А нужны ли конкурсы?
Во времена Кассина и Бонатти не было ни золотых ледорубов, ни хрустальных пиков и люди разбирались кто есть ху. Мне кажется, что кроме скандалов и негатива все эти конкурсы мало что дают альпинизму. Ну может кому то потешить свое эго. Надуманные критерии вносят еще больше путаницы и сложностей в оценке восхождений. Представте себе ситуацию, если кто нибудь пройдет зимой соло К2 и не подаст на всякие ледорубы. Что будет делать тусовка? Если Штек не станет подавать свою Аннапурну? Все равно будет ясно, кто впереди планеты всей, а ледорубы пусть делят шоумены...
231
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Я имею в виду:
"Экспедиции - пиар - фирмы и торговые марки - деньги - экспедиции".
И конкурсы включены в неё естественным образом.
Но много и в формуле.
ну и, как ниже заметили, есть что почитать зимними вечерами.
см. формулу в первом комменте.
Я не говорю сейчас, что хорошо, а что плохо.
Пока констатирую, просто, как жизнь устроена.
:)
Я думаю, на 8.90 прыгнул Месснер, а Ули где-то рядом...
думаю что если бы прыгали Ули и Меснер ...то оба были бы где-то рядом.)))
А если о реалиях - то альпинизм начали сильно очень делить, и везде свои какие-то болиды....(скайраннинг, ледолазание, ...) не буду усугублять и перечислять абсолютно все что можно как-то отнести к альпинизму... Но высоту и так понятно переносят не многие и это не связано с тем что человек тренируется плохо или не опытен или физически слабее ....поэтому гребсти всё под полу к Меснеру или Ули не совсем объективно).
А конкурсы - это еще та карусель) вроде надо а вроде можно и без них)
Димон, а может ты сам ответишь на свои вопросы. Зачем ты участвовал в чемпионатах, зачем вы в Арче проводите чемпионат первопроходов?... Ну если у тебя нет ответов на эти вопросы... Может не разводить здесь трендеж по вбросу, а совершить поступок? Откажись от всех званий и регалий, раз уж по-твоему это не приносит пользы альпинизму. Ведь и так все знают насколько ты Ху, даже если не будешь называться ЗМСом. Покажи пример, может у тебя и последователи найдутся.:)
Я вот только не пойму, может ли что-то принести альпинизму подобная деградация.
Посоветуйте, плиз-плиз: что же мне, бедненькому, дальше делать? Как дальше жить?
Про бизнес, услышано "собственноушно"(т.е. не придумано) от ну очень знаковой персоны в мире альпшоубизнеса: "Понимаешь, Мишель - это рынок. Кто жирнее спонсора отхватит, кто разбарахолить его сумеет - тот и едет подальше и лезет повыше!" Осталось недосказанным: а мастерство и опыт здесь не причем. Угадайте - что это за персона? 100 баксов первому от меня лично на кону ( ну, чтоб разговор шел на ИХ языке). Не прокину, слово Робинзона! Мое подтверждение и детали передачи мной пенензов - через личку. Dimon молчи!
!!!!!!!!ФАС!!!!!!!!
P.S. Такой вот конкурс я решил учредить...Нормально? !00 зеленых всего лишь за незатейливую фамилию!
Непонятно конечно, как из горовосхождения, такого чистейшего философского занятия, которое сродни переплыванию океана на плоту из тростника, получились такие зверские мутанты как "федерации", "взносы", "разряды", "чемпионаты" и прочие б-гомерзкие явления, но факт остаётся фактом - они есть. А раз они есть - значит и спрос на эти вещи есть. А раз так, то какой смысл спорить? (т.е. обсуждать вопрос ценности чемпионатов, вынесенный автором поста). Как справедливо заметил небезызвестный макаронник - "Спор даже между друзьями имеет в себе что-то грубое, неприязненное и противное дружеским отношениям".
nuff said
Я больше воспринимаю это как некую условность, правила на сегодняшний день себя любимого, которые помогают жить.
Ну что бы Вы меня уж совсем не заклевали я наверное такой же как и Вы, тоже хожу для себя, правда шестерки пореже, ибо имею в довесок жену, которая иногда плохо держит и
ужасно не любит холодные горы.
"Три дня до Вас бегу сказать как Вы мне безраличны"
Люди рекорды делают, награды выигрывают, вроде бы радоваться они должны победам. Но нет, они должны оправдываться кому-то за свои разряды, спонсорские деньги и т.д. Параллельно доказывая, что у них первопроход и голосовали они честно. И так каждый год. А в этом году особенно (((
Нпр, критерий ЗЛР - новизна маршрута: у иркутян повтор прохождения стены по другому маршруту весьма близко к старому - как оценивать?
Будьте последовательны!
Мне кажется, что конкурсы нужны не столько участникам, сколько зрителям. В положительном смысле слова. Те, у кого уже нет или вообще не было столь высокой квалификации, как у действующих участников, могут лучше понять тренды современного альпинизма, узнать о самых актуальных и интересных маршрутах.
была далее развита
Не вижу ничего плохого в пропаганде в широком смысле этого слова, как к средству популяризации и распространению интересных событий, идей и мнений в обществе
и в итоге упёрлась в описанные мною современные тренды победившие на ЗЛ и ЧР.
Если Вам после этого нечего ответить кроме как В огороде бузина, а в Киеве дядька...,
то Ваш ответ весьма красноречив
Как-то так.
По результатам 9-ти личных сообщений есть победитель. Мое условие: danila (Харьков)! После огласки тобой этой персоны мне в личку свои данные. Я тебе Новою Поштою передам. И ты обязательно подтверди, что деньги получил, ОК?
А мне было интересно почитать о номинантах конкурса тут на риске, посмотреть, какие тенденции и кто сейчас лучшие, какие сильные восхождения были совершены за год.
А вам не интересно или вы все знали и так?
Я не защищаю конкурсы, но я верю, что по большому счету, всем все равно (и зрителям, и номинантам), кто 1 место, кто 2 и кто 3,4,5. Номинанты могут потом за справедливость выступить, но в целом то... ну какая разница. Это все понимают. Разве нет?
В том чемпионате кто-то должен был стать чемпионом.
А раз чемпионат Мира, то и чемпионом Мира.
Смешно, но логически правильно :-)
Veterok пишет "...всем все равно (и зрителям, и номинантам), кто 1 место, кто 2 и кто 3,4,5...". Наблюдая Чемпионаты вижу - не все равно ВСЕМ! Иначе они бы в чемпионатах не участвовали. И им не все равно, первые они или последние, переживают однако. И чемпионам льстит потом, когда их называют лучшими в мире, хотя и знают, что это не так.
Вы не поняли изначальную мысль: чемпион мира и лучший в мире - "две большие разницы" Я догадываюсь, что чемпионом мира можно стать только на Чемпионате Мира. Но приведенный выше пример говорит о том, что "чемпион мира" и "лучший в мире" - не синонимы.
Тут на Риске фильм про Ондру выкладывали, интересный фильм фильм про то, как он около пещеры жил месяца три и каждый день по несколько раз срывался, пока, наконец, не пролез по её потолку.
Так ведь на чемпионате не будут 3 месяца ждать.
В моем примере, критерии оценки результатов на соревнованиях в скалолазании (скорость, трудность, болдринг) и на скалах - разные. Пройти на он-сайт маршрут предельной трудности невозможно, поэтому над такими маршрутами "работают". Но в конце концов проходят, поднимая планку абсолютного достижения в лазании по скале. При моей жизни предел возможного был 7b-7с, затем 8а, 8b и были споры, удастся ли до 2000 г пройти 8с. Но Вольфган Гюлих делает прорыв: 8с, затем первую 9а. Он не участвовал в Чемпионатах (одно пробное и неудачное участие в международных соревнованиях на Крыле Лебедя не в счет), но сообщество и без того знало, что самый сильный скалолаз мира - он. Теперь планка поднялась до 9b+, не за горою 9с!
В соревнованиях же выясняется, кто по установленным правилам соревнований в данный момент на данной трассе покажет лучший результат. Он и объявляется чемпионом. Ну и, кроме рекордов скорости на эталонной стенке, достижения чемпионов не выражаются в абсолютных величинах.
Это скалолазание, близкий альпинизму вид. А в альпинизме найти критерии оценки результатов еще сложнее. На чемпионатах делаются попытки выбрать хоть какой-нибудь объективный и осязаемый критерий, но кроме скорости прохождения маршрута ничего лучшего не придумывается. Все остальные критерии из разряда не объективных. Куда заведет погоня за скоростью? Уже сейчас - одновременное движение связки по сложному скальному рельефу с нарушением общепринятых понятий о страховке.
Ну а конкурсы судить еще сложнее, еще не благодарнее. Поэтому Д.Греков и поставил вопрос, вынесенный в заголовок.
Альпинизм = искусство восхождения, поэтому сложно его оценивать спортивными критериями. Конкурсы при всей субъективности наиболее объективны, как ни парадоксально, потому что оцениваются понимающими экспертами; но по той же причине споры будут всегда.
И что бы экспертам было легче, у конкурсов должна быть понятная идея, его философия. В конкурсе "Заочный чемпионат" её как то пытаются выразить составители методики судейства - люди, понимающие в искусстве восхождения
Или это Ваша догадка?
"И чемпионам льстит потом, когда их называют лучшими в мире, хотя и знают, что это не так."
Разве опубликовано опровержение или разъяснение?
Разве опубликовано опровержение или разъяснение?++
А они в курсе, что Вы про них это написали? Может, еще опровергнут.
Если бы Вы были внимательнее, то заметили бы, что написал не я, а "Харьковские известия". И опровергать должны не меня, а заголовок этой статьи (как и еще нескольких статей в Харькове).
А вообще, Вы - провокатор-троль, надоели мне, не приятно мне с Вами общаться, и попрошу Вас впредь ко мне не обращаться!
Такое впечатление, что Вам неприятен успех людей, которые не являются Вашими учениками, отсюда и подобные реплики.
Вы, Александр, провокатор. В военное время таких отлавливали и без суда и следствия уничтожали. Вы выискиваете не точные выражения в чьих-то комментариях, придаете им негативное значение и пытаетесь затем раздуть скандальчик. Скандальчиками затем и питаетесь - такие существа еще вампирами называются.
Ваши домыслы сфабрикованы именно для раздутия скандальчика из ничего: а вдруг получиться. Вы слово за слово с каждым своим комментарием вначале намекаете на какую-то грязную подоплеку, провоцируете, а затем радостно раздуваете свой же намек до утверждения: так и есть!
Душенка у Вас грязная, вот в чем причина! Отсюда и стремление к скандалам. Душевно больной человек с комплексом неполноценности. Я уже указывал Вам как-то на Ваше сходство с Моськой из басни Крылова: "Ай, Моська! Знать она сильна, что лает на слона!"
Ну и главное. И Саша Заколодний, и Толя Оченаш ни в чем не упрекаются! Они были и остаются для меня младшими по возрасту, но выдающимися, сотоварищами в сообществе, спортсменами высокого класса, достойными быть Чемпионами! Вы, Александр, как и всегда в погоне за скандалом переставили и подтасовали акценты. Речь не о харьковских ребятах, а о системе определения чемпионов: конкурсах и чемпионатах. Называя кого-то Чемпионом мы автоматически считаем его лучшим, а это не так! Ну а уйти от соблазна согласиться с этим промолчав очччень трудно! Поэтому я их ни в чем не виню: стань чемпионом кто-то другой, с ним произошло бы тоже. Мои комментарии выше направлены не против Саши и Толи, а против системы определения лучших.
Ситник недостойно отреагировал на успех харьковских ребят. ("И чемпионам льстит потом, когда их называют лучшими в мире, хотя и знают, что это не так.") Я обратил на это внимание в своем комментарии. Система действительно так себе, но сами участники в этом не виноваты, все претензии к организаторам и газетчикам.
Человеку, который занимается подготовкой альпинистов, не к лицу так ядовито реагировать на успешное выступление других альпинистов. Пусть даже и в соревновании с не слишком удачным названием.
Берегите себя! Вы нужны нам. Ведь еще столько злодеев пользуются драными веревками не смотря на Ваш строгий запрет, столько грубиянов обижают невинных чемпионов, я уж не говорю про не правильно организованные переправы! И всех надо выявлять, обличать, учить, наставлять, исправлять! Тут ни какие нервы не выдержат. Тут не только бредовые фантазии и домыслы в голову полезут, а и сам на людей беспричинно лаять начнешь. Мы понимаем Вас. Немного подлечитесь - и в бой! Горы, походы, восхождения - недостойная Вас мелочь. Ведь куда важнее изо дня в день сидеть за компом и провоцировать скандалы!
И ведь конечно, на фоне этих скандалов, в сравнении с изобличенными Вами мерзавцами, как хорошо смотритесь Вы: неподкупный борец за справедливость, все и всегда делающий только правильно!
Труд Ваш неблагодарный: минусуют сволочи, подкупленные изворотливыми врагами народа. Скоро им еще в башку втемяшиться в игнор Вас сговорясь запустить. Но это не страшно, в борьбе за правду пострадать- бальзам на душу, даже если правда гамнецом попахивает. Ведь Вы уже как-то сказали, что минусуют Вас потому, что аудитория Риска.ру хамская и необразованная, не способная понять высокие порывы Вашей души!
Но предложили неправильное лекарство.
Ни какой сарказм, насмешки, ни название вещей своими именами не поможет излечить этот рак. Он будет клещом вцепляться в ваши комментарии, даже если они будут состоять из одной точки, и волочиться за вами, пока Вы сами не испустите моральный дух.
Есть только одно средство.
Абсолютно надежное и бронебойное - это игнор и молчание. Ни слова в ответ, как бы не чесалось подковырнуть в ответку.
И оно само умрет.
А при уличном хамстве тоже тупите глазки и бочком мимо?
Давайте, каждый сам решит, подставлять ли левую щеку сразу за правой... А свое имхо, вон - плюсики-минусики вам придумали...
Мой подход - не нужно подходить с двойными стандартами к двум или более частным лицам, что то оспаривающим между собой.
Вот почему вас ни капли не удивил совершенный садизм - В ТРЕТЬЕМ ЛИЦЕ клиент совершенно без мыла туда полез... Это ж гестаповство уже. Это какое надо иметь сознание, чтоб додуматься до третьего лица? Растроение сознания... Хоть чучелом, хоть тушкой...
И не понял про хрона. Я откуда знаю, что он в игноре и, тем более, за что его туда?
Это вам виднее, раз так пристально следите за судьбами всяких разных любителей траляля...
С демократией почему не сочетается - когда кто то достал всех? Странный вопрос...
Вау, супер!
Вы не знаете кто и за что у Вас в игнор-листе??? А Вы в свой профиль когда-нибудь заходите? Ну хоть в астральном теле?:)
То-то я думаю, что это Вы меня проигнорили как-то по-эстонски, спустя два дня после окончания нашего скандала.:)) Сразу заподозрил не ладное и не стал симметрично отвечать.:)
а кто у меня в моем игнор-листе - мое личное дело - и я не собираюсь объяснять, почему должен терпеть кого либо, у кого с головой или с культурой поведения не в порядке, не смотря на умений жонглировать словами.
и вас любезно прошу не лезть ко мне со своими лингвистическими домогательствами. ни в первом, ни в двадцать первом лице.
Господин Ситник ко всем своим прочим достоинствам еще и врун бесстыжий.
Никогда такого не говорил.
К сожалению, зрителям (но не болельщикам) действительно всё равно, т.к. реально нельзя квалифицированно сравнить несравниваемое.
А если нашим чемпионам мира льстит что их так называют, то ... пусть льстит, раз они это принимают за чистую монету или соглашаются с явной неправильностью этого.
Положа руку на что-нибудь: спонсорские предложения пару-тройку раз проходили. Приглашения в сборную тоже были.Я пропускал их мимо. Потому как по многим наблюдениям - ничем хорошим спонсируемые акции не заканчивались. Иногда трагически. Не потому, что спортсмены плохие. Институт спонсорства на просторах постСССР сильно деформирован, заставляя делать иногда заведомо фатальные телодвижения. Да и федерасты едут и лезут совершенно не туда, куда им мечталось, а куда ДЯДЯ скажет
Так что я уж как-нибудь за свои кровные. Подзаработаю, приберегу - вот и съезжу подальше и залезу покруче. Туда, куда мне хочется
1. Работаешь и потом тратишь свои деньги, и после тихо сидишь и молчишь о том, что ты забежал на Эверест быстрее Ули Штека.
2. Берешь деньги у спонсоров, перед которыми ты должен выполнить обязательства, это в своем роде такая работа получается за эти деньги. Спонсоров вообще не интересует в каком ты там стиле хотел взойти на гору и не интересует, что ты такой скромный и не любишь пиар. ТЫ ДОЛЖЕН ДАЛЬШЕ РАБОТАТЬ, Писать отчеты, участвовать в конкурсах, завоевывать все, что только можно и тем самым везде рекламировать своих спонсоров. Так что можно кричать долой конкурсы, но реальность такова. Конкурсы будут.
Сильную порочность вижу в Чемпионатах, тут вообще все скучно, все в массе ходят на несколько гор и соревнуются кто быстрей, вот это реально скучное занятие. Позволю себе процитировать Курта Димбергера "... мною движет жажда исследования и спорт в альпинизме. Но сейчас больше спорта, чем исследований, думаю. Сейчас у вас есть скоростные восхождения, и я не фанат этого. Это мне не по душе. Если вы хотите узнать, кто быстрее – альпинист A или B – вам не обязательно ехать в горы. Вы также можете определить это на плоской земле – это моя философия. Но я понимаю, что и времена сейчас другие – есть и скоростные восхождения, и бег в горах. Иногда здорово бегать, но не для того, чтобы обогнать другого. Просто почувствовать скорость. Но я считаю, что это иногда приводит к неверному пониманию альпинизма, дезориентирует.
- Думаете, что скоростные восхождения порой связаны с неким эгоизмом в желании быть первым? Я имею в виду спортивную составляющую.
Если вы хотите быть быстрее другого – то да, конечно. Это эго. Но вот если вы только хотите узнать, по силам ли вам этот маршрут или эта гора – это эго, которое я могу понять. Соревноваться не с другим, а с собой – посмотреть, сможете ли вы? Тогда да."
Вообще для РФ скорее не спонсорство, а меценатство(т.е. отдача денег без надежды на их возвращение с прибылью в виде увеличения сбыта продукции)
У постСССР картина почти диаметрально отлична. Обусловлено это в основном дефектами в правовом поле стран. И под такие вот юрисдикции и склепаны уставы спонсорской помощи со всеми характерными особенностями: приватные, без фиксации на бумаге детали; откаты; неоглашаемые предварительные прощупывания трасс; массмедийные шпажки друг в друга и т.д.
Чего я кипишую? Потому что ИГРОВЫЕ мальчики и девочки частенько идут напролом по головам НЕИГРОВЫХ в процессе ЗАРАБАТЫВАНИЯ ДЕНЕГ.
Не идет речи о поделиться там, или еще о чем-нибудь. Мораль ими тем более не слышна. Одна надежда остается: извинятся ли на обратном пути?
+++ на постсоветском пространстве ни один чемпион не прошел 9а+++
По крайней мере в болдеринге выявлен ЛУЧШИЙ. Это - Дмитрий Шарафутдинов.
Не Шарма, ни Ондра, ни кто там еще лазит 9b. А именно Шарафутдинов - трехкратный ЧЕМПИОН МИРА, победитель КУБКА МИРА 2013.
И никакие насосанные месяцами девятки бэ ничего тут не изменят. Лучший определен на соревнованиях IFSC.
Кстати, Адам Ондра тоже участвовал в чемпионатах и в кубках мира. Бывало, что и облазил Дмитрия. Но чаще наоборот.
На сайте IFSC (Международной федерации спортивного лазания) указаны текущие мировые рекорды на эталонной стенке:
5.88 - Evgenii Vaitcekhovskii (RUS)
7.85 - Iuliia KAPLINA (RUS).
Вряд ли в мире кто-то лезет быстрее, но при этом не участвует в чемпионатах, т.к. нафиг не нужны разряды и звания)))
Так что аргумент про 16 скалолазных чемпионов-неудачников несостоятелен.
"В соревнованиях же выясняется, кто по установленным правилам соревнований в данный момент на данной трассе покажет лучший результат. Он и объявляется чемпионом. Ну и, кроме рекордов скорости на эталонной стенке, достижения чемпионов не выражаются в абсолютных величинах. "
Абсолютная величина - это то, что измеряется и фиксируется, и может служить результатом для сравнения с предыдущими или будущими. Это время на эталонной трассе. Это сложность пройденного маршрута. Результаты в Чемпионатах по дисциплинам трудность и болдринг не могут быть абсолютными величинами, т.к. трассы все время новые. Они (результаты) не могут сравниваться ни с результатами предыдущего чемпионата, ни с будущими.
Сложность маршрута на скалах оценивается и подтверждается экспертами. Поэтому это величина абсолютная: её можно фиксировать, по ней можно сравнивать свои достижения с достижениями других скалолазов. Работа над предельной по сложности для тебя трассой не возможна без ред-поинта. И, естественно, работа у лидеров мирового скалолазания над маршрутами 9b-9b+ связана с многократными попытками, перерывами для восстановления и доразвития нужных качеств с последующим возвратом к проекту. Прохождение все более сложных маршрутов раздвигает границы человеческих возможностей. Думаю, при моей жизни будет открыта новая, десятая категория по французской шкале, и это будет достижением значительно более важным для скалолазания, чем очередной Чемпионат мира или даже (при включении в программы) Олимпийские игры.
Скалолазы- спортсмены (те, кто в соревнованиях участвует) и любители (те, кто не участвует) - занимаются разными направлениями скалолазания. Если при существующих правилах у спортсмена важен уровень он-сайта, то у работающих над проблемой - автевок (редпоинт), что требует разных качеств спортсмена.
У Шармы и Ондры количество пройденных "девяток" исчисляется десятками, а у наших отдельных чемпионов мира - разовые прохождения. При этом у чемпионов это потолок их возможностей (9а), а у Ондры и Шармы потолок 9b-9b+.
Кроме того, есть еще другие направления в скалолазании (трэд, соло, мультипитчи трэд и спорт, DWS и пр.), где есть свои лучшие, и свои рекорды, недоступные Чемпионам мира.
Поэтому я утверждаю, что говорить о чемпионах мира как о лучших в мире скалолазах - не корректно.
Но это утверждается исключительно для иллюстрации зависимости результата от выбора критериев оценки при судействе соревнований в альпинизме, но не с целью обидеть наших скалолазов!
Я понимаю Ваш посыл: "Чемпионы мира по альпинизму, которых определили в Крыму в 2013 году, вовсе не самые крутые альпинисты. Ули Штек круче".
Но доказывая это, Вы начинаете ссылаться на скалолазание. И совершенно зря. Так как в скалолазании-то ЧЕМПИОНЫ НАСТОЯЩИЕ!!!
Вы приводите в пример Адам Ондру, как самого сильного скалолаза, расширяющего границы возможного.
Но кто ему помешал стать Чемпионом Мира в 2011 и 2012 годах??? (оба раза он занял 3-е место).
Ему помешали Рамон Пигблан и Якоб Шуберт в 2011 году. Тот же Якоб Шуберт и Шон Маккол в 2012-м.
Достойнейшие скалолазы!!! Лучшие в мире на сегодняшний день. Крису Шарме до них далеко...
Поэтому я утверждаю, что говорить о чемпионах мира как о лучших в мире скалолазах - не только корректно, но и обязательно.
Осталось в этой теме только выяснить кто же круче - Арнольд Шварценеггер, или всё-таки Сильвестр Сталлоне))
Тролль затаился в каждом!
Хотя Сильвестр Сталоном нам, конечно, ближе))).
Довольно странный критерий близости - наличие прабабки из Одессы, причем о ее одесских корнях бабушка узнает уже от посторонних.
Если прабабок Шварцнеггера всех перебрать - может, и поближе Одессы что-нибудь найдется. :)
P.S. А Чак Норрис вообще ниачём
Кстати, из всех голливудских кинозвезд, именно решения Рейгана оказывали на нашу жизнь наибольшее влияние.
кто сильнее - слон или кит? кто лучший скалолаз - чемпион в трудности или в скорости? в трудности или в болдеринге? лазящий в зале или на скалах?
Якоб Шуберт - несомненно один из сильнейших
daily.epictv.com/blog/2013/01/21/when-9a-is-no-longer-hard-jakob-schubert-hits-spain/
как и Рамон Пигблан
http://www.top30climbingwalls.com/climbing-walls-around-the-world-climbingwalls-climbing-walls/top30-team/ramon-julian_1067_127_1072_0_1_in.html
но ведь они не лезут 9b-9b+ (пока в крайнем случае). говоря вашим языком "кто им мешает"?
возможно у них немного другие приоритеты.
почему вы считаете, что "ваш" критерий (место на ЧМ) приоритетней, чем максимальная пройденная категория?
З.Ы. собственно, выше Михаил написал почти тоже самое, только другими словами.
Хоть в скалолазании, хоть в альпинизме.
Поэтому, когда Ули ставил скоростные рекорды на Эйгере - это был больше пиар, чтобы получить деньги на экспедиции, а когда прошел Аннапурну - это уже альпинизм.
В скалолазании - даже посмотреть за успешным прохождением другим скалолазом - уже будет не онсайт.
В горах - один раз самому пройти маршрут, или его бОльшую часть, я так думаю.
Все эти разговоры ни о чем. Капитаны команд проголосовали так как проголосовали. Когда будем на месте капитанов- будем поступать как нам совесть велит.
Я смачно, сильно оргазмируя, в глубокую затяжку выкуриваю сигаретку, смакуя сделанное либо на вершине ( в Больших Горах), либо не плато (в Крыму). Оставив под собой какуюиньть пять-шесть, борясь с улыбой, как у Буратино до ушей. И сильно нервничаю лишь об одном: на базе готовят ужин, ждут! Но знаю - не дождутся к полуночи, скунсы-гнидотрахи (ну, это еще очень уменьшительно-ласкательно) - водчонку всю без меня вылакают! А я, кстати, на равных со всеми ее, родимую, мужественно тащил на подходах!
...Аааа...еще дзэфки разбредуться...куда-то...не дождавшись.
Вот от чего мне беспокойнее всего бывает!
А чего там, на чемпионатах-конкурсах, расскажи пожалуйста? Я уже расселся кружочком и весь - ВНИМАНИЕ!!! По ком-чем нервничать будем?
Отличное название для нового эпизода Саутпарка:)