Всё началось ещё в поезде, за несколько часов до подъезда к Волгограду, когда мы узнали, что террористы взорвали тамошний ж/д вокзал. В Волгограде нас из вагонов не выпустили, здание вокзала зияло дырами безстекольных оконных проёмов. Сев в Невинномысске в такси, мы ощутили по пути в горы все «прелести» контртеррористического усиления. Нас несколько раз останавливали, проверяли документы, один раз попросили всех выйти и осмотрели поверхостно наши вещи, а одного из нас отвели на пост, проверив на соответствие ориентировкам. Доехав до посёлка Эльбрусский и выгрузившись из такси, недеялись, что приключения закончились, но они только начинались….
Часть группы бежит в магазин для докупки продуктов. В это время проезжавшая мимо машина останавливается и к нам подходит глава посёлка (он так представился), просит показать паспорта в связи с вчерашним терактом в Волгограде (оказывается сегодня утром 30.12.14 там был совершён ещё один теракт), показываем. Через 30 мин., когда вся команда снова в сборе, начинаем подъём на первый перевал маршрута. Поднявшись по склону метров на 150, видим, что нас снизу догоняют пограничники. Догнав нас, они требуют наши документы, ж/д билеты, интересуются, почему мы нигде не зарегистрированы, что мы тут делаем, зачем вообще сюда приехали, пытаются под разными предлогами снять с маршрута и отправить домой, типа «тут скоро олимпиада, а ещё теракты, нечего вам тут делать!». На мои разъяснения о том, что регистрация в МЧС, это дело сугубо добровольное, а не обязательное, что мы – самодеятельная группа и находимся далеко от зоны, где надо оформлять погранпропуска (до ближайшей погранзаставы минимум 25 км!), а потому можем спокойно здесь ходить, капитан что-то невнятно возразил, аргументировав тем, что у них сейчас усиление режима. После выборочной проверки содержимого двух из четырёх наших рюкзаков, посмотрев мой погранпропуск (хорошо, что я его на всякий случай захватил, потому ещё два дня мог ходить хоть вдоль самого ГКХ!) и долгой беседы, они вызвали по телефону работников заказника, на территории которого мы оказывается, находились (ни одного предупредительного щита или какого-либо упоминания об этом в окрестностях не было, ни на одной тур. карте, схеме, нигде упоминаний о нём не было! Народ, кто-нить вообще слышал о существовании этого заказника?!). Мы полчаса ждали, когда работники заказника поднимутся к нам, но они не захотели подниматься, потому пограничники сопроводили нас вниз, в посёлок для передачи, сказав, что претензий к нам не имеют. Работники заказника (их было двое: зам начальника заказника, как он представился, и старший инспектор, оба были с автоматическим оружием) встретили нас очень недружелюбно, сходу начав запугивать отправкой в Черкесск, для передачи в полицию, ФСБ и т.д. Мы долго уговаривали не снимать нас с маршрута и объяснить, что вообще происходит, но они в ответ лишь составили на нас акты, пригрозив огромными штрафами. На мои слова о любви к горам и народам Кавказа зам. начальника заказника только посмеивался и иронизировал, обескуражив нас фразой: «Вообще весь терроризм от вас из Самары идёт к нам! Вот заплатите огромные штрафы по актам, тогда перестанете сюда ездить!». Второй – старший инспектор, напротив, отвёл меня в сторону, поблагодарил за хорошие слова о горах и народе, объяснив, что у них такое указание. В конце он сжалился и написал бумажку, чтобы нас по-пути больше никто не трогал и разрешил пойти на маршрут. Так же он сказал, что они предупредят своих инспекторов в долине Даут, чтобы нас не задерживали. Хороший мужик, хоть за это ему спасибо. Начальник недовольно ему пробурчал: «чё ты их пустить хочешь? Под твою ответственность!». Копий актов нам не дали. На вопрос, что конкретно мы нарушили и почему на нас составили акты, они ответили, что заказник приравнен к заповеднику, даже руководство у них сейчас совместное и пребывание на его территории только по пропускам. Я попытался возразить, что заповедник и заказник, это разные вещи с разным режимом, но было бесполезно. Указав им на стада, пасущихся на склоне коров и на множество кошей, у которых лежал мусор, спросил: «а это всё можно в заказнике?!» На что получил исчерпывающий ответ: «москвичи нам разрешили здесь скот пасти, лес пилить и ещё кое-что». Офигенная защита территории, флоры, фауны! На лесовозах ездить можно, лес пилить можно, скот стадами и табунами пасти можно, мусор разбрасывать можно, коши десятками ставить можно, а туристам пройти нельзя! Ещё больше поразили границы этого заказника. По словам зам. начальника, заказник начинается от самого Карачаевска и до ГКХ, занимая всю территорию между долинами Теберды и Кубани! Кто-нить хоть раз слышал об этом заказнике и его границах? То, что нас задержали в паре сотен метров от границы посёлка, тоже никак на них не подействовало, типа: «вы уже вошли на территорию заказника, значит, виноваты, будите платить штраф».
Потеряв 3 с лишним часа на эти разборки, мы всё же вышли на маршрут. В результате этих «бесед» любовь к горам и народу Кавказа во мне умерла…. Я вообще подумал, что это мой последний поход в эти горы. Настроение у всей команды было испорчено напрочь.
Так начинался наш новогодний поход.
Быстро набрав высоту, уже в темноте, при свете фонарей, мы дошли до седловины н/к перевала, который из-за сегодняшних событий решили назвать «Печалька».
После ужина я вышел из палатки, постоял немного, заворожённый чёрным небом, усыпанным яркими звёздами, подышал чистейшим горным воздухом, и ко мне постепенно снова вернулась любовь к этим горам, ведь они (горы) ни в чём не виноваты!
А после спуска в посёлок В.Теберда, пообщавшись с добродушными и открытыми местными жителями, вернулась любовь и к тому народу. Ведь нельзя из-за одной поганки нелюбить все грибы :).
На обратном пути нашу машину снова несколько раз останавливали, проверяли документы, записывали данные.
Этот пост я выложил здесь, как предупреждение тем, кто собирается в КЧР этой зимой. Ребята, до и во время олимпиады лучше найти другое место для отдыха! Так как вышеперечисленные проблемы могут вам испортить отдых. А вместо положительных эмоций, можете огрести негатива по полной программе….
За предупреждение спасибо, но уже поздновато, т.к. давно уже забил на туризм "по родным просторам" именно по причине нелюбви местных властей к деньгам, которые оставляют приезжие местному населению, а не властям. В этом отношении любая заграница (даже ближняя) - вполне и более гостеприимна.
Желаю Вам это побыстрее понять и попробовать любить Кавказ хотя бы к югу от ГКХ.
Успехов!
да вы - тот еще... Добролюбов )
Сам на ближайшее будущее планирую Алтай, там нет Сраной Олимпиады...
пьяный алтаец вполне сопоставим с трезвым кавказцем...
Кстати, о пользе иметь маршрутную книжку и регистрацию с МЧС.
Занимает меньше времени и нервов, чем вы потратили в препирательствах на месте.
Это турбаза в Тюнгуре, Алтай. Ну совсем недалеко от Красной поляны:)
******
градус неадеквата растет только в головах интернетских борцов .
Я в посте Алексея ни какой разницы с ситуацией 30ти летней давности не узрел.
Всегда были напряги с работниками заповедников и заказниками и в этом смысле абсолютно ничего не изменилось.
И всегда плоховато у нас функционировала система отношений власти и гражданина.
Маршрутку надо брать и разрешение, и будет вам счастье.
У работников лесного хозяйства в туристах никакого абсолютно интереса нету.
Будет бумага- пропустят, не будет, будут парить мозг.
Насчет тупорылых солдафонов -под Фиштом нас тормознули спецназовцы.
Исключительно вежливые и корректные.
Сказали, что по закону они нас задерживать права не имеют, но в заповеднике без разрешительных документов нас непременно задержат.
Когда неск лет назад мы вывалились на военную базу тупорылые солдафоны нас чаем поили, пока шла проверка... Я бы сказал, что они были точно не тупей нас самих.:)
Так шта не надо рвать тельняшку на грудях... все нормально, обычно, идет нормальная вечная жизнь.
Да, и прямой рейс Донецк - Кутаиси low-cost, зимой купил билеты за 50 $, летом 100 $ в две стороны с бесплатным багажом 32 кг.
Но хорошие люди есть всегда и везде и главное их больше плохих! :)
Думаю, такие "приключения в горах" были абсолютно ожидаемы сразу от кавказских предсочинских чинуш, ну кроме "терактомании" и её "перегибов" пониже.
А в целом, то что на Кавказе убивают и грабят-не новость, уже лет 20 минимум. Последствия этого надо принимать как издержки "нищеброд-альпинизма", а если ехать как "белый человек-европеец", то и цены покруче Альп. В последние многие уже и едут массово, из Москвы по крайней мере и даже поддержку ФАиС Москвы получают-тенденция однако.
А потом — общение с транспортной милицией (пронесло), погранцами (не пронесло, но денег уже не было, "откупился" $10). Вернулся в Украину. Надолго желание отбили.
Друзей эфэсбешники в том же Пятигорске на вокзале "словили", услышав украинскую речь (!). Пытались инкриминировать пособничество террористам и налаживание для них радиосвязи (две радиостанции нашли при обыске).
Из другой оперы, но в Москве на регистрации на рейс у меня из паспорта типа случайно смахнули листок с регистрацией, а на паспортном контроле стали разводить. Благо поднял бучу и вызвал начальника смены, который пропустил.
У друга в Москве при проверке документов менты вытащили из паспорта авиабилет и продали обратно за $100.
Это было раньше. А теперь им вообще будет раздолье. Так что лучше в Альпы ехать. А если денег мало, то в Татры (для украинцев по крайней мере). Там таких описанных выше случаев я не встречал.
Вообще, выбираясь в прошлом году в Сванетию ожидал увидеть примерный аналог наших КБР и КЧР. А увидел недоевропу... Типа глухих закоулков северной Италии. Только несравненно более диких с точки зрения посещаемости людьми. =)
Но, опять же, для россиян - или очень долго добираться на перекладных, или меньше чем на 20000 не рассчитывать.
Только при тех же ценах на сервис - он на порядки круче!
Нужно искать место без горнолыжки, тогда не будет рядом любимых соотечественников (для которых на русском языке(!) обьявления вешают о соблюдении чистоты и порядка) и цены на порядок ниже.
В Cogne лед в январе стабильнее и больше каскадов. Мы сходили "Холодный кулуар" 4+,почти 600м, настоящее восхождение на полный день! Правда под конец использовали все имеющиеся крючья под страховку. так как лед тонкий, а станции под снегом не нашли.
Туборг-400м,то же песня.Первая веревка пятерка.Остальные 4-4+.
Хотя конечно из Ужгорода на автобусе не доедешь..Так что дороже Словакии сильно.
Сдается мне гражданство везде сыграло с Вами и Вашими друзьями злую шутку!не в обиду.
Если кому любо, чтоб наши деньги не остались на Северном-Северо-Западном Кавказе - что ж... Нас ждут друзья в Татрах, на Балканах и в Азии... Жаль только, что теперь тяжело сделать выбор в пользу этих мест... А вернуться к Али Хусеевичу хотелось бы еще не раз :(
П.С.: ну какие еще могут мысли возникнуть!? вот пересекали недавно границу "Евросоюз/Украина" - 15 минут на 2 кордона. У своих вообще приложили паспорта к стеклу машины ,а погранец тоже смотрел из-за стекла поста. очереди, конечно, бывают... но это из-за количества желающих туда-сюда.
П.П.С: Относительно Высоких Татр - занимаюсь классификацией, а на фоне того, что наши и российские классификаторы федерации пытаются синхронизировать, то уже скоро, надеюсь, и не только восходителям, но и спортсменам станет интересно махнуть в зимние Татры.
про 5 часов слыхал от драйвера страшные рассказы. Самое долгое ,что самому пришлось испытать за всю историю поездок - 1 час и 50 минут. Но 230 км от Ужгорода - это все же близко, даже если час придется постоять. Но это же не норма... Как я понял - очереди только в пик лыжных сезонов. Это не выбрыконы погранцов и таможенников, а мы сами (отдыхающие) заторы создаем. Там ведь все цивильно - отдельно очередь для автобусов, отдельно - для микроавтобусов, отдельно для легковых, фуры вообще за забором где-то
Да ладно уж церемониться-то. Пишите открытым текстом: мешаем жить и погранцам и таможенникам самим свои присутствием и необходимостью с нами работать.
А вот увеличить за счёт штабных крыс кол-во пропускных пунктов для уменьшения очередей - нееее, погранцы и таможенники тоже люди, на лыжах покататься в праздники хотят, а не для людей поработать
Если не ошибаюсь - вроде 4 полосы в каждую сторону не считая фур. Сейчас в нашей полосе, когда подъехали было 35 где-то (может несколько я не видел). до нас дошла очередь через 1ч50мин (до первой проверки. там их несколько). округляю до 2-х часов и 30 машин. 4 минуты первая проверка. Все в сумме - минут 15. На больших автобусах - чуть дольше - люди выходят и по очереди в окошко лицо показывают лицо и паспорт. На каждого - пусть минута. В автобусе человек 30-40. Как понятно - это из-за кол-ва народа в очереди и кол-ва линий. "За бугор" всегда медленнее, чем назад ,это подтверждаю. Агрессии никогда еще не встречал. Не идеализирую, не подумайте... нет предпосылок и цели. Но чтоб пропускную увеличить - выход добавить количество полос. А это полная перестройка погран.перехода с двух сторон!!! а зачем, если такие очереди бывают не часто?
Для тех, кого это напрягает - есть поезд из Москвы, идет через Киев. Там со станции до Высоких Татр тоже не проблема.
И да... автобусы и микроавтобусы трансферщиков проходят быстрее ,чем приватные машины. Наблюдал. Так что в цифры от Олега ниже - верю :)
30 апреля проходили с 9:50 до 12:48
10 августа — с 19:34 до 22:25
Обратно же по 30-50 минут на две границы уходило.
Не соглашусь насчёт предпраздничного ажиотажа. Львиную долю времени стояли именно в очереди к словакам.
Интересно, насколько удобно польскую границу проходить и какие дороги до Словакии к Высоким Татрам.
Правда, основные события были вроде уже после 4 января.
И еще надо учитывать, что усиление режима происходит не во всей республике сразу, а в отдельных районах обычно, насколько я понимаю.
Меня больше удивило то, что автор топика, несмотря на свой опыт, находился в розовых очках (как мне показалось), считая, что все (включая администрацию заповедника/заказника и пограничников) и везде его должны встречать как гостя с хлебом-солью или как минимум пропускать, только как он начнет декламировать свою речь про свою огромную любовь к Кавказу. И когда он столкнулся с проблемами, у него сразу вдруг ухудшилось мнение о местных жителях. Да и не только о них, но и о горах (цитата: "В результате этих «бесед» любовь к горам и народу Кавказа во мне умерла")
Вот в мае ещё раз схожу в поход на Кавказ (через КЧР, КБР и С.Осетию), так как группу уже частично набрал, а на лето уже надо серьёзно думать идти или искать альтернативу (Грузия, Урал, Алтай, может действительно в Азию поехать....).
Если я правильно понимаю ситуацию, то Фаны подойдут очень неплохо. А Памир вообще не подойдёт.
Вот здесь вам всегда будут рады, по деньгам не сильно круче Кавказа. Cogne Itali
А бандерлогов кормить, дело неблагодарное..
В эти суммы, увы, не уложиться, планируя центральную Европу. Так что пока эта альтернатива только для Москвы и Питера - которые могут рассчитывать бюджеты поездок на 10 дней на 20-30 тыс.
В дополнение - я не ради вредности, я сам удивлялся - и что это люди на Кавказ ездят. когда в Европе так круто - пока не стал организовывать массовые вылазки в Европу и не начал честно считать альтернативы для разных регионов.
Для жителей России начиная от Повольжья и восточнее - Узбекистан, Таджикистан, Киргизия и Казахстан самое оно и по ценам и по гостеприимству как местного населения, так и местных властей.
Так что, альтернатива Кавказу есть, реальная.
Это вы от местных слышали, или от "местных русских"?
ИМХО, знает о чём пишет.
Ага. Ош, например.
Бывает по-разному: киргизов, мне вчера сказали (не знаю, правда ли, но почему-то - верю) к нам "пешком" не пропускают, только на самолетах. Понимаю, что звучит анекдотично. В 2010-м Байназаров Андрюха, живя в Фергане, в Киргизию летел самолетом, ч/з Ташкент, - я ему рейсы узнавал тогда... Сейчас погранцы в Ворухе, таджики и киргизы, друг в друга стреляли.
Я помню, в июне 79-го, когда на Ленина с Эльчибековым ехали, все дороги на Памир были забиты стадами с Алайской и Ферганской долин, бегом их перед машиной разгоняли, чтобы проехать. А сейчас на Пскеме чуть не весь андижанский скот пасут, от Чимгана до Аделунга из-за закрытых границ. А в Каравшине, к примеру, почти все верхние выпасы пустовали в 2010-м. Конфликтная почва налицо даже чисто по экон.причинам.
Только живет там 30 млн из 140 млн общего населения. =))
Но вы не делайте из меня проповедника отдыха на курортах Краснодарского края, это не так. =)) Просто я стараюсь реалистично взглянуть на ситуацию.
Но и половина из альпинёров и горнотуристов
Если вам доставляет удовольствие торговаться, то да, самое оно.
В Москве был недавно, на прошлой неделе. Повального засилья кавказских и среднеазиатских лиц не не обнаружил. У нас в Одессе они встречаются чаще. Не представляю, чтоб кто-то Одессу обозвал "Одессабадом"....
Почему-то ваш комментарий напомнил мне эту историю…
Но это так, мысли не относящие к сути поста
А Россию превратили в рашку - сами рассеяне.
И Земной шарик засрали - сами земляне.
Остаётся только надеяться на интеллигентных переселенцев в Москву, русофилов в Россию и чистоплотных инопланетян на Землю.
Вот ужо оне порядок-то наведуть у нас.
Фэнтэзи, также не относящееся к сути поста ...
Превращение города в Москобад и России в рашку не случайность и не еврейский заговор, а банальная ежедневная работа. И москвичи на это никак не могут повлиять, поскольку жалобы рассматриваются на соответствие благоустройства должностным документам, а документам как раз всё и соответствует. Максимум пообещают на наши же деньги рекультивировать газон.
А бросание мимо урн, читал, что так подсознательно протест выражается. Отрывать телефонные трубки в автоматах для того же уже не выйдет:) нема.
Название появилось в Живом Журнале, среди весьма интеллектуальной саркастической публики - никакие недалекие жители окраин к этому никакого отношения не имеют, так же как и Одесса, в которую, если вселить миллион таджиков станет Одессобадом не по иронии, а по сути.
Да всё я понимаю :(
И о наличии большого количества мигрантов в Москве - в курсе. Хотя сам в БОЛЬШОМ количестве их там не наблюдал. Но дело даже не в этом.
Честно говоря, коробит, когда человек (да еще и москвич) походя оскорбляет свой город. Называя (именуя) что-либо, мы тем самым воплощаем имя, делаем его более реальным, что-ли... Иными словами - хочешь, чтобы твой город был Москвой - не называй его ни Москвобадом, ни Мацквой, и никак иначе. И то же самое можно сказать о любом городе, человеке, явлении..
Если тысячу раз назвать человека свиньей, то на тысячу первый раз он может и захрюкать... (с)
Или вот приезжайте через пару недель - мероприятие перенесли на конец января - чтоб с этой реальностью познакомиться поближе.
Ну, а давать советы, собственно, москвичам, как им называть свой город и как к нему относиться - не буду. Дело личное.
Именно туда детей и водил :)
В общем, каждый видит то, что хочет видеть...
Ну, а с толпой из Азии я и сам сталкивался - летая самолётом по маршруту Душанбе-Москва. 90% салона - таджики. Ну, так это естественно в определённых ситуациях...
В качестве примеров: мегалиты Церетелли, абсурдно накиданные и опасно сделанные велодорожки, "точечная застройка", снос исторических зданий, "плиткомания" при нехватке даже асфальта и пр.
По указанному маршруту (имеется в виду по терр. Тебердинского зап-ка - мой комм.) разрешение выдать не сможем. В Даут можно выйти только через Эпчик. Кроме того, территория Даутского заказника передана под охрану Тебердинскому заповеднику , поэтому маршрут указывайте полностью.
Зам.директора А.Н. Бок
То есть, по Даутскому заказнику пройти можно, но он находится в ведении администрации Тебердинского заповедника. Тем не менее, скорее всего, вас пытались ввести в заблуждение о статусе этой территории. Никакой это не заповедник, заказник не приравнен к заповеднику. Что касается обязательного оформления пропусков в заказник - не знаю, скажу честно. Но в будущем, чтобы пройти по Дауту, я бы написал на е-мейл Тебердинского заповедника и уведомил их о маршруте и дате. Может этого будет достаточно (т.е. без бумажной волокиты).
в Фанах тоже есть запрещающие лесники, спросите Руфину
Речь идёт как раз о том, что мы понятия не имели о существовании этого заказника, так как никакой информации об его существовании нигде не видели. Любая охраняемая территория должна иметь свои чёткие границы, оповещающие знаки и т.д. Как можно нарушить границы, которых нет?!
Более того, когда я предложил тому начальнику вариант, чтобы они нас без всяких разборок отпустили в сторону Эльбруса, чтобы не создавать проблем с их заказником, то он не согласился, типа "мне всё-равно, куда вы потом пойдёте, акты на вас в любом случае составим". Им было по-барабану на то, что я предлагал оформить нам пропуска и оплатить их. Их вызвали погранцы и они приехали раздражённые с одной целью, снять нас с маршрута, составить акты и, по возможности, прогнать из гор домой. Не стал бы я им изливать свою любовь к горам и народам Кавказа, второй бы не смягчился и никакого похода у нас вообще возможно не получилось бы....
Границы Даутского заказника определены приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 19 августа 2009 г. N 257 г. Москва "Об утверждении Положения о государственном природном заказнике федерального значения "Даутский"" (ссылка)
Вот цитата из этого документа:
1.7. Границы заказника:
восточная - по рекам Кубань, Учкулан, Махар-су;
южная - по Главному Кавказскому хребту;
западная - по восточной границе Тебердинского государственного природного биосферного заповедника, далее по реке Теберде до границы землепользования совхозов "Кумышский" и "Тебердинский";
северная - по границе землепользования этих совхозов до реки Кубань.
Но, повторяю, у меня большие сомнения по поводу того, что свободный доступ (т.е. без получения разрешений) в заказник невозможен.
Мне на самом деле стало даже любопытно.
Можно вас попросить обратиться к упомянутому мной выше А. Боку (е-мейл послал в личке) и попросить его прокомментировать, почему вам не разрешили на месте проход по Даутскому заказнику? Желательно попросить его сослаться на конкретные нормативно-правовые акты, а не просто сказать "нельзя". Вы ничего не потеряете, а какая-то полезная информация для сообщества может быть получена.
Здесь в первую очередь важно понять, связано ли их поведение с повышенной напряженностью перед Олимпиадой (на фоне терактов в Волгограде), или же это явление будет носить постоянный характер.
Был бы вам очень признателен!
А когда управление из одной конторы - разницы никакой. Бакшиш плати и иди, куда надо. Статусы-шматусы придумали какие-то. Не Европа. Должность есть способ стичь бабло.
Любая охраняемая территория должна иметь свои чёткие границы, оповещающие знаки и т.д.
Этак никто не будет ходить куда не следует. А деньги тогда откуда?
Как можно нарушить границы, которых нет?!
Э, дорогой, если границы нет, то она будет там, где укажет тебе должностное лицо. А будет граница - будет жалоба на это самое лицо на превышение полномочий. Оно кому-то надо?
И посоветую автору прочитать данный документ, в частности методические указания, прежде, чем давать такие названия перевалам
С егерями и пограничниками мы в конфликт не вступали. Но, просто решили, что если нам на почту придут повестки в суд или квитанции со штрафами, то мы подадим ответный иск в суд, тем более, что один из участников, это профессиональный юрист. А записать и заснять на телефон всё происходящее, была у нас такая идея, но не стали воплощать, а зря.... В следующий раз так и сделаем.
В данном предложении "в России" - лишнее. Оно везде так. Только местами более заметно, местами - менее. В Азии - гораздо более.
Скорее Алексей попал под горячую руку. Тут во время этих взрывов все были вне себя и на взводе. Что уж тут говорить о силовиках. У тех , видимо вообще могло крышу снести. Так что просто группа оказалась не в то время не в том месте.
Когда мы ехали обратно, то в самом Волгограде полицейских на вокзале было меньше, чем в Невинке, а в соседнем Саратове и у нас их было вообще не больше, чем всегда. Правильно ты заметил, что у них там просто "крыши посносило".
Вот они все и расстарались ...
Люди службу несут, и спасибо им за это.
Между прочим рискуют.
Я до этого случая на этом сайте во всех темах, когда речь шла о работе погранцов, высказывался за них, уважая их за охрану наших границ. Но, в этот раз был уже перебор. Если для тебя это норма, то нет проблем, а мне такое отношение в горах нафиг не сдалось.
Кстати, хотел тебе позвонить, пригласить на ж/д вокзал в Невинке на рюмку чая, но с этим усилением режима не стал рисковать....
А по горам,собственно, я для себя решил подождать окончания Олимпиады.
Тогда, надеюсь, все в обычное русло вернется.
а пока тут довольно беспокойно.
Таксистов вот поубивали... это же не просто так все происходит.
Видимо, кого то и что то везли с соответствующими целями.
Погранцы отлавливают тех, кто перемещается в зоне их ответственности. Это вы предполагаете, что вы законопослушный гражданин. А отлавливающим это неизвестно. И да, это их обязанности.
Жаль, что ни у кого в обязанностях нет оповещать население о внезапном расширении зоны ответственности пограничников.
Они нас от нас хотели защитить что ли?
Да. А что удивляет?
Нужно чтоб всё население стучало друг на друга. Тогда можно будет обойтись без экстренных мер со стороны ментов. Будет ли от этого веселее и можно ли этого добиться на Кавказе - вопросы отдельные.
Плюс политическая воля.
И мне кажется, что ситуация сейчас значительно лучше, чем некоторое время назад. Хотя хуже, чем было при Советской власти.
Между прочим рискуют.
Лесники точно рискуют. Когда-нибудь они наедут не на того и отхватят по самое небалуйся.
****
Наивно.
Олимпиада при том что обоснованно ожидается усиление террористической активности.
Рядом граница с КБР в которой с террористами перестрелки практически еженедельно, их там до черта.Откуда они высунутся в следующий раз никто не знает.
Теракты были совсем рядом- взрыв на автовокзале в Пятигорске.
Шестерых таксистов вот застрелили на днях.
Это что,Санта Клаус сделал?
Увидал Алексей немного (чуть чуть совсем) другую сторону Кавказа. и сразу разлюбил:)
Леша, ник менять будешь?:)
Предлагаю HatKav.
Шутка:)
Имхо просто в связи с терактами и возможными обострением обстановки силовики и местные работники все на нервах, их ежедневно сверху накачивают, да и сами они понимают, что к чему и всякое бывает.
Только и всего.
И в КЧР все нормально, думаю, ГОРАЗДО лучше, чем в КБР.
В КБР каждый месяц КТО, о всеми вытекающими последствиями в виде мрачной статистики.
Вот пройдет олимпиада и обстановка вернется к норме.
Надеюсь, так будет.
300 франков билет из москвы до женевы.
До Шамони тоже можно добраться , главное желание и конечно знание какого либо языка , русский маТёрный не считается!
До Шамони сто кил, можно и автостопом доехать или спросить подбросить кого, например меня.
В лагере спрашиваю, где оставить на пару дней вещи, так как ухожу наверх. Ответ, как когда- то на русском севере." А пусть лежат возле вашей палатки, они никому не помешают, уверяю вас!"
После 9 вечера-полная тишина. Ладонью фонарик прикрывают, чтоб вам спать не мешать ( в горячо любимой мной Арче,перед восхождением выспаться не могли, парни отмечали свою победу, и так дней 5 подряд). В горах чистота, на станциях бычок-редкость. Лезешь и думаешь, были тут люди или нет? Шлямбуров мало, только на станциях. никаких надписей конечно краской нет. Зашел в магаз, пожилой продавец поинтересовался. что лез? Весь поселок-бывшие и действующие альпинисты.
Тоже много ходил по Кавказу. Палатку не оставишь, что нибудь сопрут. Целыми днями апатичные дети аборигенов, жуя жевачку как в зоопарке, наблюдают жизнь лагеря. Наелся я этой экзотики. Чувствуешь себя человеком,только выше 3000. И то, на мою палатку (под МНРом) вертолет в атаку заходил. Бросил рюкзак и размахивая палками побежал спасать бесценный "мармот альпинист". Ведь понятно. что не террорист, просто так видимо, тренировались. Постоянное ощущение, что ты что-то нарушил, что ты здесь чужой. Короче, любите вы Кавказ сами:-)
Москвич в большинстве случаев - это диагноз.
Главное общение с восходителями из других стран и культура, которой нам надо учиться.
Ну так учитесь, раз надо.
Постоянное ощущение, что ты что-то нарушил, что ты здесь чужой.
И чо у нас народ москвичей-то не любит?
Мир, Loginoff, прекрасен и велик, надо просто не бояться сделать что- то выходящие за рамки того, чему вас когда- то учили. Кстати учиться тоже не вредно, в любом возрасте. И культуре диалога, тоже.
До свидания.
Нет, потешаюсь.
Если вы на странном примере с Эльбрусом объясняете мне, что многократное посещение Кавказа неуместно, то вы не правы. Кавказ большой, и Архыз отличается от Безенги, а те, в свою очередь, от Цея. Но если фантазия подсказывает только Эльбрус с бодуна, боюсь, что в данном случае я не разделяю ваших фантазий.
С Белухой есть свои сложности, к слову. Но на это тоже можно не обращать внимания. Мало ли что пишут.
Про культуру вы сами первый написали, что вам надо учиться. Ну так никто не против. Не очень понимаю, с чего вы решили, что я должен составить вам компанию этом увлекательном мероприятии, мы, слава КПСС, не знакомы.
Прощайте.
По крайней мере по Пиренеям запросто. Если без сопутствующих экскурсий, только поход, так даже и дешевле.
Там вообще-то тоже горы. И достаточно интересные. Категорийные перевалы тоже имеются в ассортименте. Можно просто поход сходить.
++Вы можете себе позволить часто летать в Испанию?++
Что значит "часто"? Я в поход могу себе позволить сходить раз в году, максимум два. Если это "часто", то могу.
Билеты 10 тыс. руб. туда- обратно - вполне посильная плата за дорогу. Дешевле Средней Азии или Алтая.
Вам не кажется, что это фанатизм, который граничит с однобокостью?
Я в поход могу себе позволить сходить раз в году, максимум два.
Вот и я об этом. Не лететь же в Испанию второй раз с целью осмотра "цивилизованных" достопримечательностей. Страна же безумно интересная не только в части гор. С какой целью ограничивать себя?
Летать в Испанию можно с совершенно разными целями. Что многие и делают.
В знак уважения к читателям.
От того, что весь текст на главной, его читабельность не повышается, к сожалению.
И вообще, есть очереди из-за этого на вход в вокзал?
Особенно интересуют вокзалы северо-кавказского региона.
P.S. Просто полезно знать, чтобы закладываться по времени.
- автовокзал. металлические рамки две штуки, ручные металлоискатели у охраны, частичное вскрытие рюкзаков. Длиннющая очередь.
- жд вокзал. Отдельная пристройка на входе на территорию вокзала. Три или четыре рамки плюс рентгеновские транспортеры. Проверка паспортов на входе.
- аэропорт. Две рамки и транспортеры на входе. Все стандартно.
Информация на 6 января.
Так что газовые баллоны легко бы обнаружили, если бы были.
"Для газовой плитки что-ли?"
"Да"
"Проходи".
Есть приказ минтранса РФ,разрешающий перевозить в автотранспорте газовые баллоны в расфасовке не более литра,общим объемом не более 30 литров(последнее не помню точно).Аналогичные есть в законодательстве Украины,Грузии и еще достаточно длинный список.
Тоже приглашали к монитору.Впечатление как будто рассматриваешь срез под микроскопом.:-)
Но, очертания фляг были по-правильному замаскированы жумаром, восьмёркой, карабинами, котелком.
Немного знаний физики процесса просвечивания - и никакая 3D не проявит. Пустое все эти просветки, вот.
***
Хотите заработать немного денег?
Задолбали идиоты, которые делают на ровном месте из отдыхающих нарушителей закона.
А главное - стабильности нет. То ли дело в Карелии.
До войны в Абхазии проживали 530 тысяч граждан. Сейчас – 130 тысяч. Было 90 тысяч абхазов, из которых ровно половина, 45 тысяч, сегодня в «беженстве». Уже после окончания боевых действий оттуда ушли 30 тысяч русских, 25 тысяч армян. Абхазия сегодня – центр наркобизнеса, торговли оружием. И не случайно тут пишут про ментов, требующих каких-то разрешений для гор.
Насчет украинцев на Кавказе- за настороженное отношение погранцов и ментов благодарите тех своих граждан, что воевали против России на стороне сепаратистов.
Думаю,вы совершено не понимаете здешней ситуации.
Россия- единственный стабилизирующий фактор на Кавказе.
Если б не Россия- вы сюда бы носу не показали, ибо была бы непрерывная война всех против всех.
В том числе и ваша любимая Грузия бы погрязла в этнических разборках.
Хрон, однако здесь вы напутали. Это Россия воевала на стороне сепаратистов из ЮО. А украинские граждане (если они на самом деле были) воевали как раз против сепаратистов за территориальную целостность Грузии.
Только сперва приготовьтесь быстро убегать.
И еще, заодно, почему вы в Тырныауз не ходок? сказали что-нибудь не то и пришлось быстро убегать? ))
А в районе Тырныауза было много боевиков.
Лазить по зеленке КБР - я еще не рехнулся.
Я утверждаю, что Россия в 2008 воевала на стороне ЮО сепаратистов, и это всем известный факт. Украинские граждане, по слухам, (доказательств у меня нет) воевали против российской армии, поддержавшей сепаратистов.
А люди из Теберды, они за кого и против кого воевали? В составе регулярной армии или в составе незаконных вооруженных формирований?
Дискутировать с вами на эту тему я не намерен.
по которым ваши друзья в Цхинвали стреляли.
Когда он перестанет летать, придёт пора учить китайский язык.
абхазия, карабах, осетия, ингуши с осетинами - нигде Россия не приложила руки, только лишь стабилизирует... вам самим не смешно?
В абхазии Абхазы вырезали мирное население, куда дальше? все мирные инициативы грузии блокируются, и угадайте кем?
То что в Грузии менты не беспредельничают это заслуга России?
Пока что я вижу, как вы собственными руками превращаете Украинское государство в сраный Египет.
А на Кавказе все нормально, развивается в правильном направлении.
Я еще помню, как грузины застрелили учительницу на Марухском перевале. Как стреляли по альпинистам в Узунколе.
Как моих друзей держали в плену.
Как ходили в бандитские рейды через перевалы от Аксу до Нахара.
Сейчас им дали по зубам и они сидят тихо.
Спасибо погранцам и военным.
Тут все налаживается... я прекрасно помню пустой будто вымерший Домбай 90х... сейчас там кипит жизнь.
У нас в Архызе канатку открыли,на Абишира-ахуба... То, о чем шли разговоры 40 лет, наконец то, сделали- и оно работает. Отличная канатка, кабинки и креселка.
поедем кататься.:)
А вы езжайте куда хотите.
А в этом году ожидал ужесточения режима с лета.На деле ничего не изменилось.Пропуск-копию прошлогоднего,получил без изменений.И получать стало удобнее.
По-моему FanKav попал немного "под горячую руку".
Лично я за все годы поездок на Кавказ,что в советские времена,что в нынешний "разгул демократии и тоталитаризма" ни разу не имел проблем с милиционерами.С пограничниками было раз,не по нашей вине.Разобрались.Хотя "от сумы..."
Посему стараюсь постоянно мониторить ситуацию перед выездом.И вечно в рюкзаке папка со всеми возможными документами по ситуациям.
Иногда вообще спасает юмор.При одной из проверок документов милиционер пробурчал "Понаехали...хохлы".Я спросил откуда он родом.Оказалось из Луганской области.Говорю - "Посмотри внимательнее мой паспорт - родился в Подмосковье,женился в Архызе.Кто тут "понаехал"?Ржали оба.
Мои друзья в Даутском ущелье попадали. Раздели их грузины тогда до трико и тапочек.
Так домой и добирались.:)
Алексею просто очень везло- он Кавказ видал только с одной стороны.Поэтому сейчас удивился:)
А мы от лесников ховались еще в 70х. Помнишь тогда было в Архызе два шлагбаума?
Шлагбаумы то облазили по кустам, а вот в горах нет нет да и попадешься.Когда отболтаешься, когда три рубля отдашь.
Кстати рубли то не каждый брал, еще и всунуть надо было.
А вот севернее я имел в виду район Адзапша,Санчаро,Цегеркера.Там было серьезно,хотя чаще без стрельбы.
Про перевалы верховьев Лабы слышал, что там и скот угоняли целыми стадами, и торговля оружием шла во всю.
По рассказам знающих людей, автомат можно было взять за ящик тушенки.
"Рядом граница с КБР в которой с террористами перестрелки практически еженедельно, их там до черта.Откуда они высунутся в следующий раз никто не знает.
Теракты были совсем рядом- взрыв на автовокзале в Пятигорске.
Шестерых таксистов вот застрелили на днях."
xron 12:07 20.01.2014:
"А на Кавказе все нормально, развивается в правильном направлении...Тут все налаживается... "
Мы в восхищении!!!
Одно смущает - как-то уж подозрительно быстро стало налаживаться, четырех суток не прошло. :))
там Европа.:)
Зачем тогда ездите сюда, если занимаете по отношению к Российскому Кавказу предательскую позицию?
Я езжу на Кавказ потому что люблю горы, а других гор я не знаю (был один раз в Гималаях, но не очень удачно).
Я не считаю свою позицию предательской. Я за честность и справедливость - вот моя позиция. Если я где-то ошибаюсь - укажите.
А ваша позиция полна противоречий и лично мне непонятна.
Счас начнешь рассказывать сбегутся русофобы и грузинофилы, а ну их к черту.
Вы освежите в памяти деятельность Гамсахурдии и его банды,может, ситуация прояснится для вас.
Все обострилось именно когда они лишили свои автономии прав и начали щемить меньшинства. Когда многим людям пришлось бежать из самой Грузии от грузинских нацистов.
Это тскть теория.
А практика вот мужика с которым я в горы ходил, они убили.
Друзья были у них в плену... куча знакомых были ими ограблены под стволами автоматов.
Ну и на черта они мне сдались?
Они успокоились только тогда, когда получили полную порцию от российской армии.
Из Кодори их вышибли теперь хоть по нашим горам стало можно ходить спокойно.
А так я ничего против них не имею.Пусть живут хорошо.Лишь бы Российские СУшки и МИ-24 были готовы к взлету, это способствует дружбе.
надо так пару недель походить в сортир под дулом грузинского автомата.
Как это было с моими друзьями.
Да нет, просто в азиатской.
Поэтому любому абреку, которого в Питере поймали без регистрации, достаточно сунуть ППСнику купюру установленного номинала. Правда белые люди на Кавказе артачатся и призывают звонить в службы собственной безопасности, прокурору и лигу сексуальных реформ. Но это ничего. Они через некоторое время осознают и всё будет путём.
И если бы не военные
Обеими руками за. Однако идиотизма и самодурства военного и пограничного начальства никто не отменял.
***
сменят ориентацию?
Что простите?? Вы не перебарщиваете?
Хороший план но увы в Тырныауз я не ходок. :)
Пора добавлять классическое - каждому... а то могут все отказаться.. )
За Наташей следите внимательно. Романтики - они могут отчебучить)).
И это, у нас нету разногласий!!!