Насчет ног, носков, ботинок, и мембран.
Насчет ног, носков, ботинок, и мембран.
Мое мнение:
Чудесный лечебный жиропот с ланолином надо всё же смывать, там больше бактерий и кислот, которые разрушают ваши ноги, чем пользы (ну и о тех, кто находится рядом надо думать). Обтирание снегом и мытьё в ручье только на пользу. Ну и дезик можно (или что-то в этом роде). Конечно надо прислушиваться к своему организму и делать всё с умом.
Не забывать взять с собой Ксантинола никотинат и теплые бахилы на случай мороза. Очень полезны мембранные носки.
Ну и не лениться отмахиваться если чё. ;-)
А теперь вкратце подробнее
О бахилах и велобахилах
Про лёгкие бахилы думаю говорить не надо- все и так знают. Разве что не все знают что бывают беговые, лёгкие и промокаемодышащие, защищающие от грязи и камней в ботинках- полезная вещ летом.
Помните, как неприятно черпануть грязи через верх, а потом ещё и стирать ботинки изнутри, что, кстати, сильно убивает мембранную и кожаную обувь. В классических жарко и мокро, когда тепло, а перегретыми ногами идётся хуже,
Есть практика использования теплых вело бахил (на фото Ёко из магазина Триал –Спорт со скидкой были около , в них можно ходить без кошек. 1000р)
Утеплённые бахилы позволяют не только согреть ноги, но и высушить ботинки, так как мембраны на морозе не работают по сути, и бахил работает как конденсатник. Например, иду в ботинках без бахил, а приходя в точку стоянки сразу одеваю бахилы, и ко времени сна ботинки уже сухие, а ноги теплые (хотя это больше к трэккинговым ботам подходит, и для эффективной работы нужен воздухообмен. Плотные непромокаемые и даже мембранные бахилы в этом случае хуже подходят – лучше что-то типа пуховок, и чтобы позволяли выходить пару не только через себя, но и через верх).
Про то, как работают мембраны написал ниже.
Утеплённые полные бахилы спасают при работе на леднике, где движения менее активны, а температура поверхности может быть значительно ниже. Используются с кошками и снегоступами
Тёплые бахилы обязательная вещ в любом зимнем и высотном походе!
О мембранных носках
Еще отличная вещь - мембранные носки. Позволяют не носить запасную обувь и при этом иметь все преимущества таковой. Основных вариантов использования два, с вариациями:
1) При несложных горных походах летом, гонках и т.п. Надеваются в лёгкие (сетчатые, безмембранные) кроссы при выходе на высоту, или при ухудшении погоды и превращают легкие тапки в более теплые и мембранные.
2) Надеваются в серьезные ботинки, когда их не удается просушить. Эффект интересный: ноги сухие, а из ботинок выливается вода.
Мембранные носки позволяют значительно облегчить вес снаряжения, высушить обувь и другие носки на себе, не замерзая. Только ходить в них без обуви не рекомендую- быстро убьются.
Был случай, когда все, кроме меня, поморозились, застряв зимой на леднике, а у меня были мокрые декатлоноботы ((серьезные ботинки Лова! развалились перед выходом и пришлось идти в чем попало)) и теплые Дексшелы, и всё норм). Достойная альтернатива бутерброду из носков с пакетиками, как делали по старинке. На рынке у нас представлены двумя фирмами различающимися, в общем, лишь по цене DexShell и Sealskinz
О носках
Ну и непосредственно по носкам. Перепробовал всяческие и выводы такие (но это лично моё мнение и ощущение):
Х/б и т.п. конечно прошлый век и минусов хватает, но хороший тонкий хбшник, даже мокрый и грязный, в сандалиях летом дает как-то больше комфорта (правда бывает трёт). Вот только х/б под низ, это тоже самое что х/б маечку или тельник под навороченную термуху (а ведь этим страдают многие, а потом говорят, что термуха дрянь) - глупый пережиток детских привычек, идущий вопреки технологиям и физике (уж извините если кого обидел).
Просто шерсть- несколько неприятна своим ощущением постоянной теплой мокроты (почему-то у х/б, даже мокрых этого нет) и, при соответствующей выделке, скользкоты. Вообще шерсть бывает очень разная, сейчас даже белье нижнее делают- по ощущениям как шёлк. Тем не менее работает как мы и привыкли.
Кулмаксы, термолайты, прималофты, чудотонкоруные мерино с добавками, и прочие современные навороты конечно работают, дают ощущение сухости и комфорта, не трут и т.п. Но, в большинстве, очень скользкие (хотя некоторые только когда мокрые) и нога вместо натирания, наминается. Да и контроль не тот, хоть и всё хорошо, когда как намыленный, устают ноги. Поэтому частенько надеваю тонкую хбшку между основным носком и ботом (за одно и воду впитывает).
Флисовые носки годятся для стоянок, или как средний слой, но при ходббе неудобны и быстро протираются.
Помогает многослойность. Внутрь шерсть или технологии, снаружи хб например, или многослойные носки (продаются даже готовые комплекты из внутреннего тонкого и наружного толстого носка).
Пока из моего ассортимента практически лишены всех недостатков только эти https://alpindustria.ru/catalog/odejda/noski-i-termon
И ещё раз про мембраны.
Вот, например, толковые статейки о мембранах:
http://yeti.today/membrannye-tkani-cast-1-princip-raboty-membran-fiziceskie-avlenia-kotorye-legli-v-osnovu-izobretenia-229
и http://bask.ru/info/papers/membrane2.html
а также https://vk.com/doc-97099554_437470251 для теоретической подготовки
Вкратце:
Большинство современных мембран (в т.ч. Горе-тех) - Комбинирование мембраны Система такая: ткань верха покрыта с внутренней стороны поровой мембраной, а поверх поровой мембраны имеется еще тонкое покрытие (т.е. беспоровая полиуретановая мембранная пленка). Эта волшебная ткань имеет все преимущества и недостатки поровых и беспоровых мембран;-) Вся работа основана на явлении осмоса (Осмос, как физическое явление - частное явление диффузии, цит. "односторонняя диффузия через полупроницаемую мембрану молекул растворителя в сторону большей концентрации".) А термин паропроницаемость используется для маркетинга, так как измеряется количество воды, которое данная мембрана способна транспортировать через себя в определенных условиях. Размерность этой величины — количество воды в граммах, способное преодолеть квадратный метр площади мембраны за 24 часа. ISO 11092:1993 —на выходе величина, характеризующая сопротивление мембранного сэндвича прохождению влаги, — так называемый Ret.
А теперь самым простым языком. Мембрана отводит влагу только в том случае, если снаружи концентрация водяного пара (или влажность) ниже, чем внутри. Вспомните если снаружи более влажно, или даже мокро - испарение невозможно физически. Так же количественное испарение зависит от температурного режима эксплуатации и градиента концентрации.
Мембране (беспоровой) надо намокнуть чтобы работать.
Комбинированные и беспоровые мембраны не дышат в принципе, а поровые весьма условно и в идеальных условиях. Если понимать под дышимостью (дыханием) воздухообмен. Только влага со стороны большей концентрации в сторону меньшей, и лишь к предотвращению обратного транспорта сводится вся хитрость мембраны.
Ещё проще, в картинках. 
Вспомните школьную программу (стаканчик, соль или чернила, промокашку) Так, и только так работает мембрана, всё просто!
Поэтому не нужно ждать, что, если вы вспотеете в условиях высокой влажности, ваша дорогущая мембранная куртка вытолкает весь пот наружу. Представьте себя в скафандре, из которого в наружу выводится лишь влага (если бы не низкие температуры - космос был бы идеальной средой для работы туристических мембран). И не даром многие, по-прежнему ценят палаточный брезент, авизент, перкаль, и современные пухоудерживающие ткани типа Dewspo и Pertex за то, что они и промокают плохо, и дышат неплохо, и сохнут хорошо.
Особое внимание заслуживает мембранная обувь, в которой иллюзия работы по отведению влаги изображается красочными картинками со стрелочками, где весь пар снаружи выходит, а вода через наружный слой совсем не проникает. А ведь в обуви ещё и полезная поверхность для испарения значительно меньше. Но зато мы можем нагляднее увидеть то чего ждем, так как большинство давно смирилось с тем, что в обуви, которая вроде, как и не промокает, все равно мокро. Особенно если надеть непромокаемые бахилы, ведь закрытая обувь дышит в основном через верх.
На самом деле эффект мембран в обуви таков:1-слойные ботинки испаряют, но в идеальных условиях, 2-3 слойные ботинки имеют основной плюс - возможность просушки внутреника и то что не всовываешь ногу в холодный ботинок. И тут не важно пластик кожа или что-то ещё, главное 2й съемный слой. При многослойности мембрану можно отнести вглубь, в слой, где ей работать легче, или распределить в несколько слоев.
Ещё раз напомню, что фишка в том, что мембраны работают только при определенном температурном (причем плюсовом) и влажностном перепаде - это элементарная физика из школьной программы, и тут чудес не бывает. То есть если на внешней поверхности мембраны кристаллизован лед или влажность выше, или недостаточно перепада для транспорта из большей концентрации в меньшую (учебник) - мембрана не работает или даже работает в обратную сторону. Соответственно для работы изотерма должна находиться за пределами мембраны. а на её внешней поверхности должна быть положительная температура, и влажность ниже чем на внутренней. Следовательно, мембрану надо греть снаружи, а влага должна отводиться от её поверхности. Этот эффект обеспечивает лишь 3й слой ботинка или тёплые бахилы (правда они зачастую тоже делаются из мембраны, превращающейся в клеенку на морозе, а видимо целесообразнее их делать просто из плотной ткани, как поступают на пуховках)
Об обуви
Треккинговая обувь – тут прежде всего удобство и надёжность. Принцип такой же как в легкоходстве (Легкоходство — совокупность идей и средств, позволяющих существенно уменьшить вес снаряжения без снижения уровня безопасности и комфорта туриста.) – чем меньше тащишь, тем дальше зайдёшь и больше увидишь. Обувь должна быть максимально легка и комфортна, а также универсальна. И здесь выигрывают лёгкие кроссовки летом и альпинистские ботинки в стиле fast&light зимой.
Летом прежде всего важно иметь возможность быстро высохнуть, а не защититься от намокания. Ботинки на маршруте рано или поздно всё равно намокнут и станут доставлять дискомфорт, высушить их будет сложно, а сменная обувь — это лишний вес. Больший уровень защиты — больше вес — больше усталость – снижение внимания и маневренности, короче так на так и выйдет, а впечатления хуже. Лучше взять больше носков. И не забываем о существовании мембранных.
Зимой тот же принцип (естественно в разумных пределах и в зависимости от ситуации и температурного диапазона), таскать на себе приходится значительно больше, а передвигаться сложнее. И вторые теплые ботинки, на случай намокания первых, не потаскаешь. Соответственно те же задачи: поддержание маневренности и легкая сушка, а также возможность регулирования температуры (ведь на маршруте грозит перегрев, а на остановках обморожение). И здесь лучше всего работает связка «дышащих» ботинок с теплыми бахилами. Общий вес и универсальность снаряжения, при всех прочих равных, говорят в пользу такой связки. Можно дополнить пуховыми тапочками (в комбинации с бахилами позволяют дотопать в туалет и т.п. и согреть ноги в палатке)
Понятно, что для серьезной технической работы, нужны соответствующие ботинки, а для легких ПВДшек в межсезонку удобны легкие мембранные ботинки «от грязи».
Ботинки для высокогорных восхождений, зимний альпинизм, полярные экспедиции.
Область использования – выше границы зоны вегетации, скалы, снег и лёд. Тут по определению, чем выше, тем холодней (у всех производителей). Соответственно горные всегда теплые, даже летние. И надо понимать, что в экстремальных условиях важен уже не комфорт, а режим выживания.
И здесь чуть скажу про обувные утеплители.
Обувные утеплители
Принципиально 2 типа:
1 - сохраняющие тепло, так сказать в общем объеме – текстильные утеплители типа синтепон, пух, PrimaLoft, Thermolite, Thinsulate и всё что угодно. Обеспечивают хороший воздухообмен в своей структуре и соответственно не столь хорошую термоизоляцию. Намокают и плохо греют мокрыми, зато позволяют дышать.
2 – теплоизолирующий — открыто/закрыто пористые полиэтилены, неопрены, полиуретаны и т. п. – с пониженной теплопроводностью, сохраняющие тепло в своей структуре и сами по себе не очень-то вентилируемые, зато намокание не особо влияет на его теплоизоляционные свойства. Используется в низкотемпературных ботинках и греет всегда.
Продолжая про ботинки:
Самый простой вариант «пластики».
Такая обувь, обычно, состоит из двух частей: внешний и внутренний ботинок. Внешняя часть представляет собой ударопрочную конструкцию, которая должна решать сразу несколько задач: защита ноги от повреждений, фиксация ступни, возможность крепления дополнительных элементов (кошки и снегоступы). Первая цель достигается благодаря использованию прочного пластика, который позволит сохранить ваши ноги в целости и сохранности даже во время ушибов о твердые скальные породы.
Вторая задача решается с помощью роликовой системы шнуровки или узкопрофильных защелок. И, наконец, крепеж дополнительных элементов осуществляется посредством специализированных ступенек. Чаще всего внешний ботинок оснащается подошвой фирмы VIBRAM, что является одним из наиболее оптимальных решений в настоящее время.
Внутренний ботинок решает совсем иные задачи. Во-первых, оптимальные теплоизоляционные свойства. Обувь должна быть не только надежной, но и теплой, иначе ни о каких позитивных эмоциях во время горных восхождений и речи быть не может. Во-вторых, удобство. В этом отношении производители стараются сделать так, чтобы путешественник не испытывал чувства дискомфорта во время использования специализированной обуви. Так, например, внутренний ботинок может быть выполнен в виде скальных туфель – очень удобно, если вам предстоит преодолеть скальный участок. В этом случае брать с собой пару специализированных туфель нет необходимости (лишь слышал о таком, хотя идея интересная). Или же возможность отдельного использования внутренних ботинок, например, в палатке,
Внутренник от пластиков (кстати в более старых и суровых моделях зачастую делается из вообще не дышащей пенки) сохнет тоже только в тепле (в спальнике, теплых чунях или на отапливаемом бивуаке) но его невозможно высушить в ботинке на себе так как пластик не дышит. Но зато намокание не особо влияет на его теплоизоляционные свойства.
Это, на самом деле изначально нищебродское хоть и гениальное, изобретение - каремат вложенный в мыльницу. И еще пластики могут разлететься и в разбитых дойти сложнее чем, а поврежденных кожаных. Короче, чудес не бывает и чудесных пластиков тоже
Снаружи вроде более мокро чем внтутри
В РФ не делают, но начали делать китайцы и одна наша контора в китае заказывает шитье, вроде норм.
когда народ на 100 метров ныряет и не промокает
и они почему то работают
Мембрана не панацея, особенно зимой. Всегда надо иметь что то не дышащее и не промокаемое.
Иногда хорошо пропитанный брезент, лучше любой синтетики
насчет кожаной обуви в горах, относился с предубеждением, наверное потому что если нет возможности их высушить, то ногам хана. Внутринник в пластике легче сушится сам по себе.
Хотя может сейчас что то изменилось.
Может кто напишет, сколько дней можно на высоте в них ходить, есть опыт?
В него я и тоже закладывал самодельный сапожок.
Боюсь что месяц зимой не выдержат без просушки.
если есть риск мокрых осадков - то еще и непромокашку.
альпинистские ботинки в стиле fast&light зимой + бахилы
есть опыт использования?
какие именно боты, быхилы и в каких условиях?
в частности, до какой температуры получиться проапгрейдить таким образом ЛаСпортива Транго
я этой зимой в Карпатах при -15-20 юзал лововские трекинги + оверботы на основе калош (классический тур. вариант). по снегу норм, на фирне без кошек иногда скользят.
в свое время на Ленина - однослойные боты (Ласпортива типа Макалу, только другая модель, уже не помню названия) и басковские утепленные оверботы. Тоже норм - но только с кошками.
вариант с утепленными велобахилами интересен как универсальный, нужно будет попробовать.
ла спортива ван спорт тем же внутренником, 30 дней до -45, высота до 5000
У кофлака внутри между ботинок образовывался лед, который очищал по вечерам, но внутренник всегда был сухой
Ла спортива ... все же промерзла к концу, была влажно задубевшая
Родные вкладыши так и не упортребил, ждал когда самоделка сдохнет
Я потерял внутренние ботинки вместе со стельками от СКАРПЫ 8000. Теперь не знаю как поступить (купить негде). Может подскажешь. Спасибо заранее.
и иногда использовал просто советские тн "вибрамы" за 12-15 руб
( однослойные рабочие ботинки с развитым протектором)
+ горнолыжные внутренники.
Сочетание было легким и комфортным.
Еще отлично было с легким внутренником из под коньков, я тогда про шерстяные и любые теплые носки. которые были вечной проблемой- вообще забыл.
использовал как внутренний ботинок, внутренний ботинок от Sorel на -70 градусов
для некоторых не очень технических гор, вкладывал в ла спортива олимпус мон
меньше сыреют, быстрее сохнут, легкие
Инструкция впервые опубликована здесь.
На самом деле ботинки легко протестировать: можно в них ходить в высокие горы или в любые горы зимой, или нет. Сейчас как раз зима, удобное время для указанных ниже тестов.
Нужно дождаться морозов. Лучше всего -30-ник, ну на крайняк хотя бы -15 на балконе чтоб было.
Тест 1.
Ботинки хорошенько намочить. Ну там, в ведро с водой опустить на некоторое время, или как. Эмуляция проваливания в трещину с водой, ну или, в мокром снегу за день они тоже спокойняк намокнут. Затем воду из ботинок вылить, отжать, сколько руками получится, но не сушить пока. Мокрые ботинки выкинуть на балкон на мороз. Подождать, пока они примут температуру окружающей среды. Затем попробовать ботинки обуть с теми носками, в которых в горы ходишь. Если обуть ставшие колом ботинки удалось, то ботинки прошли тест 1. Если не удалось - тест 1 не пройден.
Двойные пластиковые ботинки (с вынимающимся вкладышем) тест 1 проходят, т.к. предполагается, что вынимающийся вкладыш не мочат (он, даже если намок, легко высушивается за ночь в спальнике).
Тест 1а.
Положить мокрые ботинки в теплом доме сохнуть (но только ни в коем случае не на батарею). Если ботинки за ночь высохли - тест 1а пройден. Если за ночь не высохли, но высохли через 2 ночи - тест 1а пройден условно. Если за 2 дня не высохли - тест не пройден.
Тест 2.
Ботинки высушить, чего бы это ни стоило. Сухие ботинки обуть. Кроме того, надеть теплые штаны, пуховку, шапку, варежки и т. п. Выйти в 30-ник на мороз. Сесть на лавочку почитать книжку (возможны варианты). Смысл теста: побыть на морозяке в испытуемых ботинках несколько часов, целенаправленно воздерживаясь от шевеления пальцами и прочих согревающих ноги действий. Если удалось несколько часов не шевелить и при этом не отморозить, то ботинки прошли тест 2. Если почувствовал, что отмерзают, то нужно немедленно прервать тестирование и признать ботинки непригодными.
-------
Смысл тестов 1 и 2 в том, что хозяину ботинок должно быть не все равно, сколько пальцев у него будет на ногах, а сколько отдельно. Если же хозяину без разницы, то тогда можно ботинки не тестировать, а идти в тех, какие есть.
В процессе проведения тестов (особенно теста 1) можно существенно пополнить свой словарный запас новыми выражениями, которые придут на ум сами собой.
В очередной раз объяснял как выбирать обувь другу. Поделюсь своими мыслями и здесь. Это результат многолетнего опыта, в попытках обеспечить себе максимальное удобство. Эволюция прошла от армейских гвоздевых крокодилов, кто помнит.
Вкратце,, может когда напишу подробнее:
По ботинкам идея такова: основные 3 пары
1. Легкие( во всех отношениях) кроссовки с хорошей подошвой( очень желателен прямой угол канта, особенно на носке(т.н. клаймин зон) и надежное сцепление со всеми поверхностями\\. в т.ч. мокрыми камнями и травой(явно не полиуретан)), хорошая резина и нитрил)!) должны обеспечивать отвод воды( сетка до самой подошвы или система отвода в подошве, чтоб не хлюпало и быстро сохло) Используются для походов,подходов,каньонинга и тд и тп. Хорошо работают с легкими( продуваемыми) беговыми бахилами. "Усиливаются" мембранным носком- тоесть не надо брать вторую пару обуви , если эта надежна, на случай когда холодно и/или мокро, а просто надевается мембранный носок, превращая её в мембранную и сухую. Обилие пластика и синтетики, продлевает жизнь обуви, так как кожа размокает и портится.
2. Для средних гор и межсезонки. Тут сложнее немного, и приходится обычно иметь 2 пары. Одна совсем легкая, но повыше чем кросачи и с мембраной . Верх текстиль и пластик.Кожа быстрее убивается от размокания. Выигрыш в легкости и маневренности. Хотя можно и обходиться первым вариантом с мембранным носком, но таким сочетанием как-то менее приятно месить глубокие, густые грязи.
Другая Пожестче и с резиновой обсоюзкой( обрезинкой по кругу). Должны защищать ноги на моренах и сыпухах. И при этом не давать перегреваться. Требования к подошве( очень желателен прямой угол канта, особенно на носке((полезна тн клайм зон)). Должны быть готовы к работе с кошками и выходу на снег.
Иногда жесткость компенсируется маневренностью, ну или надо искать компромисс по себе. Ну или можно подобрать разумное среднее, если 1 пара.
3. Зимние и для гор посерьезнее, очень желательно с рантами под кошки и очень желателен прямой угол канта, (полезна тн клайм зон)- позволяет не только выполнять элементы лазания, но и уверенно кантоваться на снегу. Естественно должны быть жёсткими, теплыми, непромокаемыми и хорошо сохнущими/"дышащими", ну или пластик. Двойная конструкция со съемным внутренником- большой +. Адекватно подобраны по высотнотемпературному режиму.
Из нюансов: - Заметил минус встроенных бахил и прочих уплотнений голени, в т.ч кожаной отделки. Ботинки с мембраной практически не дышат, особенно в мороз, не заблуждайтесь, и основное дыхание происходит через голенище. Причем должны дышать обе стороны мембраны- соответственно конструкция должна максимально реализовывать это. Естественно бахилы ухудшают вентиляцию ботинок, и не стоит ими "увлекаться", по возможности обходиться без них( сейчас многие штаны частично выполняют их функцию), или пользоваться промокаемыми гетрами. А на привалах и когда примораживает, греться и сушиться( как писал ранее) теплыми бахилами.
Вот, кстати, образец правильного конструктива https://sport-marafon.ru/catalog/vysotnye-botinki/botinki-muzhskie-bestard-top-extreme-lite-grey/ Ничуть не рекламирую)