Кое-что о военном снаряжении для туризма
Военное снаряжение непригодно для туризма. Скорее надо сказать так: почти вся военная одежда непригодна для туризма. У военных, например, рюкзаки не носят, а возят. Это убирает удобства их вещей, особенно ценные для длительных переходов, но взамен повышает прочность. Речь идёт об оригинальных вещах, а не копиях-подделках (репликах), фирмы Miltec. Давайте посмотрим повнимательнее, что есть у военных из рюкзаков: «сидор», он же «колобок», он же «дедушкин рюкзак», он же «вещмешок». Вещь дешёвая, но совершенно неудобная. Рюкзаки побольше, имеющие названия «патрульный», «тактический», «для спецподразделений» на деле таковыми не являются. Рюкзаки типа «Берген» (станковые) применяются в армии НАТО для транспортировки парашюта. Никакого треккинга и переходов. Просто донести парашют до транспорта. Рюкзаки в зелёном оформлении и камуфляжном исполнении (например, китайцы из фирмы «Сплав»), скорее призваны заполнить желание человека носить на себе целиком камуфляж, благо ткани есть любой расцветки.
Так что же такое «военка»? Это просто армейский секонд-хэнд, поступающий к нам только потому, что на него есть спрос. Проще: списанное за ненадобностью барахло, которое нам «втюхивают» маркетологи. Хотя, крутости тут особой нет, а от количества камуфляжа на рыбаках и охотниках просто тошнит! Решили поиграть в партизана и спрятаться от лесника в зелёной палатке посреди леса? Отвечу: неужели Вы думаете, что человек, лет 10-20 работающий на своём участке, не знает, где обычно и возле какого источника становятся на ночлег люди?
Что же вообще есть у военных? Огромные (даже гигантские!) запасы снаряжения, которые хранятся на случай внезапной войны ещё со времён СССР. Куда это девать? Давайте продадим, а на вырученные деньги армию оденем получше. Именно поэтому, последние вещи из армии уже чуть больше похоже на туристические, чуть больше удобства, практичности, многослойности. Принцип «капуста». Вам жарко — Вы что-то снимаете, холодно — одеваете. Никакого х/б. Только синтетика и более продвинутая её версия - мембрана (Gore-Tex). Высыхает быстрее и лучше сопротивляется сырости, оставаясь сухой даже во время дождя, при условии должной заботы о ней, конечно! Например, давно ли Вы обрабатывали специальным средством для мембранной ткани свою обувь или думаете, что она будет как-то сама о себе заботится? На западе уже давно смекнули, что сэкономленное здоровье военнослужащих намного дешевле, чем экономия на снаряжении. Если Вы до сих пор не собрали денег на хорошее снаряжение, то купите себе хотя бы нормальную трекинговую обувь, непременно с мембраной Gore-Tex - на обуви обязательно будет написано, что она в ней есть! Ботинки от Asolo, La Sportiva, Zambelan или Salewa. И да! Непременно рюкзак, хотя бы от RedFox, Bask, Terra Incognita, Neve (недорогие марки, но хорошие). Так вы сбережёте себе спину и ноги, если Ваше хобби прогулок по выходных перерастёт в более серьёзные походы.
С уважением, Михаил Шабанов,
руководитель туристической группы:
vk.com/shabanovs
Так что молодец топикстартер, что не обращает на это внимание, а пишет для новичков. Пусть продолжает.
Грамотный самопошив позволяет кстати создавать уникальные вещи. Сейчас может это и не так актуально, но еще лет 10-15 назад очень даже. Например оба мои катамарана - самошитые и (даже отбрасывая стоимость - которая мягко говоря не в пользу фирмЫ) я их принципиально не поменяю на фабричные - ибо делал под свои задачи и для себя, а не как ширпотреб. Кстати на протяжении эксплуатации разные встречные (в основном правда из Москвы) пытались их купить "прям на месте", а уж вопрос "где купил?" слышал чуть ли не десяток раз за сезон. И это вполне недавние 2005-2009 годы. То же самое относится к другому водному снаряжению - ну нет у "мэтров" того что мне надо, даже за деньги, или например любимые спелеокомбинезоны, сшиты точно по мне, и это блин гораздо удобнее, чем фирмовый Петзль или Меандр.
В общем, не всё так просто. И кстати при определенных условиях обычная "стекляшка" и даже брезентуха вполне нормально работает. Отец уже давно в преклонном возрасте, но мембрану до сих пор нигде кроме города не признаёт, а между тем у него вся жизнь прошла в поле - геофизик...
"
Вы сильно попутали мероприятия, туризм с разного рода ролевыми играми, например в «хоббитов» или в «войнушку». Все эти игрища не имеет никакого отношения к туризму, ну то есть абсолютно.
Даже во времена социализма с коммунизмом, когда в магазинах практически ничего не было, армейское снаряжение туристами практически не применялось, за редким исключением.
Что использовалось:
А) плащ-накидка и то только в простых походах, как правило, ПВД-шках;
Б) авиационный спас-жилет, в простонародье из-за его специфической формы именуемой «унитазником»;
В) бахилы комплекта ОЗК;
Г) офицерские бушлаты, но из-за большого веса, как правило тоже , только в ПВДшках.
Д) фляги
Что пользовалось популярностью, так это тормозные парашюты. Они изготовлялись из очень хорошего, прочного и окрашенного капрона. Их распарывали и из тряпки шили самые разные изделия: рюки, палатки, куртки, штаны и прочее, на что хватало фантазии.
А вот рюкзаки получались отличные...
У меня есть двускатка из тормозного. Тормозной всё же лучше держит ветер, если его без тента устанавливать, наскоро. Да и, прочнее обычного. Это удобнее, как в пользовании, так и при изготовлении
Самошитое (а также: самовареное, самоклепаное, самокованное, самолитое...) - это совсем другое. И сейчас это тоже актуально, пусть и не в тех объемах. Только раньше этим занимались из-за тотального отсутствия снаряжения, а сейчас из попытки сэкономить и/или улучшить потребительские качества. Возможно, под какую-нибудь конкретную задачу. Ведь завод - это поток усредненных потребностей и индивидуальным изготовлением он не занимается.
у буржуев было получше, но, как обычно в армии, строго специализированные -- под уставную загрузку.
http://www.goreprotectivefabrics.com/remote/Satellite/Military-Army/Army
По поводу материалов, есть армейский гортекс, как б/у (про который продавцы честно говорят, что не понятно сколько раз стиранный), так и новый, причем на порядок дешевле туристической мембранной одежды в магазинах.
Также, знакомые активно используют эту мембранную военную одежду на серьезных квадро-экспедициях.
Еще по поводу рюкзаков и одежды в целом для охоты - синтетическая ткань куртки, штанов и рюкзака очень шумная в лесу для дичи, когда при передвижении по ней бьет ветками. Поэтому, у охотников в приоритете натуральные ткани. Также, я взял нашу отечественную Горку (костюм из хлопка с обработкой), а в дождь использую сверху, как накидку, мембранную куртку-дождевик французской армии. Горка, кстати, на охоте - мега удобная одежда. Также, по рюкзакам, использую на охоте 30-литровыцй рюкзак немецких горных егерей, из плотного ч/б, но изнутри он прорезинен и не промокает. Классикой же считаются станковые 35-ти литровые рюкзаки шведских десантников, т.к. они максимально приближены к Поняге - самодельным рюкзакам охотников Сибири и Дальнего востока и удобны для транспортировки мяса.
У горно-егерьского рюкзака прорезинены только дно и крышка. Точнее, сделаны вставки из искусственной кожи. Остальное всё - х/б брезент. Легко понять, что такой рюкзак промокаемый.
Да будет Вам известно, настоящий брезент - не промокает.
Ибо, у него такое устройство: при пропиткой водой нити набухают и воду через себя не пропускают.
Поэтому, Ваше "Остальное всё - х/б брезент. Легко понять, что такой рюкзак промокаемый." - чушь собачья, уж извините меня за мой французский, плиз
Однако, мы уклонились в сторону. Горно-егерский рюкзак промокает и значит, тяжелеет. Рюкзак из кордуры и нейлона, конечно не так :)
А то я не знаю ))))
Криворукость никто не отменял, согласен, можно и многие современные палатки натянуть так что капать начнет сразу.
Горно-егерский рюкзак промокает и значит, тяжелеет.
Никогда не отрицал, более того, согласен что брезент тяжелеет от воды сильнее синтетики. Но речь шла не об этом.
http://maximilitary.ru/rjukzak-gornyh-egerej-bundesvera-oliva-bu-otlichnoe-sostojanie
По поводу дождя изнутри:
Для военной одежды и снаряжения первоочередное все таки прочность и надежность, поэтому, думаю, рюкзаки и прорезинены изнутри, а снаружи сделаны из крепкого брезента.
Что-то уже получилось...
Спецам в основном
.
По этому надо понимать, что военное снаряжение-это максимальная дешевизна, при минимально допустимых рабочих свойствах, а так же максимально возможные объемы выпуска при минимальных времязатратах на оный. Т.е. это почти эрзац и качество, естественно, плохое.
Сейчас же воевать фронтами уже не собираются, соответственно и снаряжение стало лучше.
http://maximilitary.ru/kurtka-membrannaja-armii-francii-sse-novaja
одеваю поверх Горки в дождь
Самшит- отдельная история. зачастую они сильно лучше брендовых изделий, поскольку шьются под конкретную задачу.
И определиться, что он считает туризмом, а что нет - а то с его точки зрения, как я понял, даже в ПВД идти, не упаковавшись в Marmot/BD/OR нельзя :)
Хотя, я так понял, это банальный вброс ради пиара группы в ВК
К сожалению думающих так всё больше. Причём именно Мармот и иже с ним, без компромиссов. Обильно одарённые деньгами люди...
На фото - дерево возле водопада Джур-Джур.
Только какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
А вот к чему фото, я так и не понял. Еще больше пиара?
Так ведь и ссылка на группу никакого отношения к обсуждаемой теме не имеет...
Написали статью, молодцы, но суждения ваши неверны потому что в теме вы не разбираетесь, и это очевидно. А позиция "Без Мармота ты какашка" вызывает крайнее раздражение у людей, которые когда-то начинали с брезентовых рюкзаков, а роль инструкторов сводилась отнюдь не только к помощи в выборе магазина.
Даже дешевле чем РэдФокс тот же? )
Как видим, менее чем за 12 тыр гортекса нет. Даже если попасть на скидку в 50% будет больше... а ведь купить хочется здесь и сейчас, да еще свой размер а не из тех, что залежались.
Ссылки на армейский гортекс давались выше, там насколько я помню ценник в пределах 3,5 тыр. Не порядок по разнице, однако 3-4 раза это тоже существенно.
Вы сами пишете, что человек волен носить то, что ему хочется. А не "все, кто носит "милитари" - дураки", как в вашей исходной статье :)
А если еще спороть всякие молле, самосбросы и поменять на молниях язычки на нормальные, так он и весит более-менее...
Всем остальным советую не вмешиваться (это все равно бесполезно), а срочно бежать за попкорном, а то можно опоздать к просмотру новой серии шоу.
Кстати, не надо ставить мне плюсы, иначе пойдете в игнор.
Что насчёт заработать: я без работы не останусь. Вообще, туризм мне даёт большое понимание того, что на самом деле человеку мало что надо для счастья: всего-то чтобы было что поесть (об икре речь не идёт) и где поспать в тепле. Ах да! Ещё можно любимого человека рядом :)
Таких же упакованных спецов на скитуре видели и пару лет назад зимой в Хибинах - вроде из Мурманской десантуры "Касатка"
Вы написали, что почти вся военная одежда непригодна для туризма.
Это утверждение возможно про 90-е, может для начала нулевых.
Хожу в горы с 2009, в основном Кавказ. Года три ходил в военных берцах. Пропитал их и даже на Эльбрусе был в берцах)))) На спуске в каше они промокли всё-таки! Остальная военная одежда тогда была для гор тяжёлая, необлегчённая, так бы сказал.
Сейчас всем выдают новые комплекты ВКБО, посмотрите в поисковиках. Всё дышит, отводит влагу, мембранное, флисовое, относительно легкое.
Рюкзаков, предназначенных для переноски тяжёлых грузов на длинные расстояния, сейчас нет, это да. Есть баул от ВКБО. Про спецов не говорю, там лучше.
Вывод: в военной одежде можно ходить в походы, в горы (всё, конечно, индивидуально, нужно пробовать).
Рюкзак эргономичный ВС РФ нужен, даже пехоте.
В итоге наполовину соглашусь с автором. Рюкзак военный непригоден для туризма, а одежда и обувь пригодна.
Правда. Но, не вчера а год назад, не в казино а во дворе, не в карты а в домино, не миллион а сотню, не долларов а рублей, не выиграл а проиграл.
Я совершенно не поклонник милитари, но то что есть в этом сегменте зачастую на голову выше чем снаряга, в которой ходили лет 25 назад. Другое дело что в обычном секонде за те же деньги (а то и дешевле) полно альп/тур снаряги.
Мне интересно, у автора есть опыт службы в армии? Наблюдаю полное непонимание всего, в плане военного снаряжения вообще=)
Могу оспорить практически все тезисы ибо имею возможность сравнивать - сам до сих пор таскаю как мембрану так и горку, рюки есть и мамут-салева, и пресловутый милтек, обувь-опять же, на тот же Эль армейские уставные фарадеи лучше знаменитых гранитов банально потому что лезть там негде, а широкая колодка не так сжимает ногу, как следствие банально теплее.
Особенно забавен пассаж автора о рыбаках-охотниках. Интересно он в курсе что комок носят не затем чтобы "спрятаться" а потому что он во первых неубиваем, во вторых "не пачкается", в третьих - его не жалко.
Все подбирается под задачу, во первых, и под бюджет, во вторых. Важно не то во что одет человек а что он собой представляет в плане подготовки. Мозги, к сожалению, в топовые бренды не оденешь.
Народ хвалит какие-то армейские энцифалитки, но я так и не озаботился.
сейчас наверное ничего из армейского и псевдо армейского нет, кроме кросовок c гортексом от lowa... ну будем считать это псевдо военным.
хожу один в не категорийные и не спортивные горы.
из того что читал, но сам не пробовал, народ убирает клапан экспедиционного рюкзака и вместо него берет какой-нибудь армейский или псевдо армейский органайзер - подсумок с множеством отделений куда распихивается все что живет в клапане.
Еще здесь на сайте где-то был обзор отечественных горных ботинок для военных. Вещь тоже очень достойная.
Так что не все военное это не качественные вещи.
Для тех у кого нет денег на снарягу венщина хорошая альтернатива.