Спальник «Нога»

Пишет Amongus, 28.10.2021 20:23

Добрый вечер! Подскажите пожалуйста, насколько применим спальник «Нога» при восхождении на Пик Ленина. Не секрет, что чем легче спальник, тем он дороже. Очень хочется в целях облегчения веса и утяжеления кошелька использовать «Ногу». В магазинах есть Нога от Сиверы длиной 130 см, это мне выше пояса и bvn 155 см, где-то по подмышки. Сивера весит 450 грамм, bvn 750 грамм. Обе заявлены на -10С. Теоретически можно сшить на меньшую температуру. Заманчиво было бы приобрести, если это имеет смысл. Потому что самый легкий спальник, который я могу себе позволить на -15С, будет весить минимум 1,5 кг.

И если, «Нога» вполне пригодна для восхождения на пик Ленина, то какую посоветуете взять, Сиверу 130 см, или bvn155 см. Заранее спасибо за ответ.

22


Комментарии:
3

Холодно там, однако.


20

"Нога" применима на Ленина только в одном случае - если у Вас есть опыт десятка "холодных". Вы должны быть готовы, по своим собственным морально-волевым и физиологическим качествам, перенести длительный холодовой дискомфорт. Если такого опыта нет - то нужен полноценный спальник. Ибо, если "что-то пойдёт не так" (лишняя ночёвка на высоте или даже просто ночёвка без палатки или без пуховки) - спальник новичка спасти может, а "нога" - маловероятно.


12

В ноге на -10 вы там дуба вероятно врежете. В бытность мою гидом на Ленина я использовал спальник Баск Мустанг (предел комфорта -14, экстрим -34) в сочетании с пуховкой, и ни разу не потел.


3

Не думаю, что вы его в третий лагерь сами потащите. Кто сам тащит, наверное, таких вопросов не задают.
Поэтому, местные поднимут вам спальник любого веса. А лишнее тепло что во втором, что в третьем лагере не помешает.


3

В том то и дело, что планировал сам тащить.


6

Мой спальник, в котором я прошёл семь семитысячников весит 1400 гр. (сампошив). Спальник моей жены весит 1530 гр. (тоже сампошив). Оба держат до - 20 легко. А если Вам тяжело лишний килограмм на 6100 затащить, то лежите на диване, и терзайте Рисковчан о весовых характеристиках "Ноги". На Ленина Вам точно делать нечего. Если Вы ни разу не были на семитысячнике, то Вам вообще не хрена думать о "Ноге", а если лишний килограмм в падлу, то тем более.

Как же задолбали эти коммерсы, которым неохота в интернете найти ответ - они сразу лезут в аудиторию, чтобы им пряник сразу в рот положили. Как же это всё похоже на Гоголевскую маниловщину!


Я на всех своих семитысячниках был в ноге :) в том числе и на первом ... гы гы .

Только не поймите превратно ,конечно же никому не даю советы и не бравирую . Просто так было . На Раздельной очень замёрз . Зато в дальнейшем было психологически очень даже хорошо. Когда попадал в передряги ,просто вспоминал как дуба на Раздельной давал,ну стало быть автоматически сразу становилось хорошо ;)

Нога была пуховая и весила грамм семьсот


12

И семь семитысячников, и двадцать семь восьмитысячников не повод хамить.

Как же задолбали гопники--и в горах, и в городе.


8

У меня был опыт 7000 с ногой.
Нога пуховая, я тогда тщательно не взвешивал, немного легче 1кг.
Пуховка была так себе.
Это был 1986г, первый раз на 7000.
В компании опытных людей.

Ночевали в советской высотной палатке, вся группа 6 человек.
Каремат полиэтилен, довольно короткий, от плеч до бедра. Держал очень прилично.

Сначала ходили на пик Корженевской. Перед штурмом ночевали на 6200 если правильно помню, снандартное место. Утром термометр показывал -25.
Спал нормально.

Потом пошли на пик Коммунизма.
Я уронил упакованную ногу с ребра Бородкина. Разбирал немного рюкзак на отдыхе и уронил. С концами.
Ребята сказали, что нормально, можно и без спальника.
Ночевали на 5400, 6400, 6900, 6100.
Нормально себя чувствовал.

На более низкие горы ходил всегда с ногой, экономил вес.
Был случай, что забыл взять на подход. И мы ночевали на траверсе Семёнова-Тяньшаньского-Скрябина. Палатка из парашюта. Без спальника.
Пуховка, синтепоновые штаны, ноги укрыл жилетами, которые дали друзья.
Это был собачий холод.

Получается, важно всё в комплексе - палатка, каремат, одежда, спальник, сколько людей в палатке.


3

Если на Корженеву по Цетлину, то ночёвки на 6100, или 6320м.


7

В 87 году наш умелец из Ферганы Ваня Богачев сшил мне пуховку и ногу (длина 130-140, вес примерно 500г.) из польского пуха. Пользовался до 1995г, сходил все наши 7 тысячники, некоторые с повтором, не мерз это точно, кому как, а для меня вес рюкзака имел значение.


3

Рустам, когда в 89-ом шёл на Победу, на 6700 влез в пуховом костюме в пуховый спальник, надел меховые носки и меховой гульфик, чтобы не отморозить причиндалы. Трясло всю ночь. Так что раз на раз не приходится...


2

+++Так что раз на раз не приходится...+++

Никита, на Победе в 95г тепло не было, на штурм от Важи со мной в 5 утра выходили поляки, через полчаса повернули обратно, большую часть пути до обелиска ледоруб держал под мышкой в обнимку, на руках меховые рукавицы с верхонками, но холод пробивал.

Amongus поинтересовался, "насколько применим спальник «Нога» при восхождении на Пик Ленина", я поделился положительным опытом. У автора может быть другая проблема, организм больших людей требует больше кислорода на больших высотах в отличии от тех у кого средний рост и чуть поменьше.

PS, мне кажется переносимость холода чисто индивидуальная особенность, в 85г на Музджилге Володя Цой в полуторных вибрамах и Виктор Лауниц в джинсах от и до отработали и ничего не отморозили.



1

Прям, как назло мнения разделились.😀😀😀

С одной стороны, не хочется мерзнуть, и лишний килограмм тащить еще больше не хочется.


4

Лишний килограмм можешь отдать портеру - Славе Тополю (Шейко). Его там все знают, если ещё работает. Можешь отдать и рюкзак, если он весит не более 80 кг. 70 он из Л2 в Л3 уже поднимал.


7

А по поводу интернета, зря Николай Степанов горячитесь, я его весь облазил, ничего внятного не нашел про Ногу. Поэтому и рискнул спросить здесь. У меня рост 196 см, мне на -20 спальник будет весить 2 кг. Ну или стоить за 50 тысяч.


3

Бартоломео, могу подкинуть адресок сампошива. Может быть и вес и цена будут адекватные?


1

Если не затруднит, скажите пожалуйста.



1

3 ночи на 6100 в спальнике 1.1 кг и мощной пуховке от баска, правда в серединке))


14

Перефразируя слова живого классика - надо больше тренироваться, чтобы снаряга тяжелой не казалась.


12

Если лишние 1,5-2 кг ставят ваше восхождение под вопрос, то значит вы к нему не готовы.

Считаю, что лучше взять палатку чуть побольше и спальник чуть потеплее (соответственно и потяжелее), но получить полноценный отдых, который ну очень важен. Когда с товарищем ходили на Коммунизм+Корженеву с полноценной трёшкой на двоих, то ни разу не пожалели об этом.


20

Мы на высоте пользовались четрехместным спальником и каждый нёс вкладш ВЦСПС. могли ходить с хорошим запасом. Сэкономишь на весе - истратишь энергию на борьбу с холодом. Рекомендую хороший пуховый свободный спальник, вкладыш, пуховку на полразмера больше, пуховые штаны по размеру, меховые рукавицы, меховую шапку ушанку и поллитра армянского коньяку (На ночь по глоку из хрустальной рюмочки). А на гору идти не надо. Эта гора голодный и прожорливый людоед. Но уж если приспичило - то только так, как я написал. НО... сначала посети все памятники и могилы и посмотри какие люди там лежат. А о ноге после посешения могил, думаю, вопрос сам отпадёт


22

На высоте нужно на ночевках отдыхать в комфортных условиях, высыпаться. Для этого нужен полноценный спальник. Мой (9 семитысячников прошел), весил 1800гр.. экономить на 1кг - несерьезно. В 1995 году Тотмянин затащил на вершину Корженевы арбуз(8-10 кг.), а я профессиональную кинокамеру 9,2 кг)). Так, что лучше тренируйтесь и не экономьте на здоровье.


Этот вариант знаете?

https://vk.com/club34507806


6

Спасибо вам за ответы. В общем я понял, «Нога» подспорье для суровых парней, мне придется нежиться в спальнике.😀


14

Дело не в суровости. Представьте, что за день ваш пуховик по какой-то причине промок. Для жизненно важной снаряги лучше не рассматривать варианты совмещения. Всегда совпадет несколько факторов, которые заставят вас пожалеть об экономии веса на снаряге.
Вы как бы делаете ставку, что не будет мороза и что ваша пуховка всегда будет греть так же хорошо, как верхняя часть приличного спальника. Может и не сыграть ставка-то.


5

Добавлю свои 3 копейки. Можно и в Ноге. Но для "комфорта" нужна правильная пуховка, Нога по размеру пуховки и еще легкий мешок который закрой тебя от ног до головы. Но это для спорта. И если придется идти где то в пуховке, отдохнуть не сможешь. Поэтому пуховку обычно одеваешь очень редко. Я бы выбрал спальник возможно не самый теплый и силиконовый мешок сверху на всякий случайно. Он весит меньше 100 грамм, но выручает сильно.


2

"...силиконовый мешок сверху на всякий случайно. Он весит меньше 100 грамм, но выручает сильно."

Это только на одну ночь от ветра? А потом что делать, когда весь конденсат замерзнет в спальном мешке?


3

Можно считать что силикон это как спасательное одеяло, только многоразовое и почти не рвущееся даже на ветру. Я меня был случай что образовалась льдышка перед лицом в два кулака, но в остальном как то не отсырел. Но в Фанах точно отсыреешь в нем. Хотя там помню ходили иногда на дровах. Подходишь под маршрут с дровами, с утра готовишь и на гору идешь налегке. Примус раньше тяжелый был, особенно для двойки. Так что облегчение груза, это как наркотик бывает. Так хочется))))


2

Лучше конденсатник взять нормальный. Который дышит, но продувается с трудом. На алиэкспресс есть хороший вариант. Легкоходы хвалят. Искать по слову "Спальный мешок Lixada". Себе тоже такой взял. Несколько градусов комфорта добавляет и конденсат на себе собирает.


1

В том то и дело что разговор об облегчение. Мне нравится конденсатник, но он тоже имеет вес. Я просто хотел что бы народ обратил внимание на легкий капрон силиконизированный. Ткань 10 Ден, вес 16 г на метр, немного дышит из за своей тонкости, и не промокает так как силикон


0

Спасибо за ссылку. Надо попробовать.


4

Много лет назад ходил с пуховой ногой и пуховкой в Фанах. Лежал в серёдке, мерз, хотя и не мерзлявый... Усталость имеет свойство накапливаться и организм восстанавливается плохо. Выводы про длину ноги делайте сами.))

В принципе, можно взять и то, и другое, и попробовать ногу на акклиматизационных выходах или даже в базовом лагере.


1

Главная проблема в азиатских горах - изнурительная жара на подходах, т.к. раздеться чисто физически получается только до определенного предела.

В отличие от жары, холод - понятие чисто психологическое. Главное - самому искренне поверить в то, что тебе в настоящий момент тепло. И тогда сам черт не страшен!

Без соответствующей психологической подготовки лучше на Ленина не соваться!


1

> В отличие от жары, холод - понятие чисто психологическое.
Это только до определённого предела, и только для серьёзно подготовленного человека, который знает, как ему противостоять. Но если у Вас нет ни спальника ни палатки и Вы с ветерком на 5k+, то холод вполне реален и может убивать. А уж на 7к - и подавно.


1

Смешно))

Я нормально засыпал, но под утро начиналось чувство холода. Правда, это в районах 5 тыс метров, а не на озёрах было. Да и с ковриками тогда еще было не всё так хорошо, как сейчас. Нечто самодельное из плавательной доски +рюкзаки, веревки и весь бутер под себя.


5

«Зима. Ночь. Воет ветер. Туристы лежат в шатре. Печка давно потухла. Холод—д—д—д—д—но оч—ч—ч—ч—чень. Руководитель видит: дело плохо.
— Сейчас мы будем заниматься аутотреннингом! Представьте, что мы в пустыне. Палит солнце… Жара… Идет изнемогающий от жажды верблюд. Вот он идет, идет, идет, наконец его силы кончаются — и он падает на раскаленный песок…
Голос с края шатра: — И зззамерзззает…»
К чему это я? Это всё очень индивидуально. И переносимость холода особо не тренируется.


10

Позвольте внести небольшую поправку - человек, как любое физическое тело отдаёт своё тепло в окружающую среду. Энтропия это закон физики. Никакой психологии. Ещё Нансен заявил, что человек никогда не привыкнет к холоду. А Саша Ткаченко, покойный, мне прямо так и сказал, что жареных на пике Ленина он не находил. Я тоже.


Мне думается,что здесь дело не совсем в привычке.. даже совсем не в привычке и жаренных конечно не находили . Только вот умение противостоять испепеляющему Солнцу в Горах не менее важно как и холоду(возможно есть посты на Риске на эту тему(мне не попадались)но это так,внеплановое отступление) Вот у меня периодически появляются вещи,без которых не предпринимаю ни каких действий,планов и расстаюсь с ними ,когда они уже распадаются на ниточки.Хотя они уже ни коем образом не должны ни греть,ни сберегать от ветра и т.д.

Никчему сейчас говорить о том какие скрытые рубильнички и механизмы начинают приходить в движение, при определённых действиях производимых тобой,но они есть и они работают .Пример по БОЛИ ,.. когда сильная боль,человек непроизвольно начинает стонать,а я частенько очень даже умышленно это делаю,когда мне больно и это тоже работает.Не говоря уже о отвлечении внимания от участка боли,есть же прекрасные народные мудрости - голова болит ,жопе легче.Так же и с холодом ,запускаем какие то внутренние мотивы... даже иногда,просто мысль о чём то становится положительным катализатором в нужном направлении(тоже самое относится и к отрицательным делам)

Каждый человек индивидуален .Вот поэтому и нужны эти самые альпинистские(туристские)единички ,двоечки и троечки .Наш организм уникальный инструмент и его надо настраивать .Это относится и грибникам и к любителям селфи на Эльбрусе .Во что будете одеваться,какое снаряжение использовать ... это и есть опыт и схоженность.

Как всегда сумбурно и возможно для кого то не понятно . Уж извиняйте не Цицирон


12

**Пример по БОЛИ ,.. когда сильная боль, человек непроизвольно начинает стонать...**

Какая боооль... © Какая боль, Вы что???!!! Зачем же так то?
Наш организм не только уникальный инструмент, но и уникальный "генератор" тепла. У мужиков этот генератор быстрее и качественней запускается гормоном под названием тостостерон!!!
Женщина! Женщина в палатке, одним лишь своим присутствием, способна всю ночь согревать всех обитателей.
Эх! Думы потаённые, думы окаянные... ;)

... Тотмянин, признанный авторитет... раньше на гору арбузы носил, но вот... сорри... в одном из последних, известных восхождений, в его группе была именно ЖЕНЩИНА!

Вывод напрашивается однозначный... если и вести разговоры о "ногах"... то только о женских ножках... и в восхитительных наклонениях )))

Со всем всем уважением и нежностью к присутствующим дамам.



15

Сильный и с ногой взойдет. Слабому и три спальника не помогут. Судя по вопросу, опыта немного. Поэтому посоветовал бы не облегчаться. Способность к выживанию в сложных условиях нарабатывается куда медленнее, чем способность нести лишние полкило груза.


6

Использую вариант - нога, пуховка и сверху очень тонкий синтетический спальник.

В пуховку залезаю с руками, как в мешок (в смысле, что руки не в рукавах), для этого сшил еще пристегивающуюся пуховую "планку" см.15 шириной и длиной как молния у пуховки - чтобы внутри было просторно. (похоже, что не очень понятно объяснил))


Планка - с молниями, чтоб встегнуть в молнию пуховки, расширив её, так?


0

Именно так.

Иногда еще рукава втягиваю внутрь пуховки, но там есть и плюсы, и минусы.


10

Уже более 10 лет использую пухово-тинсулейтовую ногу BASK - Aconcagua (у неё спина из синтетического утеплителя). Она мне почти по грудь. Вроде, она уже не производится, но можно сравнить характеристики с аналогами. Когда холодно или мокро, надеваю на неё сверху самый тонкий спальни с синтетичесим утеплителем прималофт. Он не только добавляет тепла, но и вытягивает влагу из пуховой ноги (если в палате минус, то вся влага остаётся на поверхности синтетического спальника в виде инея - утром вытряхнул и всё сухое )).

Вес пуховой ноги - 700 г. (плечевые лямки я отрезал - хуже не стало). пух 800 FP - 230 г.

Вес синтетического - например Splav "Quilt 50" - 450 грамм

При наличии тёплой пуховки и утеплённых штанов, а так же внутренников от высотных ботинок - не понимаю, какие могут быть проблемы на п. Ленина.

Кстати, когда два таких спальника, удобно - в базовом лагере, где тепло, можно спать в тонком синтетическом, оставив пуховую ногу в первом лагере.

Ходил с этой "конструкцией" на Ленина - ни каких проблем (на Раздельной два раза ночевали, в т.ч. в непогоду).


12

С некоторым содроганием припоминаю своего Ленина. Мы тогда в 1991 шли траверс Раздельная - Ленина - пер. Крыленко - Спартак - лед. Корженевского. То было не полномасштабное восхождение, а простой поход. Рюкзаки чуток за 30. Весь снаряж самодельный.

Ночевали перед Раздельной. Утром прошли Раздельную и поднялись на ночевку на плато 6400. Палатка у нас была самодельная двойная полусфера, исключительно ветростойкая, но мы промахнулись с тканью: внутряшка не дышала. Душегубка. Поэтому ставили одну наружку. А она без пола, пол у внутряшки был. Вот и на 6400 один наружный слой натянули, без внутряшки. Тепло показалось.

У нас на 5 чел был один 4-местный спальник. Второй, тоже 4-местный, пришлось оставить участникам, которые до того сошли с маршрута. Поэтому один из пяти должен был спать без спальника. Вот я без него и спал там: я по характеру слабовольный, мне легче всех было себя логически убедить в том, что у нас в палатке жарко. Психологическая взаимосвязь. Под голову вместо подушки я клал полиэтиленовый мешок со шмотками. Той ночью на 6400 тоже. Но среди ночи буран пришел, палатка хлопать стала.

Проснулся среди ночи, повернулся на другой бок. Мешок под головой зашуршал. Что за хрень такая, как-то он шуршит не так, как обычно. Ну ладно, какая разница, дальше спать... Опять проснулся, перевернулся - снова мешок не так шуршит. И главное, темно, не видно ни хрена. Что такое? Рукой потрогал: оказывается, палатка-то без пола - под стрехой от ночного бурана мне под голову сугроб снега намело! Мешок где-то там, под снегом, башка (к счастью, в шапке) лежит прямо на снегу, и этот снег как раз и скрипит, когда я поворачиваюсь. Ну, все стало понятно, все логично, я что-то произнес матом, добыл мешок из-под снега, положил на сугроб сверху, и дальше спать - завтра-то опять с рюкзаками идти.

Следующую ночь ночевали на 6900, перед самой вершиной. Но там уже жарко не показалось, поставили наружку с внутряшкой. Без спальника. Ниче, нормально. Я у своего организма странное свойство заметил: вырабатываемая энергия =const. Независимо от времени суток. Днем, когда надо нести рюкзак, большая часть энергии тратится на механическую работу. Ну или, если в городе работа умственная - на выработку мозгового электричества. А ночью во сне работы нет, вся энергия в тепло уходит. Так что главное было - быстро заснуть, тело тогда сразу начинало генерить тепло, и тогда уже не замерзнешь. Так же и на 6900: заснул сразу без спальника и без задних ног, и порядок...


2

В горах еще ни разу не находили жаренных альпинистов. Спальник - это не та вещь на которой надо экономить.


4

Я. так же любил произносить .... в горах жаренных не находили. Однажды на это мне сказали .. а на Трапеции, помнишь случай. К чему это. да так шутка юмора. По первому разу на высоту не выдумывай возьми нормальный спальник. Шансы увеличатся.


2

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1P31P2O5S4ahaYVeYNrMScsouIcNGrHzGUbLqQfIj9XM/edit#gid=1250878246 таблица для выбора пуховых спальников, в том чсиле типа "нога". Можно скачать и отфильтровать по параметрам.


0

Правильное сочетание пуховка- нога. Работает. И посейчас так хожу круглый год. Полный спальный мешок не признаю. Но всё зависит от времени года, высоты, трудности маршрута.


0

https://risk.ru/people/drow

https://vk.com/id1958420

шьёт отличные спальники,под рост человека,из 800 пуха,неплохой ткани,с хорошей фурнитурой


0

Есть такое дело - шью. Обращайтесь обсудим варианты, на Риске редко бываю, так что лучше в ВК.


9

Тема про спальники в разных вариантах поднималась неоднократно. Автору поста надо было для начала покопаться в архиве Риска. Мое ИМХО. Тема со спальниками и холодоустойчивостью ну очень субьективная. У людей разная холодооустойчивость и переносимость низких температур. Посему вывод - у автора еще вся зима впереди. Не знаю конечно какие зимы сейчас в Москве, но в области вполне себе низкие температуры бывают по ночам. Так что проверить любой вариант, в относительно реальных условиях можно. Лично мое мнение: я много ходил с ногой, на том же п. Ленина спал в ней (и нога и пуховка были от Баска, высоты ночевок до 6900, т.к. шли траверс), можно...но не комфортно, не отдыхаешь полноценно, просто потому, что тело в плотной одежде...в спальнике лежать гораздо комфортнее, тело отдыхает. Ну и что греха таить...наверху было холодновато, дополнительно укрывался еще пуховкой товарища, который спал рядом в теплом спальнике. Последние 10 лет использую пару из 2х легких спальников вставляющихся др.в. друга. Снаружи тонкий синтетический, внутри тонкий пуховый. Пуховый всегда сухой, т.к. синтетика сверху, конденсат с палатки и влага из тела - все уходит в синтетику. Синтетика сушится быстро. Пара весит 1,2 кг. Использовал до -25.


3

либо плечи мерзнут, либо пуховка должна быть гораздо толще и тяжелее чем надо


Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru