось поковырялся в "пипках", чтобы они заработали и стали затягивать резинки. Опять же из описания товара - "Защита концов "молнии"" - а меня кто от этих концов защитит? Все-таки край молнии немного царапает подбородок (или что там еще ему попадется), если застегивать спальник полностью. А липучка на молнии оставляет зацепки на термобелье, если она расстегнута. Почему не пришить ответную часть липучки на клапан, чтобы защитить пользователя спальника от зацепок на одежде? Ведь хорошее термобелье стоит недешево, и портить его зацепами от липучек ох как не хочется.
Все это мелочи, конечно. Но известно ведь, что наша жизнь во многом состоит из мелочей;-)
И все же к спальнику этому я уже прикипела душой, мужу он тоже понравился. И как мы будем его делить, когда настанет время ехать в горы, не понятненько ;-)
В следующей серии - результаты теста рюкзака BASK Berg 60...
43
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Тонкий намек, однако... ;)
Лена, это важно, понимаю, но Thinsulate в спальниках не применяют уже давно, не прикипай к нему душой :-))
Если тинсулейт туда запихнут, значит, его применяют... или мой спальник сшит давно и долгие годы томился на складе...
И! Раз его не применяют, очень хотелось бы ответа специалистов из компании Red Fox - почему они используют в спальнике устаревший утеплитель:-)
А ты мне к чему предлагаешь прикипеть душой? К спальникам Salewa? ;-)
Потом возьмешь еще в пару Moonwalker I на Поларгарде с -12 экстрим, и все...
С другой стороны, по совокупности свойств пока что немногие более современные утеплители его превосходят. Да, и кстати, Primaloft например, я в спальниках не встречал.
Но это уже совсем другой ценовой уровень получается, как и с Polarguard Delta.
А вот среди спальников "минус 10 экстрим" и в ценовом диапазоне "до 100 евро" мало что сравнится с тинсулейтом. =).
В конце концов, Тинсулейт в спальниках не применяют не по тому, что у него ядовитые компоненты и он приносит вред, а потому что появились утеплители с лучшими качествами. Как говорится, нет пределов совершенству.
Вот конкретный спальник привлек меня сочетанием качеств. Мне в нем комфортно! И для меня (ДЛЯ МЕНЯ) это очень важно.
Более теплые вещи делаются на Поларгарде, но он существенно дороже. Есть множество других утеплителей, но по соотношению вес-тепло они уступают Тинсулейту.
Вывод: теплый, легкий и притом достаточно бюджетный спальник можно сделать фактически только на Thinsulate.
Во-вторых, мы перешли в суперлегхих спальниках с Thinsulate на Primaloft Sport, именно по той причине, что Thinsulate гораздо хуже отвечает требованиям по компрессионным свойствам, а по соотношению вес/тепловые характеристики/объем проигрывает тому же Primaloft.
В-третьих, разница в цене на Thinsulate и Primaloft или Thermolite не настолько огромна, чтобы говорить о том, что "теплый, легкий и притом достаточно бюджетный спальник можно сделать фактически только на Thinsulate"
С уважением
Я хотел сказать, что все нормальные производители спальников НЕ делают теплых спальников на Прималофте. На Прималофте делаются легкие спальники на относительно высокие температуры (в районе 0 экстрим). А БОЛЕЕ ТЕПЛЫЕ спальники (например, минус 20, да даже и минус 10) НЕ делаются на прималофте, они уже делаются на Поларгарде. Это естественно не означает того, что на Поларгарде нельзя сделать легкий спальник. Вполне можно, почему бы и нет. Но Поларгард ДОРОЖЕ. А Прималофт не сильно дороже, но теплые спальники из него не делаются. Еще раз повторить?
По второму вопросу - о суперлегких спальниках речь тут вообще не шла. Так что не надо их приплетать.
По третьему - опять же Прималофт не подходит по причине неприменимости в теплых спальниках. Термолайт конечно не дороже Тинсулейта, но по весу проигрывает. Так что нуегонатакойутеплитель.
Primaloft One / Sport - достаточно дорогой утеплитель, но по сравнению цены например Primaloft Sport реально дешевле, чем Thinsulate Lite Loft, который обычно используется в спальниках. Однако Thinsulate Lite Loft обладает плохими компрессионными свойствами и именно поэтому его меняют на более современный Primaloft. Primaloft One примерно на 60% теплее, чем Primaloft Sport (исходя из показателей CLO) и соответственно дороже. По соотношению тепловых характеристик, Thinsulate Lite Loft и Primaloft Sport - примерно на одном уровне.
Polarguard. Используют обычно Delta и 3D. Так вот, Polarguard Delta довольно дорогой, в то время как 3D напротив. Действительно в более теплых спальниках используется либо Polarguard Delta либо Thermolite Extreme. В кратце основное отличие двух этих утеплителей помимо цены, является соотношение вес/компрессионные свойства, по которому Polarguard Delta выигрывает.
Вообщем, уважаемый Renard, основной моей мыслью является следующее: нельзя сравнивать просто Thinsulate и Primaloft или Polarguard и Thermolite. Это некорректно. Также как нельзя сказать, что лучше - Мерседес или БМВ (надо сравнивать конкретные модели), нельзя просто сравнивать торговые марки утеплителей. Если вы говорите Thinsulate - надо понимать какой именно, их для спальников более 60-ти!
Про Прималофт я уже все сказал, его даже не рассматриваем, т.к. ТЕПЛЫХ спальников из него не делают.
Про Тинсулейт - лайтлофт имелся ввиду.
Уважаемый il-86, когда вы перестанете всюду впихивать рекламу баска, тогда и я перестану так "зло" вам отвечать...
По поводу рекламы БАСКа - ну работаю я в БАСКе, а в этом треде кроме меня и Третьего Полюса представителей производителей просто нет, соответственно профессионального ответа кроме нас вам дать никто не сможет. Естественно мне проще объяснять на примере нашей продукции, если вас это раздражает - могу на примере Salewa или Deuter на радость Валентину :)
А на примере Salewa&Deuter не надо. Объясните лучше на примере TNF, Marmot и ME. К ним больше доверия...
Не вопрос - в следующий раз будем разбирать Marmot, если к нему доверия больше. Но было бы в этом случае корректнее пригласить к обсуждению представителей Маунека.
ну и соответственно хотел узнать его вес, а главное насколько он сжимаем.
:)
Как Вы считаете, этот спальник будет теплее Alexika Mountain? http://start1.ru/center.php?newwin=1&chp=showgood&num=1387
И тот спальник, что по вашей ссылке, обязан быть теплее:-)
Но вообще температурные показатели - очень субъективная вещь!
В следующей серии - результаты теста рюкзака BASK Berg 60...
Красивый ход :) Это специально, чтобы в этот раз Илья не начал очередную войну, что Редфокс снова на титульной странице?
По пункту 2 - ну просто я еще и рюкзак летом выиграла:-) Ну и решила объявить, чтобы уже не было пути назад... типа, раз обещала, пиши, Лена... вот;-)
Или если вдруг надо состегнуть два спальника, то когда один будет короче, то это плохо получится.
Вот данный спальник я не буду брать в мероприятия, в которых мне понадобится запихивать внутрь ботинки....:-) и мне этот "запас" не нужен...
Что до "спаривания"... то имеет значение не только размер, но и модель и фирма-производитель спальника... ибо не все молнии идентичны... а когда сильно надо, то и короткий с длинным состегнешь... Я не рассматриваю случаи, когда в состегнутых спишь постоянно. Тут субъективизм один;-)
Правда, это будет не отчет, а результаты моего непредвзятого субъективного (да-да, именно так:-)) теста!
Про Thinsulate можно говорить,что он устарел и т.д.,можем отправить за консультацией в компанию 3М,
но мы все доверяем экстремалам: спальники Big Wall Team и Rongbuk( утеплитель Thinsulate) были протестированы и получил 5 с плюсом в экспедиции на К2 Западную стену сборной командой по альпинизму.
Всегда приятно иметь обратную связь с теми, кто производит и продает снаряжение!
А Tibet Compact какие характеристики имеет? Я что-то в сети не могу найти...
ИМХО. ( специально для НЕлюбителей Thisulate )
сам уже не первый год использую одеялА из Thinsulate (Рэд Фокс - Big Wall Team).
Почему одеялА?
Потому что при умеренных температурах достаточно одного тонкого спальника, а при низких в двойном термосе из таких одеял чувствешь себя оч.комфортно. При этом места в рюкзаке ДВА одеяла из Thinsulate занимают как ПОЛОВИНА пухового спальника для, примерно, такой же температуры, а весом от него не отличаются.
Вообщем, на вкус и на цвет денег не напасешься ;)
TIBET COMPACT
Технические характеристики
Материал: Pertex
Подкладка: Pertex
Утеплитель: 2x100г/м IsoSoft
Вес: 1450 г
Диапзон температур: - 20...+ 5 °C
Размер (см): 200 х 80
Кокон.
Теперь мы начали выпускать и женскую модель спальника.
Разъемная двухзамковая молния, левая или правая.
Возможность состегивания. Является уменьшенной в размерах версией модели TIBET.
Thinsulate - хороший утеплитель (один из лучших по соотношению вес/теплоизоляция), но в спальниках он служит не долго - сваливается, плохо переносит компрессию, разумеется экипированные Ред Фокс спортсмены не успевают столкнуться с этими негативными свойствами утеплителя.
И еще насколько я понял Тибет лайт сделан на основе пертекс квантум или его аналога - то есть дорогой сверхлегкой ветрозащитной немембранной ткани для спальных мешков, просто нелепо, что в спальнике из великолепной ткани используется морально устаревший Thinsulate. Очень хотелось бы увидеть пуховую или поларгардовую версию данной модели.
p.s. Цвет Тибет лайт супер :)
у меня другая инфа, что именно из квантума Тибет лайт сделан. и доки на эту тему есть :)
а вообще, тут где-то есть комменты представителя Фоксов, может он ответит на этот вопрос точнее?
По поводу Тибет лайт - если у вас точно не Quantum (в карточке может быть написано все что угодно, я квантум узнаю на ощупь ), видимо было 2 версии спальника старая (видимо у вас) и новая (я смотрел неделю назад) - в карточке Quantum, на ощупь Quantum - видимо цену так и не исправили?
Собственно только при условии использования сверхлегкой ткани Тибет лайт при весе 1,2 кг отвечает заявленным температурным характеристикам.
А тому, что написано в карточке, я тоже не верю, так как на моем спальнике было написано, что он зеленый... без комментариев, как говорится:)
"...Европейским Комитетом по Стандартизации (Comité Européen de Normalisation, CEN) был одобрен новый стандарт с официальным названием "EN 13537:2002 - Требования, предьявляемые к спальным мешкам". Этот стандарт вступил в силу 1 января 2005 г. и распространяется на следующие страны: Австрия, Бельгия, Великобритания, Венгрия, Германия, Греция, Дания, Ирландия, Исландия, Испания, Италия, Люксембург, Мальта, Нидерланды, Норвегия, Португалия, Словакия, Финляндия, Франция, Чехия, Швейцария, Швеция."
Но какие именно требования? С этого места можно поподробнее? :-)
Интересуют требования, предъявляемые к спальным мешкам в общем!
Вот то, что касается температурной составляющей, копирую с bask.ru сюда, чтобы остальным пользователям не пришлось искать...
Температурный стандарт EN13537 был разработан европейской группой производителей товаров outdoor. Основная его задача – подтвердить или опровергнуть информацию, предоставляемую производителями спальных мешков о температурных режимах. Стандарт был принят в 2002 году. С 1 января 2005 года вступила в силу его новая редакция, включающая пункты о порядке тестирования и публикации результатов. Иными словами, стандарт предусматривает тестирование всех заявленных к продаже спальников в лабораторных условиях. Все спальные мешки, поступившие в продажу после 1 января 2005 года обязаны соответствовать стандарту EN13537. Получив результаты тестирования, соответствующие требованиям, производитель имеет право разместить на своей продукции знак СЕ.
Главное отличие стандарта от предыдущих - наличие температурной шкалы на описании продукта, предоставляемой тестирующей лабораторией.
Разберем этот пример. Среднестатистическая женщина, может комфортно спать в данном спальном мешке при температуре воздуха от +22 С до +4 С, а среднестатистический мужчина - при температуре от +22 С до -1 С. В каталоге продукции, соответственно, будет указан максимальный предел комфорта, в данном случае -1 С. Данный спальный мешок должен сохранять достаточно тепла для предотвращения гипотермии (переохлаждения) при температуре до -18 С. Но при температурах от -1 С до -18 С уже существует риск для здоровья.
Как нужно понимать шкалу температур?
За основу взята температура окружающей среды, в которой находится человек в спальном мешке. При тестировании используется манекен в полный человеческий рост с подключенными температурными датчиками. Температура манекена соответствует средней температуре тела человека. В лаборатории, где проводятся испытания, создается определенная температура, в это время с датчиков на манекене снимаются показания потерь энергии, необходимых для поддержания стабильной температуры в точке установки датчика. На основе этих данных составляется температурная шкала, которую производитель может указывать в характеристиках спального мешка. Важно, что теперь можно будет сравнивать температурные характеристики спальных мешков разных производителей по единой шкале.
* Т макс – максимальная температура окружающего воздуха, при которой человек в спальном мешке чувствует себя комфортно
* комфорта – нижняя граница комфорта для среднестатистической женщины
* предел – нижняя граница комфорта для среднестатистического мужчины
* экстрим – зона риска переохлаждения
Однако каким образом этот документ относится к нашему обсуждению - мне лично не очень понятно.
Вероятно, Валентин, публикуя выдержку из него, намекал, что если у спальника Ред Фокс Тибет Лайт температура "Экстрим" -10 С. То, значит, комфортно спать в нем можно где-то до 0 С. Ну так это не новость, в общем-то...
Смею предположить, что уважаемый il-86 хотел продемонстрировать, что спальники его компании являются Ссамыми Протестированными по-европейски российскими спальниками, а остальные спальники являются "котом в мешке".
Впрочем с котом в спальнике, я думаю, теплее ;)
У нас вот в Крыму была собачка, которая всюду за нами ходила. При желании ее можно было и в спальник под бок подложить! Но мне и так было тепло:)
Честно скажу,нареканий на старый,как вы говорите thinsulate,у нас не наблюдалось.
Не планируется ли более теплый пуховый сверхоблегченный спальник, чем фантом F2
Где-то на 1,2 -1,5 кг веса?
И нельзя ли добавить вес пуха в изделиях сверхлегкой серии в информацию на сайте
Просто из всей вашей продукции именно эти вещи (Everest Micro, Everest, West Face Extreme, FantomF1, FantomF2) на мой вкус получились лучше всего (реально одни из лучших в мире).